News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

2014-01-08 Vassarit järjestävät ilmaisia valmennuskursseja

Started by Isäntä ja loinen, 08.01.2014, 08:20:10

Previous topic - Next topic

Karvajalka

Quote from: Siili on 08.01.2014, 11:04:10

Mitäpä jos vassarit perustaisvat mm. köyhiä varten kauppoja, joissa myytäisiin subventoituja elintarvikkeita?  Subvention aiheuttamat kustannukset vassarit voisivat sitten ulosmitata valtionapuina.

Eikö valmennuskurssien järjestäminen valtion tuen varassa ole ihan vertailukelpoista?

Jos nyt ymmärsin viestisi oikein niin kyllä. Molemmissa tapauksissa vassarit kasvattavat toimintaansa, budjettiansa ja näiden kautta valtaansa veronmaksajien kustannuksella.

Valtionapu - valtio mitään omistansa auta. Se ottaa kaiken muilta. Väkisin.

Pöllämystynyt

Hyvin pitkästä aikaa vasemmistoliiton piiristä ehdotus, joka ei vaikuta itsetuhoiselta äänestäjien pettämiseltä. Tästä voi olla oikeasti pientä hyötyä vasemmistoliitolle kaiken itseaiheutetun vahingon vastapainoksi. Joka tapauksessa tässäkin käytetään veronmaksajien rahoja, joten tämäkin imagoa kohottava hyväntekeväisyys tapahtuu toisten kustannuksella. Tämä on vain tapa käyttää ne toisilta viedyt rahat hyödyllisemmin, kuin täysin hukkaan tai vahingon tuottamiseen. Vasemmistoliittolaiset ovat käyttäneet yltäkylläisiä tukirahojaan niin turhaan ja törkeään paskaan, että tämä ihan oikeasti on edistystä.

Muillakin vanhoilla valtapuolueilla olisi säästöjä, veronmaksajilta nyljettyjä tukirahoja ja aktivistiverkostoja tällaisen järjestämiseen. Nämä voisivat sitten kohottaa imagoaan, miellyttää muutamia opiskelijoita ja tuputtaa omaa ideologiaansa siinä sivussa. Tässä tapauksessa persuilla köyhänä, vähemmän soluttautuneena, uutena puolueena voisi olla vaikeaa seurata perässä, joten tämä juttu, vaikka muuten edistykseltä vaikuttaakin, voisi lopulta toimia valtapolitiikan eduksi. Mikään tällainen pieni myönteinen poikkeus yleislinjasta ei toki pelasta valtapoltiikkaa täystuholta. Sen estäisi vain peiliin katsominen, virheiden myöntäminen (ajoissa!) ja täydellinen suunnanmuutos.
Maailma ja kaikki sen kulttuurit on kuin maalauspaletti useine kauniine väreineen, joilla kaikilla on oma ainutlaatuinen sävynsä. Jos sekoitetaan ne kaikki, ei yhtään väriä jää jäljelle, eikä yhtäkään väriä voida enää erottaa aikaansaadusta sotkusta. -Mohammed Rasoel

Emo

Quote from: JT on 08.01.2014, 08:43:25
Kulttuuriministeri Paavo Arhinmäki (vas.) jakoi veronmaksajien rahoja Vasemmistonuorille 318 500 euroa. On pelkästään oikeus ja kohtuus, että tuosta rahasta saattaa päästä hyötymään jokunen tavallinen nuorikin, eikä pelkkä pieni kommunistien politrukkiklikki.

Kuten aloitukseen lainatussa jutussa jo todettiin:

QuoteKun tähdätään siihen, että opetus on ensiluokkaista, niin joku siitä myöskin joutuu maksamaan. Onpa se sitten loppukäyttäjä, kurssilainen tai veronmaksaja tai joku muu, niin ilmaisia palveluja ei kuitenkaan lopulta ole, kommentoi Valmennuskeskuksen toimitusjohtaja Janne Nousiainen.

Näin-hän asia on, ilmaista ei ole mikään.


pjentti

Quote from: koli on 08.01.2014, 11:03:22
Eikö vassarit ota ollenkaan huomioon heikoimmassa asemassa olevia ...

Tuli sama mieleen. Onko noiden palvelujen saatavuus myös ruåtsin kielellä turvattu? Sinänsä pidän tuota toimintaa kannatettavana.

Alkuasukas

Ensin ne alkaa vapaaehtoistoimintana, sitten huomataan että tarvitaan somalin, hindin ja urdunkielen tulkkeja, perustetaan Demokraattisten Opiskelijoiden Valmennustyön Keskusliitto Ry, palkataan sille kaksi pääsihteeriä (mies ja nainen, ofkoos), sitten 57 erikielistä tulkkia, tasa-arvo- ja monikulttuurisihteerit, opinto-ohjaajat.... Ja kohta ilmainen maksaa veronmaksajille miljoonan. Huraa.
"Monikulttuurisuus rikastuttaa odottamattomilla tavoilla."

Kaarina Ranne (vihr.)

junakohtaus

Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.

Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.
Now you can jump, Pallero. Ota kääretorttua.

törö

Quote from: Pöllämystynyt on 08.01.2014, 11:20:05
Hyvin pitkästä aikaa vasemmistoliiton piiristä ehdotus, joka ei vaikuta itsetuhoiselta äänestäjien pettämiseltä. Tästä voi olla oikeasti pientä hyötyä vasemmistoliitolle kaiken itseaiheutetun vahingon vastapainoksi.

Tässä on ideana että kenen leipää syöt, sen lauluja laulat. Vaikkei kurssitettava olisi vassari niin kursiin jälkeen sillä ainakin on vassarisympatioita.

Nuivanlinna

Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.

Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.

Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

RP

Quote from: Nuivanlinna on 08.01.2014, 11:46:57
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.

Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.

Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.
Pahoin vain pelkään, että he käyttävät tätä perusteena pyytää (Ministeri Arhinmäeltä, joka ei ole asiassa aivan puolueeton) vielä entistäkin enemmän rahoja valtiolta, siis "Perusteiden mukaan jaossa on muun muassa arvioitu järjestöjen toiminnan ajankohtaista yhteiskunnallista merkitystä, vaikuttavuutta, jäsenmäärää ja aktiivisuutta nuorten sosiaalisessa vahvistamisessa."

En vastusta julkisin varoin tapahtuvaa koulutusta. En vain pidä suotavana varojen kanavoimista selkeästi poliittisten järjestöjen kautta. En edes siinä tapauksessa, että rahoja jaettaisiin eri poliittisille liikkeille tasapuolisesti.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

JJohannes

Quote from: Siili on 08.01.2014, 10:38:01
Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 10:01:51
Minusta tämä on huono juttu. Valmennuskurssien suosio lisääntyy entisestään ja opiskelemaan on yhä vaikeampaa päästä ilman niitä kun kehityksen pitäisi kulkea päinvastaiseen suuntaan. Vasemmiston valmennuskurssit ylläpitävät siis myös samalla maksullisia valmennuskurssien kysyntää ja eriarvoistavat hakijoita.

Opiskelemiseen pääsyn vaikeus johtuu lähinnä siitä, että lukuisat motivoituneet ihmiset hakevat samaa paikkaa.  Jollain tavoin valinta on tehtävä, ja mielestäni valintakoe on paras tapa mitata motivaatiota tietylle alalle.  Valintakokeet taas johtavat preppauskurssien kysyntään, mutta niitä syntyisi, vaikka kokeena olisi jokin psykologinen soveltuvuuskoe tai ehkä jopa älykkyystesti.  Jos pelkkä ylioppilas- tai koulutodistus ratkaisisi opiskelupaikan, kouluaineillekin syntyisi preppauskursseja. 

Nykymuotoiset valintakokeet mittaavat usein motivaatiota mutta eivät soveltuvuutta jollekin alalle. Ihmiset, jotka jaksavat opetella kirjoja ulkoa, hakeutuvat, vähän samaan tapaan kuin Saksan mallissasi, vaativille aloille vaikkeivat olisi sopivia opiskelemaan niitä. Valmennuskurssit lisäävät yliopisto-valintojen motivaatio-aspektia ja vähättelevät hakijan soveltuvuutta. Esimerkkinä päinvastaisesta, soveltuvuusperustaisesta, valintaprosessista voisi ottaa tietojenkäsittelytieteen yliopistovalinnat, joihin ei lueta ainuttakaan kirjaa ja joissa ei voi hyvän muistin ja pänttäämisen avulla menestyä ja joita varten ei olisi oikein mielekästä järjestää valmennustakaan. Samanlaisia ratkaisuja voisi kehittää myös muille aloille, vaikka myönnän toki sen olevan joillain aloilla vaikeampaa kuin toisilla. Lääkiksessä ja oikiksessa kun itse opiskelukin on enemmän ulkoaopettelua ja ammattikoulu-tyyppistä kuin ongelmanratkaisua ja luovuutta.

Valmennuskursseista ei toki ole kokonaan mahdollista päästä eroon ja niitä järjestettäisiin myös soveltuvuutta vaativiin pääsykokeisiin suosituilla aloilla mutta ainakaan niiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa ei kannata tietoisesti yrittää kasvattaa koska tämä johtaa hakijoiden eriarvoistumiseen ja joidenkin pätevimpien hakijoiden jäämiseen valintojen ulkopuolelle.
Ei ole turhia päiviä, tai jos on, on koko elämä.

Faidros.

Niin, kenelle nämä ovat ilmaisia? Ei ainakaan veronmaksajille.
Ja luulenpa, että näitä kursseja hyväksikäyttäneistä tulee juuri niitä lääkäreitä, jotka tekevät myyräntyötä valtiota vastaan, peperittomien klinikoilla.
Kun yksi ihminen kärsii harhasta, sitä sanotaan hulluudeksi. Kun monta ihmistä kärsii harhasta, sitä sanotaan uskonnoksi. -Robert M Pirsig-
Millainen luonne 2000-luvun mekaanikolla pitäisi olla,jotta hän sietäisi koneiden päälle kasattuja elektronisen hevonpaskan kerrostumia.
-Matthew B.Crawford-

Emo

Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 12:00:20
Lääkiksessä ja oikiksessa kun itse opiskelukin on enemmän ulkoaopettelua ja ammattikoulu-tyyppistä kuin ongelmanratkaisua ja luovuutta.

Jaa-a sitä on sitten opiskeltu sekä ammattikoulussa että lääkiksessä, kun on noin reippaat arviot esittää?

Lääkärin ammatti on pitkälti myös käsillä tekemistä, siksi siellä ammattikoulumaisesti pitää joskus kätensäkin ihan konkreettisessa työn tekemisessä liata. Niin halveksuttavaa kuin sellainen käsityö monien mielestä onkin.

Oikiksesta taas valmistuu hyvinkin luovasti lakeihin ja oikeuteen suhtautuvia tyyppejä, heidän koulutuksestaan voisi luovuutta entisestäänkin vähentää.

Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 12:00:20Valmennuskursseista ei toki ole kokonaan mahdollista päästä eroon ja niitä toki järjestettäisiin myös soveltuvuutta vaativiin pääsykokeisiin suosituilla aloilla mutta ainakaan niiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa ei kannata tietoisesti yrittää kasvattaa koska tämä johtaa hakijoiden eriarvoistumiseen ja joidenkin pätevimpien hakijoiden jäämiseen valintojen ulkopuolelle.

Mistä tiedät että pätevämpiä jää ulkopuolelle? Linkkiä? Missä tämä on tutkittu ja todistettu?

Jos esimerkiksi lääkikseen pääsee ja lääkäriksi valmistuu tyyppi, joka on lukenut ja ulkoa oppinut tietonsa esim. siitä miten syöpä diagnosoidaan ja hoidetaan, niin hän on paljon parempi lääkäri kuin se hänen luova veljensä, joka kehittelee omasta päästään ongelmanratkaisut, päätyy luovasti ehkä jopa väärään diagnoosiin ja hoitaa potilaan luovasti mihin hoitoon nyt sillä kertaa kekseliäästi sattuu päätymään.
Joissain hommissa vain tarvitaan ulkoa opittua ja nippelitietoa, eikä ole tarkoituskaan kehitellä kaikkea ongelmanratkaisuun tarvittavaa omasta päästään.

Enkä ymmärrä, miksi valmennuskursseista pitäisi kenenkään mielestä päästä edes hieman eroon. Vapaa markkinatalous  jossa tarve synnyttää kysyntää ja kysyntään vastataan bisneksellä nimeltä valmennuskurssit, raha liikkuu ja kaikki ovat onnellisia.

Pätevät rahattomat voivat lukea pääsykoekirjansa kotonaan, pääsevät opiskelemaan varmasti jos ovat niin kovin päteviä.
Ei valmennuskursseillakaan sentään yliluonnollisia ihmeitä tehdä.



edit: poistettu n-kirjain

Nuivanlinna

Quote from: RP on 08.01.2014, 11:54:03
Quote from: Nuivanlinna on 08.01.2014, 11:46:57
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.

Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.

Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.
Pahoin vain pelkään, että he käyttävät tätä perusteena pyytää (Ministeri Arhinmäeltä, joka ei ole asiassa aivan puolueeton) vielä entistäkin enemmän rahoja valtiolta, siis "Perusteiden mukaan jaossa on muun muassa arvioitu järjestöjen toiminnan ajankohtaista yhteiskunnallista merkitystä, vaikuttavuutta, jäsenmäärää ja aktiivisuutta nuorten sosiaalisessa vahvistamisessa."

En vastusta julkisin varoin tapahtuvaa koulutusta. En vain pidä suotavana varojen kanavoimista selkeästi poliittisten järjestöjen kautta. En edes siinä tapauksessa, että rahoja jaettaisiin eri poliittisille liikkeille tasapuolisesti.

En minäkään kannata minkäänlaisia järjestötukia en, en poliittisten taikka urheiluseurojen yms., mutta tämä Vassareiden valmennushanke lienee sieltä hyödyllisimmästä päästä mihin tuota poliittista rahaa on koskaanpa kanavoitu.
Nyt mölinä tuntuu olevan samaa tasoa täällä kuin tyypillisessä persubashingissakin. Katsokaa Soini/Arhinmäki kävelee vetten päällä! Voi vittu, eikös se osaa edes uida!
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

C-Nile

Lääketieteelliseen ei nykyään ole mitään pääsykoekirjoja (muuttui 2012). Koe perustuu lukion kemian, fysiikan ja biologian "pitkiin" oppimääriin.

P.S. vasemmistoliiton ensimmäinen puheenjohtaja oli psykiatri.
All things are impermanent. This is the law of life and extinction.

Emo

Quote from: C-Nile on 08.01.2014, 12:21:20
Lääketieteelliseen ei nykyään ole mitään pääsykoekirjoja (muuttui 2012). Koe perustuu lukion kemian, fysiikan ja biologian "pitkiin" oppimääriin.

P.S. vasemmistoliiton ensimmäinen puheenjohtaja oli psykiatri.

On-han siihen pääsykoekirjat. Aivan kuten oli 1980-luvullakin ja vuosikymmeniä sitä ennen, ovat sitten näköjään palanneet vanhaan tuossa asiassa. Pääsykoekirjat ovat juurikin nuo lukion pitkän kemian, pitkän fysiikan ja bilsan oppikirjat. Niiden tietomäärä pitää hallita, siitä tulee pääsykoekysymykset. Nuo kirjat mainitaan kohdassa "pääsykoekirjat".

Nuivanlinna

Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Muuttohaukka

Quote from: Nuivanlinna on 08.01.2014, 11:46:57
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.

Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.

Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.

En myöskään näe tässä mitään huonoa. Oma poikani kävi aikanaan sen valmennusrenkaan kurssin, kallis mutta pääsi  sisään. Se , oliko siellä minkä tasoista opetusta, en osaa sanoa, mutta motoivointina ja ajankäyttönä se oli omaa luokkaansa.
Opetus pohjautuu kuitenkin niihin sisäänpääsymateriaaleihin, joten jo pelkkkä paikallaolo ja sen jälkeen materiaalin pänttäminen itseopiskenluna on se pohja. Sillehän ne tulevat opinnotkin pohjaavat.
Materialin sai ennen hankkia ilman kurssia, mutta siitä puuttuu se oppimisyhteisö ja sen mukana tuleva motivaatio etc.
Verkko-opinnoissa on tuo sama> se sopii jollekin >joku tarvitsee sen ulkopuolisen pakon.
Onhan se ihan jeeskivaa olla samanikäiseten kanssa abikeväänä jossain kuivalla luennollavälituntia odotellessa.
He, ei-poliittiset, jotka sinne lääkikseen/oikikseen päätyvät, tuskin enää opintojen alettua miettivät kurssintarjoajan poliittista agendaa.
Ellei koko yliopistoa muuteta avoimeksi, niin näitä kursseja nyt vain tulee aina olemaan. Pisimmälle koulutettu ei välttämättä ole se paras opettaja. Didaktiset taidot voi omata jo itse alan opiskelijakin.
  Se varmaankin on totta, ettei ilmaista ole mikään, mutta on se ilmaista joillekin ja toivottavasti sille ilmaispreppauskurssille pääsy kytkettäisiin muuhunkin kuin pelkkään vasemmistossa toimimiseen.

C-Nile

Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:23:38
On-han siihen pääsykoekirjat.

Tavallaan totta. Pointti oli lähinnä siinä, ettei enää opetella kirjaa (Galenos) ulkoa, vaan tulee osata soveltaa lukiossa opeteltua. Perinteisesti tiettyihin kirjoihin perustuvissa kokeissa myös testataan, oletko lukenut tietosi juuri siitä oikeasta kirjasta. Esimerkiksi fysiikan alalta löytyy vähintään satoja oppikirjoja ja voit käyttää vapaasti, mitä huvittaa.
All things are impermanent. This is the law of life and extinction.

Gommi

Kommentteja lukiessa tulee mieleen, että monien mielestä vasemmistolainen ihminen ei pysty ainoaankaan inhimilliseen ja yleishyödylliseen tehtävään- kaiken takaa on pakko löytyä jokin veronmaksajien rahoilla ratsastava viherhomoagenda.

Tuskn se nyt ihan niin on myöskään:)

Emo

Quote from: C-Nile on 08.01.2014, 12:34:11
Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:23:38
On-han siihen pääsykoekirjat.

Tavallaan totta. Pointti oli lähinnä siinä, ettei enää opetella kirjaa (Galenos) ulkoa, vaan tulee osata soveltaa lukiossa opeteltua. Perinteisesti tiettyihin kirjoihin perustuvissa kokeissa myös testataan, oletko lukenut tietosi juuri siitä oikeasta kirjasta. Esimerkiksi fysiikan alalta löytyy vähintään satoja oppikirjoja ja voit käyttää vapaasti, mitä huvittaa.

1980-luvulla oli tarkasti määritelty, mikä fysiikankirjasarja ja mikä painos pitää olla luettuna (uusimmat), sama yksityiskohtainen määrittely oli myös tehty kemian kirjojen ja bilsan kirjojen suhteen.
Eli ei todellakaan saanut lukea mitä kirjaa vaan sattui huvittamaan (tai kuka sitä silloinkaan kielsi jos jotakuta huvitti lukea kirjoja jotka eivät olleet virallisia pääsykoekirjoja).
Vaikea uskoa, että nyt ei olisi määritelty, mitkä bilsan, kemian ja fysiikan kirjat luetaan.

Paljon parempi tämä nykyisin käytössä oleva vanha systeemi on, mikäli tosiaan halutaan galenoksenpänttääjiä karsia sisäänpäässeistä. Itselläni ei ole käsitystä mikä Galenos edes oli, mutta oli mikä oli niin kyllä fysiikka on fysiikkaa ja kemia kemiaa, ja ne on luontevinta lukea omista oppikirjoistaan.

Emo

Quote from: Gommi on 08.01.2014, 12:36:25
Kommentteja lukiessa tulee mieleen, että monien mielestä vasemmistolainen ihminen ei pysty ainoaankaan inhimilliseen ja yleishyödylliseen tehtävään- kaiken takaa on pakko löytyä jokin veronmaksajien rahoilla ratsastava viherhomoagenda.

Tuskn se nyt ihan niin on myöskään:)

Vasemmistolainen ihminen on ihminen siinä kuin kuka tahansa ihminen -> kaiken takaa löytyy jokin itseä hyödyttävä motiivi.

törö

Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2014, 11:06:12
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.


Ei sosialismi kokonaan älytön ajatus ole. Siellä missä on paljon vassareita, on myös korkea järjestäytymisaste. Diipadaapahumanistit vievät kaiken huomion julkisuudessa, mutta on niillä ihan järjellistäkin toimintaa.


Sosialismia vierastavat raksajätkät tässä ovat syvällä nesteessä, koska alan katastrofaalinen tilanne ei näköjään ole kenenkään ongelma vaan yksilölle riittää kun löytää itse duunia ja voi sitten ostaa isomman television, josta voi katsoa urheilua. Paskat kavereista kunhan omalle tilille tulee fyffeä.


Metallin porukka lakkoilee paljon pienemmästäkin syystä.

Muuttohaukka

Quote from: C-Nile on 08.01.2014, 12:34:11
Quote from: Emo on 08.01.2014, 12:23:38
On-han siihen pääsykoekirjat.

Tavallaan totta. Pointti oli lähinnä siinä, ettei enää opetella kirjaa (Galenos) ulkoa, vaan tulee osata soveltaa lukiossa opeteltua. Perinteisesti tiettyihin kirjoihin perustuvissa kokeissa myös testataan, oletko lukenut tietosi juuri siitä oikeasta kirjasta. Esimerkiksi fysiikan alalta löytyy vähintään satoja oppikirjoja ja voit käyttää vapaasti, mitä huvittaa.

Tälle alalle päästäkseen on omattava hyvät pohjatiedot -fysiikka, matematiikka, kemia, biologia- jo yläkoulusta lukioon. Taitaa alkaa se oppimisen osaaminen jo paljon aiemmin. On osattava jo pääsykokeissa soveltaa- jota jäsen JJohannes epäili. Äidinkielenkin osaaminen painottuu.
Olen itse sivusta seurannut muutamaa lääketieteen tiedekunnan opiskelijaa ja heidän lukemaansa määrää, mutta myös sen käsityön määrää.  Ei kaiken sen sisäistäminen ilman aiemmin opittua oppimistapaa vain onnistu.  Ei siihen auta pelkkä kurssi abikeväänä.
Pelkän soveltuvuuskokeen kautta itse sisäänpäässeenä, en usko senkään takaavan parhaita mahdollisia opiskelijoita.  Yliopisto-opiskelu vaatii niin monta muutakin onnistuakseen.

Enkä myöskään näe, että ilmainekaan kurssi takaisi opiskelun onnistumista ja takaportin käyttöä esim. mamuille.  Kymmenen vuotta sitten HY:ssa pääsi lääkikseen ja hampaalle kiintiöopiskelijoina alhaisemmilla pistemäärillä sairaanhoidon tutkinnon suorittaneita. Monen tie katkesi kuitenkin silloiseen kanditutkintoon ja sen fysiikan ja kemian vaatimuksiin. En voi laittaa tarkkoja tilastoja, enkä etenkään viime aikaisia, vain kolmen eri vuosikurssin opiskelijoitten kautta tullutta ei-virallista tietoa keskeyttäneistä.

Myönnän sen, että joka tuolle vassareitten kurssille anoo, niin voi olla, että on jo lähtökohtaisesti sen aatteen kannattaja. Viidenkymmenen onnellisen ilmaisopiskelijan haave tuskin jokaisen kohdalla kuitenkaan todentuu, jos se aate on ollut alkuperäinen voima. Eikä niistä opinnoista ainakaan selviä pelkän aatteen kannattamana. Onnea vain heille, jotka sen arpalipun saavat.

Muuttohaukka

Quote from: Gommi on 08.01.2014, 12:36:25
Kommentteja lukiessa tulee mieleen, että monien mielestä vasemmistolainen ihminen ei pysty ainoaankaan inhimilliseen ja yleishyödylliseen tehtävään- kaiken takaa on pakko löytyä jokin veronmaksajien rahoilla ratsastava viherhomoagenda.

Tuskn se nyt ihan niin on myöskään:)
Itse vanhana kunnon räkäradikaalina uskon jopa päinvastaiseen. Monelle se poliittinen osallistuminen oli vain hauskaa ja mielenkiintoista sen muun opiskelun ohella. Kivoja kavereita, hyvää seuraa mutta myös pohdintaa.
Moni lähti opiskelemaan Neuvostoliittoon ja Derkkuihin. He olivat sitten niitä oikeita aatteen miehiä/naisia. Pekka Tuomola nyt yhtenä tunnetuimpana. Nevanlinna-instituutin johtaja Päivärinta lienee myös melkoisen tunnettu korkena tason matemaatikko ja professori.

Karvajalka

Quote from: Nuivanlinna on 08.01.2014, 11:46:57
Quote from: junakohtaus on 08.01.2014, 11:32:12
Tässä asiassa en onnistu näkemään mitään vikaa.

Ketä harmittaa jos nämä ns. arvonnassa painottavat omiaan, kurssi pystyyn.

Samaa mieltä, soisin muidenkin puolueiden ohjaavan veronmaksajilta saamiaan rahoja yhtä hyödylliseen asiaan. Ei muuta kuin kurssi pystyyn ja vielä parempi kuin vassareiden.

"Veronmaksajilta saamiaan rahoja" on ensinnäkin harhaanjohtavasti pistetty syystä, että veromaksuja ei anneta vaan ne otetaan väkisin.

Minä puolestani soisin puolueiden niin persujen kuin vassareidenkin lopettavan veronmaksajien kuppaamisen. Aivan sama millä tekosyyllä rahastavat.

Kun joku katsoo aiheelliseksi kohdistaa johonkin asiaan resursseja, soisin että tuo joku käyttäisi tähän ihan omia resurssejaan.

Kulttuurissamme tuntuu olevan outo käsitys siitä, että ainoastaan niillä, joilla on pääsy muiden kukkarolle, on mahdollisuus tehdä hyvää. Ja näin ollen vain ne, jotka käyvät muiden kukkarolla, voivat tehdä hyvää. Mitään hyvää ei tämän käsityksen mukaan tulisi tehtyä, jollei ensin otettaisi väkisin joltain.

Siili

Quote from: JJohannes on 08.01.2014, 12:00:20
Valmennuskursseista ei toki ole kokonaan mahdollista päästä eroon ja niitä järjestettäisiin myös soveltuvuutta vaativiin pääsykokeisiin suosituilla aloilla mutta ainakaan niiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa ei kannata tietoisesti yrittää kasvattaa koska tämä johtaa hakijoiden eriarvoistumiseen ja joidenkin pätevimpien hakijoiden jäämiseen valintojen ulkopuolelle.

En usko, että herra Passiivi (ketä nyt tarkoitatkin) yrittää tietoisesti kasvattaa pääsykokeiden merkittävyyttä ja roolia opiskelijavalinnoissa.  Ne nyt vain ovat luontainen seuraus siitä, että tietoja ja taitoja jollain tavoin testataan.

no future

Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2014, 11:06:12
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.
Itseäni on aina pelottanut ja ihmetyttänyt jeesus-hihhuleiden määrä lääkärikunnasta.

Parsifal

Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2014, 11:06:12
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.

Kun kysymyksessä kuitenkin on vasemmisto, niin tähtäimessä ei välttämättä ole eettisesti ja älyllisesti vaativa lääkärin ammatti, vaan esimerkiksi "tutkijan" pesti tarkoituksena "todistaa" mustan rodun geneettinen ylemmyys ja väärinajattelijoiden degeneroituneisuus - tai jotakin vastaavaa pseudotieteilyä.

Neuvostoliitossa tunnettiin tauti nimeltä hiipivä skitsofrenia, joka ilmeni nuivana suhtautumisena kommunismiin ja jonka "diagnoosin" perusteella täysin terve ihminen voitiin sulkea mielisairaalaan. Näin päästiin eroon toisinajattelijoista, joihin ei saatu sovellettua mitään muuta tekosyytä vaikkapa jonkin lain rikkomisesta.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hiipiv%C3%A4_skitsofrenia

QuoteHiipivä skitsofrenia (ven. вялотекущая шизофрения, vjalotekuštšaja šizofrenija) oli sairausluokitus, jonka avulla Neuvostoliitto ja eräät sosialistiset maat sulkivat toisinajattelijoita ja muita yhteiskuntaan kriittisesti suhtautuvia mielisairaalahoitoon.
(...)
Psykiatriassa nojattiin jo varhain Josif Stalinin viitoittamaan politiikkaan. Kun hän puheessaan joulukuussa 1929 nosti "käytännön" tärkeämmäksi kuin "teorian" ja korotti poliittisen arvostelukyvyn tärkeämmäksi kuin tieteellisen, psykiatrit olivat tieteenharjoittajista ensimmäisiä, jotka lähtivät uuden järjestelmän tukijoiksi.
(...)
Tieteen tekeminen alistettiin totalitaariselle valtaideologialle, samoin kuin natsi-Saksassa ja tästä seurasi perustavalla tavalla tuhoisa jakso molempien maiden tieteelle.[1] Käytännössä poliittinen taho määritteli, mikä oli oikeanlaista tiedettä ja muun muassa yliopistoissa vallitsi poliisivaltion ilmapiiri, jossa opiskelijat vakoilivat salaisen poliisin laskuun toisiaan ja professoreja.[1] Tyypillisiä syytöksiä tieteenharjoittajia vastaan oli vastavallankumouksellisuus, anti-materialismi ja anti-pavlovilaisuus.

Quote from: no future on 08.01.2014, 14:23:08
Itseäni on aina pelottanut ja ihmetyttänyt jeesus-hihhuleiden määrä lääkärikunnasta.

Ei siinä mitään ihmeellistä ole. Lääkärin työhän on kristillisen etiikan toteuttamista parhaimmillaan, ja sekä se että Hippokrateen vala edellyttävät kaikkien apua tarvitsevien puolueetonta hoitamista. Ja jos lääkäri kokee olevansa hoitotuloksista vastuussa Jumalalle, niin tuskinpa siitä haittaakaan on. Eri asia on sitten, jos lähdetään uskomushoitojen tielle.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Emo

Quote from: no future on 08.01.2014, 14:23:08
Quote from: Ajattelija2008 on 08.01.2014, 11:06:12
Yllättävää, että Vasemmistoliitosta löytyy lääketieteen asiantuntemusta. Kyseessä kun on luonnontiede, eikä siinä älyttömän aatteen kannattamisesta ole mitään hyötyä vaan pikemminkin haittaa.
Itseäni on aina pelottanut ja ihmetyttänyt jeesus-hihhuleiden määrä lääkärikunnasta.

Senverran koulujakäymättömiä nuo lääkärit, että uskovat satuihin ja tarinoihin. Mahtavatko äänestää persujakin?

kekkeruusi

Ilmaisia? Montakos sataatuhatta nuo vasurinuoret saivatkaan Anarkiamäeltä tukiaisia valtion kassasta?