Tom Packalen pisteyttäisi Helsingin vuokra-asuinalueet

[Tabula Rasa]

Miten jos hakeutuu opiskelemaan ja sitä kautta töihin niinkuin me muutkin ja lopulta jopa voi jopa vuokrata omalla rahalla asunnon vapailta markkinoilta?

Moderaatiohan ei pidä pyramideista, mutta tuolla huipussa on (mielestäni relevantti) epäilys, että tällä luotaisiin alueita, joissa jo postinumero rajaa sinut pois työhaastattelusta.

Njooh, mutta kuka estää opiskelemasta aaan jolla on oikeasti työvoiman tarve tai vaikka yrittäjänä tarvittavia taitoja? Hoitsuja kuulemma tarvitaan aina. Ja miksei vaikka tohtoriksi asti lukea jos pää piisaa. Suorittavan portaan töitä on rankasti liian vähän. Siitä olemme yhtä mieltä. Miten asia paranisi jos otettaisiin yhden työpaikan haastatteluun 500 ihmistä 50 tai 5 asemasta? Saataisiin kaadettua pienyritys tuottamattomilla tunneilla? Se lienee yrityksen asia millä perusteella rajaa työnhakijat pois. Oikea työvoimapula niin ei olisi varaa väheksyä minkään alueen työntekijää. 

[Melbac]

En muuten tiedä miten Helsingissä, mutta ainakin Lohjalla oli muutama kaupungin vuokrapaikka missä asui nimenomaan rapajuoppoja ja narkkareita. Hieman sivussa muusta asutuksesta ja kokonaiset pienet taloyhtiöt olivat missä saivat rellestää. Varmaan joku asuntolatyyppinen ratkaisu Helsingissä lähimpänä tätä.

Erona on se, että Stadissa ne asuntolat ovat keskellä muuta elämää ja asutusta. Joko pilaamassa normaalialueita kuten Pitäjänmäkeä tai Töölöä tai sitten yhtä omituisesti jo valmiiksi riittävän ongelmallisilla alueilla kuten Kalliossa ja Sörnäisissä tai niiden lähistöllä. 

Pelastusarmeijan asuntola on ollut kalliossa ihan hiton pitkään eli se oli siinä ensiksi ja te muutitte tänne sen jälkeen.Pitäjänmäki taas on/oli teollisuusaluetta jonne rakennettiin asuintaloja.Töölön asuntolakin on alueella jossa on paljon sairaaloita jotka on olleet siinä jo vuosikymmeniä(Ne on tietääkseni yhteydessä toisiinsa maanalaisilla tunneleilla).

Millä muotoa sairaala ja juoppola ovat rinnasteisia?

Se asuntola on joku entinen terveyskeskus.Vähän matkan päässä tosta asuntolasta on muuten joku psykiatrinen vastaanotto (myöskin entinen hesperia on melkein vieressä ) sekä kisahallin juoppoputka ja olen melko varma että tuolla asuvat pitää noista paikoista tulevia tyyppejä sen töölöön asuntolan asukkeina vaikka ne ei sitä ole.Tolla alueella on yleensä totuttu näkemään vähän erikoista porukkaa vuosikymmenet eli vastaan voi tulla itsekseen puhuvia tyyppejä yms.

[Kerttu Täti]

Kerttu,

itsekin pidän ehdotusta erinomaisen huonona, mutta sitä on kyllä vastustettu ja siitä on tyrmistytty myös PS-puolueen sisältä.

Voi olla, mutta eipä siitä kovin virallisesti ole kuulunut irtisanutumisiakaan. Päin vastoin:

"Pirkko Ruohonen-Lerneriltä AL:ssa tukea puoluetoverinsa "slummialoitteelle"
(...)
Pirkko Ruohonen-Lerner sanoo Aamulehdessä, että pisteytys on Packalénin oma ajatus, ei puolueen. Ryhmäjohtaja toteaa kuitenkin ymmärtävänsä ehdotusta.

- Ei sitä suoraan kannata tyrmätä. Jokaisella on oikeus kotirauhaan, mutta kaikilla asuinalueilla se oikeus ei nyt toteudu, Ruohonen-Lerner sanoo.
(...)

http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Ruohonen-Lerner_slummialoite-13732

- niin että viis itä-helsinkiläisten kotirauhasta, että muut saavat nukkua yönsä rauhassa.  Viis minimipalkkaisten lapsiperheiden, yksihuoltajien jne muutovapaudesta ja kotirauhasta, jos palkka ei riitä elämiseen ja Helsingin korkeaan vuokratasoon ja asumistukeen joutuu turvautumaan, narkkarien keskelle vaan. Jos siis ei puhuta edes siitä muuttovapaudesta ym millään yleisellä kaikkia koskettavalla tavalla.

Ja viis myös siitä byrokratian määrästä, vaatimista lisätyöntekijöistä ja hinnasta mitä pisteytys pyörittäisi. Tai ongelmien kasaantumisen aiheuttamista kärjistymisistä ja jälleen lisäkustannuksista, ei siitä mitään tehostusta syntyisi, sillä muut alueet joutuisivat palkkaamaan lisävartiointia kun jengiytyminen ja ammattjengiytyminen taatusti lisääntyisi.

Mutta kuten ensimmäisessä tätä koskevassa viestissäni epäilin, ei näitä toteutettavaksi ole aiottu, vaan puolueessa on todettu, että itä-helsinkiläiset ovat liian passiivisia äänestäjiä ja niinpä on tarve nuoleskella espoolaista ja länsi-helsinkiläistä keskiluokkaa, kalastella kokoomukselta siis. Siinä äänimäärien ja vallan himossa esimerkiksi tavallisten työtätekevien oikeudet tasavertaiseen asuinympäristööm Töölönlahden itäpuolella ovat yks lysti.

[Saippuakupla]

Kerttu,
itsekin pidän ehdotusta erinomaisen huonona, mutta sitä on kyllä vastustettu ja siitä on tyrmistytty myös PS-puolueen sisältä.

Voi olla, mutta eipä siitä kovin virallisesti ole kuulunut irtisanutumisiakaan. pän vastoin:

Mihin niitä irtisanoutumisia tarvitaan? Jotain asiaa voi olla kannattamatta ilman suurieleistä irtisanoutumista kyseisestä asiasta.

[Noottikriisi]

Ruohonen-Lernerillä on tähän ihan järkevä, omaan kokemukseen perustuva kanta.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Ruohonen-Lerner_slummialoite-13732

- Ei sitä suoraan kannata tyrmätä. Jokaisella on oikeus kotirauhaan, mutta kaikilla asuinalueilla se oikeus ei nyt toteudu, Ruohonen-Lerner sanoo.

Hän kertoo lehdessä olleensa aiemmin kunnallisen asunto-osakeyhtiön hallituksessa, jossa oli käytössä hieman vastaavanlainen palkitsemisjärjestelmä.

- Asunto-osakeyhtiössä oli noin 1500 asuntoa. Rauhallisille, hyvin asuneille vuokralaisille tarjottiin siellä mahdollisuutta päästä paremmille paikoille asumaan.

Jos jätetään ihmisoikeuskieli hetkeksi sivuun niin onhan se oikeasti hyväksyttävää että häiriköt häädetään rauhallisesta naapurustosta ja kunnolliset ihmiset taas pääsevät pois häirikkönaapurustosta.

[Kerttu Täti]

Ruohonen-Lernerillä on tähän ihan järkevä, omaan kokemukseen perustuva kanta.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Ruohonen-Lerner_slummialoite-13732

- Ei sitä suoraan kannata tyrmätä. Jokaisella on oikeus kotirauhaan, mutta kaikilla asuinalueilla se oikeus ei nyt toteudu, Ruohonen-Lerner sanoo.

.

Niin. Toivoisi, että tuo korulause "Jokaisella on oikeus kotirauhaan" koskisi myös itä-helsinkiläisiä. Mutta mitäs pienistä kun ei persujen maailmassa koske.

[Noottikriisi]

Ruohonen-Lernerillä on tähän ihan järkevä, omaan kokemukseen perustuva kanta.
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/Ruohonen-Lerner_slummialoite-13732

- Ei sitä suoraan kannata tyrmätä. Jokaisella on oikeus kotirauhaan, mutta kaikilla asuinalueilla se oikeus ei nyt toteudu, Ruohonen-Lerner sanoo.

.

Niin. Toivoisi, että tuo korulause "Jokaisella on oikeus kotirauhaan" koskisi myös itä-helsinkiläisiä. Mutta mitäs pienistä kun ei persujen maailmassa koske.

Ihmisillä on erilaisia käsityksiä kotirauhasta. Eikö ole ihan järkevää että ne joiden kotirauhaan kuuluu nukkuminen öisin ja työnteko tai opiskelu päivisin asuvat hiukan erillään niistä joiden kotirauhaan kuuluu kovaääninen juhliminen ja örvellys ympäri vuorokauden?
Se miten tämä käytännössä järjestetään voi sitten olla uuden keskustelun aihe.

[Kerttu Täti]

Ihmisillä on erilaisia käsityksiä kotirauhasta. Eikö ole ihan järkevää että ne joiden kotirauhaan kuuluu nukkuminen öisin ja työnteko tai opiskelu päivisin asuvat hiukan erillään niistä joiden kotirauhaan kuuluu kovaääninen juhliminen ja örvellys ympäri vuorokauden?
Se miten tämä käytännössä järjestetään voi sitten olla uuden keskustelun aihe.

Tarkoitatko siis, että itä-helsinkiläiset ja erityisesti kaikki vesalalaiset ovat sellaisia, "joiden kotirauhaan kuuluu kovaääninen juhliminen ja örvellys ympäri vuorokauden" ja siksi sekaan sopivat oikein mainiosti kaikki länsi-helsingistä siivotut örveltäjät?

Vai onko niin, että koska itä-helsinkilläiset eivät ole kaikki hyvätuloisia kuten länsi-helsinkiläiset, niin on vain oikein, että kärsivät enemmän, jos siis joku niistä vahingossa sattuu kuulumaan ryhmään "joiden kotirauhaan kuuluu nukkuminen öisin ja työnteko tai opiskelu päivisin" ?

[Noottikriisi]

Ihmisillä on erilaisia käsityksiä kotirauhasta. Eikö ole ihan järkevää että ne joiden kotirauhaan kuuluu nukkuminen öisin ja työnteko tai opiskelu päivisin asuvat hiukan erillään niistä joiden kotirauhaan kuuluu kovaääninen juhliminen ja örvellys ympäri vuorokauden?
Se miten tämä käytännössä järjestetään voi sitten olla uuden keskustelun aihe.

Tarkoitatko siis, että itä-helsinkiläiset ja erityisesti kaikki vesalalaiset ovat sellaisia, "joiden kotirauhaan kuuluu kovaääninen juhliminen ja örvellys ympäri vuorokauden" ja siksi sekaan sopivat oikein mainiosti kaikki länsi-helsingistä siivotut örveltäjät?

Vai onko niin, että koska itä-helsinkilläiset eivät ole kaikki hyvätuloisia kuten länsi-helsinkiläiset, niin on vain oikein, että kärsivät enemmän, jos siis joku niistä vahingossa sattuu kuulumaan ryhmään "joiden kotirauhaan kuuluu nukkuminen öisin ja työnteko tai opiskelu päivisin" ?

En tarkoita mutta ymmärrän asian samaan tapaan kuin ilmeisesti Ruohonen-Lernerkin. Jos omat elämäntavat ovat säännölliset ja elämäntavat eivät häiritse naapureita niin on reilua asuttaa kaltaistensa joukkoon.
Jos taas elämäntavat ovat sellaiset että ne häiritsevät kunnollisia naapureita niin tällaiset taas voidaan osoittaa asumaan kaltaistensa joukkoon.

En ymmärrä mikä tässä periaatteessa joitain ärsyttää. Se on eri asia miten tämä käytännössä toteutetaan, eriytetäänkö kaupunginosat vai esimerkiksi vain talot tai talot lähiympäristöineen.
Nyt näyttää siltä että monien mielestä örveltäjän ihmisoikeuksiin ja kotirauhaan kuuluu että hänen pitää saada örveltää kunnollisten ihmisten naapurina muita häiriten.

[Malla]

Niin. Toivoisi, että tuo korulause "Jokaisella on oikeus kotirauhaan" koskisi myös itä-helsinkiläisiä.

Kyllä. Minusta hyvää ehdotuksessa on se, että se toi julki järjestelmän, joka vallitsee jo nyt, epävirallisesti. Monet asiasta fb:ssä keuhkonneet tutut myönsivät, että he ovat muuttaneet pois "levottomilta alueilta". Yksi eniten paheksunut tunnusti jopa katsoneensa ensin uuden asuintalon asukkaiden nimilistan ja tehneensä muuttopäätöksen sen perusteella -- inhimillistä toki, koska edellisessä asunnossaan hän ei saanut nukutuksi metelin takia. Jokaisella on oikeus kotirauhaan, mutta toisilla on suurempi oikeus kotirauhaan kuin toisilla?

Jospa tästä räväkästä ehdotuksesta syntyisi ihan oikea asuntopoliittinen keskustelu?
Itse asun lähiössä, jossa tilanne on mielestäni melko hyvä. On kaupungin vuokra-asuntoja, vanhusten palvelutalo, maahanmuuttajia, kolmannen polven paikallisia, monen sortin asumuksia. Ainoa pulma autottomalle on, että lähes kaikki palvelut ovat karanneet kauas.

[RP]

Ihmisillä on erilaisia käsityksiä kotirauhasta. Eikö ole ihan järkevää että ne joiden kotirauhaan kuuluu nukkuminen öisin ja työnteko tai opiskelu päivisin asuvat hiukan erillään niistä joiden kotirauhaan kuuluu kovaääninen juhliminen ja örvellys ympäri vuorokauden?
Se miten tämä käytännössä järjestetään voi sitten olla uuden keskustelun aihe.

Tarkoitatko siis, että itä-helsinkiläiset ja erityisesti kaikki vesalalaiset ovat sellaisia, "joiden kotirauhaan kuuluu kovaääninen juhliminen ja örvellys ympäri vuorokauden" ja siksi sekaan sopivat oikein mainiosti kaikki länsi-helsingistä siivotut örveltäjät?

Vai onko niin, että koska itä-helsinkilläiset eivät ole kaikki hyvätuloisia kuten länsi-helsinkiläiset, niin on vain oikein, että kärsivät enemmän, jos siis joku niistä vahingossa sattuu kuulumaan ryhmään "joiden kotirauhaan kuuluu nukkuminen öisin ja työnteko tai opiskelu päivisin" ?

En ole mallin kannattajaksi julistautunut, mutta ilmeisestikin Vesalan (tai mikä sitten pilottikohteeksi valittaisiinkin) "kunnon kansalaisille" pitäisi tarjota mahdollisuus muuttaa pois. Siis kunnallisen kämpän vaihto toiseen muualla tai sitten talon lunastus, jos se on yksityinen.

[Renegade Kane]

Se joka ei itse asumistaan maksa, sillä ei pidä olla mitään oikeuksia valita asuinpaikkaansa. Pitkäaikaistyöttömät ja päihdeongelmaiset pitäisi pakkoasuttaa vaikka hylätyille varuskunta-alueille. Maksajat (työtä tekevät) saavat asua rauhassa lähempänä työpaikkoja ja joutilaat voivat rauhassa bailata ja valvoa yöt hieman kauempana. Kaikkien riskien uhallakin...

Lisäksi se, että ilmaiseksi asuvat asutetaan parhaille paikoille nostaa alueen vuokrahintoja. Sijoittajat voittavat, veronmaksajat ja itse asumisensa maksavat häviävät.

[Kerttu Täti]

En ymmärrä mikä tässä periaatteessa joitain ärsyttää. Se on eri asia miten tämä käytännössä toteutetaan, eriytetäänkö kaupunginosat vai esimerkiksi vain talot tai talot lähiympäristöineen.
Nyt näyttää siltä että monien mielestä örveltäjän ihmisoikeuksiin ja kotirauhaan kuuluu että hänen pitää saada örveltää kunnollisten ihmisten naapurina muita häiriten.

Jollet ymmärrä, niin ei voi mitään. Vaikka jätettäisiin ihmisoikeusasiat ja kansalaisoikeudet, joilla moni teistä näyttää pyyhkivän lattiaa kannattaessaan neukkukkäytäntöjä niin Packalenin ehdotus on silti loukkaava ja erittäin lipevää äänten kalastelua. Siihen on syynsä, ettei sitä häirikköaluetta ehdottanut perustettavaksi vaikkapa täydennysrakentamisena Munkkiniemeen, jossa kyllä riittääisi vapaata tonttimaata uusia vuokra-asuntoja varten. Valta vie mukanaan ja rahan kanssa on mukava kaveerata.

[Jaska Pankkaaja]

Saahan ehdotusta vastustaa tai kannattaa mutta varmaa on se että tämmöiset "0-väen" asuma-alueet tulevat ennemmin tai sitten hieman myöhemmin. Toki ilman niitä palveluja.

[Tabula Rasa]

En ymmärrä mikä tässä periaatteessa joitain ärsyttää. Se on eri asia miten tämä käytännössä toteutetaan, eriytetäänkö kaupunginosat vai esimerkiksi vain talot tai talot lähiympäristöineen.
Nyt näyttää siltä että monien mielestä örveltäjän ihmisoikeuksiin ja kotirauhaan kuuluu että hänen pitää saada örveltää kunnollisten ihmisten naapurina muita häiriten.

Jollet ymmärrä, niin ei voi mitään. Vaikka jätettäisiin ihmisoikeusasiat ja kansalaisoikeudet, joilla moni teistä näyttää pyyhkivän lattiaa kannattaessaan neukkukkäytäntöjä niin Packalenin ehdotus on silti loukkaava ja erittäin lipevää äänten kalastelua. Siihen on syynsä, ettei sitä häirikköaluetta ehdottanut perustettavaksi vaikkapa täydennysrakentamisena Munkkiniemeen, jossa kyllä riittääisi vapaata tonttimaata uusia vuokra-asuntoja varten. Valta vie mukanaan ja rahan kanssa on mukava kaveerata.

Paljonkos munkkiniemen tonttineliöt kustantavat? Vaikka pelkosenniemeen verraten. Jos valden rahalla on elättinä niin eikö se ole sama missä ryyppää mikäli töitä tai muuta ei ole.

[Morsum]

Minä en oikein usko tuollaisen olevan hyvä idea. Väestön sekoittaminen on todella hyvä asia, eikä sitä kannata ainakaan tahallaan mennä rikkomaan. Epäilyttää muutenkin, onko tuollaiselta nolla-alueelta oikeasti mahdollisuus päästä pois? Epäsiisti ja häiriöitä täynnä oleva ympäristö tekee siitä käyttäytymismallista normaalin, jolloinka siitä tulee kyllä aika helposti itseään ruokkiva oravanpyörä. Tällä hetkellä iso osa ammattihäiriköijistäkin kuitenkin tajuavat, ettei se niiden käytös ole ihan hyväksyttävää ja normaalia, mutta mikäli tuollaisia nollakeskittymiä aletaan luoda, niin se voi kyllä normaaliksi siellä muuttua.

Lisäksi mietityttää miten suhde esimerkiksi viranomaisiin muuttuisi. Nyt, kun kaikki ovat enemmän tai vähemmän sekaisin tässä yhteiskunnassa, niin kyllä se öykkäröivä juoppokin voi tulla ihan hyvin juttuun poliisin kanssa, kun poliisinkin on vähän pakko suhtautua niihin ihmisinä. Onhan ympärillä kuitenkin ns normaalia väkeä katsomassa. Menisikö se homma tuollaisilla nolla-alueilla amerikantyyliseksi slummien raidailuiksi, jossa poliisit tekevät jotain iskuja hakeakseen jonkun pari rikollista putkaan alueelta, jossa käytännössä melkein jokainen on jollakin tapaa rikollinen?

Tulipas mieleen myös joukkoliikenteen sujuvuus. Mitenkö tuollainen nolla-alue vaikuttaisi joukkoliikenteen suosioon? Ei välttämättä ainakaan itsellä välttämättä olisi halua nousta vehkeeseen, joka ajaa tuollaisen nolla-alueen läpi, tai välttämättä edes sen vierestä. Siinäpä sitä onkin kivaa, jos on bussi yhtäkkiä täynnä jotain keskityssektori 1:n kovimman katupartion jengiläisiä.

[Kerttu Täti]

Kyllä. Minusta hyvää ehdotuksessa on se, että se toi julki järjestelmän, joka vallitsee jo nyt, epävirallisesti. Monet asiasta fb:ssä keuhkonneet tutut myönsivät, että he ovat muuttaneet pois "levottomilta alueilta".

Eli perussuomalaiset ajattelevat, että vallitseva tosiasia on, että kaikki itä-helsinkiläiset ovat örvelösakkia?

Paljonkos munkkiniemen tonttineliöt kustantavat? Vaikka pelkosenniemeen verraten. Jos valden rahalla on elättinä niin eikö se ole sama missä ryyppää mikäli töitä tai muuta ei ole.

Eli perussuomalaiset ovat sitä mieltä että rikkaat ansaitsevat lähtökohtaisesti rauhan, tavalliset pienpalkkaiset, työtätekevät veronmaksajat, suomalaiset perushoitajat, rakennusmiehet, poliisit, päiväkodinopettajat jne  Itä-Helsingissä kitiskööt ja itkekööt, mitäs eivät ole rikkaita?

Olen samaa mieltä. On erittäin hyvä, että nämä perussuomalaiset arvot ja ajatukset nostettiin julkisesti päivänvaloon

[Tabula Rasa]

Paljonkos munkkiniemen tonttineliöt kustantavat? Vaikka pelkosenniemeen verraten. Jos valden rahalla on elättinä niin eikö se ole sama missä ryyppää mikäli töitä tai muuta ei ole.

Eli perussuomalaiset ovat sitä mieltä että rikkaat ansaitsevat lähtökohtaisesti rauhan, tavalliset pienpalkkaiset, työtätekevät veronmaksajat, suomalaiset perushoitajat, rakennusmiehet, poliisit, päiväkodinopettajat jne  Itä-Helsingissä kitiskööt ja itkekööt, mitäs eivät ole rikkaita?

Olen samaa mieltä. On erittäin hyvä, että nämä perussuomalaiset arvot ja ajatukset nostettiin julkisesti päivänvaloon

Minä en ole perussuomalainen ja olen tuonut tässä ketjussa esiin oman näkemykseni asiasta. Vastaa sen pohjalta mitä olen sanonut. älä sen pohjalta mitä kuvittelet. Katsot karttaa niin huomaat että pelkosenniemi on aika kaukana itähelsingistä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Miksi pitää pisteyttää ja paapoa??
Örkit ja hörhöt voi lykätä vaikka tänne asumaan jo nyt.
https://www.youtube.com/watch?v=sf3cV2pzeqQ

[siviilitarkkailija]

Provoa poistettu

Tosikertomus KEVA-leidin elintason mahdollistaneesta kaupunkikerrostalosta
-Rakennettu 2000
-sosiaalisesti tuettua asumista.
-Kosteusvaurio 2001
-lukuisia kotihälyytksiä
-rakennusvikoja sekä 4 isännöitsijää 3:ssa vuodessa
-2002 rapullinen asukkaita evakkoon homevaurion takia
-2003 torakkamyrkyttäminen 1. Kerta
-lääkeongelmaisten perheiden toistuvaa häiriökäyttäytymistä
-talossa huumausainekauppa ja ruiskujen hiekkalaatikkoon hävitysperinne
-2004 torakkamyrkytys 2, kerta
-lääkeongelmaisen asukkaan häiriökäyttäytymistä ja pahoinpitely
muutto pois KEVAn vuokra-asunnosta.

KEVA:n paskapuulaakin holtittoman rahankäytön mahdollisti ja mahdollistaa Helsingin asuntopula ja kurjuus jossa KEVA ohjeiden mukaan sijoittaa moniongelmaisia samoihin tiloihin lapsiperheiden kanssa. KEVA repii jokatapauksessa rahansa kaupungilta, ei vuokralaisilta.

Miksikö pisteytetään  ja paapotaan, koska kaupunki MAKSAA

Helsingin asuntokurjuuden avulla KEVA-leidi ajeli ahtaalla avo-bemarillaan kun se nyt on niin että tukiasutetun päihdeongelmaisen kuolo (huumeiden yliannostus) on toisen (KEVA-johtajan) autoedulla tuettu leveä leipä.

[Kyborg]

Paljonkos munkkiniemen tonttineliöt kustantavat? Vaikka pelkosenniemeen verraten. Jos valden rahalla on elättinä niin eikö se ole sama missä ryyppää mikäli töitä tai muuta ei ole.

Eli perussuomalaiset ovat sitä mieltä että rikkaat ansaitsevat lähtökohtaisesti rauhan, tavalliset pienpalkkaiset, työtätekevät veronmaksajat, suomalaiset perushoitajat, rakennusmiehet, poliisit, päiväkodinopettajat jne  Itä-Helsingissä kitiskööt ja itkekööt, mitäs eivät ole rikkaita?

Olen samaa mieltä. On erittäin hyvä, että nämä perussuomalaiset arvot ja ajatukset nostettiin julkisesti päivänvaloon

Minä en ole perussuomalainen ja olen tuonut tässä ketjussa esiin oman näkemykseni asiasta. Vastaa sen pohjalta mitä olen sanonut. älä sen pohjalta mitä kuvittelet. Katsot karttaa niin huomaat että pelkosenniemi on aika kaukana itähelsingistä.

Haaskaat vain aikaasi. Katso kyseistä nimimerkkiä...

[Eino P. Keravalta]

Ei "huono" postinumero olisi suinkaan työnsaannin esteenä: onhan valtamedia meille vuosikaudet kertonut, miten valtava työvoimapula Suomessa on. Kyllä jokainen kynnellekykenevä revitään käsistä palkkalistoille.

[Takinravistaja]

Hesarissa tänään 30.11. Mikko Virkamäki väittää, ettei edes Packallen itse ole tosissaan ehdotuksensa takana ja tietää varsin hyvin ettei se mene läpi. Kyse on tietoisesta mediaharhautuksesta.

"Packalenin tarkoitus on ilmoittaa omille kannattajilleen, että täällä ollaan, ja vaalien alla esitetyistä tiukoista mielipiteistä ei tingitä. Kyse on siis ilmaisen mainostilan hankkimisesta omalle puolueelle ja persoonalle, ei vakavasta ehdotuksesta.
Ehdotus on tästä näkökulmasta hieno! Perussuomalaiset saavat nykyisin ääniä erityisesti huonommilta asuinalueilta. Kukaan perussuomalaisten äänestäjä ei kuitenkaan itse koe olevansa Packalenin tarkoittama nollaihminen, joka sijoitettaisiiin nolla-alueelle. Mutta he saattavat pitää naapuriaan nollaihmisenä, joka oikeastaan kuuluisi jonnekin muualle. Esitys saa vastakaikua perussuomalaisten äänestäjiltä tästä syystä. Vanha kunnon naapurikateuden lietsominen on kirjoituksen käyttövoima."

[Malla]

Kyllä. Minusta hyvää ehdotuksessa on se, että se toi julki järjestelmän, joka vallitsee jo nyt, epävirallisesti. Monet asiasta fb:ssä keuhkonneet tutut myönsivät, että he ovat muuttaneet pois "levottomilta alueilta".

Eli perussuomalaiset ajattelevat, että vallitseva tosiasia on, että kaikki itä-helsinkiläiset ovat örvelösakkia?

Vaikea sanoa, koska en ole perussuomalainen. Kyseiset tutut ovat tietääkseni vihreiden ja vasemmistoliiton äänestäjiä. Osa asuu Itä-Helsingin "hyvillä alueilla".

[siviilitarkkailija]

poisto

Asia nyt vaan on niin, rakas Kerttu Täti, että mikäli sinä oikeasti kantaisit huolta itä-helsinkiläisten tasavertaisista oikeuksista turvalliseen elinympäristöön, niin ottaisit huomioon myös muut ja erityisesti viranomaisia eniten kuormittavan ihmispopulan erityisongelmat. Etkä eläisi kuvitelmataloudessa että kaikki ihmiset ovat samanlaisia. Eivät ole vaikka ovatkin tasa-arvoisia niin ihmiset ovat hyvin erilaisia ja tarpeensa sekä ongelmansa ovat yksilöllisiä ja joskus nimeltämainitsemattomia yksilöitä.

Helsingissä on lakkautettu ja lakkautetaan lähipalveluja oikein urakalla. Kustannussyistä toimipisteitä on suljettu seurauksella että ne ongelmat jotka oltaisiin voitu hoitaa halvasti hajautetulla verkostolla on verkoston säästötarpeista johtuen jätetty hoitamatta. Näin halvoista ongelmista on saatu kymmenkertaisesti kalliimpia. Jotta näiltä ja erittäin kalliilta matkailulta ja siirtymäliikenteeltä voitaisiin säästyä, on ihan perusteltua keskittää tuki ja palvelut niitä eniten käyttävien lähelle. Mutta koska kaupungissa on vasemmistovihreä hajasijoitusperkele, niin sen mielestä on kivempaa lapata ongelmat pitkin kaupunkia ja kuvitella että mitään ongelmaa ei ole ja näin tosiaan saadaan säästöjä ja ennenpitkää erittäin suuria kokoelämän mittaisia sosiaaliongelmia sekä järjestäytynyttä rikollisuutta ja institutionaalista huumekauppaa.

PS jätevesitutkimuksen mukaan huumausaineita käytetään laajasti ympäri kaupunkia. Mikään paikka ei ole ns huumausainevapaata.

[hakare]

Olihan Soininkin lausuttava jotain.

"Soinin mukaan Packalénin ulostulo oli osittain jopa laskelmoitua.

- Hän huomasi hiljaisen ajan, ja nyt on sitten puheenaihe valtakunnallisesti. Tähän perussuomalaisilla tuntuu olevan harrastusta ja nyt myös Packalénilla."

http://yle.fi/uutiset/soini_packalenin_pisteytysmallista_ei_ratkaisu_ongelmiin/7004507

Aika lievä tukistus. Miksi kukaan ei tuo esiin varsinaista sylttytehdasta, Hesarin toimitusta.

[guest3656]

Pääkaupunkiseudulla asuntopolitiikan suurin saatana on sosiaalinen sekoittaminen. Se on aikoinaan luotu kansallisesti ja etnisesti yhteinäisen väestön tasavertaisuuden turvaamiseen aikana, jolloin myös kaupungin vuokra-asuntoihin hakeutui pääsääntöisesti työteliästä ja rehellistä väkeä. Ihmisten oli helppo hyväksyä naapureikseen eri sosioekonomisia luokkia edustavia ihmisiä. Yhteiskunnalliset ongelmat pysyivät aisoissa hyvän työllisyyden ja asukkaiden suhteellisen yhteneväisen arvopohjan vuoksi.

Nykyisin tilanne on kääntynyt päälaelleen. Maahanmuuton myötä sosiaalisesta sekoittaminen merkitsee ennen kaikkea etniseltä ja kulttuuritaustaltaan erilaisten ihmisten asuttamista samoille asuinalueille. Sekoittaminen ulottuu toki ihmisten sosioekonomisiin ryhmiinkin kuten aikaisemmin. Kaupungin vuokra-asuntoihin asutetaan kunnollisen väen sekaan lukutaidottomia haittamaahanmuuttajia sekä kantasuomalaisia ongelma-asujia, joiden melskaamista ja vandalismia siedetään loputtomiin. Mitään kontrollikeinoja ei saisi näihin asuinalueiden mätäpaiseisiin soveltaa.

Sosiaalinen sekoittaminen on jo aikoja sitten tullut tiensä päähän sekä taloudellisesti, että moraalisesti. Sosiaalinen sekoittaminen tuhoaa syövän lailla Helsingin arvokasta kaupunkirakennetta. Helsingin tulevaisuutta uhkaa sosiaalinen ja taloudellinen katastrofi, mutta kukaan ei halua/ ei uskalla / ei osaa kyseenalaistaa järjetöntä nykysysteemiä. Tärkeintä on pitää pyörät pyörimässä ja haalia asukkaita uusiin asuntoihin vaikka väkisin.

Ihmisten "tasa-arvoiseen kohteluun" perustuva ajattelu on hylättävä totaalisesti. Asumisensa itse maksaville tulee turvata mahdollisuus asua keskenään aina parhailla paikoilla. Näille alueille ei tule rakentaa laisinkaan kaupungin vuokra-asuntoja, ainoastaan vapaa-rahoitteista omistus- ja vuokra-asuntotuotantoa sekä jonkin verran pienipalkkaisille tarkoitettua tuettua omistus- ja vuokra-asuntotuotantoa, jossa elämää ei kuitenkaan voisi rakentaa sosiaalitukien varaan.

Mihin sitten luopuminen sosiaalisen sekoittamisen asuntopolitiikasta johtaisi?

Häirikkömamut, spurgut ja nistit tulisi luonnollisesti asuttaa erilleen muista kaupungin vuokra-asunnoissa asuvista asumisrauhan turvaamiseksi. Tällöin Packalenin kuvaama 0-alueen kaltainen, tiukan kontrollin alue olisi ainoa ratkaisu. 90% prosenttia Helsingin asukkaista olisi tyytyväisiä kun turvallisuus, viihtyvyys ja elämänlaatu paranisi omalla asuinalueella. Kyllä ei pitäisi kenenkään välittää siitä 10 %:sta, jonka tunteita loukataan.

[siviilitarkkailija]

Hetkinen arvoisa moderaattori.

Jos ja kun mietimme Helsingin asunto-ongelmia sekä sosioekonomista asuntoaluejärjestelyä, viimeisen 150-vuoden ajalta, niin asia nyt vaan on niin että yksi erittäin tärkeä ja vähemmän suosittu aihe on kaupungin prostituutio. Tällä on kuitenkin erittäin suuria paikallisia sekä yhteiskunnallisia vaikutuksia niin itse asumisen kuin asumisympäristön kannalta.

En tarkoita kirjoituksella ketään henkilökohtaisesti eikä asiaa pidä ottaa henkilökohtaisena loukkauksena ja pahoittelen jos näin on käynyt. Helsingissä on mm SUURLÄHETYSTÖJEN henkilökunta pyörittänyt diplomaattisen koskemattomuutensa avulla ilotaloja. Kokonainen pikku-Robertinkadun alue ja nykyään hienostokaupunginosa punavuori, on ollut työväestön, salakapakoiden ja ilotalojen täyttämä alue jossa kaupungin rikkaimmat asuntökeinottelijat tekivät tuhtia tiliä hädänalaisten asuntokurjuudella jo 100 v sitten. Esimerkiksi ihana Amos Andersson, joka on perustanut oman museon, oli oikeasti asuntokurjuudella ja kohtuuttomalla lainauksella mahtavan kiinteistöomaisuuden napannut keinottelija joka sentään antoi jotain takaisinkin.

Kiinteistön omistajan kannalta vuokralaiseksi asettuva seksipalveluyrittäjä on todellinen riski. Naapureiden kannalta kyse on toistuvan henkilöliikenteen aiheuttamasta häiriöstä ellei sitten peräti suoranaisesti häirinnästä. Prostituutio ei lakkaa päivittelmällä eikä kieltolakien avulla. Kaikissa järkevissä eurooppalaisissa kaupungeissa on hyväksytty prostituutio osaksi kaupunkikokonaisuutta ja usein sillä on tietoisesti määritelty alueensa joka vaikuttaa koko kaupunkiin ja sen toimintaan. Haluttiin kaupunkiin prostituutiota tai ei, se on jokatapauksessa osa kaupunkien arkea. Ja tämän kanssa on vain parasta oppia elämään ja parhaiten se onnistuu säätämällä toiminta alueelle jossa sen valvonta on helpointa viranomaistoimenpitein.

[latrom]

Jos huoraamisesta tehdään laillinen ammatti, niin työmarkkinatoimistohan voi 9e:n päiväpalkalla laittaa työkokeiluun siihen .

http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/germany/1482371/If-you-dont-take-a-job-as-a-prostitute-we-can-stop-your-benefits.html

[Noottikriisi]

Minä en oikein usko tuollaisen olevan hyvä idea. Väestön sekoittaminen on todella hyvä asia, eikä sitä kannata ainakaan tahallaan mennä rikkomaan. Epäilyttää muutenkin, onko tuollaiselta nolla-alueelta oikeasti mahdollisuus päästä pois? Epäsiisti ja häiriöitä täynnä oleva ympäristö tekee siitä käyttäytymismallista normaalin, jolloinka siitä tulee kyllä aika helposti itseään ruokkiva oravanpyörä. Tällä hetkellä iso osa ammattihäiriköijistäkin kuitenkin tajuavat, ettei se niiden käytös ole ihan hyväksyttävää ja normaalia, mutta mikäli tuollaisia nollakeskittymiä aletaan luoda, niin se voi kyllä normaaliksi siellä muuttua.

Lisäksi mietityttää miten suhde esimerkiksi viranomaisiin muuttuisi. Nyt, kun kaikki ovat enemmän tai vähemmän sekaisin tässä yhteiskunnassa, niin kyllä se öykkäröivä juoppokin voi tulla ihan hyvin juttuun poliisin kanssa, kun poliisinkin on vähän pakko suhtautua niihin ihmisinä. Onhan ympärillä kuitenkin ns normaalia väkeä katsomassa. Menisikö se homma tuollaisilla nolla-alueilla amerikantyyliseksi slummien raidailuiksi, jossa poliisit tekevät jotain iskuja hakeakseen jonkun pari rikollista putkaan alueelta, jossa käytännössä melkein jokainen on jollakin tapaa rikollinen?

Tulipas mieleen myös joukkoliikenteen sujuvuus. Mitenkö tuollainen nolla-alue vaikuttaisi joukkoliikenteen suosioon? Ei välttämättä ainakaan itsellä välttämättä olisi halua nousta vehkeeseen, joka ajaa tuollaisen nolla-alueen läpi, tai välttämättä edes sen vierestä. Siinäpä sitä onkin kivaa, jos on bussi yhtäkkiä täynnä jotain keskityssektori 1:n kovimman katupartion jengiläisiä.

Olen kylläkin samaa mieltä näistä huomioistasi mutta tällä hetkellä todellisuus on kuitenkin se että hyvätuloiset voivat valita asuinpaikkansa rauhalliselta alueelta mutta pienituloiset eivät. Nykyinen sekoituspolitiikka perustuu siihen että pienituloiset joutuvat asumaan huonommilla alueilla kuin haluaisivat. Tämä voi olla yhteiskuntarauhan (ja hyvätuloisten) kannalta hyvä mutta kuinka reilua se on pienituloisia kohtaan? Eikö ole reilumpaa että myös köyhä voisi päästä muuttamaan huonommilta alueilta paremmille jos hoitaa asiansa hyvin?