IL: Ateismi voi johtaa kuolemantuomioon

[Penan kaveri Eki]

Raportti aiheesta julkaistiin tiistaina YK:n ihmisoikeuspäivänä.
Ateisti voi saada kuolemantuomion selvityksen mukaan ... Iranissa,

Iranissa satunnaisesti asuneena voin vahvistaa että kuolemantuomio iskee jos viranomainen saa selville että olet ateisti, etkä suostu vaihtamaan vakaumustasi muhamettilaiseksi.

Sama pätee mm. bahai-uskoon, jonka takia esmes. titmeisterin vanhemmat pakenivat aikoinaan tänne Suomeen.

[Tosiasiallinen Nuiva]

En luullut, testasin luullaanko täällä 
Mutta eipähän ole ainakaan juutalaisten vika, jos ateistin pää tipahtaa muslimialueella. Vai osaako joku vääntää senkin Israelin syyksi?

No aivan varmasti kun kyse on Israelista.

[Miniluv]

Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.

Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.

Israel on erittäin salliva maa verrattuna mihin tahansa muslimimaahan. Missä luetelluista muslimimaista voi esimerkiksi järjestää tuhansien ihmisten homomarsseja?

Mielestäni on joka tapauksessa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa kristittyjen surmaamisesta muslimimaissa siirrytään arvostelemaan Israelia. Muistettakoon myös, että muslimimaissa esimerkiksi kahden kristityn voi olla vaikeaa tai mahdotonta avioitua keskenään, vaikka he olisivat maan syntyperäisiä kansalaisia. Myöskään musliminainen ei yleensä voi avioitua ei-muslimin kanssa. Jne.

Et ole ollenkaan väärässä. Yritin vain todeta tosiasian.

[Ajattelija2008]

Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.

Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.

Takinravistaja taas levittämässä Israel-vastaista propagandaa.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Marriage_in_Israel
Linkin mukaan uskonnottomat voivat solmia "couplehood unionin". Tai sitten suorittaa vihkimisen ulkomailla.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Et ole ollenkaan väärässä. Yritin vain todeta tosiasian.

Vastasin itse asiassa enemmän jäsen Takinravistajalle kuin Sinulle.

Mielestäni on jokseenkin oireellista, että aletaan pohtia ateistien oloja Israelissa, kun aiheena on ateisteja kohtaava hengenvaara muslimimaissa. Moninaiset ongelmat kansanvaltaisessa Israelissa ovat kenties käsitettäviä, mutta kun pitäisi keskustella perustavanlaatuisista ihmisoikeusongelmista mieli- ja pakkovaltaisissa muslimimaissa, aletaan laskea prosentteja yms.

[sakarit]

Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi.

Epäilen, että näin ei ole, onko sinulla näyttö tästä?

[Emo]

Mielestäni on jokseenkin oireellista, että aletaan pohtia ateistien oloja Israelissa, kun aiheena on ateisteja kohtaava hengenvaara muslimimaissa. Moninaiset ongelmat kansanvaltaisessa Israelissa ovat kenties käsitettäviä, mutta kun pitäisi keskustella perustavanlaatuisista ihmisoikeusongelmista mieli- ja pakkovaltaisissa muslimimaissa, aletaan laskea prosentteja yms.

Näinhän se aina menee. Kun puhutaan islamista, ateistinen viherpunikkisuvaitsevaisto alkaa länkyttää kristinuskosta. Ja kun puhutaan muslimimaista, niin sama porukka alkaa sen sijaan jauhaa Israelista.

Kun ei mitään hyvää löydy natsien ja viherpunikkien kavereista muslimeista, ja kun sitä tosiasiaa ei sovi ääneen sanoa, niin pitää yrittää kääntää keskustelu toisaalle niihin ihmisiin joita viherpunikki eniten vihaa, eli juutalaisiin ja kristittyihin.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Näinhän se aina menee. Kun puhutaan islamista, ateistinen viherpunikkisuvaitsevaisto alkaa länkyttää kristinuskosta. Ja kun puhutaan muslimimaista, niin sama porukka alkaa sen sijaan jauhaa Israelista.

Kun ei mitään hyvää löydy natsien ja viherpunikkien kavereista muslimeista, ja kun sitä tosiasiaa ei sovi ääneen sanoa, niin pitää yrittää kääntää keskustelu toisaalle niihin ihmisiin joita viherpunikki eniten vihaa, eli juutalaisiin ja kristittyihin.

Mutta kieltämättä Suomi saattaisi rikastua ihan oikeastikin, jos muslimimaista lähteneiden muslimiturvapaikanhakijoiden lukuisaan joukkoon vielä joskus eksyisi edes muutama Israelista paennut juutalaissyntyinen ateisti.

[kekkeruusi]

Mikä hemmetin israel-ketju II tästä nyt tuli? Keskittykää ja toetkaa!

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Mikä hemmetin israel-ketju II tästä nyt tuli?

Sitähän jäsen Emo ja minä juuri ihmettelimme.

Mutta kun tässä on jo keskusteltu aihetta sivuuttaen, niin mainittakoon tasapuolisuuden vuoksi vielä sekin, että (nimelliset) ateistit ovat viime vuosikymmeninä eräissä maissa vainonneet ei-ateisteja jopa kuolemaan asti.

[Ari-Lee]

Se mikä ja kuka Afrikassa on yleensäkin ongelma tappaa muita eli heitä ketkä eivät ole ongelma. Sanoinko liian epäselvästi? No selvästi sanottuna: Muhametit ovat suurin ongelma Afrikassa ja he siellä jakavat kuolemantuomioita. Sikäli otsikko on väärin aseteltu.

Angola on taas eri asia. Siellä eivät hihhulit heilu. Angola karkotti kaikki ulkolaiset muhametit ja työnsi puskutraktorilla minareetit ja moskeijat nurin. Aika velikultia.

[Takinravistaja]

Raportti aiheesta julkaistiin tiistaina YK:n ihmisoikeuspäivänä.
Ateisti voi saada kuolemantuomion selvityksen mukaan ... Iranissa,

Iranissa satunnaisesti asuneena voin vahvistaa että kuolemantuomio iskee jos viranomainen saa selville että olet ateisti, etkä suostu vaihtamaan vakaumustasi muhamettilaiseksi.

Sama pätee mm. bahai-uskoon, jonka takia esmes. titmeisterin vanhemmat pakenivat aikoinaan tänne Suomeen.

Asuuhan Iranissa juutalaisiakin, jotka huolimtta vapaasta pääsystä Israeliin eivät halua sinne muutta, vaan kokevat itsensä iranilaisiksi.

Epäselväksi jää, millä tavoin ne Iranin viranomaiset pääsevät kurkkaamaan ihmisen pään sisään saadakseen selville kuka on ateisti, että voivat sitten antaa sen kuolamantuomionsa.

[Takinravistaja]

Tähän yhteyteen sopii muistaa, että Israelissa ei ole mahdollista olla ateisti virallisesti, sillä kaikkien kansalaisten on rekisteröidyttävä jonkin uskontokunnan jäseneksi. Siviiliavioliittokaan ei ole mahdollinen, eikä avioliitto eri uskontokuntien välillä. Käytännössä tällaiset avioliitot käydään solmimassa ulkomailla, usein Kyproksessa, joka on lähellä.

Israel on määritelty juutalaisvaltioksi ja nämä rajoitukset johtuvat tästä juutalaisuskonnon kautta.

Takinravistaja taas levittämässä Israel-vastaista propagandaa.
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Marriage_in_Israel
Linkin mukaan uskonnottomat voivat solmia "couplehood unionin". Tai sitten suorittaa vihkimisen ulkomailla.

Tervemenoa vaan ulkomaille vihittäväksi kaikki eriuskoiset tai ateistit. Helppoa kuin mikä.

[Takinravistaja]

Tuosta aloituksesta muistuu mieleen, kuin Neuvostoliiton aikana siellä julkaistiin "tietoja" Suomen oloista. Eräs uutinen kertoi, että Suomen eduskunta voi yksinkertaisella enemmistöllä päättää tuomita ihmisen kuolemaan. Niin tietysti voikin, mutta jätettiin kertomatta, ettei tuollaista mahdollisuutta ole koskaan Suomessa käytetty.

[Penan kaveri Eki]

Asuuhan Iranissa juutalaisiakin, jotka huolimtta vapaasta pääsystä Israeliin eivät halua sinne muutta, vaan kokevat itsensä iranilaisiksi.

Epäselväksi jää, millä tavoin ne Iranin viranomaiset pääsevät kurkkaamaan ihmisen pään sisään saadakseen selville kuka on ateisti, että voivat sitten antaa sen kuolamantuomionsa.

Abrahamilaiset uskonnot on sallittuja ja juutalaisille on omat kiintiöedustaja Majlisissa. http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Iran#Reserved_Parliament_seats

Jos pohjoismaissa noin 60-80 % väestöstä ei usko jumalaan, niin arvioisin että Teheranissa vastaava luku on luokkaa 10-20 %.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Tervemenoa vaan ulkomaille vihittäväksi kaikki eriuskoiset tai ateistit. Helppoa kuin mikä.

Israelista tosiaankin saa matkustaa ja muuttaa vapaasti ulkomaille. (Joihinkin muslimimaihin israelilaiset tosin eivät ole tervetulleita.) Myös paluu Israeliin on täysin sallittua.

Muslimimaissa on toisin. Esimerkiksi Iranissa kristinuskoon kääntyneeltä saatetaan vähintäänkin ottaa passi pois (tai sitä ei myönnetä lainkaan), mutta henkikin siis on vaarassa. Saudi-Arabiasta nainen ei voi matkustaa ollenkaan ulkomaille ilman miespuolisen sukulaisensa lupaa ja/tai seuraa. Jos eriuskoiset vihittäisiinkin avioliittoon ulkomailla, heillä on jälleen suuria ongelmia tai jopa hengenvaara, jos he uskaltavat palata avioparina kotimaahansa.

[Ajattelija2008]

Raportti aiheesta julkaistiin tiistaina YK:n ihmisoikeuspäivänä.
Ateisti voi saada kuolemantuomion selvityksen mukaan ... Iranissa,

Iranissa satunnaisesti asuneena voin vahvistaa että kuolemantuomio iskee jos viranomainen saa selville että olet ateisti, etkä suostu vaihtamaan vakaumustasi muhamettilaiseksi.

Sama pätee mm. bahai-uskoon, jonka takia esmes. titmeisterin vanhemmat pakenivat aikoinaan tänne Suomeen.

Asuuhan Iranissa juutalaisiakin, jotka huolimtta vapaasta pääsystä Israeliin eivät halua sinne muutta, vaan kokevat itsensä iranilaisiksi.

Epäselväksi jää, millä tavoin ne Iranin viranomaiset pääsevät kurkkaamaan ihmisen pään sisään saadakseen selville kuka on ateisti, että voivat sitten antaa sen kuolamantuomionsa.

Jaahah, nyt Takinravistaja alkaa puolustella Iranissa langetettavia kuolemantuomioita. Olet julma ja yksisilmäinen mies (?).

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Asuuhan Iranissa juutalaisiakin, jotka huolimtta vapaasta pääsystä Israeliin eivät halua sinne muutta, vaan kokevat itsensä iranilaisiksi.

Valtaosa iraninjuutalaisista on muuttanut pois Iranista. Ensimmäinen suuri muuttoaalto seurasi Israelin valtion perustamista. Toinen suuri muuttoaalto seurasi Iranin islamilaista vallankumousta. Mutta toki Iranissa on vieläkin juutalaisia, kuten lähes kaikkialla maailmassa.

Juutalaisia vihaavista tahoista ei aina saa selville, pitäisikö juutalaisten heidän mielestään jäädä sijoilleen vai lähteä Israeliin (tai johonkin kolmanteen maahan). Eräät tahot kyllä ilmaisevat selvästi, että vain juutalaisten täydellinen katoaminen tyydyttäisi heitä.

[Myrkkymies]

Eräät tahot kyllä ilmaisevat selvästi, että vain juutalaisten täydellinen katoaminen tyydyttäisi heitä.

Dänin mielestä Suomessa ainakin persut kannattavat tätä.

[Saturoitunut]

Nigeria ainaskin on fifti-fifti kristittyjä ja muslimeja. Niger sen sijaan on lähes kokonaan musliminen. Että semmonen iltapäivälehti tällä kertaa.

Ei ole. Suhde on 50-40-10. Muslimit ekana, kristityt sitten ja muut lopuksi.

Jos tsiigaat http://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_Nigeria, niin näet, että nuo lukusi ovat vuodelta 2001. Samat vuonna 2010 ovat 48,8 - 50,8 - 0,4.

Edit: samasta linkistä myös:

The 1963 census although controversial, indicated that 47 percent of Nigerians were Muslim, 35 percent Christian, and 18 percent members of local indigenous congregations. If accurate, this indicated a sharp increase since 1953 in the number of Christians (up 13 percent); a slight decline among those professing indigenous beliefs, compared with 20 percent; and only a modest (4 percent) rise of Muslims.

Ilmeisesti siis pikemminkin kristityt ovat olleet Nigeriassa se kasvava kansanryhmä.

[Saippuakupla]

Yleiselle Israel-keskustelulle on oma ketju ja sen aiheen keskustelu jatkuu siellä:

http://hommaforum.org/index.php/topic,4027.0.html

[sr]

Israel on erittäin salliva maa verrattuna mihin tahansa muslimimaahan.

No, sittenhän kaikki on hyvin, jos on sallivampi kuin joku muslimimaa. Mitä täällä Suomessakaan räyhätään Halla-ahon uskonrauhan loukkaamistuomiosta, jos se kuitenkin on vähäisempi kuin, mitä olisi muslimimaassa saanut?

Mielestäni on joka tapauksessa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa kristittyjen surmaamisesta muslimimaissa siirrytään arvostelemaan Israelia.

Mielestäni on joka tapauksesa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa ateismien surmaamisesta muslimimaissa siirrytäänkin puhumaan kristityistä.

Eli suomeksi: Koita nyt päättää, onko ketjun kaappaaminen oman agendan ajamiseen ok vai ei.

Ketju nyt kai kuitenkin ainakin otsikkonsa perusteella käsittelee maailmalla ateisteihin kohdistuvaa syrjintää. Jos Israel tällaista harjoittaa, vaikkei nyt ihan kuolemantuomiohin asti, niin kyllä se ainakin minusta tämän ketjun otsikon alle sopii.

[Afrikan kirjeenvaihtaja]

Israel on erittäin salliva maa verrattuna mihin tahansa muslimimaahan.

No, sittenhän kaikki on hyvin, jos on sallivampi kuin joku muslimimaa. Mitä täällä Suomessakaan räyhätään Halla-ahon uskonrauhan loukkaamistuomiosta, jos se kuitenkin on vähäisempi kuin, mitä olisi muslimimaassa saanut?

Mielestäni on joka tapauksessa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa kristittyjen surmaamisesta muslimimaissa siirrytään arvostelemaan Israelia.

Mielestäni on joka tapauksesa asiaan kuulumatonta ja ikävääkin, jos puhuttaessa ateismien surmaamisesta muslimimaissa siirrytäänkin puhumaan kristityistä.

Eli suomeksi: Koita nyt päättää, onko ketjun kaappaaminen oman agendan ajamiseen ok vai ei.

Ketju nyt kai kuitenkin ainakin otsikkonsa perusteella käsittelee maailmalla ateisteihin kohdistuvaa syrjintää. Jos Israel tällaista harjoittaa, vaikkei nyt ihan kuolemantuomiohin asti, niin kyllä se ainakin minusta tämän ketjun otsikon alle sopii.

Pyydän anteeksi, että otin esiin kristityt tässä ketjussa ja että edes osallistuin tähän ketjuun. Olen yleensä yrittänyt välttää kaikkia uskontoaiheisia keskusteluja Hommassa.