News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Hommalaisten leikkauslista

Started by Micke90, 04.12.2013, 11:07:58

Previous topic - Next topic

Mistä olisit valmis leikkaamaan?

Kehitysavusta
80 (34.2%)
Maahanmuutosta
82 (35%)
Rauhanturvaamisesta
59 (25.2%)
Järjestöjen valtionavuista
68 (29.1%)
Valtionhallinnosta
59 (25.2%)
Kunnallishallinnosta
58 (24.8%)
Terveydenhoidosta
9 (3.8%)
Sairaanhoidosta
8 (3.4%)
Vanhustenhoidosta
5 (2.1%)
Sosiaalipalveluista
29 (12.4%)
Perhepalveluista
17 (7.3%)
Etuuksista
48 (20.5%)
Eläkkeistä
13 (5.6%)
Julkisen puolen palkoista
52 (22.2%)
Yksityisen puolen palkoista
9 (3.8%)
Kansanedustajien palkoista
44 (18.8%)
Ministereiden palkoista
51 (21.8%)
Valtion virkamiesten palkoista
60 (25.6%)
Koulutuspalveluista
16 (6.8%)
Puolustusmenoista
12 (5.1%)
Lähialuetuista
42 (17.9%)
Yritystuista
50 (21.4%)
Ylen toiminnasta
74 (31.6%)
Jostain muusta, mistä?
12 (5.1%)
Kaikista edellä mainituista
6 (2.6%)
En mistään
1 (0.4%)

Total Members Voted: 234

Micke90

Tavoitteen tulee olla se, että Suomi on velaton maa viimeistään vuonna 2030.

Micke90

Ai mutta perkele, unohdin tärkeimmän eli yritystuet 3,5 mrd., joten leikkauslistani kokonaissumma nouseekin 15 mrd.

Parsifal

#32
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2013, 13:44:32
Quote-leikkaamalla toimeentulotukea 5 %

Minun puolestani leikatkoon vaikka 100%. Toimeentulotuki on tarkoitettu hädänalaiselle tilapäiseksi avuksi. Toimeentulotuki edellyttää köyhyyslupausta eli mitään ei saa olla säästöinä. Ei yhtään mitään. Kaikki pitää syödä ja hukata. Miksi sitä tukea ei myös voitaisi periä takaisin jos tilaisuus koittaisi? Ei sosku ole mikään vakitulonlähde eikä sitä tarvitse sellaiseksi mieltää. Toimeentulotuki voisi olla elintarvikejakoa hädänalaisille. Ei mitään muuta. Toisaalta toimeentulotuki voisi olla hätäaputyön tarjoamista hädänalaisille laskuista selviämiseksi.

Näkee kyllä, kenellä on käynyt niin hyvä mäihä, ettei ole koskaan tarvinnut täyttää sossun kaavakkeita. Niin pahasti tässä ollaan nyt vieraannuttu todellisuudesta.

Elintarvikeavulla ei makseta vuokraa, vettä tai sähköä. Ja erikoisruokavalioista vasta riemu nousisikin - enkä nyt tarkoita mitään ideologista vegaanidorkailua, vaan esimerkiksi ruoka-aineallergioita, jotka voivat olla tappavia. Avustus käteisenä on aina paljon joustavampi taipuen yksilöllisiin eroihin. Jos joku sitten törsää sen tupakkaan ja kaljaan niin omapa on häpeänsä. Henkilökohtaisesti en ymmärrä, kuinka kenelläkään sossun tukeen (asumiskulujen jälkeen n. 400€/kk, josta maksetaan vielä sähkö/vesi/lämmitys/puhelin/netti yms.) turvautumaan joutuvalla voi edes olla varaa minkäänlaisiin paheisiin. Valkoinen kantasuomalainen ei hevillä saa ropoakaan ylimääräistä tukea, ja jo perusosaa varten vaaditaan usein jos jonkinlaisia lisäselvityksiä kohdalle osuvan virkailijan kusipäisyydestä riippuen.

Ja mistä pieraiset hätäaputyötä, jos työtä ei kerta kaikkiaan ole tarjolla? Ja vaikka olisikin, niin kuka takaa, että siitä todella maksettaisiin tarpeeksi? Ja miksei henkilöä sitten voisi saman tien palkata työhön pidemmäksi aikaa, vaikka sitten valtion tuella, jolloin säästyttäisiin muulta turhanpäiväiseltä sossukarusellilta? Sen vielä ymmärtäisi, että tuen vastikkeeksi (tai lisätuen saamiseksi) voitaisiin edellyttää yleishyödyllistä pikku puuhastelua, kuten katujen puhtaanapitohommia, talkootöitä tms. Kaikilta sekään ei kuitenkaan terveydellisistä tai muista syistä onnistu.
Jos fiksut antavat aina periksi, ainoastaan idiootit saavat tahtonsa läpi.

"With the first link the chain is forged. The first speech censored, the first thought forbidden, the first freedom denied, chains us all irrevocably."

Micke90

Quote from: Parsifal on 04.12.2013, 16:52:42
Ja mistä pieraiset hätäaputyötä, jos työtä ei kerta kaikkiaan ole tarjolla?

Ja miksi työttömiä pitäisi sankoin joukoin työllistää julkisen puolen hätäaputöihin, kun voisi luoda ihan oikeitakin työpaikkoja?

Isäntä ja loinen

Quote from: Micke90 on 04.12.2013, 11:07:58
-lakkauttamalla turhia hallinnonaloja ja niihin liittyviä virkoja

Listaatko vielä ne mielestäsi turhat hallinnonalat?

Julkisella sektorilla tarvitaan ehdottomasti tehostamista, palkkojen jäädyttämistä/leikkaamista, työtehtävien uudelleenorganisointia, velvoitteiden vähentämistä, normien purkua, suoranaisia irtisanomisia jne. Mutta itse en keksi ainuttakaan hallinnonalaa, jonka voisi lakkauttaa täysin. Ehkä joku kulttuuritoimi joutaisi mennä, mutta toisaalta kulttuuritoimessa ei juuri rahaa liiku ja kai monet kunnat kokevat, että vireä kulttuurielämä toimii myös jonkinlaisena vetovoimatekijänä tjsp.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Apostrofi

Quote from: Micke90 on 04.12.2013, 16:58:10
Quote from: Parsifal on 04.12.2013, 16:52:42
Ja mistä pieraiset hätäaputyötä, jos työtä ei kerta kaikkiaan ole tarjolla?

Ja miksi työttömiä pitäisi sankoin joukoin työllistää julkisen puolen hätäaputöihin, kun voisi luoda ihan oikeitakin työpaikkoja?

Sen kun alat luomaan, jos se niin helppoa on. Vähemmä pätemistä netissä ja enemmän tekoja.

Micke90

Quote from: Apostrofi on 04.12.2013, 17:09:18
Sen kun alat luomaan, jos se niin helppoa on. Vähemmä pätemistä netissä ja enemmän tekoja.

Tutustuin aiempaan viestihistoriaasi enkä viitsi kommentoida tämän enempää.

Micke90

Quote from: Isäntä ja loinen on 04.12.2013, 17:08:32
Listaatko vielä ne mielestäsi turhat hallinnonalat?

Lähinnä maahanmuuttoon liittyvät hallinnonalat, kuten maahanmuuttovirasto. Oleskelulupien ratkaisemisen voisi siirtää kokonaan poliisin vastuulle, koska poliisihan jo nyt ratkaisee mm. jatko-oleskeluluvat sekä EU-kansalaisten oleskeluoikeuden rekisteröinnin. Samoin vähemmistövaltuutetun viran voisi lakkautta, Etnisten suhteiden neuvottelukunnan jne.

Eri ministeriöitä, virastoja ja laitoksia voisi myös yhdistää.

Esim. sosiaali- ja terveyspalvelut voisi ottaa kokonaan pois kuntien vastuulta ja siirtää ne erillisille sote-piireille, jotka vastaisivat perusterveydenhoidosta, erikoissairaanhoidosta, sosiaalipalveluista sekä työnvälityksestä. Tällöin ihminen saisi kaikki palvelut samalta luukulta.

Myös sähköistä asioimista voisi lisätä ja esim. toimeentulotukea voisi hakea sähköisesti.

Isäntä ja loinen

^ Ok. Tarkoitit siis lähinnä yksittäisiä toimintoja ja virastoja. Mä ymmärsin, että olisit lakkauttamassa kokonaisia hallinnonhaaroja tyyliin opetustoimi, nuorisotoimi, terveystoimi jne. Se on ihan selvää, että tuollaisia mainitsemasi kaltaisia rönsyjä pitäisi kitkeä.
- Vapaus vai vastuu?
- Vastuu.
- Oikeus vai velvollisuus?
- Velvollisuus.

Ari-Lee

Quote from: Parsifal on 04.12.2013, 16:52:42
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2013, 13:44:32
Quote-leikkaamalla toimeentulotukea 5 %

Minun puolestani leikatkoon vaikka 100%. Toimeentulotuki on tarkoitettu hädänalaiselle tilapäiseksi avuksi. Toimeentulotuki edellyttää köyhyyslupausta eli mitään ei saa olla säästöinä. Ei yhtään mitään. Kaikki pitää syödä ja hukata. Miksi sitä tukea ei myös voitaisi periä takaisin jos tilaisuus koittaisi? Ei sosku ole mikään vakitulonlähde eikä sitä tarvitse sellaiseksi mieltää. Toimeentulotuki voisi olla elintarvikejakoa hädänalaisille. Ei mitään muuta. Toisaalta toimeentulotuki voisi olla hätäaputyön tarjoamista hädänalaisille laskuista selviämiseksi.

Näkee kyllä, kenellä on käynyt niin hyvä mäihä, ettei ole koskaan tarvinnut täyttää sossun kaavakkeita. Niin pahasti tässä ollaan nyt vieraannuttu todellisuudesta.

Elintarvikeavulla ei makseta vuokraa, vettä tai sähköä. Ja erikoisruokavalioista vasta riemu nousisikin - enkä nyt tarkoita mitään ideologista vegaanidorkailua, vaan esimerkiksi ruoka-aineallergioita, jotka voivat olla tappavia. Avustus käteisenä on aina paljon joustavampi taipuen yksilöllisiin eroihin. Jos joku sitten törsää sen tupakkaan ja kaljaan niin omapa on häpeänsä.

Ja mistä pieraiset hätäaputyötä, jos työtä ei kerta kaikkiaan ole tarjolla? Ja vaikka olisikin, niin kuka takaa, että siitä todella maksettaisiin tarpeeksi? Ja miksei henkilöä sitten voisi saman tien palkata työhön pidemmäksi aikaa, vaikka sitten valtion tuella, jolloin säästyttäisiin muulta turhanpäiväiseltä sossukarusellilta? Sen vielä ymmärtäisi, että tuen vastikkeeksi (tai lisätuen saamiseksi) voitaisiin edellyttää yleishyödyllistä pikku puuhastelua, kuten katujen puhtaanapitohommia, talkootöitä tms. Kaikilta sekään ei kuitenkaan terveydellisistä tai muista syistä onnistu.

Ja juuri kun luulin kertovani asiat selväksi kuinka Kajaanin sosiaaliluukulla asiat ovat. Sen verran on niitä kuponkeja aikoinaan täytetty. Ne ovat noin ja sanaakaan en poista. Nuivuuteni raha-asioissa ja ahkeruudessa johtuu Kajaanin sosiaalitoimen nuivuudesta. Ja annoinpa hieman tahalleni myös vastapalloon jäsen Mickelle. Mäihä ei ole ollut kohdallani sen parempi kuin muillakaan. Mutta köyhyyslupauksen teen sitten kun ei ole yhtään mitään vaihtoehtoa. Mieluummin tekisin kuitenkin hätäaputöitä jos sosiaalitoimi niitä järjestäisi laskujani vastaan.

Jos viet soskuun tiliotteen missä on tuloja olet hävinnyt seuraavan toimeentulotuen tai osan siitä. Köyhyys ruokkii soskun klusterin. Ne tienaa niil'! Yhtään euroa et saa tienata etteikö se pitäisi myös ilmoittaa etenkin KELA:lle. Kaikki työt pitää ilmoittaa. Et saa tehdä edes paria tuntia naapuriapuna työllistä työtä etkä saa tienata euroakaan.

Tässä säästöistä puhuttaessa että työmarkkinatuki oli se huonoin kannustin otin kantaa siihen että on olemassa vieläkin huonompi tapa tukea työttömyyttä. Nimittäin ansiosidonnaisten suurimmat. Miksi pitää maksaa toiselle tuplasti tai triplasti enempi vaikka molemmat tekevät tasan samaa eli eivät yhtään mitään ja molempien rahat tulevat samasta paikasta eli veronmaksajan selkänahasta?

QuoteKelan ja työttömyyskassojen maksamien työttömyysturvaetuuksien määrä vuonna 2012 kasvoi 12 % edellisvuodesta. Ansioturvaa maksettiin 5 % enemmän ja perusturvaa 25 % enemmän kuin vuonna 2011.

Yhteensä etuuksia maksettiin 3,5 miljardia euroa, josta ansioturvan osuus oli 2,1 miljardia ja perusturvan osuus 1,4 miljardia. Perusturvan menot kasvoivat vuonna 2012 poikkeuksellisen paljon, mikä johtuu työttömyyden perusturvan tasokorotuksesta.
http://www.demari.fi/politiikka/uutiset/15046-tyottomyys-nosti-kelan-ja-tyottomyyskassojen-menoja

Vaikka tuo onkin demarista niin antaa se jotain osviittaa missä ollaan menoissa. Uskon että työttömyysvakuutus on tulossa tiensä päähän. Eihän voi olla automaatti että maksat satasen ja saat sieltä 500 päivää ansiosidonnaista takaisin kun jo tiedetään että lähtökohtaisesti tulet olemaan työtön vuoden päästä.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ansiosidonnainen_työttömyyspäiväraha

Loppuihin sanomisiini saa hirttäytyä omaan tahtiin. Työtä ei ole ja jos sitä on niin sitä ei jaeta.

Lisäksi muistan mainita että Helsingin sosiaalitoimi syytää toimeentulotuki rahoista kolmasosan Viroon. Lapsilisiäkin juoksee ulkomaille vierahille. Lapsilisien aika alkaa olla ohi.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Marija

Suomen ruåtsalaiset ovat selkeästi edustettuina, tuo Suomen syrjitty ja köyhä kansanosa.
Vassarit ja prometeukset vetäiset komeat siivut.

Perussuomalaiset Nuoret 20 000

Sosialidemokraattiset Nuoret 557 500
Sosialidemokraattiset Opiskelijat 67 500

Suoma Sámi Nuorat 18 500
Suomen Aistivammaiskoulujen Oppilasliitto 3 000


Detainee

julkinen sektori 2012 noin 109 miljardia, kyllä nyt ainakin 30 miljardia pois....

tänä vuonna se mitä otetaan niin otetaan. Ensi vuonna saman verran, liikaa ei kannata leikata, suomi menee solmuun muuten

Ari-Lee

QuoteValtion vuoden 2013 talousarvio
Hallituksen talousarvioesitys 2013

Valtioneuvosto antoi maanantaina 17. syyskuuta 2012 eduskunnalle hallituksen esityksen valtion talousarvioksi vuodelle 2013. Talousarvioesityksen määrärahoiksi esitetään 54,1 mrd. euroa. Hintatason nousu ja talousarvioesityksen rakennemuutokset huomioiden hallinnonalojen määrärahat nousevat reaalisesti n. 1 % vuoden 2012 varsinaisen talousarvioon verrattuna. Määrärahatasoon vaikuttaa hallituksen päättämät lisäpanostukset mm. nuoriin, pitkäaikaistyöttömiin ja työttömyysturvaan, yleisradiorahoituksen toteuttaminen valtion talousarvion kautta sekä eräät automaattiset tekijät, kuten laki- ja sopimusperusteiset hinta- ja kustannustasotarkistukset ja valtionvelan korkomenot.

http://valtioneuvosto.fi/toiminta/talousarvio/2013/fi.jsp
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

JmR

Lähtisin nollasta ja lisäilisin mitä tarvitsee, keskittyen yhteiskuntajärjestys,koulutukseen ja sairaanhoitoon. Virkamiehet/hallitukset/yms varmasti lisäillyt vuosikymmenten aikana hallintoon kaikkea turhaa ja noita aika hankala lähteä leikkaamaan kun ei tiedä edes niiden olemassaolosta?
1§ "Suomi on täysivaltainen tasavalta."

Ari-Lee

Quote from: JmR on 04.12.2013, 21:11:15
Lähtisin nollasta ja lisäilisin mitä tarvitsee, keskittyen yhteiskuntajärjestys,koulutukseen ja sairaanhoitoon. Virkamiehet/hallitukset/yms varmasti lisäillyt vuosikymmenten aikana hallintoon kaikkea turhaa ja noita aika hankala lähteä leikkaamaan kun ei tiedä edes niiden olemassaolosta?

Tämä on osa ongelmaa - kirurgi poistaa kasvaimen mukana jotain muutakin. Menköön kunhan kasvain poistuu.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

JoKaGO

Quote from: JmR on 04.12.2013, 21:11:15
Lähtisin nollasta ja lisäilisin mitä tarvitsee, keskittyen yhteiskuntajärjestys,koulutukseen ja sairaanhoitoon. Virkamiehet/hallitukset/yms varmasti lisäillyt vuosikymmenten aikana hallintoon kaikkea turhaa ja noita aika hankala lähteä leikkaamaan kun ei tiedä edes niiden olemassaolosta?

Näin on.

Pöytä ensin tyhjäksi. Sitten päätetään verot ja maksut. Saadaan verokertymä.

Alkuun voitaisiin kokeilla nollasumma-budjetointia, eli verokertymän verran menoja. Sitten tuotaisiin pöytään vaatimukset hallinnonala kerrallaan. Kun menot ovat yhtä isot kuin verokertymä miinus velanhoitokustannukset, musiikki seis.

Mitään juustohöyliä ei pidä suosia, vaan tehdä julmasti linjaus, mitä tehtäviä valtion ja kuntien on hoidettava, ja mitä ei.

Lopuksi aletaan siivota julkisen sektorin byrokratiaa KOVALLA KÄDELLÄ ja näillä säästöillä maksetaan valtionvelkaa pois. Velka on siitä kiva kaveri, että se auttaa tarvittaessa, ja sitä saa aina uutta, kunhan on ensin hoitanut entiset pois.
[Hallituksen kehysriihessä] Perussuomalaisilla oli pitkä lista esimerkiksi maahanmuuttoon ja kehitysapuun liittyviä leikkausehdotuksia, joista vain osa läpäisi muiden puolueiden seulan.

Sour-One

Quote from: AuggieWren on 04.12.2013, 12:33:43
Quote from: Micke90 on 04.12.2013, 11:17:55
Ja yksityisen puolen palkankorotuksissa otettaisiin nollalinja vuoteen 2015 saakka. Sen jälkeen palkkoja voitaisiin maltillisesti korottaa.

Olen kysellyt tätä jo muissakin ketjuissa, mutta otetaan uudelleen: Mitä yhteyttä yksityisen puolen palkkojen jäädyttämisellä on julkisen talouden kestävyyteen? (Verotulojen kasvua se ehkäisee kyllä, mutta muuten)

Suomen kilpailukyky paranee, työttömyys vähenee ja verotulot kasvaa.

Sour-One

Quote from: Tabula Rasa on 04.12.2013, 13:04:31
Itse lähtisin selvittämään kuntien ja valtion lakisääteisiä velvoitteita ja mitkä niistä voisi karsia, sekä tietysti poistaisin julkiselta puolelta 5v irtisanomissuojan(tilalle joitain kuukausia). Sen jälkeen henkilöt jotka eivät toteuta jotain lakisääteistä velvoitetta tai sellaiseen tarpeellista ylläpitotoimea(esim kiinteistöhuolto) saavat nopeaan tahtiin kenkää. Sosku, työkkäri, kela jne yhden katon alle ja kaikki tukitoimet pyörimään parin perusmallin ympärillä. Tukien rakentaminen sellaisiksi että mikä hyhvänsä duuni on kannattavampaa kuin kotona maleksinta.

Ja tietysti selvät maahanmuutto, kehitysapu jne.

Itse muistelen lukeneeni että kestävyysvaje noin 8½mjd.

-Maahanmuutto, kehitysapu välittömät 1½mjd/vuosi, kerrannaisvaikutukset lisää.
-Valtion ja kunnan hallinnon/muiden eivälttämättömien karsinta kaikilta kanteilta, palkat, henkilöstä, tilat jne. 4mjd
-Valtionmonopolien liittäminen valtion tuloiksi veikkaus jne ainakin 2mjd
-Veromallin muuttaminen viron mallin mukaiseksi. Pitkällä tähtäimellä lisääntynyt yrittäjyys vähentää tukitarvetta sekä uusien yritysten tuomat verotulot.

-Edit. pakkoruotsi meinasi unohtua.




Niin. On helppo heittää, että julkisen puolen palkkamenoista säästettäisiin 4,5 miljardia (tarkoittaa noin 65 000 työntekijää), kun ei tarvitse miettiä mitä jatkossa olisivat kuntien ja valtion velvoitteet

Ari-Lee

Quote from: Micke90 on 04.12.2013, 16:51:42
Ai mutta perkele, unohdin tärkeimmän eli yritystuet 3,5 mrd., joten leikkauslistani kokonaissumma nouseekin 15 mrd.

Nyt olet oikeilla asioilla. Suomessa tuetaan kaikkea suurta mikä seisoo omilla jaloillaan tukemattakin. Horjuvat pk-yritykset kaatukoon ja maatukoon jos verojenmaksukyky lakkaa - kukaan ei tue niitä - ei ainakaan valtio.

Toisaalla verottaja verottaa niin että yrityksen pitää myydä enemmän kuin olisi edes teoreettisesti mahdollista ja toisaalta yrityksille myönnetään tukea. Tämä on hölmöläisten peiton jatkamista kun peittoa lyhennetään toisesta päästä.

Lisätään leikkauslistalle TraFi ja sen jättimäinen klusteri. Autoilijat maksavat vuosittain yli 700 miljoonaa veroina TraFin toimintaan. Tiestö vain jatkaa rapautumistaan. Millään verokertymillä me emme pysty korjaamaan paskaksi mennyttä tiestöä koska TraFi, tuo kirottu mini-Neuvostoliitto valtion sisällä ja loismato puputtaa kaiken verokertymän.
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

kriittinen_ajattelija

Olennaista on se kuinka omavarainen Suomi on resursseiltaan ja kuinka hyvin Suomi pystyy käymään kauppaa ulkomaitten kanssa meidän resursseilla että saadaan meitä hyödyttäviä resursseja vaihtokaupassa. Mahdolliset voitot on ideaalia jakaa kansalaisten kesken tasaisesti silmällä pitäen kuitenkin tulevaisuutta ja mahdollisia investointeja mitä tarvitaan.

Mielestäni yksinkertaisia asioita ei pidä monimutkaistaa liikaa ekonomien paskanjauhannalla.
Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering." - Master Yoda

Detainee

en nyt kommentoi sitä kansanryhmää-siltä voisi kuitenkin leikata alapää.

Hallituksesta voisi leikata toisesta päästä

Micke90

Quote from: Ari-Lee on 04.12.2013, 23:20:43
Lisätään leikkauslistalle TraFi ja sen jättimäinen klusteri. Autoilijat maksavat vuosittain yli 700 miljoonaa veroina TraFin toimintaan. Tiestö vain jatkaa rapautumistaan. Millään verokertymillä me emme pysty korjaamaan paskaksi mennyttä tiestöä koska TraFi, tuo kirottu mini-Neuvostoliitto valtion sisällä ja loismato puputtaa kaiken verokertymän.

Autoveron piti käsittääkseni olla tilapäinen 1950-luvulla säädetty vero, joka tulisi poistaa. Autoveron poistosta hyötyisivät erityisesti työssäkäyvät pienituloiset, joiden työmatkakulut halpenisivat merkittävästi. Ja bensavero myös pois, samoin muutkin erilliset kulutusverot. Parempi olisi vain lisätä kaikkiin tuotteisiin erillinen 10 %:n myyntivero.

Sour-One

Quote from: Micke90 on 05.12.2013, 07:15:42
Quote from: Ari-Lee on 04.12.2013, 23:20:43
Lisätään leikkauslistalle TraFi ja sen jättimäinen klusteri. Autoilijat maksavat vuosittain yli 700 miljoonaa veroina TraFin toimintaan. Tiestö vain jatkaa rapautumistaan. Millään verokertymillä me emme pysty korjaamaan paskaksi mennyttä tiestöä koska TraFi, tuo kirottu mini-Neuvostoliitto valtion sisällä ja loismato puputtaa kaiken verokertymän.

Autoveron piti käsittääkseni olla tilapäinen 1950-luvulla säädetty vero, joka tulisi poistaa. Autoveron poistosta hyötyisivät erityisesti työssäkäyvät pienituloiset, joiden työmatkakulut halpenisivat merkittävästi. Ja bensavero myös pois, samoin muutkin erilliset kulutusverot. Parempi olisi vain lisätä kaikkiin tuotteisiin erillinen 10 %:n myyntivero.

Jaa siis vielä alvin päälle?

Micke90

Quote from: Sour-One on 05.12.2013, 07:51:35
Jaa siis vielä alvin päälle?

ALV= myyntivero. Monimutkaista?

Kulttuurirealisti

Quote from: Micke90 on 04.12.2013, 12:40:23
Quote from: AuggieWren on 04.12.2013, 12:33:43
Olen kysellyt tätä jo muissakin ketjuissa, mutta otetaan uudelleen: Mitä yhteyttä yksityisen puolen palkkojen jäädyttämisellä on julkisen talouden kestävyyteen? (Verotulojen kasvua se ehkäisee kyllä, mutta muuten)

Vaikuttaa firmojen kilpailukykyyn parantavasti. Monestiko olen tälläkin palstalla sanonut, että palkankorotukset ja -alennukset tulisi sitoa kansantaloudeen kehitykseen? Ostovoimaa puolestaan kasvatetaan keventämällä tulo- ja kulutusveroja.

Jos aletaan sitomaan palkkoja kansantalouden kehitykseen, niitähän tulisi meikäläisen logiikan mukaan voida laskeakin. Onko muuten joskus, ja milloin, palkkoja laskettu Suomessa? Siis aikana kun ammattiliitot ovat olleet voimansa tunnossa?

Aloilla, jotka eivät pärjää kustannuskilpailussa voisi pohtia tiukkoina aikoina (kuten nyt) palkkojen laskua esim. 0-10 %. Periaatteella on mukavampi olla töissä, kuin konkassa tai kortistossa. Samalla pitäisi työntekijöillä olla aika hyvä varmuus, että bisneksen kasvaessa jälleen palkkoja alettaisiin nostaa ripeästi. Ymmärrän kyllä, että kumpikaan työmarkkinaosapuoli ei toimi näin, ehkä koskaan.
"Ovela tapa pitää ihmiset passiivisina ja kuuliaisina on rajoittaa tiukasti hyväksyttävien mielipiteiden kirjoa, mutta sallia hyvin vilkas keskustelu sen kirjon sisällä. ... tämä antaa ihmisille tunteen, että ajattelu on vapaata." - Chomsky

Micke90

Quote from: Kulttuurirealisti on 05.12.2013, 09:00:07
Jos aletaan sitomaan palkkoja kansantalouden kehitykseen, niitähän tulisi meikäläisen logiikan mukaan voida laskeakin. Onko muuten joskus, ja milloin, palkkoja laskettu Suomessa? Siis aikana kun ammattiliitot ovat olleet voimansa tunnossa?

Aloilla, jotka eivät pärjää kustannuskilpailussa voisi pohtia tiukkoina aikoina (kuten nyt) palkkojen laskua esim. 0-10 %. Periaatteella on mukavampi olla töissä, kuin konkassa tai kortistossa. Samalla pitäisi työntekijöillä olla aika hyvä varmuus, että bisneksen kasvaessa jälleen palkkoja alettaisiin nostaa ripeästi. Ymmärrän kyllä, että kumpikaan työmarkkinaosapuoli ei toimi näin, ehkä koskaan.

Totta kai niitä olisi pitänyt laskea mm. 90-luvun laman sekä vuoden 2009 talousromahduksen yhteydessä. AY-liikkeet ovat suurelta osin syypäitä siihen, etteivät palkat kehity siten, että se tukisi Suomen kilpailukykyä. Esim. vuoden 2009 talouskriisin aikana palkkoja olisi pitänyt leikata 8,4 %.

imaginaariluku

Ansiosidonnaista ei mielestäni tarvitse maksimipituudeltaan muuttaa, sen sijaan siitä tulisi tehdä henkilökohtainen. Kertyy maksuprosentin mukaan valtion hallinnassa olevalle tilille hallinnointikulut vähennettynä esim. 0,1 %. Kun 500:n päivän edestä on rahnaa kertynyt niin vain hallinnointikulujen maksu siitä eteenpäin. Eläkkeelle jäädessä voisi nostaa rahat jos jotain on jäljellä.

Tällä saataisiin älytön 10 kk töissä ja kaksi vuotta Thaimaassa tai pimeissä töissä kikkailu katoamaan ja ihmisille vähän vastuuta omista tekemisistään. Lisäksi ihmiset voisivat itse päättää minkä suuruista ansiosidonnaista nostaisivat rahamääränsä puitteissa. Tällainen järjestely kannustaisi jopa työtöntä paperimiestä menemään kioskille töihin.

Micke90

#57
Mielestäni kenelläkään ei pitäisi olla oikeutta lorvia 500:aa päivää, vaikka olisi ollut töissä miten pitkään. 3-4 kk työttömyysturva riittää. Ulkomaalaisille tietysti maksamiensa verojen mukaan.

Detainee

Tampereelta voisi leikata vähän, kadulta enemmänkin

Ano Nyymi

Turha näitä on pohtia. Kyllä aika ratkaisee tämänkin ongelman. Siinä vaiheessa kun lainahanat paukahtaa valdelta kiinni ja talous on romahtanut niin jokainen on saa tulla toimeen miten itse osaa ja kykenee. Budjeteilla ja lakisääteisillä palveluilla pyyhitään pehvaa silloin.

Joutuupa takkupäät ja niittinaamatkin sitten tekemään töitä. Tekee hyvää tuolle sakille.

Naurattaa jo etukäteen tuo.