News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Caucasian

Quote from: Johannes Suomalainen on 13.03.2025, 07:59:02
Kukaan täällä kirjoittavista ei tule näkemään sellaista päivää, jossa Suomi tai kukaan meistä saisi takaisin rosvottuja alueita. Yhtäkään neliösenttimetriä.

Eikä sellaista päivää, että itänaapuri "paloiteltaisiin osiin".
Kaukasian muslimimaat mitä todennäköisimmin irtautuvat Venäjästä nykyisellä demografisella kehityksellä. Islamilaiset tekevät lapsia ja venäläiset eivät niinkään. Tämä tapahtunee vielä meidän elinaikana. Taloudellinen romahdus Venäjällä on täysin mahdollinen mm sähköistymisen myötä ja Venäjän valtion energiatulojen sakkaamisen vuoksi. Tämä voi ihan hyvin johtaa vallankumouksiin yms. Venäjän tuleva heikkous johtaa hyvinkin esim kuriilisaarien palautukseen Japanille.
Venäjän olisi muuten hyvin vaikea puolustaa Kauko-itäänsä jos vaikka Kiina päättäisi ottaa vähän alueita.
On vaan tyhmää ennustaa ei ikinä.

Golimar

Roistovaltion vaatimukset?

Quote

Mitä Venäjä vaatii? 5 kohdan lista
Mediatietojen perusteella Venäjä ei näytä perääntyneen aiemmin asettamistaan vaatimuksista.

X

1. Alueluovutukset Ukrainalta
Venäjän presidentti Vladimir Putin on jo aiemmin vaatinut, että aselevon ehtona olisi ukrainalaisjoukkojen vetäytyminen Luhanskin, Donetskin, Zaporizzjan ja Hersonin alueilta. Tämä tarkoittaisi noin viidesosaa Ukrainan pinta-alasta.

X

Venäjä haluaa, että nämä alueet sekä Venäjän vuonna 2014 laittomasti miehittämä Krimin niemimaa tunnustettaisiin kansainvälisesti Venäjän alueiksi.

ISW:n mukaan helmikuussa vuoti venäläisen ajatushautomon asiakirja, jossa Kremlille suositeltiin neuvotteluehtoja Ukrainasta käytävissä neuvotteluissa. Asiakirjassa esitettiin muun muassa puskurivyöhykkeen perustamista Ukrainan ja Venäjän rajalle sekä demilitarisoitua aluetta Ukrainan eteläosaan.

X

2. Ei Natolle ja uusille aseille
Lähteiden mukaan Venäjä pitää tiukasti kiinni siitä, ettei Ukraina saa liittyä sotilasliitto Naton jäseneksi. ISW:n siteeraaman venäläismedian mukaan Ukrainalta halutaan asiasta mustaa valkoisella eli virallinen, sitova päätös.

Venäjä on myös aiemmin vaatinut, että Naton itälaajentumisen on muutenkin loputtava ja että se olisi ollut "juurisyy" sodan alkamiseen. Lisäksi Venäjä halunnee yhä, että Ukraina sitoutuu pysymään vapaana ydinaseista. Ukrainalle ei saisi myöskään sodan jälkeen enää toimittaa uusia aseita.

X

3. Ei ulkomaisia joukkoja Ukrainaan
Venäjä ei halua Ukrainaan ulkomaisia joukkoja varmistamaan rauhan toteutumista, ja mediatietojen mukaan sen kanta asiassa ei ole muuttunut.

X

4. Zelenskyin hallinto purettava
ISW:n käsittelemässä venäläisen ajatushautomon asiakirjassa ehdotettiin myös, että Venäjä vaatisi Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin eroa sekä maan nykyisen hallinnon purkamista kokonaan. Tämäkään vaatimus ei ole uusi.

X

5. Pakotteiden purkaminen

X

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011095990.html


Caucasian

Quote from: Miniluv on 12.03.2025, 22:13:31
Quote from: Joutselkä on 12.03.2025, 21:22:10
Pöydällä on venäjän haikailema tukitauko, joten mikä mättää? Ei kai se vaan ole putin joka haluaa ikuista sotaa?

Jos leikinlaskun sijaan puhuu ihan asiaa, niin Putin haikailee selkeää edistystä rauhanneuvotteluihin, ja sitten on tulitauon aika.

Koomikko taas ei ole tietääkseenkään siitä, mitä kentällä tapahtuu:

Quote"We are fighting for our independence. Therefore, we will not recognize any occupied territories as Russia's. This is a fact," Zelensky said in the fresh comments. 

"Our people have fought for this, our heroes died. How many injured, how many passed. No one will forget about it... This is the most important red line. We will not let anyone forget about this crime against Ukraine."

https://www.zerohedge.com/geopolitical/moscow-studying-30-day-truce-plan-while-making-steady-battlefield-gains-meantime
Eihän Ukrainan tarviikaan tunnustaa menetettyjä alueita Venäjän osaksi. Rauhansopimuksen voi kirjoittaa niin ettei Ukraina tunnusta vaikka de facto niin olisi. Oikeastaan rauhaakaan ei tarvitse solmia. Eihän peekorea ja eekoreakaan kait ole. Ne on vissiin teknisesti vieläkin "sodassa".
Ns jäätynyt konflikti voi hyvinkin olla lopputulema.
Olen edelleen sitä mieltä, että krim donbass voitaisiin julistaa joiksin erityisalueiksi... Miksi tahansa muttei virallisesti Venäjän osiksi vaikka käytännössä ehkä sitten niin olisi.
Venäjän tulisi antaa osa valtaamistaan alueista takaisin, jotta olisi edes hieman oikeudenmukaisempaa.
Katsotaan mitä Trump saa aikaan. Sillä on kyllä taipumus saada aikaan.

Johannes Suomalainen

Quote from: Caucasian on 13.03.2025, 13:52:49
Quote from: Johannes Suomalainen on 13.03.2025, 07:59:02
Kukaan täällä kirjoittavista ei tule näkemään sellaista päivää, jossa Suomi tai kukaan meistä saisi takaisin rosvottuja alueita. Yhtäkään neliösenttimetriä.

Eikä sellaista päivää, että itänaapuri "paloiteltaisiin osiin".
Kaukasian muslimimaat mitä todennäköisimmin irtautuvat Venäjästä nykyisellä demografisella kehityksellä. Islamilaiset tekevät lapsia ja venäläiset eivät niinkään. Tämä tapahtunee vielä meidän elinaikana. Taloudellinen romahdus Venäjällä on täysin mahdollinen mm sähköistymisen myötä ja Venäjän valtion energiatulojen sakkaamisen vuoksi. Tämä voi ihan hyvin johtaa vallankumouksiin yms. Venäjän tuleva heikkous johtaa hyvinkin esim kuriilisaarien palautukseen Japanille.
Venäjän olisi muuten hyvin vaikea puolustaa Kauko-itäänsä jos vaikka Kiina päättäisi ottaa vähän alueita.
On vaan tyhmää ennustaa ei ikinä.

Aivan totta. Vähän kärjistetysti kirjoitin, mutta luulen ettei mainittu kehitys suurilta osin olisi tapahtumassa kuitenkaan 10-20 vuoden sisällä, joten siinä vaiheessa ollaan jo ihan muualla täältä, ja maailmakin muuttunut jo kummasti.

Ehkä pointtini oli siinä, että turha haikailla Karjalan palauttamisen tai Venäjän hajoamisen perään, vaan keskittää voimat ja fokus oman maan kehittämiseen.

Lalli IsoTalo

#51154
Quote from: Golimar on 13.03.2025, 13:55:10Roistovaltion vaatimukset?
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011095990.htmlUkrainalle ei saisi myöskään sodan jälkeen enää toimittaa uusia aseita.

Tämä kertoo asiasta kaiken tarvittavan. Putinin mielestä rüzzän ikiaikainen oikeus naapureidensa rüssittämiseen ei saa rauhan myötä millään tavalla vaarantua, hankaloitua tai vaikeutua.

Sinne halutaan korkeitaan pehmeää tavaraa pistimen eteen. Mieluiten tietenkin siviilejä, lapsia ja lemmikkejä.

Tällainen kansanmurharauha olisi Ukrainalle huonompi vaihtoehto kuin nykyinen tilanne, joka ei näytä ollenkaan hyvältä sekään.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Miniluv

Quote from: CaucasianEihän Ukrainan tarviikaan tunnustaa menetettyjä alueita Venäjän osaksi. Rauhansopimuksen voi kirjoittaa niin ettei Ukraina tunnusta vaikka de facto niin olisi.

Ryssä on viekas ja kavaluuksissaan ottaa tämän huomioon. Uudet rajat vaaditaan Ukrainan perustuslakiin tms.

QuoteNs jäätynyt konflikti voi hyvinkin olla lopputulema

Eikö tuo Kursk olisi kannattanut jäädyttää pelinappulaksi?  :roll:

"How Did You Go Bankrupt?" "Two Ways. Gradually and Then Suddenly."

Gradually-vaihetta voi muistella, mutta siihen takertuminen on hopiumia.

QuoteOlen edelleen sitä mieltä, että krim donbass voitaisiin julistaa joiksin erityisalueiksi...

Minsk 1, Minsk 2. Nuo tienviitat ovat jo takana.

Quotejotta olisi edes hieman oikeudenmukaisempaa.

Mqinitsemillani sopimuksilla olisi ollut mahdollisuus. Nyt on liian myöhäistä.

QuoteKatsotaan mitä Trump saa aikaan. Sillä on kyllä taipumus saada aikaan.

Onko ideaa siitä, mitä Trump voisi tehdä, keskustellaan siitä? Tuo on pelkkää tyhjään pussiin toivomista.


"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Demlan it-tuki

kertoo myös hyvin, miten uskottavaa venäläisten halu rauhansolmimiseen on, jos minkäänlaisten ulkomaisten joukkojen ei sallita sotatilannetta jäädyttämään.

QuoteVenäjän ulkoministeriö: Venäjä ei hyväksy ulkomaisia sotilaita Ukrainaan

Venäjän ulkoministeriöstä sanotaan, ettei Venäjä hyväksy ulkomaisten sotilaiden ja rauhanturvaajien sijoittamista Ukrainaan.

Ulkoministeriön mukaan Venäjä vastaisi "kaikin käytettävissä olevin keinoin", mikäli ulkomaisten tukikohtien rakentamista tai joukkojen sijoittamista Ukrainaan yritettäisiin. Asiasta kertoo Reuters.

Venäjän ulkoministeriön tiedottajan Marija Zaharovan mukaan "Ukrainaan rauhanturvaajia lähettävät maat olisivat suorassa aseellisessa konfliktissa Venäjän kanssa".

^ hs:n seurannasta

-PPT-

Tuollaiset vaatimiukset voidaan esittää täysin lyödylle ja antautuneelle maalle. Sitähän Ukraina ei sentään ole.

Miniluv

#51158
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.03.2025, 14:10:35
Quote from: Golimar on 13.03.2025, 13:55:10Roistovaltion vaatimukset?
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011095990.htmlUkrainalle ei saisi myöskään sodan jälkeen enää toimittaa uusia aseita.

Tämä kertoo asiasta kaiken tarvittavan. Putinin mielestä rüzzän ikiaikainen oikeus naapureidensa rüssittämiseen ei saa rauhan myötä millään tavalla vaarantua, hankaloitua tai vaikeutua.

Sinne halutaan korkeitaan pehmeää tavaraa pistimen eteen. Mieluiten tietenkin siviilejä, lapsia ja lemmikkejä.

Tällainen kansanmurharauha olisi Ukrainalle huonompi vaihtoehto kuin nykyinen tilanne, joka ei näytä ollenkaan hyvältä sekään.

Se on sitten koko maa haltuun ja kunnon nukkehallitus, joka ei huoli ylimääräisiä aseita. Vedetään lopulliset viivat Istanbulin ja neljän alueen tavoitteen yli.


Quotekertoo myös hyvin, miten uskottavaa venäläisten halu rauhansolmimiseen on, jos minkäänlaisten ulkomaisten joukkojen ei sallita sotatilannetta jäädyttämään.

Ei kai kenellekään tule yllätyksenä, ettei Venäjä nyt ala himmailemaan??

Tähän asti on puhuttu, että puolueettomat maat kelpaavat rauhanturvaajiksi, kunhan sopimus on tehty.

Ymmärtäisin tuon sanotun koskevan sodan aikaa.

Quote^ hs:n seurannasta

Jota en seuraa vaan ulkomaisia lähteitä, 10+ vuoden kokemuksella parhaasta sanomatyylistä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Johannes Suomalainen

Quote from: Miniluv on 13.03.2025, 14:19:11
Quote from: Lalli IsoTalo on 13.03.2025, 14:10:35
Quote from: Golimar on 13.03.2025, 13:55:10Roistovaltion vaatimukset?
Quote from: https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011095990.htmlUkrainalle ei saisi myöskään sodan jälkeen enää toimittaa uusia aseita.

Tämä kertoo asiasta kaiken tarvittavan. Putinin mielestä rüzzän ikiaikainen oikeus naapureidensa rüssittämiseen ei saa rauhan myötä millään tavalla vaarantua, hankaloitua tai vaikeutua.

Sinne halutaan korkeitaan pehmeää tavaraa pistimen eteen. Mieluiten tietenkin siviilejä, lapsia ja lemmikkejä.

Tällainen kansanmurharauha olisi Ukrainalle huonompi vaihtoehto kuin nykyinen tilanne, joka ei näytä ollenkaan hyvältä sekään.

Se on sitten koko maa haltuun ja kunnon nukkehallitus, joka ei huoli ylimääräisiä aseita. Vedetään lopulliset viivat Istanbulin ja neljän alueen tavoitteen yli.

Siinä vaiheessa Puola ja Romania siirtävät "huomaamatta" rajalinjaa hieman itää kohti... "just in case" ... puskurivyöhykkeitä siellä, puskurivyöhykkeitä täällä...

Miniluv

#51160
^ Se on toki mahdollista.

Puolaa ja Unkaria olen joskus veikannut Ukrainan haaskalle nokkimaan.  Demilitarisoitu puskurivyöhyke P / Unk hallinnassa saattaisi olla jotain, mikä kelpaa Venäjälle.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

supersankaritar

Usan erikoislähettiläs Steve Witkoff on moskovassa. eiköhän sieltä tänään kuulu jotakin? Mä veikkaan, että venäjä tekee jonkun vastaehdotuksen, eikä suostu tuohon? https://x.com/visegrad24/status/1900138684038431157
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

Miniluv

Quote from: supersankaritar on 13.03.2025, 14:44:32
Usan erikoislähettiläs Steve Witkoff on moskovassa. eiköhän sieltä tänään kuulu jotakin? Mä veikkaan, että venäjä tekee jonkun vastaehdotuksen, eikä suostu tuohon? https://x.com/visegrad24/status/1900138684038431157

Vahva veikkaus on.

QuoteRussia has rejected the US-proposed 30-day ceasefire which came out of the Jeddah meeting with Ukraine, describing that it would only allow Ukrainian forces to regroup.

"This is nothing other than a temporary time-out for Ukrainian soldiers, nothing more. Our goal is a long-term peaceful resolution," Yuri Ushakov, a senior aide to Russian President Vladimir Putin, told Russian state television. "Our goal is a long-term peaceful settlement that takes into account the legitimate interests of our country and our well-known concerns. It seems to me that no one needs any steps that (merely) imitate peaceful actions in this situation," he said. He further expressed that it would "give nothing" to Russia.

https://www.zerohedge.com/geopolitical/putin-rejects-us-temporary-cease-fire-plan-appears-military-fatigues

QuoteNone of this comes as a great surprise, given not only that Russian forces have the clear battlefield momentum and upper-hand, but back in January President Putin explained why he would never settle for any ceasefire that's temporary.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Reino Vuan

Tässä nyt nähdään Maailman Erinomaisimman Neuvottelijan taidoista näyte.

Ensin viikkokaupalla meuhkataan kuinka Moskova on valmis rauhaan mutta sotahullu Zelenskyi vaan on kivenä kengässä, haukutaan kaikki liittolaiset ja nuoleskellaan Putinia, puhutaan yhteisistä geopoliittisista intresseistä Venäjän kanssa yms.

Ja mitä on saatu aikaan Trumpin ja Putinin hallintojen kuherruskuukaudella? Ainoastaan se, että Putin pyyhkii pyllynsä sille rauhanprosessille, jonka Trumpin hallinto on noiden keskustelujen pohjalta piirrellyt.

Toivoa sopii, että Trumpin raivo tästä epäonnistumisesta kohdistuu tällä kertaa oikeaan osoitteeseen.

Konnetaabeli

#51164
Nämä russanmaan tulkinnat rauhantuvaamisesta ja -turvaajista ovat kyllä pysäyttäviä. Kertovat osaltaan, että russa kokisi rauhanturvaajat häiritseviksi suorittaa Ukrainan kansanmurha loppuun saakka.

QuoteVenäjän ulkoministeriöstä sanotaan, ettei Venäjä hyväksy ulkomaisten sotilaiden ja rauhanturvaajien sijoittamista Ukrainaan.

Ulkoministeriön mukaan Venäjä vastaisi "kaikin käytettävissä olevin keinoin", mikäli ulkomaisten tukikohtien rakentamista tai joukkojen sijoittamista Ukrainaan yritettäisiin. Asiasta kertoo Reuters.

Venäjän ulkoministeriön tiedottajan Marija Zaharovan mukaan "Ukrainaan rauhanturvaajia lähettävät maat olisivat suorassa aseellisessa konfliktissa Venäjän kanssa".
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

supersankaritar

Quote from: Reino Vuan on 13.03.2025, 15:27:12
Tässä nyt nähdään Maailman Erinomaisimman Neuvottelijan taidoista näyte.

Ensin viikkokaupalla meuhkataan kuinka Moskova on valmis rauhaan mutta sotahullu Zelenskyi vaan on kivenä kengässä, haukutaan kaikki liittolaiset ja nuoleskellaan Putinia, puhutaan yhteisistä geopoliittisista intresseistä Venäjän kanssa yms.

Ja mitä on saatu aikaan Trumpin ja Putinin hallintojen kuherruskuukaudellakaudella? Ainoastaan se, että Putin pyyhkii pyllynsä sille rauhanprosessille, jonka Trumpin hallinto on noiden keskustelujen pohjalta piirrellyt.

Toivoa sopii, että Trumpin raivo tästä epäonnistumisesta kohdistuu tällä kertaa oikeaan osoitteeseen.
Se taitaa olla valmis rauhaan, mutta ei tulitaukoon. Tässä Juri Ushakov kertoo keskustelusta Mike Waltzin kanssa, että rauhaa matkivat elkeet ovat kaikille turhia. https://x.com/Zlatti_71/status/1900151865456640482
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

Ajattelija2008

Quote from: supersankaritar on 13.03.2025, 15:33:15
Se taitaa olla valmis rauhaan, mutta ei tulitaukoon. Tässä Juri Ushakov kertoo keskustelusta Mike Waltzin kanssa, että rauhaa matkivat elkeet ovat kaikille turhia. https://x.com/Zlatti_71/status/1900151865456640482

Tuo on selvää. Venäjä ei halua palata tilanteeseen, joka oli 2014 - 2022, eli matalan intensiteetin sotaan. Ukrainan sotaretki 2022 - 2025 meni Venäjältä todella huonosti. Venäjän hallitus haluaa siirtää asian historiaan. Sen takia pitää saada muodollinen rauhansopimus.

Oli odotettavissa, että Venäjä esittää vastahakoista nyt, kun ensin Ukraina esitti samaa 10 päivää. Muuten Venäjän kansalle tulisi vaikutelma, että hallitus myöntyi liian helposti.

Tilanne muistuttaa Gazaa. Gazassa vihataan Israelia niin syvästi, että Israel ei halua ottaa riesakseen Gazan hallintoa. Gazan rahoittajat (mm. EU) haluavat Gazan jatkavan hyökkäyksiä Israeliin. Ukraina on Venäjän "Gaza". Vaarana on ikuinen sota.

Venäjän kannattaa suostua mihin tahansa sopimukseen, joka lopettaa (matalan intensiteetin) sodan. Kyseessä voi olla tulitauko, aselepo tai jopa rauhansopimus.

Vaatimus Zelenskyin hallinnon "purkamisesta" tarkoittaa mielestäni vaalien pitämistä. Se ei voi tarkoittaa sitä, että Venäjä yrittää asettaa Ukrainan johtoon nukkehallitsijan. Sellainen ei onnistuisi.

Caucasian

#51167
Quote from: Reino Vuan on 13.03.2025, 15:27:12
Tässä nyt nähdään Maailman Erinomaisimman Neuvottelijan taidoista näyte.

Ensin viikkokaupalla meuhkataan kuinka Moskova on valmis rauhaan mutta sotahullu Zelenskyi vaan on kivenä kengässä, haukutaan kaikki liittolaiset ja nuoleskellaan Putinia, puhutaan yhteisistä geopoliittisista intresseistä Venäjän kanssa yms.

Ja mitä on saatu aikaan Trumpin ja Putinin hallintojen kuherruskuukaudella? Ainoastaan se, että Putin pyyhkii pyllynsä sille rauhanprosessille, jonka Trumpin hallinto on noiden keskustelujen pohjalta piirrellyt.

Toivoa sopii, että Trumpin raivo tästä epäonnistumisesta kohdistuu tällä kertaa oikeaan osoitteeseen.
Jokos USA siis luovutti kun "nähdään" niinku tulos neuvottelutaidoista? Jospa malttaisit, ettet jälleen kerran tulisi nolatuksi. Tulos ei ole näet vielä tullut. Kukaan tuskin kuvitteli, että Venäjä noin vain suostuisi tulitaukoon.

Ranska ja Britannia voisivat nyt tehdä oman peliliikkeensä ja lähettää kylmästi joukkoja Ukrainaan. Sinne taustalle, ei taisteluihin. Ne ovat ydinasevaltoja. Venäjä joutuisi vaatimaan joukkojen POISTOA eikä vain sitä ettei niitä TUODA. Ukraina voisi tehdä Britannian ja Ranskan kanssa diilin noille vuokrattavasta laivasto/ilmavoimien/maavoimien tukikohdasta jonnekin odessan ja transnistrian väliin.

Ajattelija 2008, rinnastus Gazaan on tyyyystin väärä, nimittäin Ukraina ei ole hyökkäillyt Venäjälle eikä järjestänyt terrori-iskuja eikä kouluissa opeteta lapsia vihaamaan venäläisiä ja tekemään terrori-iskuja. Että hyvin huono vertaus.

P.S. Trump on nyt uhannut Venäjää "pahoilla seurauksilla". Trumpilla on se etu, että kun häntä haukutaan ympäri maailman kaikesta mahdollisesta, niin hänen ei tarvitse välittää mainestaan ja julkikuvastaan vaan voi toimia juuri kuten haluaa. Tavallaan mollaajat sieltä vuodesta 2016 asti ovat tehneet Trumpista immuunin arvostelulle. Trump kiittää.

akez

Ukrainalaisjulkaisun juttu parin päivän takaa koskien eräitä EU-maissa annettuja lausuntoja, jotka ovat herättäneet raivoa Ukrainassa. Ukraina-EU rakkaudessa alkanut ilmetä ryppyjä?

Quote"You will not avoid war." Kyiv furious as Germany suggests Ukraine should fight Russia until 2030 to shield Europe

Germany's top intelligence chief has warned that Ukraine's war must not end too soon—arguing that if it does, Russia could turn its focus to Europe much earlier than expected.


Euromaidan press 9.3.2025

Recent statements from Western intelligence officials and political leaders have ignited heated debate over Ukraine's future and the potential for Russian aggression in Europe. The remarks have left many Ukrainians shocked and alarmed, raising concerns about whether their country is being used as a shield for the West.

Bruno Kahl, head of Germany's Federal Intelligence Service (BND), suggested that a Russian attack on Europe depends on the course of the war in Ukraine. He warned that if the war ends sooner than expected, Russia's aggression toward Europe could also come earlier. His comments sparked outrage in Ukraine, where—despite their resilience and determination—Ukrainians reject the notion of becoming a buffer state for European security.
(...)

Last week, President Volodymyr Zelenskyy's visit to Washington ended in a diplomatic scandal ... Meanwhile, Europe has expressed strong verbal support for Ukraine but has yet to take concrete military steps to compensate for the sudden loss of US assistance.
(...)

"No, dear sir"—fury in Kyiv over Kahl's comments

Ukrainian officials and opposition leaders have offered starkly different interpretations of Kahl's comments, highlighting tensions within the country over the war's future.

Andriy Kovalenko, head of the Ukrainian NSDC's Center for Countering Disinformation, bluntly rejected Kahl's reasoning.

He criticized European military preparedness, claiming only Nordic countries, Poland and France, were seriously preparing for a confrontation. At the same time, Germany remains "militarily sluggish," unable to produce even a single Taurus missile in less than 18 months. Kovalenko warned that Russia would target NATO regardless of Ukraine's fate if Europe remains militarily weak.

In sharp contrast, opposition leader Yulia Tymoshenko, a rival of President Zelenskyy, expressed shock at Kahl's candor.

Tymoshenko questioned whether "someone decided that the price of weakening Russia for Europe's security should be paid with Ukraine's very existence and the lives of hundreds of thousands of Ukrainians?" She called for immediate parliamentary action, insisting, "This war must end immediately—on the most just and fair terms possible!"

These conflicting reactions have done little to reassure ordinary Ukrainians, who largely hope for peace rather than an extended conflict lasting five more years. Some analysts even suggest Kahl's statements might be a deliberate psychological operation designed to provoke outrage and pressure Kyiv into making concessions during peace negotiations.

"Peace in Ukraine could be more dangerous than war," Denmark warns

Denmark's leadership has echoed Germany's concerns about Russia's ambitions. Prime Minister Mette Frederiksen cautioned in February that the US is creating "great uncertainty" regarding Ukraine, NATO, and Europe. Despite acknowledging Trump's peace efforts, she expressed deep distrust of Russian intentions.

"I have to be honest—I do not believe Putin. I do not think he wants peace in Ukraine," she said.

These statements have also sparked debate—while some view them as supporting Ukraine, others interpret them as Europe pushing for a prolonged war.
(...)

Ukrainalaisia pidetään naapurimaissa vähän tyhminä ja yksinkertaisina. Näyttää kuitenkin, että ovat alkaneet hiffata jo jotakin - käry nenässä johtuukin nuotiossa istumisesta. Milloinkahan oivallusta alkaa syntyä EU-hölmöläisten keskuudessa. Ei kaikkia median, poliitikkojen ja viskaalien höpöjuttuja kannata oitis uskoa tosiksi. Itsekin voi asioita ajatella. Ihan tavallinen maalaisjärki riittää useimmiten tunnistamaan lööperijutut.

Kuriositeettina vielä, että Euromaidan Press[1] on ukrainalainen George Sorosin IRS-säätiön[2] rahoittama pulju. Sorosilla on siis ollut monien muiden ulkomaalaisten intressitahojen lisäksi lusikkansa Ukraina-sopassa jo vuodesta 2014 lähtien. 

[1] Euromaidan Press (EP) is an English-language news website launched in 2014 by contributors from Ukraine, sponsored by reader contributions and the International Renaissance Foundation. It shares its name with the Euromaidan movement in Ukraine. (wikipedia)

[2] The International Renaissance Foundation (IRF) (Ukrainian: Міжнародний фонд "Відродження") is a Ukrainian NGO founded by George Soros. It was founded in April 1990. IRF is an integral part of the Open Society Foundations which incorporates national and regional foundations in more than thirty countries around the world, primarily in Central and Eastern Europe, as well as the former Soviet Union. These foundations share a common goal of supporting educational, social and legal initiatives that promote the development and establishment of an open society. (wikipedia)
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lahti-Saloranta

Quote from: -PPT- on 13.03.2025, 14:18:57
Tuollaiset vaatimiukset voidaan esittää täysin lyödylle ja antautuneelle maalle. Sitähän Ukraina ei sentään ole.
Entäpä ne pakotteiden purkamiset, Ukrainalleko ne ryssä esittää. Siinä on sellainen korkkiruuvi mitä ei pidä löysätä eikä tunnustaa ryssän oikeutta sen valtaamiin alueisiin.
Vaikka tarkoitusperät olisivat maailman parhaat, niin monien, täysin erilaisten kulttuuritaustojen omaavien ihmisten kotouttaminen onnistuneesti ei ole mahdollista

supersankaritar

Putin pitää lehdistötilaisuutta valkovenäjän presidentin kanssa ja sanoo, että 30 päivän tulitauko olisi hyvä, mutta kyseenalaistaa sen luonteen ja kuka sitä valvoisi? Hän sanoo olevansa valmis keskustelemaan tästä Trumpin kanssa ja jätti eurooppalaiset päättäjät selvästi prosessin ulkopuolelle. https://x.com/sentdefender/status/1900215461301629113
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

Miniluv

#51171
Quote from: Konnetaabeli on 13.03.2025, 15:30:37
Nämä russanmaan tulkinnat rauhantuvaamisesta ja -turvaajista ovat kyllä pysäyttäviä. Kertovat osaltaan, että russa kokisi rauhanturvaajat häiritseviksi

Entä jos Pohjois-Korea päättäisi lähettää Ukrainaan joukkoja ja sanoa niitä rauhanturvaajiksi? Ukrainako ei ampuisi kohti?

Tässä puhutaan nimenomaan konfliktitilanteesta, joka on vielä päällä.

QuoteAccording to her, Moscow considers "even the announcement of such plans to be an openly provocative step that is not aimed at resolving the conflict, but at supporting the unhealthy and harmful illusions" of the Ukrainian leadership. The Russian Foreign Ministry representative reminded London and Paris that Washington distances itself from any kind of deployment of its troops in Ukraine. The White House understands what this could lead to, Zakharova concluded.

Earlier, Russia's Permanent Representative to the UN Vasily Nebenzya recalled that a UN Security Council mandate is needed to deploy a peacekeeping contingent in Ukraine. Otherwise, he stressed, any foreign military personnel sent to the combat zone would be, from the point of view of international law, ordinary combatants and a legitimate military target for the Russian Armed Forces.

Meanwhile, having found little support from NATO leaders, Starmer and Macron have begun talks with non-NATO countries to form a coalition willing to enforce a ceasefire in Ukraine if one is achieved. Bloomberg reports that the French leader and British prime minister are holding talks with Japan, Australia and even New Zealand to that end.

https://en.topwar.ru/261088-zaharova-moskva-budet-reagirovat-vsemi-sredstvami-v-sluchae-razmeschenija-inostrannyh-vojsk-na-ukraine.html

Quotesuorittaa Ukrainan kansanmurha loppuun saakka.

Just say no huumeille.

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

Quote"You will not avoid war." Kyiv furious as Germany suggests Ukraine should fight Russia until 2030 to shield Europe

Germany's top intelligence chief has warned that Ukraine's war must not end too soon—arguing that if it does, Russia could turn its focus to Europe much earlier than expected.

Euromaidan press 9.3.2025

Recent statements from Western intelligence officials and political leaders have ignited heated debate over Ukraine's future and the potential for Russian aggression in Europe. The remarks have left many Ukrainians shocked and alarmed, raising concerns about whether their country is being used as a shield for the West.

Bruno Kahl, head of Germany's Federal Intelligence Service (BND), suggested that a Russian attack on Europe depends on the course of the war in Ukraine. He warned that if the war ends sooner than expected, Russia's aggression toward Europe could also come earlier. His comments sparked outrage in Ukraine, where—despite their resilience and determination—Ukrainians reject the notion of becoming a buffer state for European security.
(...)

En yhtään ihmettele jos Ukrainassa herää Saksaa kohti kritiikkiä moisesta toiveesta.

Saksa itse on plösönä lösöttänyt puolustuksensa suhteen vuosikymmeniä, luopunut aseistuksestaan ja miehistöstään, ja toinen toistaan typerämmät poliitikot tanssineet piirileikkiä russan politbyroon kanssa uskoen russan muuttuneen joksikin rauhanenkeliksi. Loppusilaukseksi luopunut ydinvoimaloistaan, koska russa toimittaa maakaasua.

Nyt kun russa on näyttänyt todellisen luontonsa ja riehunut Ukrainaa terrorisoimassa kolme vuotta, on alkanut Horstien ja Jürgenien nahkahousut tutisemaan, ja itkevät Ukrainalle, että hoitakaa meidän (laiminlyömä) puolustus, ja tapelkaa vielä 5 vuotta lisää. Avustaisivat nyt edes sitten Ukrainaa kunnolla ja laittaisivat niitä pitemmän matkan ohjuksia.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Vesa Heimo

Quote from: Miniluv on 13.03.2025, 18:36:46

Entä jos Pohjois-Korea päättäisi lähettää Ukrainaan joukkoja ja sanoa niitä rauhanturvaajiksi? Ukrainako ei ampuisi kohti?


Siis jos Pohjois-Korea lähettää joukkoja Venäjälle turvaamaan sen että Ukrainalaiset eivät hyökkää Venäjälle, niin eikait siinä mikään ongelma ole, kuten ei tietenkään siinäkään että länsimaat lähettävät joukkoja Ukrainaan turvaamaan sen ettei Venäjä hyökkää Ukrainaan.

Molemmat maat pysyvät omien rajojen sisällä, ja rauhanturvaajat takaavat osaltaan sen.

Miksiköhän tämä on Putinille iso ongelma? En usko että se on sitä Ukrainalle.
" Onko tarina tosi tai ei, se on toinen juttu. Näin nämä asiat koetaan."  T: Perussuomalaisten puoluesihteeri.

Ajattelija2008

Quote
Russian President Vladimir Putin on Thursday said Russia agrees in principle with the U.S.-led ceasefire plan backed by Ukraine earlier this week, but stopped short of signing up to any deal, arguing that it needed further negotiation and must lead to "enduring peace."

"We agree with the proposal for a ceasefire, to cease hostilities, but we proceed from the fact that this ceasefire should lead to an enduring peace and should remove the root causes of this crisis," Putin said, according to a live translation of a press briefing.
https://www.cnbc.com/2025/03/13/putin-says-russia-backs-ukraine-ceasefire-plan-but-there-are-nuances.html
Edelleen kuvio etenee, kuten ennustin. Tulitauko on lähes varma lähiviikkoina. Riippuu siitä, miten paljon Venäjä ja Ukraina haluavat järjestää kiukuttelunäytöksiä nyansseista. Molempien etu on, että sota loppuu nyt.

Miniluv

#51175
Quote from: Reino Vuan on 13.03.2025, 15:27:12
Ensin viikkokaupalla meuhkataan kuinka Moskova on valmis rauhaan

Sori, mutta minulla lyö tyhjää tässä kohtaa. Missä Trump on tällaista 'meuhkannut"?

Quote from: Ajattelija2008 lainaa Putinia"We agree with the proposal for a ceasefire, to cease hostilities, but we proceed from the fact that this ceasefire should lead to an enduring peace and should remove the root causes of this crisis,"

Ei mitään muutosta Kremlin aiempiin sanamuotoihin.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

#51176
Quote from: Konnetaabeli on 13.03.2025, 18:45:38
pee-korean "rauhanturvaajiahan" siellä jo juoksentelee sekoittamassa peliä,

Kuka on väittänyt, että nokoja olisi nähty Ukrainan puolella rajaa? Lähteitä peliin.


Quotekun ei putleri enää saa innostettua iivanoitaan lihamyllyynsä kuolemaan.

Ukrainan Skibitsky on eri mieltä.

QuoteThe deputy chief of Ukraine's military intelligence said Russia is exceeding its recruitment targets, affirming Moscow's earlier claim of hiring over 440,000 soldiers in 2024.

That recruiting success is set to continue in 2025, Maj. Gen. Vadim Skibitsky said in an interview published by the news agency RBC Ukraine on Monday.

https://www.businessinsider.com/russia-beating-military-recruitment-goals-ukraine-war-bonuses-new-laws-2025-3?op=1
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Reino Rivimies

Quote from: heleena on 13.03.2025, 19:04:25
Kuten odotettua, Putin sanoi käytännössä tulitauolle ei. Eli taas kerran, se on Venäjä joka haluaa ja vaatii sotaa.

Miksi Venäjän ei kannattaisi pitkittää sotaa, jos rintamat liikkuvat Venäjän kannalta suotuisaan suuntaan?

Miniluv

#51178
@akez

Löydätkö alkuperäislähdettä Tymoshenkon lausunnolle?

QuoteMiksi Venäjän ei kannattaisi pitkittää sotaa, jos rintamat liikkuvat Venäjän kannalta suotuisaan suuntaan?

Tai ainakin sanoa ei ennenaikaiselle lopettamiselle. Zelenskyikään ei tekisi näin, jos vaan kortteja olisi kädessä.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Reino Vuan

Quote from: Miniluv on 13.03.2025, 19:10:00
@akez

Löydätkö alkuperäislähdettä Tymoshenkon lausunnolle?


Vastaan asian sivusta ja kenties jopa hieman eri asiaan, että Putin itse on sanonut mm., että Ukrainan mahdollinen päätös liittyä NATOon on sen oma asia eikä sellainen asia, mikä vahingoittaisi Ukrainan ja Venäjän suhteita.

Lisäksi Putin on todennut, että Venäjä tunnustaa vuoden Ukrainan vuoden 1991 rajat.

Mitä muita lausuntoja tässä vielä tarvii siteerata?