Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nikolas]

Enpä oikein ymmärrä millä ajatuskikkailulla Tuomas Malinen siirtää sotasyyllisyyden pois Putinilta ja Zelenskyn niskaan. En aio penkoa, kummastelen vain.

[L. Brander]

Enpä oikein ymmärrä millä ajatuskikkailulla Tuomas Malinen siirtää sotasyyllisyyden pois Putinilta ja Zelenskyn niskaan. En aio penkoa, kummastelen vain.

Malisen kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta pengo vaan. Eri mieltä olevien ajatuksiin kannattaa tutustua. Toisten lausuntojen ja ajatusten tutkiminen auttaa ymmärtämään, miksi esimerkiksi Yhdysvallat, Turkki tai vaikka Saksa toimii nyt, kuten toimii. Rohkeasti kurkkaamaan vaan. Ei toisten ajatusten tai motivaatioiden ymmärtäminen tarkoita niiden hyväksymistä tai kannattamista. Aikanaan tutkimista ja halua ymmärtää pidettiin jopa kannatettavana.

Eikö sinusta tunnu oudolta tuomita jonkun ajattelu ja samassa yhteydessä ilmoittaa, ettet aio tutustua, kuinka hän ajattelee?

[Johannes Suomalainen]

Eikö sinusta tunnu oudolta tuomita jonkun ajattelu ja samassa yhteydessä ilmoittaa, ettet aio tutustua, kuinka hän ajattelee?

Itsehän en suosittele tätä strategiaa, jos haluaa pitää hyvästä ja oikeutetusta vihastaan kiinni, koska liika ymmärrys ja vastapuolien pointtien näkeminen voi haitata sitä kummasti...

[Johannes Suomalainen]

Ei välttämättä. Minä kyllä kuulun tuohon kategoriaan mutta ajattelen, että parasta olisi kun Länsi antaisi nyt heti Ukrainalle tulivoimaa niin paljon, että Venäjä joutuisi luopumaan aseista ja vetäytymään juosten huomisillaksi takaisin omille mailleen. Ukraina voittaisi ja sanelisi rauhan ehdot, joissa Venäjä korvaa 200-prosenttisesti aiheuttamansa tuhot. Venäjä pilkotaan moniksi itsenäisiksi tasavalloiksi ja Ukraina saa luovuttamiaan nukeja takaisin sen verran kuin se aikoinaan niitä Venäjälle luovutti. Venäjän sotarikolliset tietysti laitetaan tuomiolle. Sanktioita puretaan pikkuhiljaa sitä mukaa kuin venäläiset oppivat elämään ihmisiksi ja sotakorvauksia maksetaan. Ja sitten pidetään huoli siitä, että Venäjän asevoimat pysyvät "ikuisesti" niin pieninä, ettei niistä ole enää ikinä uhkaa kenellekään. Sillä r on r vaikka voissa paistaisi.

Ja sen jälkeen - kun lännessä (sekä USA:n edellisessä johdossa) on ollut vallalla tavoite hajottaa Venäjän kansa, alueet ja hallinto osiin - ihmetellään vielä kovasti miksi siellä ollaan hanakasti sormi liipaisimella jokaista vähääkään tähän tavoitetta kohti osoittavaan lähialueen konfliktiin?

Kerron tähän liittyvän salaisuuden tai pari:

Yksi: Euroopan johtajat eivät halua Venäjän häviävän (pl. Puolan, baltian maiden ja ehkä Suomen ja Ruotsin), koska heille maittaisi hyvät raakaainediilit - paljon halvemmalla kuin USAsta. Siksi EU ei mobilisoi mitään konkreettista Ukrainan tueksi, vaan on lähinnä näön vuoksi tukenut maata, etteivät tulisi kutsutuksi Putleristeiksi (osaa kutsuttiin silti)

Kaksi: EU:n maiden kansalaisille on vaan tällä kertaa syötetty tuhtia narratiivi-paskaa ja peitetty ne tosiasiat, että Maidanin jälkeen Venäjä alkoi pelkäämään alueensa sotilaallisen vallan ja läsnäolon menettämistä (ml. Krim), että kyse oli sen vahvistamisesta ja palauttamisesta - ei niinkään "imperialistisita valloitushulluuksista". Kannattaa tutustua kattavasti Donbassin sisällissotaan ihan joka kantilta, jotta näkee mistä tämä kaikki sai alkunsa - Vinkki alkuun: Ukraina on ollut ihan helvetin kahtiajakautunut maa aina 2. maailmansodasta lähtien, koska Stalin tapatti sieltä hitosti porukkaa nälkään.

[Nikolas]

Eikö sinusta tunnu oudolta tuomita jonkun ajattelu ja samassa yhteydessä ilmoittaa, ettet aio tutustua, kuinka hän ajattelee?

Tutustuin sittenkin. Jotta muiden täällä ei tarvitsisi käydä kurkkaamassa Malisen tekstiä, kopioin sen tähän. Muut saavat maistaa samaa tympeyttä mutta pienemmällä vaivalla.

I wish people would understand this.

The loss of life in Ukraine, henceforth, in not the fault of @POTUS , President Putin and it sure as sh*t is not the fault of @elonmusk or @VP . There's only one man responsible: @ZelenskyyUa .

The fact is that the war in Ukraine should have stopped in April, 2022, but President Zelenskyi caved into pressure from @BorisJohnson and the @JoeBiden administration and continued the war, needlessly. In April 2022, the losses of Ukraine would have been few thousand men and an area that would have been much smaller than what is now controlled by Russian forces.

Now, Ukraine has lost probably close to one million men and she will lose at least 20% of her landmass. These are massive figures, but they are a direct result of the decisions of President Zelenskyy. I also think that he has become utterly consumed by the war, also for personal reasons, and is unable to stop it. He simply needs to go, before Ukraine can find peace.

Wars are decided for the benefit of the winner. This is what we Finns learned the hard way, two times. First, after the Moscow Armistice, signed on 13 March 1940, which ended the Winter War. The conditions were harsh and our leadership sought to reclaim our lands by forming an alliance with Nazi Germany, who held the strongest military in the world at the time. As a result of this, we joined the Wehrmacht in Operation Barbarossa just day after Germany started military operations against the Soviet Union. This ended in tears, and in September 1944 Finnish leadership capitulated to all demands of Moscow to reach a truce, and peace. The harsh conditions of peace between were sealed in the Peace Treaties of Paris, signed on February 10, 1947.

We lost close to 3% of our population and 12% of our landmass fighting the Russians (the Soviet Union). Yet, after the peace, we formed good relations with Moscow, and thrived. The 'Finnish miracle' was born out of difficult peace, extreme sacrifices,hard work and friendly relations with Russia.

I understand the ideological hubris of many western people, most notably the "Slava Ukraina" crowd. Yet, you act and think like children. There is no "right" or "wrong" in geopolitics, but just actions and consequences.

Ukraine let herself to become infested by NATO and CIA operatives. They organized a coup and shelling of Russian speaking parts of the country in the east of Ukraine in 2014 (I did not believe this at first, but it has now been confirmed by several western sources). Effectively, Ukraine let herself to be walked into a trap, and she became a proxy in a war the NATO Deep State and the U.S. military-industrial complex want to unleash against Russia. Now, the consequences are here.

European war-mongers, including @EmmanuelMacron , @donaldtusk , @elinavaltonen , @PetteriOrpo , @alexstubb , @kajakallas and @vonderleyen are also responsible for the continuing blood-shed. They should be removed from their positions, and put on trial for endangering European security (high treason) in their respective national courts.

We Europeans simply do not want your war, and neither do the Russians. This whole mess in Ukraine has been created by the NATO Deep State with the relentless enlargement of the "defense" Alliance.

I hope that President Trump sees this, and takes the necessary steps for ensuring peace in Europe. This directly implies the dissolution of NATO, which should have been done already in the 1990s.

Putinin sädekehä vain säihkyy. Ei hän mitään sotia ole aloittanut. Joitain erikoisoperaatioita vain. Syyttäkää Ukrainan Zelenskyä. Ja mitä Staliniin tulee, oli kuulemma joitain rajakahakoita valtakunnan luoteisrajalla joskus. Stalin olikin kiltti mies ja hymyili nätisti. I wish people would understand this.

Nimimerkki ava kommentoi siellä:

This is wrong on so many levels. Putin could stop the war whenever he wants, so passing the blame into his victim is illogical. If Russia didn't want it, they wouldn't do it, but they have made no noises whatsoever on a peaceful resolution.

[Demlan it-tuki]

Ja sen jälkeen - kun lännessä (sekä USA:n edellisessä johdossa) on ollut vallalla tavoite hajottaa Venäjän kansa, alueet ja hallinto osiin - ihmetellään vielä kovasti miksi siellä ollaan hanakasti sormi liipaisimella jokaista vähääkään tähän tavoitetta kohti osoittavaan lähialueen konfliktiin?
[...]

hohhoijaa mitä jorinaa, taas. EU yritti vuosikymmenestä toiseen (sinisilmäisenä) tuoda Venäjän osaksi Eurooppalaista talousyhteisöä, samalla hirttäen itsensä kiinni venäläisiin kaasu ja öljytoimituksiin. Ja samalla EU on johdonmukaisesti purkanut omaa puolustusteollisuuttaa siihen pisteeseen asti, että ei oikeastaan pärjätä ilman USA:ta Venäjää vastaan. Toive "hajottaa" venäjän kansa, alueet ja hallinto osiin on reaktio Venäjän hyökkäyssotiin.

[Totti]

Enpä oikein ymmärrä millä ajatuskikkailulla Tuomas Malinen siirtää sotasyyllisyyden pois Putinilta ja Zelenskyn niskaan. En aio penkoa, kummastelen vain.

Malisen kanssa ei tarvitse olla samaa mieltä, mutta pengo vaan. Eri mieltä olevien ajatuksiin kannattaa tutustua.

Niin kannattaa ja sen perusteella on selvä ettei Malinen ole kovin perillä asioista tai hän valehtelee tietoisesti.

Malisen pro-Putler kannan paljastaa tämä lause:

European war-mongers, including ..

sekä

We Europeans simply do not want your war, and neither do the Russians.

Epiteettien ("war-mongers") käyttäminen paljastaa välittömästi millä puolella seisotaan. Itse olen, esim. Ukrainan puolella, jonka takia kutsun Putleria Putleriksi.

Malisen väite, että Venäjä olisi rauhan kannalla on faktisesti myös väärin. On objektiivinen tosiasia, että Venäjä aloitti sodan ja se voi myös lopettaa sen koska tahansa vetäytymällä. Malinen argumentoi kuitenkin sen puolesta, että sodan lopettaminen on Ukrainan vastuulla. Ts. hän haluaa, että Ukraina antautuu eli kannattaa Putlerin imperialismiä.

Malinen ei tämän myötä ole mikään objektiivinen analysoija vaan ilmiselvästi putinisti, joka toistaa kaikki Kremlin argumentit sodan aloittamiselle ja miksi vastuu sen lopettamisesta on mukamas siirtynyt Ukrainalle.

Trumpin "rauhanneuvottelujen" myötä Ukrainan vastuullistaminen sodasta onkin muuttunut uudeksi talking-pointiksi ei vain Malisella vaan myös tämänkin ketjun putinistien retoriikassa.

Tarina on peräisin Kremlistä, joka on kaupannut ideaa Zelenksystä laittomana presidenttinä, jonka ainoa motiivi on rikastua sotimisella. Tarina on absurdi koska Zelensky on täysin riippuvainen ulkomaisesta avusta eikä pysty ylläpitämään sotaa ja siten rikastua ilman ulkomaista rahaa.

Sodan aloittaminen ja sen jatkaminen ei siis ole koskaan ollut Zelenskyn päätettävissä vaan se on koko ajan ollut ulkomailla ja mm. Kremlissä. Vaurastumisstrategiana Kremlin teoria on siis vähintäänkin erikoinen kun Zelensky olisi tehnyt itsestään riippuvainen Putlerista hankkiakseen väitetyt miljardinsa. Jos Ukraina on niin korruptoitunut kun Kreml väittää, miljardit olisi saanut sotimattakin.

[Johannes Suomalainen]

Eikö sinusta tunnu oudolta tuomita jonkun ajattelu ja samassa yhteydessä ilmoittaa, ettet aio tutustua, kuinka hän ajattelee?

Tutustuin sittenkin. Jotta muiden täällä ei tarvitsisi käydä kurkkaamassa Malisen tekstiä, kopioin sen tähän. Muut saavat maistaa samaa tympeyttä mutta pienemmällä vaivalla.

I wish people would understand this.

The loss of life in Ukraine, henceforth, in not the fault of @POTUS , President Putin and it sure as sh*t is not the fault of @elonmusk or @VP . There's only one man responsible: @ZelenskyyUa .

The fact is that the war in Ukraine should have stopped in April, 2022, but President Zelenskyi caved into pressure from @BorisJohnson and the @JoeBiden administration and continued the war, needlessly. In April 2022, the losses of Ukraine would have been few thousand men and an area that would have been much smaller than what is now controlled by Russian forces.

Now, Ukraine has lost probably close to one million men and she will lose at least 20% of her landmass. These are massive figures, but they are a direct result of the decisions of President Zelenskyy. I also think that he has become utterly consumed by the war, also for personal reasons, and is unable to stop it. He simply needs to go, before Ukraine can find peace.

Wars are decided for the benefit of the winner. This is what we Finns learned the hard way, two times. First, after the Moscow Armistice, signed on 13 March 1940, which ended the Winter War. The conditions were harsh and our leadership sought to reclaim our lands by forming an alliance with Nazi Germany, who held the strongest military in the world at the time. As a result of this, we joined the Wehrmacht in Operation Barbarossa just day after Germany started military operations against the Soviet Union. This ended in tears, and in September 1944 Finnish leadership capitulated to all demands of Moscow to reach a truce, and peace. The harsh conditions of peace between were sealed in the Peace Treaties of Paris, signed on February 10, 1947.

We lost close to 3% of our population and 12% of our landmass fighting the Russians (the Soviet Union). Yet, after the peace, we formed good relations with Moscow, and thrived. The 'Finnish miracle' was born out of difficult peace, extreme sacrifices,hard work and friendly relations with Russia.

I understand the ideological hubris of many western people, most notably the "Slava Ukraina" crowd. Yet, you act and think like children. There is no "right" or "wrong" in geopolitics, but just actions and consequences.

Ukraine let herself to become infested by NATO and CIA operatives. They organized a coup and shelling of Russian speaking parts of the country in the east of Ukraine in 2014 (I did not believe this at first, but it has now been confirmed by several western sources). Effectively, Ukraine let herself to be walked into a trap, and she became a proxy in a war the NATO Deep State and the U.S. military-industrial complex want to unleash against Russia. Now, the consequences are here.

European war-mongers, including @EmmanuelMacron , @donaldtusk , @elinavaltonen , @PetteriOrpo , @alexstubb , @kajakallas and @vonderleyen are also responsible for the continuing blood-shed. They should be removed from their positions, and put on trial for endangering European security (high treason) in their respective national courts.

We Europeans simply do not want your war, and neither do the Russians. This whole mess in Ukraine has been created by the NATO Deep State with the relentless enlargement of the "defense" Alliance.

I hope that President Trump sees this, and takes the necessary steps for ensuring peace in Europe. This directly implies the dissolution of NATO, which should have been done already in the 1990s.

Kiitos lainauksesta.

Aika lailla se mitä on jo tiedetty pitkään, ja valottaa hyvin tämän sodan taustoja.

Tosin Zelenskyi ei ole tarinan syyllinen, vaan itse asiassa sai vaan "paskan arvan" kun joutui presidenttinä keskelle ja selvittämään aiemman hallituksen ja presidentin aloittamaa sisällissotaa sen jälkeen kun maan valta vaihdettiin todennäköisemmin CIA:n masinoimassa vallankumouksessa.

Syypäät ovat tuolta ajalta, joten en syytä nykyistä presidenttiä mistään muusta kuin pahasta arviointivirheestä silloin kun Boris Johnson lensi paikalle estämään rauhansopimuksen teon. Oikea presidentti olisi potkinut pöhötukan ulos kansliastaan, ja lähettänyt takaisin Britanniaan postimerkki perseessä. Mutta vaikka esiintyjänä Zelenskyi on sangen pätevä, ei hänellä valitettavasti ollut oikean valtiomiehen ominaisuuksia ja rautaista selkärankaa tuolloin.

Mitä "european warmongerseihin" tulee, niin mielestäni Macron ei ole oikeasti sotahullu - hän vain yrittää viedä huomiota puheillaan pois sisäpolitiikkansa ongelmista. Muut kyllä ovat enemmän tai vähemmän oikean laidan russofoobisia sekopäitä (korjaan itseäni: "hyvin Venäjä-vastaisia maailmankuvia omaavia yksilöitä") mutta onneksi heidänkin vaikutusvaltansa on lopussa aika lailla pieni, josta tärkein todiste on mm. Italian irrottautuminen yhteisistä sota-suunnitelmista Ukrainan suhteen, ja sitten näyttävät esimerkkiä muille EU-maille Unkarin ohella.

Ei ole pakko olla samaa mieltä, mutta tässä ei ole tippaakaan Kremlin narratiivia - ainoastaan havaintoja ja päätelmiä hyvin pitkältä ajalta.

[L. Brander]

Näin käydään keskustelua. Tuodaan erilaisia näkemyksiä keskusteluun huutamatta ryssäsyssäsyssä vatnikkivatnikki jne. Me kaikki voisimme oppia toisiltamme ja toisten tuomista linkeistä.

[Ari-Lee]

Mitä lisäarvoa keskusteluun tuo disinformaation ja suorien valheiden levittäminen?

Quote Malinen 3v.:
"Ukraine has lost probably close to one million men..."

Itä-Ukrainassa on tosin n+1kpl joukkohautoja, joissa lahoaa n+1kpl siviileitä. Kaikki maahantunkeutuneiden kansanmurhaajien murhaamia. Pelkästään Mariupolissa n.100k siviiliuhria.

Jos Ukraina laskee aseensa, eli antautuu, kansanmurha jatkuu läpi koko maan ja Ukraina lakkaa olemasta itsenäinen.

Jos VF laskee aseensa ja perääntyy sota on ohi tällä kertaa. Mutta VF ei lopeta sotimistaan siinä tapauksessa vaan vetää henkeä, nuolee haavansa ,ja varustautuu seuraavaan invaasioon ties minne. Georgiassa on jo pehmeää.

[L. Brander]

Mitä lisäarvoa keskusteluun tuo disinformaation ja suorien valheiden levittäminen?
...

Lisäarvoa keskusteluun tuo KAIKILTA se, että ihmiset ymmärtävät, mitä toiset ajattelee, kuinka (!) toiset levittävät propagandaa, mitä toiset haluavat (olivat he oikeassa tai väärässä) ja kuinka toiset keskustelevat asioista.

Mikä sinua pelottaa analyysissä? Miksi sinä vastustat sitä henkeen ja vereen? Nimenomaan ryssille nauraminen on haitannut oikeiden päätösten tekemistä. Sitäkö sinä haet? Sekö on sinun asia?

Kenen puolella sinä olet?

[Totti]

Mitä lisäarvoa keskusteluun tuo disinformaation ja suorien valheiden levittäminen?
...

Lisäarvoa keskusteluun tuo KAIKILTA se, että ihmiset ymmärtävät, mitä toiset ajattelee

No nyt tiedämme, että Malinen ajattelee Kremlin totuuskuvauksen mukaisesti, johon kuuluu mm. ukrainalaisten julistaminen ei-kansaksi.

Et kuitenkaan vastannut jäsen Ari-Leen kysymykseen: mitä lisäarvoa valehtelminen tuo keskusteluun? Miksi ylipäätään pitäisi huomioida Malisen valheet relevanttina osana keskustelua?

Jos oikeasti haluaa käydä edes jonkintasoista asiakeskustelua, pitäisi olla konsensus edes siitä, että räiketät valheet ei ole keskustelemisen arvoisia.

Mikä sinua pelottaa analyysissä?

Et kysynyt minulta, mutta vastaan silti, että Malinen ei analysoi yhtään mitään vaan levittää Kremlin narratiivia faktana, vaikka tiedetään, että se sisältää massiivisen värän virheellistä tietoa.

En usko, että putinistit edes haluavat mitään asiakeskustelua. Heidän tarkoitus on tunkea Kremlin propagandaa joka paikkaan ja sen myötä pyrkiä a) aivopesemään naiivit lukijat uskomaan siihen ja b) uuvuttaa vastapuoli jatkuvalla trollaamisella, jotta lopulta vain Kremlin propaganda jäisi viimeiseksi sanaksi.

Kun propagandaa sitten haastetaan se yritetään selittää "analyysillä" tai "näkemyksellä" ikäänkun selvät valheet voisivat olla varteenotettavaa informaatiota tai relevantti mielipide, joka pitäisi olla osana asiallista keskustelua.

Tätä tapahtuu ihan kaikkialla netissä: ryzzien propagandaa levitetään aktiivisesti valtavia määriä pyrkimyksenä iskostaa yleisöön Kremlin mukainen näkemys historiasta ja nykyhetkestä.

Myös tässä ketjussa on näitä samoja maansa, sielunsa ja moraalinsa myyvät putinistit, joiden tarkoitus ei ole kekustella faktojen ympärillä vaan käydä omaa propagandasotaansa ties millä motiivilla.

[Golimar]

Törkyläjät kekkuloivat kun niiden kätyrit voittivat vaalin.

Vladimir Solovyov says Russia won't agree to a ceasefire
https://www.youtube.com/watch?v=5QyOiYAkWPM

[Ari-Lee]

Sota on Zelenskyyin syytä. Nyt se minulle valkeni kun hieman meditoin. Se oli melkoisen tahallista sinisilmäisyyttä.

Zelenskyyin hallinnon olisi pitänyt ensimmäiseksi alkaa käyttäytymään kuten isovenäjäläinen. Kaikki venäjäläiset olisi pitänyt karkottaa venäjälle. Ukrainaan olisi pitänyt asettaa yleinen asevelvollisuuspakko 18 - 30 vuotiaille. Reserviä olisi pitänyt kasvattaa ja kouluttaa. Puolustuskalusto olisi pitänyt päivittää, ja kasvattaa niin suureksi kuin olisi ollut mahdollista, ja tehdä mahdollisimman nopeaan aikatauluun. Samoin olisi pitänyt tehdä erillisiä sopimuksia Euroopan valtioiden kanssa puolustuskaluston saamiseksi. 2014 olisi pitänyt miehittää Krimin niemimaa ja ajaa tunnuksettomat vihreät tunkeutujat takaisin mistä ikinä sinne saapuivatkin. Putinhan nimenomaan kielsi siellä olevan venäjän joukkoja. Tuli olisi ollut vapaa. Ukraina ei reagoinut mitenkään näihin miehitysjoukkoihin. Loppujen lopuksi viimein kun VF harjoitteli Valko-Venäjän maaperällä Ukrainan olisi pitänyt ottaa vaarin sille esitetystä tiedustelutiedosta, että VF aikoo ylittää Ukrainan rajan. Aikaa olisi ollut suorittaa LKP. Mitään ei tehty. Ei yhtään mitään.

Mariupolin siviiliväestölle se oli täysi yllätys, että heidän "veljeskansansa" alkaisi tekemään väkivaltaa heille. "Ei sellaista tule tapahtumaan." Tämä tulee selväksi dokumenttielokuvista. Mariupolin väestö oli siellä elämässä omaa rauhallista elämäänsä kun kranaatit ja pommit alkoivat putoilla tappaen heitä. Ei siellä ollut Ukrainan armeijan sotilaita vaan siviilejä. Eivät ne rakennukset olleet sotilaskomplekseja vaan asuinkerrostaloja ja nukkulähiöitä.

Näillä spekseillä päädyn tulokseen, että sodan syy on siellä sotilaallisessa tyhjiössä, mikä täyttyy vieraan vallan joukoilla aina kun niille annetaan tilaa. Zelenskyyin hallinto loi itse sen tyhjiön.

En siitä huolimatta jätä hyökkääjää huomiotta. Suomi ei aloittanut talvisotaa 1939 vaikka meilläkin tavallaan oli sotilaallinen tyhjiö. Puola ei aloittanut myöskään omalla tyhjiöllään 1939. Kyllä sen sodan aloittaja on aina se kuka hyökkää ensin ja on ainoa vastuunkantaja ja sotasyyllinen.

[Konnetaabeli]

Eurooppa on eunukkien joutomaa. USA kylmän sodan aikana pelasi sotapelejä Neuvostoliittoa vastaan, jotka jäivät päälle. Sen takia sitten pyrittiin siellä voittamaan se pulushakki miettimättä sellaista, kuten että pelissä kuolee paljon ihmisiä.

Ihannemaasi putler-wonderland taas ei pelaa pulushakkia, vaan tappaa omia ja vieraita, ynnä tolkuttomasti siviileitä ihan oikeilla ihmisillä leikkien. Miljoona omaa tapettua tai vammautettua on jo ensi vuonna täynnä.

Mutta täytyyhän pikku-puttelin saada leikkiä oikeilla ihmisillä!

[vastarannan kiiski]

Tässäkin keskustelussa näkyy selvästi se harha että "kaikki mielipiteet ovat saman arvoisia", siis että kuka tahansa nobody juutuubi puhuva pää olisi yhtä luotettava lähde kuin oikea media (BBC, CNN, YLE, FoxNews jne.)

Oikeallakin medialla on usein bias, eli eivät ne ole puolueettomia, mutta harvoin ne valehtelevat tahallaan kuten moni nobody.

En tiedä kuka on tuomas malinen, tai kukaan Lassen linkkaama puhuva pää. Yhtä hyvin voisin kysyä naapuriltani, kuinka asiat maailmassa ovat. Ehkä hänelläkin olisi mielipide, ja "salaista tietoa" - ainakin omasta mielestään - mutta mitä sitten?

Täällä keskustelussa viime viikkoina on paljonkin syyllistetty ja kiristetty hyökkäyksen uhria, eli ukrainaa, ja tuettu hyökkääjää, eli zyssää. Muutama kirjoittaja on kertonut olevansa persujen kannattaja. Voipa olla että jos persuissa on enemmänkin tätä henkeä, että hyökkäys on uhrin vika, se alkaa näkyä kannatuksessa.
Suomalaisilla on historiassa kokemusta idän hyökkäyksistä, ja siksi aika monella on myötätuntoa uhria kohtaan, eikä hyökkääjää kohtaan. Vaikka hyökkääjä onkin vahvempi. Tai ehkä juuri siksi?
Uhrin ja heikomman kiristäminen on helpompaa tietysti, kuten trumpin tiimi nyt tekee, kuin vahvemman hyökkääjän suostutteleminen.

Tympeää keskustelua, itse siirryn toistaiseksi muille palstoille, näkemiin.

Edit.
Kiitos monille keskustelijoille ihan oikeista analyyseistä ja hyvistä linkeistä ihan oikeisiin tietolähteisiin!

[ikuturso]

Kaksi: EU:n maiden kansalaisille on vaan tällä kertaa syötetty tuhtia narratiivi-paskaa ja peitetty ne tosiasiat, että Maidanin jälkeen Venäjä alkoi pelkäämään alueensa sotilaallisen vallan ja läsnäolon menettämistä (ml. Krim), että kyse oli sen vahvistamisesta ja palauttamisesta - ei niinkään "imperialistisita valloitushulluuksista". Kannattaa tutustua kattavasti Donbassin sisällissotaan ihan joka kantilta, jotta näkee mistä tämä kaikki sai alkunsa - Vinkki alkuun: Ukraina on ollut ihan helvetin kahtiajakautunut maa aina 2. maailmansodasta lähtien, koska Stalin tapatti sieltä hitosti porukkaa nälkään.

Kiitos faktoista. Kerrotko vielä miten tämä oikeuttaa Butchan ja Mariupolin verilöylyt ja Dnipron padon murtamisen?

-i-

[Konnetaabeli]

Törkyläjät kekkuloivat kun niiden kätyrit voittivat vaalin.

Vladimir Solovyov says Russia won't agree to a ceasefire
https://www.youtube.com/watch?v=5QyOiYAkWPM

Siellä russakat onnellisina katselivat juutuupista sitä rakastamaansa pulleaposkista silmämeikkimallia. On se niin somaa. Itä ja länsi halaavat näitten poikakerhossa!

[ikuturso]

Mitä lisäarvoa keskusteluun tuo disinformaation ja suorien valheiden levittäminen?

Quote Malinen 3v.:
"Ukraine has lost probably close to one million men..."

Itä-Ukrainassa on tosin n+1kpl joukkohautoja, joissa lahoaa n+1kpl siviileitä. Kaikki maahantunkeutuneiden kansanmurhaajien murhaamia. Pelkästään Mariupolissa n.100k siviiliuhria.

Jos Ukraina laskee aseensa, eli antautuu, kansanmurha jatkuu läpi koko maan ja Ukraina lakkaa olemasta itsenäinen.

Kun useat tiedustelulähteet sanovat, että Venäjä on menettänyt rintamalla 860 000 miestä, tämä on propagandaa, koska vain 60 000 nimet ovat tiedossa.

Kun malinen sanoo, että Ukraina on menettänyt liki miljoona miestä, hän on viisas mies, jonka sanomisia ei kiistetä ja noita lukuja ei kyseenalaisteta.

Minäpä voisin kyseenalaistaa ja kysyä lähteitä tälle väitteelle, mutta koska luullakseni Malinen ei kirjoita hommalle, niin on turha kysyä lähteitä. Vai onko? Noihin Venäjän menetyksiin argumentointinsa perustavilta kysytään koko ajan oikeita^TM lähteitä ohi tuon kalmonakkaan kootun "propagandan". Mihin Malisen "faktat" perustuvat?

-i-

[ApuaHommmaan]

Oikeallakin medialla on usein bias, eli eivät ne ole puolueettomia, mutta harvoin ne valehtelevat tahallaan kuten moni nobody.

Ei pidä alkuunkaan tietenkään paikkaansa. Mitä suurempi valta, sitä suuremmat valeet.

Tässä sodassa totuus on koko sen ajan ollut se, ettei Ukrainan joukoista ole hyökkäämään. Näin ilman muiden maiden merkittäviä maajoukkoja ei tilanne muuttuisi millään aseilla. Ja toisaalta taas jos maajoukkoja lähetettäisiin Venäjälle julistettaisiin yleinen liikekannallepano.

[Puuha-Pepe]

Tasapuolisuusharha elää vahvana täällä. "MaGaPaTriOtPUtinSavESuS234325346"-twittertili vs. vaikkapa Brittitiedustelun viikkoraportti Ukrainasta. Joillekin nämä ovat tasavertaisia lähteitä, toisille jopa ensimmäinen on uskottavampi.   

[ApuaHommmaan]

Tasapuolisuusharha elää vahvana täällä. "MaGaPaTriOtPUtinSavESuS234325346"-twittertili vs. vaikkapa Brittitiedustelun viikkoraportti Ukrainasta. Joillekin nämä ovat tasavertaisia lähteitä, toisille jopa ensimmäinen on uskottavampi.   

Monesti on luotettavampi, koska ei brittitiedustelun tehtävänä ole jakaa objektiivista informaatiota, vaan muokata mielipiteitä edistämään sen omia informaatiotavoitteita. Tälläisissä tilanteissa pitää objektiivisesti seurata ja vetää herkäsi johtopäätökset, kun tilanne on se ettei esimerkiksi ennustetut toteudu.

[Johannes Suomalainen]

Kaksi: EU:n maiden kansalaisille on vaan tällä kertaa syötetty tuhtia narratiivi-paskaa ja peitetty ne tosiasiat, että Maidanin jälkeen Venäjä alkoi pelkäämään alueensa sotilaallisen vallan ja läsnäolon menettämistä (ml. Krim), että kyse oli sen vahvistamisesta ja palauttamisesta - ei niinkään "imperialistisita valloitushulluuksista". Kannattaa tutustua kattavasti Donbassin sisällissotaan ihan joka kantilta, jotta näkee mistä tämä kaikki sai alkunsa - Vinkki alkuun: Ukraina on ollut ihan helvetin kahtiajakautunut maa aina 2. maailmansodasta lähtien, koska Stalin tapatti sieltä hitosti porukkaa nälkään.

Kiitos faktoista. Kerrotko vielä miten tämä oikeuttaa Butchan ja Mariupolin verilöylyt ja Dnipron padon murtamisen?

-i-

Oikeuttaa??

Ei sotia oikeutuksien vuoksi käydä. Ne käydään hyötyjen vuoksi.

Jos oikeutuksia tai oikeutta haluaa sodasta etsiä, on se vähän sama kuin yrittäisi löytää rehellisen ihmisen parlamentista.

En muista kirjoittaneeni ikinä oikeutuksista missään kohtaa - onkohan tämä joku sinun juttusi, johon kovasti ja kiihkeästi haluat saada vastauksen?

Koska mielelläni annan sen:

Yhdessäkään sodassa ei olla sodittu, että saadaan oikeutta aiemmin tehdyille vääryyksille, tai yksikään sodassa tapahtunut hirveys ei ole sellainen, että mikään syy - konkreettinen tai ideologinen - voisi sitä oikeuttaa.

Ei yhtäkään - ei mikään.

Oikeutuksia ja onnellisia loppuja löytyy vain saduista.

"Oikeutus" on tarra, joka lämäistään oman puolen tekojen kylkeen kun niitä puidaan taistelujen jälkeen, ja joita ei millään anneta vastapuolen pienimmällekkään tempulle, edes tikkarin viemisestä pikkulapselta. Oikeutus on tekosyy - valhe, joka syötetään itselle että pystytään jotenkin nukkumaan öisin - "tein mitä piti, koska minulla oli oikeus siihen..."

Joten voin sanoa, että parempi vaan tottua siihen ettei mitään oikeutuksia tai oikeutta ole tulossa Buchan, Mariupolin tai Dnipron joenvarren uhreille. Ei mitään. Korkeintaan poliittinen anteeksipyyntö joskus 20-30 vuoden päästä.

No niin. Oliko muuta tähän aiheeseen liittyvää?

[Miniluv]

Kun useat tiedustelulähteet sanovat, että Venäjä on menettänyt rintamalla 860 000 miestä, tämä on propagandaa, koska vain 60 000 nimet ovat tiedossa.

Läntiset tiedustelulähteet eivät avoimesti ala katkomaan jalkoja ukrainalaisten ilmoittamilta luvuilta.

Tilanne tosin saattaa muuttua jenkkien osalta.

Mediazonan tuore luku on 95 994. (liitekuva) (Tästä syystä sanon ikutursoille, että keskustelu vain lähteiden pohjalta...)

[Velkku]

Jos kerran Venäjä halusi vain suojata asemiaan Ukrainassa, niin miksi se on uhitellut vaikka kuinka monelle länsimaalle JA yritti estää Naton liikkumisen itään. Siis huom, ei Ukrainan liittymistä, vaan ylipäätään uusien maiden liittymisen JA 1990-liittyneiden maiden poistamisen Natosta. Ei oikein taas mene läpi nämä Pietarista ostetut "suojelemme vain Sevastopolia ja Venäjää puhuvia" -löpinät.

edit. Tappiolukujen vertailu on täysin älytöntä jos ei huomioida haavoittuneet vs kuolleet eroa. Osa haavoittuneista ei palaa koskaan normaaliin elämään, mutta ei ne silti kuolleita ole.

[ikuturso]

En muista kirjoittaneeni ikinä oikeutuksista missään kohtaa - onkohan tämä joku sinun juttusi, johon kovasti ja kiihkeästi haluat saada vastauksen?

Koska mielelläni annan sen:

Yhdessäkään sodassa ei olla sodittu, että saadaan oikeutta aiemmin tehdyille vääryyksille, tai yksikään sodassa tapahtunut hirveys ei ole sellainen, että mikään syy - konkreettinen tai ideologinen - voisi sitä oikeuttaa.

Ei yhtäkään - ei mikään.

No niin. Oliko muuta tähän aiheeseen liittyvää?

Kiitos tuostakin luennosta.

Putin on vienyt armeijansa vieraan maan maaperälle, ryöstänyt ja raiskannut. Tappanut ja tuhonnut.

Se on fakta. Sen olisi voinut Putin halutessaan lopettaa minä hetkenä hyvänsä. Jos Putin olisi vetänyt joukkonsa pois, tappaminen olisi loppunut, pohjoiskorealaisiakaan ei olisi sen jälkeen (luullakseni) kuollut, ihmisillä olisi ollut ruokaa, vettä ja sähköä.

Silloin kun tähän argumentaatioon vastataan maidanilla, kahtiajakautuneella maalla, CIA:lla, borisjönssoneilla ja muulla, niin ihmettelen miksi? Meistä varmaan kaikki jo muistaa jussenkot, timosenkot, porosenkot, janukovitsit ja vallan pompottelun idän ja lännen propagandana välillä. So fucking what. Putin aloitti tappamisen ja Putinin tulisi lopettaa se ja maailman pakottaa Putin korvaamaan tekemänsä tuhot.

Vaikka koko Ukraina olisi CIA:ta, Natoa ja Naton pääkonttori siirretty Kiovaan ja EU-parlamentti Odessaan, niin mikään näistä ei oikeuta Putinia tai ryssää yleensäkään ampumaan laukaustakaan Ukrainan puolelle. Ei mikään. Venäjä on rikkonut itse kaikkia valtiosopimuksiaan ja vetäytynyt kaikista sitoumuksistaan. Rikkoo kaapeleita ja kaasuputkia Itämerellä ja lähettää partasuita itärajamme yli.

Minulla ei tällä hetkellä riitä rahtustakaan sympatiaa venäjänmaalle, joka on totalitaristinen diktatuuri tätä nykyä.

Eikä minulla ole kiinnostusta pohtia Ukrainan kahtiajakautuneisuutta. Eihän Suomen talvisodassa ja jatkosodassakaan maailma itkenyt, että Suomessa oli 1918 sisällissota, jonka vuoksi ryssällä on oikeutus hyökätä tänne, sillä merkittävä osa suomalaisista oli venäjämielisiä. Päin vastoin. Puhutaan talvisodan ihmeestä. Niin punaiset kuin valkoiset tai heidän lapsensa olivat rintamalla yhtenä miehenä idän uhkaa vastaan. Nyt Ukrainassa tapahtuu samaa. Suomi nousi sodasta yhtenäisenä (vaikka vasemmisto repiikin haavoja auki koko ajan ja muistuttaa polarisaatiosta). Haluaisin nähdä Ukrainan myös nousevan sodasta yhtenäisenä ja se onnistuu vain tunnustamalla, että Venäjä on koko Ukrainan itsemääräämisoikeuden ja suvereniteetin vihollinen numero yksi. Sen jälkeen kun ryssä lopettaa tappamisen, aletaan haavojen nuoleminen ja toivottavasti mahdollisimman pian vapaat vaalit.

Tosin onko tässä maailmassa enää vapaita vaaleja vrt. Romania.

-i-

[Johannes Suomalainen]

No niin, nyt aletaan pääsemään lähemmän totuutta, kun ei tarvitse etsiä oikeutuksia.

Putin on vienyt armeijansa vieraan maan maaperälle, ryöstänyt ja raiskannut. Tappanut ja tuhonnut.

On.

Se on fakta. Sen olisi voinut Putin halutessaan lopettaa minä hetkenä hyvänsä. Jos Putin olisi vetänyt joukkonsa pois, tappaminen olisi loppunut, pohjoiskorealaisiakaan ei olisi sen jälkeen (luullakseni) kuollut, ihmisillä olisi ollut ruokaa, vettä ja sähköä.

Putinilla on omat tavoitteensa, eikä häntä kiinnosta se, mitä mieltä Länsi ja sen kansalaiset ovat niistä. En näe hyötyä siitä, että erikseen takerrutaan siihen tai yritetään jotenkin sormea heristämällä saada häntä muuttamaan mielensä. Sitä Venäjä ei tule tekemään. Putin voisi lopettaa sodan, mutten usko että tekee sitä ennen kuin tavoitteet on saavutettu, tavalla tai toisella.

Silloin kun tähän argumentaatioon vastataan maidanilla, kahtiajakautuneella maalla, CIA:lla, borisjönssoneilla ja muulla, niin ihmettelen miksi? Meistä varmaan kaikki jo muistaa jussenkot, timosenkot, porosenkot, janukovitsit ja vallan pompottelun idän ja lännen propagandana välillä. So fucking what. Putin aloitti tappamisen ja Putinin tulisi lopettaa se ja maailman pakottaa Putin korvaamaan tekemänsä tuhot.

Täydellisessä, oikeudenmukaisessa maailmassa - kyllä. Tässä maailmassa - ei tule tapahtumaan. Muut valtiot eivät toimi moraalien pohjalta - lähinnä viljelevät niitä vain juhlapuheissa - vaan oman hyötynsä pohjalta. Raakaa ja masentavaa, mutta totta.

Vaikka koko Ukraina olisi CIA:ta, Natoa ja Naton pääkonttori siirretty Kiovaan ja EU-parlamentti Odessaan, niin mikään näistä ei oikeuta Putinia tai ryssää yleensäkään ampumaan laukaustakaan Ukrainan puolelle. Ei mikään. Venäjä on rikkonut itse kaikkia valtiosopimuksiaan ja vetäytynyt kaikista sitoumuksistaan. Rikkoo kaapeleita ja kaasuputkia Itämerellä ja lähettää partasuita itärajamme yli.

Minulla ei tällä hetkellä riitä rahtustakaan sympatiaa venäjänmaalle, joka on totalitaristinen diktatuuri tätä nykyä.

Eikä minulla ole kiinnostusta pohtia Ukrainan kahtiajakautuneisuutta. Eihän Suomen talvisodassa ja jatkosodassakaan maailma itkenyt, että Suomessa oli 1918 sisällissota, jonka vuoksi ryssällä on oikeutus hyökätä tänne, sillä merkittävä osa suomalaisista oli venäjämielisiä. Päin vastoin. Puhutaan talvisodan ihmeestä. Niin punaiset kuin valkoiset tai heidän lapsensa olivat rintamalla yhtenä miehenä idän uhkaa vastaan. Nyt Ukrainassa tapahtuu samaa. Suomi nousi sodasta yhtenäisenä (vaikka vasemmisto repiikin haavoja auki koko ajan ja muistuttaa polarisaatiosta). Haluaisin nähdä Ukrainan myös nousevan sodasta yhtenäisenä ja se onnistuu vain tunnustamalla, että Venäjä on koko Ukrainan itsemääräämisoikeuden ja suvereniteetin vihollinen numero yksi. Sen jälkeen kun ryssä lopettaa tappamisen, aletaan haavojen nuoleminen ja toivottavasti mahdollisimman pian vapaat vaalit.

Tosin onko tässä maailmassa enää vapaita vaaleja vrt. Romania.

-i-

Tässä on meille tulossa vaan paskaa käteen - idän herrat eivät enää välitä yleisistä säännöistä, eikä EU:kaan näytä niille korvaansa lotkauttavan. Tilanne näyttää siltä, että ellei meno muutu, niin ollaan suursodassa seuraavan 10-20 vuoden sisällä, osana yhtä diktatuuria ja toista diktatuuria vastaan.

[Lasse]

Kun useat tiedustelulähteet sanovat, että Venäjä on menettänyt rintamalla 860 000 miestä, tämä on propagandaa, koska vain 60 000 nimet ovat tiedossa.

Läntiset tiedustelulähteet eivät avoimesti ala katkomaan jalkoja ukrainalaisten ilmoittamilta luvuilta.

Tilanne tosin saattaa muuttua jenkkien osalta.

Mediazonan tuore luku on 95 994. (liitekuva) (Tästä syystä sanon ikutursoille, että keskustelu vain lähteiden pohjalta...)

Jos tappioista tulee epäsuoran tulen johdosta noin 90%, ja tykistöylivoima zyzzien hyväksi on ollut tunnustetusti 1:5, jopa 1:10 ajoittain, niin kyllä se pistää miettimään kaikenlaisten ilmoitettujen (jopa päivittäin huudettujen) lukujen oikeutta, ihan kertaluokkaa myöten.

Ai niin, nykyäänhän jenkitkin ovatten ryssiä, joten Van Den Liar ja Ristorytinskyi ovat ainoat totuuden Torvet.

Täällä ei taida olla enää paljon keskusteltavaa, kun TOTUUS tiedetään teidän päässänne.

Puhutaan usein eri osapuolten tappiosta.

Venäläiset liioittelevat ukrainan tappioita. Ja netissä olevat putinistit komppaa niitä.

Muistan että tammikuussa 2023, puhuivat 500 000:sta kaatuneesta ukrainalaisesta. No totuus voidaan arvioida alle kymmenesosaan siitä.

Mutta kyllä ukrainankin antamissa luvuissa on lapinlisää.

Niistä pitää lisäksi huomiota seuraavaa. Vankiloista värjätyille wagnerin porukoille, joita bakhmutissa kaatui noin 20 0000, ei ole Venäjälle kovinkaan suurta arvoa. Vankeinhoitolaitos vain säästi siinä hieman rahaa, jonka saa vankiloiden johtajat omiin taskuihinsa.

Heh, just katsoin Historian Legendojen (viihdyttävän) katsauksen LuotettavaMedian^TM raborttiin Bakhmutista:

The Daily Mail's Video on Bakhmut is Worse Than you Think
https://www.youtube.com/watch?v=DX0iU2wf2vE

Kannattaa katsoa!

(Spoiler Alert: Wagnerilla ei ollut Bakhmutin operaation alussa edes hengissä 20 000 lurjusta, joten joutuivatko jostain tilaamaan lisää "kuolleita sieluja", gogolilaisittain?)

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 354.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 170.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 112

1111 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 10, 2025

Personnel – 886,320(+1190),
Tanks – 10,292 (+18) units,
APV – 21,400 (+40) units,
Artillery systems – 24,271 (+65) units,
MLRS – 1311 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1102 (+1) units,
Aircraft – 370 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 28,603 (+241) units,
Cruise missiles – 3,120 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,773 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 40,071 (+138) units.

https://en.defence-ua.com/news/1111_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13786.html

Herojam slava!

[Aallokko]

Kiintoisa koostevideo (4 min) Suomen eduskunnasta 2014, jossa äänessä Stubb ynnä muut:

https://www.youtube.com/watch?v=0_lPxq6DEvg

Tuolloin vapaa, rationaalinen ja objektiivisuuteen pyrkivä keskustelu Ukrainasta oli näemmä vielä sallittua.