News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Johannes Suomalainen

Quote from: heleena on 04.03.2025, 21:03:03
Quote from: Johannes Suomalainen on 04.03.2025, 20:44:30
Sellainen päättäjä, joka pystyy määräämään satojatuhansia maanmiehiään kuolemaan maapalan takia, ei ole (pelkästään tai välttämättä) hullu, vaan sellainen, jonka silmissä on jotain sellaista, jonka puolesta voi kuolla.

Jos teoriassasi olisi edes jotain perää, miksi venäläisiä ei saada rintamalle kunnolla enää edes korotetuin palkkioin? Jos johtajassa olisi jotain sellaista suuruutta josta vihjailet, mitään erityistä palkkiota ei edes tarvittaisi, saati korotettuja palkkioita. Venäläiset sotilaat ovat myös kertoneet, etteivät he edes tienneet marssivansa sotaan kun rajan ylittivät. Miksi tämä pimitettiin sotilailta, jos he kerran ovat johtajalleen niin lojaaleja kuin esität?

Kirjoitinko jotain sotilaiden lojaaliudesta?

Kirjoitin mielestäni johtajasta itsestään.

Venäläisten mielenlaatu tai se, miten he saavat toisensa rintamalle, ei ole minun pohdintani tai edes mielenkiintoni aihe. Saati spekulointi sillä, saavatko he palkkaa, piiskaa vai mitä.

Tuomas3

Quote from: Vesa Heimo on 04.03.2025, 20:51:59
Quote from: Puskistahuutelija on 04.03.2025, 20:34:44
Elämä on helppoa kun maailman jakaa Venäjän pussiin pelaaviin ja Ukrainaa tukeviin

Helpompaa kun miettii asian niin että kuka hyökkäsi. Kuka pommitti, kuka murhasi, kuka vaati alueita. Sitten miettii että kumman joukoissa haluaa olla. Trump valitsi puolensa.
Trump valitsi puolensa: Ukraina, jo 2015. Tälläkin hetkellä jakaa sinne tiedustelutietoa ja muuta apua. Venäjälle ei anna mitään. Nyt on kuitenkin kyse sodan lopettamisesta. Biden, EU, UK ja Ukraina onnistuivat yhteistyöllään hävitä aika ison määrän maata Ukrainalta Venäjälle. Alati menee lisää. Siksi Trump ajaa rauhan nopeasti.

Joutselkä

^^ Tarkoitat että suuren johtajan silmissä on jotain, jonka puolesta joku muu saa kuolla?

Näyttää siltä että Trumpin lupaaman "rauhan" puolesta saavat kuolla monet ukrainalaiset siviilit, joidn suojaksi ei kohta enää riitä ilmatorjuntaohjuksia.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

Johannes Suomalainen

Quote from: Joutselkä on 04.03.2025, 21:27:22
^^ Tarkoitat että suuren johtajan silmissä on jotain, jonka puolesta joku muu saa kuolla?

Näyttää siltä että Trumpin lupaaman "rauhan" puolesta saavat kuolla monet ukrainalaiset siviilit, joidn suojaksi ei kohta enää riitä ilmatorjuntaohjuksia.

Just noin. Johtaja (ja muu päällystö) näkee jotain, minkä vuoksi ja eteen voi uhrata resursseja, ja sitä ne sotilaat ovat - resursseja. Valtiotasolta katsottuna, tietenkin.

Jokin asia heillä on, että armeijassa riittää väkeä, mutta en lähde arvailemaan sitä koska se veisi keskustelun vain sivuraiteille.

USA:n laitettua näppinsä soppaan jo ennen vuotta 2014 ja siitä aina tähän päivään asti sijaiskärsijöinä ovat olleet sotilaiden lisäksi siviilit. Tilanne ei ole muuttunut. Saa nähdä, tuleeko tästä jonkinlainen isompi ohjustelu- tms. sesonki sitten, kun ilmatorjunta alkaa vedellä viimeisiään... yhtä ja samaa, se on valitettavasti sotaa.

Jaakko Sivonen

[tweet]1896867415679742032[/tweet]

Britannia menetti 457 kaatunutta sotilasta Afganistanissa ja 179 sotilasta Irakissa, USA:n sodissa.

Miksi Vance on niin kiittämätön? Onko hän sanonut kertaakaan kiitos Britannialle?
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

Valli

Quote from: Jaakko Sivonen on 04.03.2025, 21:34:34
[tweet]1896867415679742032[/tweet]

Britannia menetti 457 kaatunutta sotilasta Afganistanissa ja 179 sotilasta Irakissa, USA:n sodissa.

Miksi Vance on niin kiittämätön? Onko hän sanonut kertaakaan kiitos Britannialle?

Englantini on ilmeisesti ruosteessa niin kerrotko Jaakko missä vaiheessa videossa mainitaan Britannia?

Quote"This is absurdly dishonest. I don't even mention the UK or France in the clip, both of whom have fought bravely alongside the US over the last 20 years, and beyond."

https://www.breitbart.com/europe/2025/03/04/vance-blasts-absolutely-dishonest-claims-he-insulted-british-army/

Valli

Tässäkö on nyt se iso ilmoitus?

QuoteReuters: USA ja Ukraina mineraalisopimukseen

Mineraalisopimus solmitaan nimettömien sisäpiirilähteiden mukaan tiistaina.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1d2bb2bd-a0b2-4030-a9e7-bc59ac080a54

Make M

Quote from: Johannes Suomalainen on 04.03.2025, 20:44:30
------
En tunne tuota historiaa, mutta yhdyn havaintoon että tunnekuohuissa helposti näkee sen, että kun maailma ja sen valtioiden päättäjät eivät toimikkaan niin kuin a.) minä arvelin tapahtuvan, b.) minä halusin tapahtuvan, c.) minulle niin vakuutettiin muiden toimesta tapahtuvan, niin kyseessä ovat petturit ja muut katalat konnat!!

Eivät ole. Ne ovat poliittisia pelureita, joilla on paljon pitkäkantoisempia tavoitteita, kuin noissa tunnekuohuissa olevan mieli kykenee näkemään. Sellainen päättäjä, joka pystyy määräämään satojatuhansia maanmiehiään kuolemaan maapalan takia, ei ole (pelkästään tai välttämättä) hullu, vaan sellainen, jonka silmissä on jotain sellaista, jonka puolesta voi kuolla. Eikä se ole mikään kuvitteellinen, medioiden puolesta lapsenmielisille syötetty ajatus "suuren ja mahtavan tsaari-vallan paluusta"... Se on ihan vitun vajaamielistä paskaa, ja hävettää edes tajuta omien medioiden suoltaneen sitä narratiivia, kun jo vähääkään omilla aivoillaan ajatteleva ymmärtää sen olevan pelkkää savuverhoa, etteivän konfliktin taustalla olleet syyt ikinä tulisi suurten massojen tietoisuuteen.


Millainen se pitkäkantoinen tavoite voisi olla, jonka vuoksi diktaattori katsoo hyväksi tapattaa satojatuhansia maanmiehiään maapalan takia? Onko sinulla tästä minkäänlaista aavistusta?

Johannes, en voi välttyä siltä, että kirjoituksesi tuo minulle mieleen uskon ja uskovaisuuden. On jotain suurempaa, jota me tavalliset kuolevaiset emme voi nähdä emmekä ymmärtää, voimme vain nöyrinä alistua. Puolijumalaisella diktaattorilla kuitenkin on suuri visio ja sen toteuttaminen nyt vain vaatii uhrinsa.

Mutta mikä h*levetti siellä savuverhon takana oikein luuraa, mikä ei saisi tulla suurten massojen tietoisuuteen?!

Lasse

Quote from: Augustus on 04.03.2025, 19:21:01
Ihmetyttää nämä ihmeelliset ehdotetut mineraalidiilit. Jos Ukrainan maaperässä on joitain himoittuja mineraaleja, niin miksi asia nousee esille vasta nyt?

Sama erilaisten todellisuus-ulottuvuuksien/vaihtoehtois-universumien -superpositio jyllää tässäkin (kuten salaisissa tilastoissa zyzzien ja ukien tappiolukemien suhteen).

Ukraina, tai sen ristorytinä toimiva kalkkilaivankapteeni V.Zelenskiy ei samaan aikaan voi myydä (toistaiseksi) hallitsemiensa mantujen mineraaleja kahteen kertaan, sen olematta petos, huijaus ja kavallus.

100 -vuotisessa sopparissa Starmerin kaa oli mainittuna maallinen mammona, kuten siinä jonkun ystävällisen jäsenen linkkaamassa tekstissä seisoi. Olen ymmärtänyt, että myös jenkkisopparissa, epäspesifisti kakkua jaettiin, ja siinä toivottiin Atlantin takaisia saappaita tonkimaan, joka toisi implisiittisesti bäckstoppia, myös brittien hankkeisiin, heh, ilmaiseksi.

Mutta Trumppia ei huijata diilinteossa, ja raato haisi, kuin hotellikäytävät DNC -konvention jälkeen.

Jos Trump on ruokapöydässä in, niin Starmer on out....
NOVUS ORDO HOMMARUM

Jaakko Sivonen

#50709
Quote from: Valli on 04.03.2025, 21:41:53
Quote from: Jaakko Sivonen on 04.03.2025, 21:34:34
[tweet]1896867415679742032[/tweet]

Britannia menetti 457 kaatunutta sotilasta Afganistanissa ja 179 sotilasta Irakissa, USA:n sodissa.

Miksi Vance on niin kiittämätön? Onko hän sanonut kertaakaan kiitos Britannialle?

Englantini on ilmeisesti ruosteessa niin kerrotko Jaakko missä vaiheessa videossa mainitaan Britannia?

Quote"This is absurdly dishonest. I don't even mention the UK or France in the clip, both of whom have fought bravely alongside the US over the last 20 years, and beyond."

https://www.breitbart.com/europe/2025/03/04/vance-blasts-absolutely-dishonest-claims-he-insulted-british-army/

Vance puhui maasta, joka lähettäisi 20000 sotilasta rauhanturvaajatehtävään. Britannia ja Ranska ovat ne maat, jotka ovat viime viikkoina antaneet juuri sellaisen sitoumuksen, joten on vaikea nähdä, mistä muustakaan maasta Vance olisi puhunut kuin joko Britanniasta tai Ranskasta.
Malo periculosam libertatem quam quietum servitium

supersankaritar

On korjannut tuon juuri siksi, koska moni oletti tarkoittavan uk:ta. Sanoi, ettei maininnut maata, mutta monet maat ovat tarjoutuneet ilman julkisuutta. https://www.bbc.com/news/articles/czx7w7q7qzro
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

vastarannan kiiski

Nyt sitten kuulemma mineraalisopimus allekirjoitettaisiinkin ensi yönä.

Jännä nähdä onko siellä se neuvottelijoiden sopima lause että "yhdysvallat pyrkii edistämään kestävää rauhaa ja turvaavia elementtejä" vai miten se nyt oli.

- jos se lause on siellä, silloin sopimus on se jonka neuvottelijat olivat saaneet valmiiksi usean viikon vääntämisen jälkeen.

- jos sitä lausetta ei ole, silloin trump & co ilmeisesti ottivat sen pois jo viime perjantaina ja se oli syy Zelen suuttumukseen, että viime hetkellä kiristetään muuttamaan neuvoteltua sopimusta.

Edit.
Tsekkasin nettiin vuotaneen tekstin, se oli siellä lopussa.

P

Quote from: Augustus on 04.03.2025, 19:21:01
Ihmetyttää nämä ihmeelliset ehdotetut mineraalidiilit. Jos Ukrainan maaperässä on joitain himoittuja mineraaleja, niin miksi asia nousee esille vasta nyt? Miksi ei kukaan ole aikaisemmin ottanut lapiota käteen ja kaivanut mineraaleja ulos maasta? Joku olisi voinut rahoittaa näitä bisneksiä jo aikaisemmin vaikka 10-100 miljardilla eurolla ja kaivanut maasta näitä himoittuja luonnonvaroja. Mutta kukaan sijoittaja ei ollut koskaan kuullutkaan mistään mineraaleista, vai miten toi nyt on? Ketään ei kiinostanut, kuin vasta nyt?

Niitä on vähän kaikkialla, mutta kaivaminen ja jalostaminen on saastaista hommaa. Lännessä nykyään pirun kallista ympäristövaatimusten vuoksi. Kiinassa taas ymparistötä ei välitetä, niin maa on kaapannut bisneksen itselleen, välilä pelaten muut hintoja laskemalla markkinoilta. Nyt Kiina, USA:n aletttua leikkimään tariffeilla on ottamassa maametallit, siis niiden myyntirajoitukset USA:lle osaksi kauppasotaa. Siis USA:n maametallien saanti on riiippuvaista Kiinasta.

Siksi Trumppia ja muita kovasti ovat alkaneet kiinnostaa mm. Ukrainan maametallit.  Olisihan niitä USA:ssakin, mutta ne ympäristönormit...
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Valli

Quote from: Jaakko Sivonen on 04.03.2025, 22:00:25
Vance puhui maasta, joka lähettäisi 20000 sotilasta rauhanturvaajatehtävään. Britannia ja Ranska ovat ne maat, jotka ovat viime viikkoina antaneet juuri sellaisen sitoumuksen, joten on vaikea nähdä, mistä muustakaan maasta Vance olisi puhunut kuin joko Britanniasta tai Ranskasta.

Mutta kumpaakaan maata ei mainittu joten kyse on omasta tulkinnastasi. Tai siis tuon twitteröitsijän.

Tavan

Myös Ron Paul on innoissaan NATO-erosta ja Ukrainapolitiikan muutoksesta. MAGA kasvaa ja laajenee!
[tweet]1896788636584333698[/tweet]

This was my father's belief and this is also mine:
  Let the corn be all one sheaf--
And the grapes be all one vine,
  Ere our children's teeth are set on edge
By bitter bread and wine.

P

Quote from: Miniluv on 04.03.2025, 19:58:25
Quote from: Pallopääkissa on 04.03.2025, 19:30:37
Mennään vähän kauemmaksi ajassa. Ukraina on tavoitellut NATO:n jäsenyyttä aiemminkin. Ukraina oli toivonut että 2008 Bukarestin NATO-kokouksessa olisi tehty päätös aloittaa Ukrainan jäsenyysprosessi. USA:n George W. Bush oli valmis ottamaan Ukrainan NATO:on. Sen sijaan Saksan Angela Merkel ja Ranskan Nicolas Sarkozy vastustivat koska pelkäsivät Venäjää.

Se ettei Ukraina ole NATO:n jäsen, ei estänyt Venäjää valtaamasta Krimiä 2014 ja aloittamasta täysimittaista sotaa 2022.

Pointti oli  E S T Ä Ä  Natojäsenyys. Se oli tehtävä  E N N E N  Natojäsenyyden saamista  :roll:

Eikö tuollainen komedia käy väsyttäväksi? Ukrainalla ei ollut mitään saumaa Natojäsenyyteen 2008 jälkeen. Se nyt oli kaikille selvä, koska Merkel ja Sarkozy olivat tehneet Putinille palveluksen.

Venäjä vastustaa Natoa vain siksi, että se estää sotilaallisen voiman käytön Natoon liittyneisiin. Vain ja ainoastaan siksi. Ja tarkoitus oli liittää taas Ukraina neuvostoliitto 2.0:aan/ kaappailla siltä alueita. Se ei olisi onnistunut jos maa olisi päässyt Natoon 2008.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Totti

Quote from: Puskistahuutelija on 04.03.2025, 18:57:35
Mineraalidiili on paras turvatakuu minkä Ukraina voi saada. Silloin amerikkalaisilla on oma nahka pelissä kun Ukrainan maaperästä kaivetaan mineraaleja joita tarvitaan Kiinaa vastaan kamppailemiseen.

Mineraalidiili voi olla paras turvatakuu minkä Ukraina voi saada mutta ei se turvaa yhtään mitään.

Trump on lukuisia kertoja toistanut, että USA ei tuo joukkoja Ukrainaan edes rauhanturvaamiseen aselveon aikana. Millä lailla joku kaupallien sopimus voisi toimia turvatakuuna jos sen takana ei ole mitään aseellista voimaa?

Mihin perustuu ajatus, että Putler kunnoittaisi Ukrainan koskemattomuutta vain sen takia, että USA:lla on joku kauppasopimus Ukrainan kanssa? Toimiko tämä logiikka kun Venäjä avasi kaasuputket Saksaan? Toimiko se kun amerikkalaiset firmat tekivät kauppaa Venäjällä ja takavarikoitiin? Onko tämä "peace trough business" strategia koskaan toiminut Venäjän kanssa?

Siinäkin tapauksessa, että Trump olisi jotenkin niin valovoimainen Jeesus-hahmo, että Putler pysyy paikoillaan pelkästän kunnioituksesta Trumpiin, Trump jättää Valkoisen talon 2029, jonka jälkeen "Jeesus" on poissa pelistä ja Putler voi jälleen tehdä mitä haluaa.

Tosin Trump ei ole mikään Jeeus Putlerille. Johan on nähty, että Trump on Venäjän varapresidentti Valkoisessa talossa, joka tekee mitä Putler käskee.

Puheet siitä, että mineraalidili olisi joku turvatakuu on silkkaa puppua. On todella naivia uskoa tällaisiin nigerialaiskirjeisiin. Iman näitä fiktiivisiä "turvatakuita", näyttäisi siltä, että Trump yritää pokkana varastaa mineraalit antamatta vastineeksi yhtään mitään. Sen takia mineraalisopimuksen päälle on liimattu narratiivi mielikuvitustason turvatakuuista, jotka mukamas pitäisi Putlerin loitolla.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Velkku

Jokohan siellä kohta päästään neuvottelupöytään kun Trump on toipunut perjantain showsta. Se olikin vain hyvää televisiota.

Miniluv

QuoteToimiko tämä logiikka kun Venäjä avasi kaasuputket Saksaan?

Putler räjäytti omat putket - vai??

QuoteToimiko se kun amerikkalaiset firmat tekivät kauppaa Venäjällä ja takavarikoitiin?

Joku toinen vei keskuspankkivarannot ensin.

QuoteOnko tämä "peace through business" strategia koskaan toiminut Venäjän kanssa?

Se toimi literal nazismin keksineen kansan kanssa....
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Velkku

Quote from: P on 04.03.2025, 22:40:08
Quote from: Velkku on 04.03.2025, 22:38:23
Jokohan siellä kohta päästään neuvottelupöytään kun Trump on toipunut perjantain showsta. Se olikin vain hyvää televisiota.

Juu. Ja ilmeisesti etukäteen suunniteltua?

Siihen en usko, mutta toivottavasti järki voittaa

Lalli IsoTalo

#50720
Olettakaamme hetkeksi, että mineraalidiili saataisin aikaiseksi.

- Mikä yksityinen yritys lähtisi sijoittamaan alueelle, joka olisi venäjää, tms.? Kaiken jo nyt nähdyn jälkeen?

- Kuka duunari lähtisi töihin tuonne isollakaan rahalla, kun rauhaa parhaimmillaankin takaisivat Euroopan joukot, joihin ei kai varsinaisesti niihinkään olisi tunkua, kaiken jo nyt nähdyn jälkeen?

Vähän vaikeaa on nykyisillä parametrien arvoilla nähdä, että kaivostoiminta käynnistyisi. Helpompi olisi nähdä, että tilanne on nyt "jokisen eväät", eikä kukaan näytä tietävän mitä tälle pannukakulle pitäisi tehdä.

Trump puhuu aamuyöllä 04:00 sivistyksen aikaa. Ehkäpä sitten tiedämme enemmän.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Hohtis

Quote from: Totti on 04.03.2025, 22:34:08
Quote from: Puskistahuutelija on 04.03.2025, 18:57:35
Mineraalidiili on paras turvatakuu minkä Ukraina voi saada. Silloin amerikkalaisilla on oma nahka pelissä kun Ukrainan maaperästä kaivetaan mineraaleja joita tarvitaan Kiinaa vastaan kamppailemiseen.

Mineraalidiili voi olla paras turvatakuu minkä Ukraina voi saada mutta ei se turvaa yhtään mitään.

Trump on lukuisia kertoja toistanut, että USA ei tuo joukkoja Ukrainaan edes rauhanturvaamiseen aselveon aikana. Millä lailla joku kaupallien sopimus voisi toimia turvatakuuna jos sen takana ei ole mitään aseellista voimaa?


Onko Trump maininnut missään, että nimenomaan yhdysvaltalaiset toimijat louhisivat Ukrainassa? Mitä jos USA käyttää venäläistä alihankkijaa? Venäläiset suojaavat varmasti kaivoksensa ja louhoksensa sotilaillaan. Melkoinen perseraiskaus Ukrainalle.

Ukraina on kylvetty täyteen maamiinoja. Aika vaikea kuvitella, että yksikään länsimainen siviiliyhtiö suostuisi operoimaan sellaisella alueella ennen kuin miinat on varmuudella raivattu. Venäläiset sen sijaan.... taitaa olla raivauskalustokin valmiiksi alueella ja jos menee musikka tai pari miinaan niin harasoo.

akez

Venäläislehdessä varsin mielenkiintoisia arvioita vallitsevasta tilanteesta.

Quote"Eurooppa pärjää vuoden ilman Yhdysvaltoja": Zelenskin liittolaiset päätyivät umpikujaan Ukrainan osalta

Analyytikko Topornin arvioi Euroopan kyvyn tukea Ukrainaa ilman Yhdysvaltain apua


Komsomolskaja Pravda 3.3.2025

Eurooppa ja Yhdysvallat päätyivät umpikujaan. Valkoisessa talossa Donald Trumpin kanssa syntyneen skandaaliriidan jälkeen Volodymyr Zelenski meni hakemaan turvaa eurooppalaisista. Britannian pääministeri Starmer kutsuikin Euroopan unionin "valittujen" valtionpäämiesten huippukokouksen Lontooseen (myös Naton jäsenet Kanada ja Turkki oli kutsuttu). Toisin kuin Trump, haluavat Zelenskin liittolaiset jatkaa aseidenkalistelua, ehdottaen samalla Kiovan pussiin pelaavaa mahdotonta "rauhansuunnitelmaa".

No, Trump pitää tänään kokouksen keskustellakseen siitä, mitä tehdä seuraavaksi Ukrainan avun kanssa. Huomenna hän pitää puheen Yhdysvaltain kongressissa. Donald kirjoitti sosiaalisessa mediassa: "Huomenna tulee olemaan suuri ilta. Kerron kaiken niin kuin se on!

Skeptisyys Zelenskiä kohtaan, joka kieltäytyi pyytämästä anteeksi, ei ole vähentynyt Valkoisessa talossa. Trumpin kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Mike Waltz sanoi tänään: Kiovan hallinnon johtaja ei halua tehdä kompromisseja, vaikka sotilaallisten toimien jatkaminen ei johda mihinkään. Provosoiden röyhkeydellään mineraalivaroja koskevan sopimuksen allekirjoittamisen kaatumisen Zelenski menetti mahdollisuuden "liittää Ukrainan ja Yhdysvaltojen taloudet yhteen aina tulevia sukupolvia myöten".

Miten Eurooppa tulee käyttäytymään seuraavaksi? Aikooko se jatkaa Zelenskin tukemista Trumpista huolimatta?

"MEILLÄ ON OMA VISIOMME"

Ranskan presidentti Emmanuel Macron kertoi Lontoossa esittäneensä ajatuksen kuukauden mittaisesta tulitauosta. Moratorion pitäisi koskea sotilaallisten toimien lopettamista ilmassa ja merellä, ja se merkitsisi energiainfrastruktuuriin kohdistuvien iskujen kieltämistä.

Venäjä on kuitenkin toistuvasti ilmoittanut, ettei se harkitse vihollisuuksien keskeyttämisvaihtoehtoja. Moskova on vakuuttunut siitä, että Länsi käyttää hyväkseen hengähdystauon Kiovan uudelleen aseistamiseksi. Siksi Macronin aloitteen toteutumiselle ei ole reaalista pohjaa, sanoo MGIMOn Eurooppa-oikeuden osaston apulaisprofessori Nikolai Topornin:

Lontoo ja Pariisi haluavat osoittaa Washingtonille ennen kaikkea sen, että koska ette kutsuneet meitä neuvottelupöytään, vaan kävitte erillisiä neuvotteluja Venäjän kanssa, niin meillä on oma visiomme ja olemme valmiita tukemaan Ukrainaa viimeiseen asti.

On jo tiedossa, että Eurooppa valmistautuu luomaan uutta rahoitusrahastoa peläten Trumpin jäädyttävän Kiovalle annettavan avun, jolloin Brysselin on välittömästi kompensoitava Ukrainalle aiheutuvat kulut.

"EUROOPPA KESTÄÄ VUODEN"

- Kuukauden sisällä Ukrainan voisi aseistaa esimerkiksi kolme maata: Tšekki, Ruotsi ja Hollanti, - uskoo politologi ja Venäjän valtion humanistisen yliopiston apulaisprofessori Vadim Trukhachev. – Näillä pienillä valtioilla on vahva sotateollisuus.

Ruotsi on aseviennissä noin 7. tai 8. sijalla maailmassa, ja Tšekki ja Alankomaat ovat jossain kymmenen parhaan tienoilla. Olemme jo nähneet, kuinka tšekkiläisillä ja ruotsalaisilla ohjuksilla hyökättiin Belgorodin ja Kurskin alueille.

Lisäksi ovat Saksa, Ranska ja Italia, joilla on vielä enemmän mahdollisuuksia. Päälle vielä Iso-Britannia, Kanada, Turkki ja Japani.

Siten mielestäni Eurooppa pystyy helposti tukemaan Ukrainaa vuoden ilman Yhdysvaltoja.

Nikolai Topornin arvioi:

- EU käytti Ukrainaan 100 miljardia euroa kolmen vuoden aikana, noin 30-40 miljardia vuodessa. Tämä ei ole kriittinen summa Euroopan unionille. He pystyvät allokoimaan 50 miljardia euroa.

Siten Eurooppa kykenee rahoittamaan Kiovaa vielä vuoden, tai jopa viisi vuotta. Toinen asia on se, että tämä taakka lankeaa eurooppalaisten veronmaksajien harteille, eivätkä he pidä siitä.

SYNTYYKÖ KOMPROMISSI?

Vadim Trukhachev ennakoi, että Euroopan unioni ja Yhdysvallat löytävät kompromissiratkaisun.

- Länsi- ja länttä lähellä oleva yhteisö on jakautunut: toisella puolella on Yhdysvallat, toisella Euroopan unioni, Kanada, Britannia, Norja, Sveitsi, Australia, Uusi-Seelanti, Japani, sekä Turkki ja Etelä-Korea, - politologi korostaa. – Vain Unkari tukee avoimesti Yhdysvaltoja. Slovakia ei toimi yhtä selvästi; Trump ei ole kovin lähellä pääministeri Ficoa.

Jonkinlaista ymmärrystä Trump voi saada Italialta, Kreikalta, Kyprokselta ja Maltalta, sekä ehkä Bulgarialta. Yhteensä vain viisi tai kuusi maata, loput eivät hyväksy Trumpia.

Amerikkalaiset eivät yksin pysty voittamaan näin suurta määrää vastustajia. Siksi tulee syntymään kompromissi. Esimerkiksi Euroopan unioni tekee myönnytyksiä amerikkalaisille kauppakysymyksissä poistaakseen kaupan vääristymiä ja on valmis ostamaan lisää amerikkalaisia ​​aseita, öljyä ja kaasua vastineeksi siitä, että Yhdysvallat jatkaa, vaikkakin pienemmässä mittakaavassa, asetoimituksia Ukrainalle.

On myös mahdollista, että eurooppalaiset siirtävät aseensa Ukrainaan ja amerikkalaiset myyvät heille vastineeksi uusia.

"Eurooppalaisen yhteiskunnan valmius taistella jokapäiväisellä tasolla on kuitenkin hyvin alhainen", toteaa Vadim Trukhachev. Tämä tarkoittaa, että Zelenskyn tukemiseen panostavat johtajat tuovat lähemmäksi oman poliittisen uransa loppua.

Noista arvioista tykännee jo anti-trumpistikin, sillä ne viittaavat Trumpin olevan alakynnessä. EU-fanien kannalta ainoa iso miinus lienee se, että tähän revohkaan saattaa lopulta kaatua koko EU, koska yhteiskunnan heikko turnauskestävyys, haittamaahanmuutolla itse aikaan saatu hajanaisuus ja ristiriidat, sekä vielä se seikka, että maksumiehet saattavat kyllästyä täysin, etenkin jos paluupostissa alkaa vielä mittava sinkkiarkkujen maahantuonti.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Totti

Quote from: Hohtis on 04.03.2025, 22:58:12
Quote from: Totti on 04.03.2025, 22:34:08
Mineraalidiili voi olla paras turvatakuu minkä Ukraina voi saada mutta ei se turvaa yhtään mitään.

Onko Trump maininnut missään, että nimenomaan yhdysvaltalaiset toimijat louhisivat Ukrainassa?

En muista kuulleeni, mutta jos amerikkailaisia ei ole paikalla, mineraalidiili ei ole yhtään minkään arvoinen turvatakuumielessä. Jos kaivoksissa olisi vain ukrainalaisia tai venäläisiä, lienee täysin selvä että USA ei tule puolustamaan kaivoksia saatikka Ukrainaa asein.

QuoteMitä jos USA käyttää venäläistä alihankkijaa? Venäläiset suojaavat varmasti kaivoksensa ja louhoksensa sotilaillaan. Melkoinen perseraiskaus Ukrainalle.

Nythän mineraalidiili on koskenut Ukrainan hallitsemia kaivoksia. Jos Venäläiset louhisivat Ukrainan hallitsemalla puolella, se olisi käytännössä uusi "Donbasin vihreät miehet"-skenaario. Edellisellä kerralla se ei povannut hyvää Ukrainalle.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

supersankaritar

Mä muistan, että jossain suomen mediassakin jossain vaiheessa pohdittiin, että Putinille täytyisi antaa tilaisuus päästä sodasta eroon menettämättä kasvojaan tms.
Jospa toi mineraalijuttu on vähän sellainen ja siellä pyörii ensin jotakin usan joukkoja vaan? Trump on oikeasti askelen edellä jokaista, uskokaa vaan.
Tolla sopimuksella saa kansansa tyytyväiseksi, kun hokee, että rahat tulee takaisin jne.
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

Totti

Fox New haastatteli Vancea koskien Ovaalin huoneen katastrofia:

https://www.youtube.com/watch?v=HOJS3qQlVjE

Mielenkiintoisinta on, että kommentit ovat varsin kriittisä Vancesta ja koko shit-showsta vaikka kyseessä on Fox Newsin kanava, joka yleensä vetää puoleensa lähinnä Trump-kannattajia.

Vance yrittää lakaista oman roolinsa kiistassa maton alle valehtelemalla miten hän yritti rauhoitella tilanne vaikka hän alkoi haastamaan Zelenskyä. Vance myös väittää, että hän ja Trump yritti luoda arvokkaan allekirjoitustilaisuuden alun alkaen. Vance taisi unohtaa, että Trump mollasi Zelenskyä vaatetuksestaan jo ensikättelyssä Valkoisen talon ulkopuolella ja mollaaminen jatkui samalla teemalla kameroiden edessä. Arvokkuus lensi ikkunasta heti kättelyssä.

Vancesta voi lukea rivien välistä, että Trumpin hallinnon oikea motiivi ei ole rauha vaan jotain ihan muuta. Vance toistaa rauhanviestiään kertomatta miten se voisi realistisesti tapahtua ilman turvatakuita ja hän korostaa kiirettä, joka ei anna mitään aikaa oikeille neuvotteluille. Vance jopa vahingossa myöntää haastattelun lopussa ettei Usko Venäjän tekevän mitään myönnytyksiä.

Läpi koko haastattelun Hannity komppaa Vancea eikä aseta mitään vaikeita kysymyksiä. Tämä haastattelu on tarkoitettu vakuuttamaan kotiyleisö, että Trumpin hiuksianostattava "neuvottelu"-taktiikka on toimiva.
Sosialisti on mätä ydintä myöten.
- kansanviisaus

Make M

#50726
Déjà vu!

https://www.youtube.com/watch?v=v1YY4KRCGiA

Konekäännös MSNBC:n ohjelman esittelystä:
QuoteMaddow aloitti samannimisen ohjelmansa maanantai-iltana historian oppitunnilla ja huomautti, että pian sen jälkeen, kun presidentti Franklin D. Roosevelt kehotti lainsäätäjiä vastustamaan kasvavaa natsi-Saksaa 7 miljardilla dollarilla, senaattori Ernest Lundeen piti "kansallisen puheen radiossa, jossa hän vaati, että Englannin pitäisi kiittää meitä". "Heidän pitäisi olla paljon kiitollisempia. Heidän pitäisi osoittaa meille kunnioitusta. Suoraan sanottuna kaikkien liittolaistemme pitäisi tehdä kaikesta, mitä olemme tehneet heidän hyväkseen", Maddow sanoi Lundeenin puhetta mukaillen. "Ja suoraan sanottuna heidän oli aika alkaa maksaa meille takaisin."

Lundeen perusti myöhemmin komitean, jonka tehtävänä oli saada eurooppalaiset liittolaiset maksamaan sotavelat takaisin, hän huomautti, ja väitti, että Yhdysvaltojen ei pitäisi auttaa liittolaisia ollenkaan, koska "he olivat meille velkaa rahaa ensimmäisestä maailmansodasta". "Tarkoitan, kuka välittää siitä, että valtava natsien sotakoneisto, joka on jo hyökännyt ja vallannut koko muun Länsi-Euroopan, hyökkää heihin ja hyökkää heidän kimppuunsa? Ei meidän ongelmamme. Meidän pitäisi kerätä heti siitä, mitä he ovat meille velkaa siitä, että auttoivat heitä jo ensimmäisellä kerralla. Meidän ei pitäisi missään nimessä antaa heille enempää apua", hän sanoi pilkaten Lundeenia.
https://www.rawstory.com/trump-ukraine-2671256219/

Edit: Lisäyksenä vielä, että ohjelman mukaan paljastui, että tämä senaattori Lundeen oli saanut hyvät rahat natsihallinnolta edistäessään sen pyrkimyksiä.

supersankaritar

Trump ei ole suunnitellut allekirjoittavansa mineraalisopimusta tänään, mutta tässä sanotaan, että sopimuksesta olisi tarkoitus tulla suurempi ja parempi. https://www.telegraph.co.uk/us/news/2025/03/04/donald-trump-congress-address-ukraine-aid-russia-war-live/
If you want peace, you don't talk to your friends, you talk to your enemies.

Miniluv

#50728
Quote from: supersankaritar on 05.03.2025, 00:12:12
Mä muistan, että jossain suomen mediassakin jossain vaiheessa pohdittiin, että Putinille täytyisi antaa tilaisuus päästä sodasta eroon menettämättä kasvojaan tms.
Jospa toi mineraalijuttu on vähän sellainen ja siellä pyörii ensin jotakin usan joukkoja vaan? Trump on oikeasti askelen edellä jokaista, uskokaa vaan.
Tolla sopimuksella saa kansansa tyytyväiseksi, kun hokee, että rahat tulee takaisin jne.

Jos yhtään on seurannut, niin tietää, että Putinille ei ole OK, että USAn joukkoja pyörii Ukrainassa...
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

ikuturso

Quote from: Miniluv on 05.03.2025, 06:26:48
Quote from: supersankaritar on 05.03.2025, 00:12:12
Mä muistan, että jossain suomen mediassakin jossain vaiheessa pohdittiin, että Putinille täytyisi antaa tilaisuus päästä sodasta eroon menettämättä kasvojaan tms.
Jospa toi mineraalijuttu on vähän sellainen ja siellä pyörii ensin jotakin usan joukkoja vaan? Trump on oikeasti askelen edellä jokaista, uskokaa vaan.
Tolla sopimuksella saa kansansa tyytyväiseksi, kun hokee, että rahat tulee takaisin jne.

Jos yhtään on seurannut, niin tietää, että Putinille ei ole OK, että USAn joukkoja pyörii Ukrainassa...

Jos yhtään on seurannut, niin tietää, että puolelle muuta maailmaa ei ole OK, että Venäjän joukkoja pyörii Ukrainassa...

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-