Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lahti-Saloranta]

Zelenskyin olisi kannattanut käyttää tulkkia. Se olisi rauhoittanut keskustelua ja pakottanut antamaan puheenvuoroa Zelenskyille.
Englantia vieraana kielenä puhuva jää natiivien kanssa alakynteen ja voi tahtomattaankin vaikuttaa töykeältä.

Tulkin käyttö muutoinkin on ihan järkevää, siinä jää aikaa ajatella mitä vastaa.
Aika outoa on jos Yhdysvallat ryhtyy kaveeraamaan ryssän kanssa ja luottaa siihen ja mitä Yhdysvallat siitä kaveeraamisesta kostuisiva ja mitä menettäisivät. Entäpä sitten tuo mineraalisopimus, mitä Ukraina saisi vastimeeksi sellaista että sopimus kannattaisi tehdä. Entäpä mitä Yhdysvallat todella saisi. Jos pettäisi Ukrainan ja tekisi Ukrainan kannalta huonon sopimuksen ryssän kanssa niin voisi käydä niin että jää luu käteen ja moisilla mineraalisopimuksilla pyyhittäisiin takalistoa kun Ukrainassa valta vaihtuisi.

[Niobium]

Ihan jotain järkyttävää tuo Trumpin käytös. Olin sitä mieltä, että Trump mieluummin kuin Kamala, nyt kaduttaa. On kai Trump päästään sekaisin tjsp. Luuleeko hän elävänsä koko ajan tosi-tv:tä vai mitä. Ihan käsittämätön juntti näköjään.

Nyt pitäisi Euroopan ryhdistäytyä, lopettaa jatkuvat eri kokoonpanoilla vedetyt kokoukset ja ainaiset kannanotot ja julkilausumat. Tarvitsisi tehdä jotain, tehdä!

Euroopan ryhdistäytymistä saa odottaa ja pitkään. Ranska kakat nakkaa moiselle, Saksaa ei kiinnosta sitäkään vertaa, Euroopan hajoaminen on sekä putinin että trumpin tavoitteena.

[viisitoista]

Heikon rappeutuneet eurooppalaiset normot saattavat hyvinkin kauhistella Trumpin "huonoja tapoja." Mutta aikaansa seuraavat ihmiset, varsinkin jos he ovat määrätietoisia nuoria miehiä, tajuavat että nykyään on pelissä on jotain paljon tärkeämpiäkin asioita kuin "hyvät tavat."

[Totti]

Zelenskyin olis pitänyt pukeutua arvokkaasti, esiintyä arvokkaasti ja mikä tärkeintä isännälle ei saa väittää vastaan avoimessa mediatilaisuudessa.

Katso nyt hyvä mies se kekustelu ennen kun alat kommentoimaan!

Trump ja Vance haukkui Zelenskyn lyttyyn kameroiden edessä eikä antanut hänelle puheenvuoroa. Se oli täysi ja avoin hyökkäys Zelenskyn persoonaa vastaan.

Se miltä näyttää on ihan hemmetin tärkeää silloin kun edustetaan koko kansakuntaa ja neuvotellaan sen tulevaisuudesta.

Zelensky pitää lähes aina samaa vaatetusta koska se on osa hänen maallikkomaista imagoa. Moni päämies kautta historian on toiminut samalla lailla. Vaatetuksella halutaan luoda tietty imago oli se sitten kansanomainen tai militaristinen.

Median edessä kuuluu hymyillä, patsastella ja antaa ympäripyöreitä lausuntoja ihan sama miten perseelleen neuvottelut ovat menneet.

Zelenskylle ei annettu mitään mahdollisuutta "patsastella" ja puhua "ympräipyöreitä". Jo siinä vaiheessa kun Trump ja Zelensky kätteli ensimmäisen kerran, Trump pilkkasi Zelenskyn vaatetusta.

Verrataan vaikka Macronin tai Starmanin esiintymiseen Trumpin kanssa niin ero oli kuin yöllä ja päivällä. Zele mokasi pahasti siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Trump on nöyrä mies Macronin ja Starmerin edessä, Zelenskyä hän ei kunnoita lainkaan ja hän antaa sen myös näkyä täysin avoimesti ja estoitta. Macron jopa ojensi Trumpia kameroiden edessä kun he tapasivat ja Trump piti kerrankin hölöttävän suunsa kiinni.

Tämä tapaaminen oli jälleen yksi megaluokan ulkopoliittinen fiasko Trumpilta. On ihan turha yrittää selittää sitä miksikään muuksi. Onhan ihmisillä silmät päässä.

[Penan kaveri Eki]

Ruotsin SVT:n uutisista, kun heidän toimittaja oli ollut paikalla: Vance oli ottanut nokkaansa Puolan TV-yhtiön jostain kysymyksestä, miten tuesta voidaan olla varmoja? Siitä minuutti, niin oltiin täydellisessä sanasodassa... Mutta Trumpin vittuilu oli alkanut jo heti ekassa kättelyssä, Zelenskyn kuteista.

Nyt piestään, josko tää olisikin ollut suunniteltua, jos ja kun soppari, Zelensky, tavoitteet, tähdet tjtn ei ollut Trumpin tiimille mieleen.

[Bagana]

Trump sanoo kirjaimellisesti että Putin on tässä uhri jota vastaan hyökätty epäreilusti.

Onko USA enää liittolainen ei pitäs nyt olla enää yhtään epäselvää

[justustr]

Zelenskyin olisi kannattanut käyttää tulkkia. Se olisi rauhoittanut keskustelua ja pakottanut antamaan puheenvuoroa Zelenskyille.
Englantia vieraana kielenä puhuva jää natiivien kanssa alakynteen ja voi tahtomattaankin vaikuttaa töykeältä.

Tulkin käyttö muutoinkin on ihan järkevää, siinä jää aikaa ajatella mitä vastaa.
Aika outoa on jos Yhdysvallat ryhtyy kaveeraamaan ryssän kanssa ja luottaa siihen ja mitä Yhdysvallat siitä kaveeraamisesta kostuisiva ja mitä menettäisivät. Entäpä sitten tuo mineraalisopimus, mitä Ukraina saisi vastimeeksi sellaista että sopimus kannattaisi tehdä. Entäpä mitä Yhdysvallat todella saisi. Jos pettäisi Ukrainan ja tekisi Ukrainan kannalta huonon sopimuksen ryssän kanssa niin voisi käydä niin että jää luu käteen ja moisilla mineraalisopimuksilla pyyhittäisiin takalistoa kun Ukrainassa valta vaihtuisi.

Ihan mahdollista että sopimus oli Ukrainan kannalta huono mutta sitä ei sanota median edessä. Jos sopimusta ei halua allkirjoittaa niin sitten kiitetään isäntää ja todetaan jotain ympäripyöreää että valitettavasti emme löytäneet sopimuksen suhteen täysin samaa säveltä vielä tässä vaiheessa, mutta toivottavasti neuvottelut jatkuvat. Ukraina kiitää Yhdysvaltoja saamastaan tuesta ja Trumppia audienssista blaa, blaa, blaa

Tätä kutsutaan diplomatiaksi. 

[petro-xx7]

Tässä on koko video Zelenskyn Valkoisen talon tapaamisesta:

https://www.youtube.com/watch?v=3YyaYuBsJQ0

Trump ja Vance ovat täysin ulalla miten neuvotteluja käydään. He kuvittelevat, että nöyryyttämällä Zelensky julkisesti he saavat jotain sopimuksia aikaan.

Täysin väärä paikka- valkoinen talo , täysin väärä mies -trump, kenenkään mennä kädet puuskassa vaatimaan asioita median ollessa paikalla.

[Niobium]

Heikon rappeutuneet eurooppalaiset normot saattavat hyvinkin kauhistella Trumpin "huonoja tapoja." Mutta aikaansa seuraavat ihmiset, varsinkin jos he ovat määrätietoisia nuoria miehiä, tajuavat että nykyään on pelissä on jotain paljon tärkeämpiäkin asioita kuin "hyvät tavat."

Just. Noinniinku että parempi potkia maassa makaavaa vielä muutaman kerran päähän, että varmasti pysyy siellä. Hypitään vielä kylkiluut p@skaksi yleisön hurratessa? Hyvää viihdettä kansalle.

[Velkku]

En kyllä pysty ymmärtämään miten Suomessa joku Trumppia vielä kannattaa. Sisäpolitiikassa tehköön mitä vaan, mutta ulkopolitiikan sekoilut on Euroopalle karseita. Ukraina on hyökkäyksen kohde, ja käsittely on tuollaista.

[Bagana]

Heikon rappeutuneet eurooppalaiset normot saattavat hyvinkin kauhistella Trumpin "huonoja tapoja." Mutta aikaansa seuraavat ihmiset, varsinkin jos he ovat määrätietoisia nuoria miehiä, tajuavat että nykyään on pelissä on jotain paljon tärkeämpiäkin asioita kuin "hyvät tavat."

Putin on uhri?

[L. Brander]

Paljokohan armeijan johdossa kaduttaa nyt F-35 ostokset? Oliskohan sittenkin pitänyt ostaa ranskalaista?

Ei lentokoneen ominaisuudet muutu siitä, mitä Washingtonissa tapahtui Ukrainan ja Yhdysvaltain presidenttien välillä. Samalla koneella lentää mm. läheinen liittolainen Norja. Lentokoneelle on suunniteltu tehtävä, jossa on tarkoitus hyödyntää sen ominaisuuksia.

Myös Suomen Nato-jäsenyys ja Suomen ja Yhdysvaltain välinen DCA-sopimus ovat yhä voimassa. Kannattaa taas katsoa rauhassa, mihin asiat kehittyy.

[Aallokko]

Siinäpä historiallinen läksytys!

Z. on kiertänyt pitkään mankumassa rahaa sellaisella, voisiko sanoa romanikerjäläisen, röyhkeydellä, että tämä oli hänelle tuloillaan, mutta että tv-kameroiden käydessä ja maailman ykkösukolta. Uskomaton episodi.

[dothefake]

Ukrainalle sataa tukea.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/f979c91d-dbb1-409e-ada5-394f5282f5a3

[Velkku]

Zelenskyi vaikutti riitelevän Trumpin ja Vancen kanssa. Ukrainassa varmaan katsottiin kauhuissaan Zelenskyin käytöstä. Jännittävä nähdä, mikä on reaktio Ukrainassa. Irtisanooko parlamentti Zelenskyin saman tien?

Oli kyllä käsittämätön suoritus Zelenskyltä. Jos Stubb kävisi sönköttämässä rapakon takana julkisesti samalla tavalla haluaisin että saisi saman tien kenkää.

Ukrainalaisilla voi olla pieni pelko takamuksessa tämän jälkeen.

Toivottavasti meidän presidentti pitäisi puolia, kun koko kansa joutuu tuollaisen hyökkäyksen kohteeksi maailman vaikutusvaltaisimmilta ihmisiltä.

[Tavan]

Jopa pahimmat neoconit ja pro-Ukraina haukat kuten Lindsay Graham ovat hylänneet Zelenskyn tämän teilauksen jälkeen.

"I've never been more proud of President Trump for showing the world: you don't trifle with this man."

[Tweet]1895562075730313460[/tweet]

[akez]

Zelenskyi vaikutti riitelevän Trumpin ja Vancen kanssa. Ukrainassa varmaan katsottiin kauhuissaan Zelenskyin käytöstä. Jännittävä nähdä, mikä on reaktio Ukrainassa. Irtisanooko parlamentti Zelenskyin saman tien?

Ukrainalaislehti kertoo tuoreeltaan sattumuksista Valkoisessa talossa. Lehti vaikuttaa olevan IltaPravdaa laadukkaampi raportoija.

Zelenskyllä ​​oli iso riita Trumpin ja Vancen kanssa suorassa TV-lähetyksessä: yksityiskohtia

Ukrainan presidentti vastasi tylysti Yhdysvaltain varapresidentin huomautuksiin rintamamiehistön puutteesta.

Expres 28.2.2025

Zelenskin riita Trumpin kanssa: "En tullut tänne pelaamaan korttia"

Ukrainan presidentti sanoi Kremlin hallitsijan Putinin, jota kukaan ei ole pysäyttänyt vuoden 2014 jälkeen, olevan ohimenevä voimatekijä.

"Ihmisiä tapettiin rintamalla. Kukaan ei pysäyttänyt häntä. Keskustelimme hänen kanssaan, keskustelimme paljon. Allekirjoitin tulitaukosopimuksen, kaikki vakuuttivat minulle, että kukaan ei etene pitemmällä... Mitä diplomatia voisi tässä auttaa? Mitä järkeä tässä on?" — kysyi Ukrainan presidentti.

Vance sanoi, että Ukrainalla on tällä hetkellä pulaa miehistä rintamalla, mutta Zelensky vastasi, ettei Vance edes ole käynyt Ukrainassa. Sen jälkeen Ukrainan presidentti sanoi, että sodan aikana kaikilla mailla on ongelmia, jopa Amerikassa kokisivat niitä vastaavassa tilanteessa. Sitten Trump puuttui kiistaan ​​ja sanoi, että Zelensky "ei voi sitä tietää".

"Älä kerro meille, mitä me tulisimme silloin kokemaan. Yritämme ratkaista teidän ongelmanne. Meidän ei tarvitse tuputtaa teille kantaamme. Teillä ei ole oikeutta sanella meille mitään", Trump sanoi.

Yhdysvaltain presidentti sanoi, että Zelenskyn pitäisi olla kiitollinen USA:lle, koska hänellä "ei ole tarvittavia kortteja käsissään", eikä hän voi ilmoittaa Washingtonille "haluavansa sitä ja tätä". Vastauksena Ukrainan presidentti sanoi, että hän ei ollut tullut Yhdysvaltoihin "pelaamaan korttia".

Zelensky: Sopimus Yhdysvaltojen kanssa ei riitä lopettamaan sotaa

Yhdysvaltojen kanssa tehty sopimus harvinaisista maametalleista ei riitä lopettamaan Ukrainan sotaa. Armeija tarvitsee aseita puolustautuakseen venäläisten miehittäjien hyökkäyksiä vastaan. Tämän Ukrainan presidentti Volodymyr Zelensky ilmoitti (myös ennen kiistaa) tavatessaan Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin Valkoisessa talossa.

"Tämä dokumentti ei riitä", Zelensky sanoi ja huomautti, että "venäläiset sotilaat pelkäävät meitä, jos olemme vahvoja".

"Jos emme ole riittävän vahvoja, vaan "pers'aukisia" ja varastomme ovat tyhjiä, niin emme pysty puolustamaan itseämme", jatkoi Ukrainan presidentti.
(...)

Jutussa Zelensky väittää allekirjoittaneensa tulitaukosopimuksen joskus aikoinaan (Putininko kanssa?). Enpä ole aiemmin tuollaisesta kuullut. Onko jollakin parempaa tietoa asiasta?

[Niobium]

Zelenskyi vaikutti riitelevän Trumpin ja Vancen kanssa. Ukrainassa varmaan katsottiin kauhuissaan Zelenskyin käytöstä. Jännittävä nähdä, mikä on reaktio Ukrainassa. Irtisanooko parlamentti Zelenskyin saman tien?

Oli kyllä käsittämätön suoritus Zelenskyltä. Jos Stubb kävisi sönköttämässä rapakon takana julkisesti samalla tavalla haluaisin että saisi saman tien kenkää.

Ukrainalaisilla voi olla pieni pelko takamuksessa tämän jälkeen.

Toivottavasti meidän presidentti pitäisi puolia, kun koko kansa joutuu tuollaisen hyökkäyksen kohteeksi maailman vaikutusvaltaisimmilta ihmisiltä.

Ei tule tapahtumaan. Suomi valitsee pienenä maana diplomatian tien. Kumpikaan, trump tai putin ei sitä kieltä puhu. Meidät myydään zyssälle heti, kun hyvä diili on tarjolla. Stubb on nyt näytön paikan edessä.

[Tuomas3]

Zelenskyi mokasi pahasti. USA:ssa etenkin republikaaneille pukeutuminen on erittäin tärkeä tapa osoittaa kunniaa, kun tulee vierailulle - vieläpä tapaamaan presidenttiä. Eikä USA:ssa aleta vänkäämään kameroiden edessä. Sitä sai jatkua aika kauan ennen kuin Trumpilta meni hermo; Vancelta meni ensin.

Venäläinen neuvottelija noudattaa prikulleen etikettiä. Putinia myöten nuolevat koiranpaskankin Trumpin kengästä, että saavat etua. Nyt Venäjällä hypitään riemusta, kun voittavat diplomatiassa.

[Caucasian]

Zelenskyin olisi kannattanut käyttää tulkkia. Se olisi rauhoittanut keskustelua ja pakottanut antamaan puheenvuoroa Zelenskyille.
Englantia vieraana kielenä puhuva jää natiivien kanssa alakynteen ja voi tahtomattaankin vaikuttaa töykeältä.

Zelenskyin olis pitänyt pukeutua arvokkaasti, esiintyä arvokkaasti ja mikä tärkeintä isännälle ei saa väittää vastaan avoimessa mediatilaisuudessa. Se miltä näyttää on ihan hemmetin tärkeää silloin kun edustetaan koko kansakuntaa ja neuvotellaan sen tulevaisuudesta. Median edessä kuuluu hymyillä, patsastella ja antaa ympäripyöreitä lausuntoja ihan sama miten perseelleen neuvottelut ovat menneet. Verrataan vaikka Macronin tai Starmanin esiintymiseen Trumpin kanssa niin ero oli kuin yöllä ja päivällä. Zele mokasi pahasti siitä ei pääse yli eikä ympäri.

Trump ei ole koskaan pitänyt Zelenskystä. Trump on myös oikeassa siinä että Zelenskyllä on hanttikortit ilman USAta.
Zelensky mokasi pahasti. "Even you have problems"
Suomessa tuskin paljoa uutisoidaan tästä Zelenskyn tyhmästä toiminnasta. "Oletko edes käynyt Ukrainassa?"
Todennäköisesti keskitytään vain Trumpin ja Vancen läksytyspuheisiin. Mutta kyllähän Zelensky oli epäkunnioittava. Näykki ruokkivaa kättä.
Todelliset neuvottelut käydään tietenkin muualla kuin kameroiden edessä, että täysin turhaa julkista nokittelua.
Myös Trump mokasi. Olisi voinut vain vähän mulkoilla, että mitä tuo Zelensky tuossa kuvittelee. Tämä käännetään mediassa tyystin Trumpia vastaan ja,se tietää huonoa USAn ja Euroopan suhteille. Trump on jo aiemmin sanonut että Euroopassa ei juurikaan tykätä heistä. Mutta Zelenskyhän tuon aiheutti.
Nyt on viisainta Ukrainan vaihtaa Zelensky pois, jotta diili saadaan aikaan. Ja nopeasti. Zelenskyn pitää nyt pelastaa maansa eroamalla.
Huomasn että Aaltola Linden ja Li Andersson ovat jo kerenneet hyökätä Trumpia vastaan. Huono homma, Jos näitä on Diomen johdossa Trumpin loppukaudella ja Vancen presidenttikaudella.

[Jaakko Sivonen]

Zelenskyin olis pitänyt pukeutua arvokkaasti

Edelleen: pari päivää sitten Elon Musk osallistui Trumpin hallituksen istuntoon t-paidassa ja lippiksessä. Siitä pukeutumisesta Trump ei valittanut. Vai johtuiko se siitä, että Trump ei halunnut kritisoida pomonsa pukeutumista?

[justustr]

Zelenskyin olis pitänyt pukeutua arvokkaasti

Edelleen: pari päivää sitten Elon Musk osallistui Trumpin hallituksen istuntoon t-paidassa ja lippiksessä. Siitä pukeutumisesta Trump ei valittanut. Vai johtuiko se siitä, että Trump ei halunnut kritisoida pomonsa pukeutumista?

Musk ei ollut valtiovierailulla eikä varsinkaan näin vakavassa aiheessa. Konteksti on tässä se kaiken A ja O. Katsoin väittelyn uudestaan ja olen edelleen sitä mieltä että Zele mokasi todella pahasti. Trumpin ja Vancen käytös oli toki asiatonta mutta tässä asetelmassa nyt vaan on niin että Zelen asemassa ei aleta vänkäämään ja väittelemään vastaan mediatilaisuudessa ja on ihan päivänselvää että jokin kuitti on tiedossa jos noin tekee. 

Nyt tarvittaisiin nopea johtajan vaihto Ukrainassa, vaikka kansallissankari ja Kiovan pormestari Klitchko tilalle, ja takaisin Yhdysvaltoihin neuvottelemaan. Tässä on liian isoista asioista kyse että yhden ihmisen kunnia tai ura merkitsisi yhtään mitään.

[Lalli IsoTalo]

Kaiken nähdyn jälkeen voitaneen kysyä kummalla on paremmat ja kummalla heikommat neuvotteluasemat, jos Trump ja Zelenski vielä jossain vaiheessa neuvottelevat rauhasta.

[Totti]

Todelliset neuvottelut käydään tietenkin muualla kuin kameroiden edessä, että täysin turhaa julkista nokittelua.

Onkohan enää mitään mistä neuvotella? Ainakaan Trumpin kanssa neuvotteluista ei tule mitään. Hän on aivan liian epäkypsä minkäänlaisiin järkeviin keskusteluihin. Tämä on jo tullut selväksi.

Tämä käännetään mediassa tyystin Trumpia vastaan

Ei tarvitse kääntää mitään, Trump teki sen itse. Ei tarvitse median apua ymmärtääkseen, että kokous oli täydellinen fuck-up Trumpilta.

YouTubessa on videoita tapaamisesta ( esim. tämä https://www.youtube.com/watch?v=3YyaYuBsJQ0 ) ilman minkäänlaista kommentointia, leikkauksia tai biasia medialta. Jokainen normaalilla järjellä varustautunut tajuaa, mikä shit-show keskustelu oli. Kommenteissa käytännössä kaikki ovat suorastaan tyrmistyneitä Trumpin ja Vancen käytöksestä. Zelenski saa kaikki sympatiat.

Tätä megafiaskoa on ihan turha selittää parhain päin. Trumpin ja Vancen käytös alittaa kaikki standardit, kohtuuden ja inhimillisen käytöksen.

[supersankaritar]

eiköhän Vance puhunut näistä videoista, missä ukrainassa viedään miehiä sotimaan. en tiennyt yhtään, mitä odottaa, kun aloin katsomaan tuota heidän keskusteluaan, olin lukenut vaan homman kommentit ja jestas oikeasti tuo zelen käytös. huhhuh. https://x.com/BowesChay/status/1895543666019844483

[dothefake]

Tämähän oli selvästii sovittu näytelmä, jolla Eu saadaan ryhdistäytymään, kuten USA haluaa.

[justustr]

eiköhän Vance puhunut näistä videoista, missä ukrainassa viedään miehiä sotimaan. en tiennyt yhtään, mitä odottaa, kun aloin katsomaan tuota heidän keskusteluaan, olin lukenut vaan homman kommentit ja jestas oikeasti tuo zelen käytös. huhhuh. https://x.com/BowesChay/status/1895543666019844483

Höpölöpö.

Vance viittasi siihen että Ukraina ei ole julistanut yleistä liikekannallepanoa ja siksi sillä on miehistä pulaa. Tämä on tosiasia.

Noi linkkaamasi putinistien videot voi jättää omaan arvoonsa.

[Lahti-Saloranta]

Zelenskyi mokasi pahasti. USA:ssa etenkin republikaaneille pukeutuminen on erittäin tärkeä tapa osoittaa kunniaa, kun tulee vierailulle - vieläpä tapaamaan presidenttiä. Eikä USA:ssa aleta vänkäämään kameroiden edessä. Sitä sai jatkua aika kauan ennen kuin Trumpilta meni hermo; Vancelta meni ensin.

Venäläinen neuvottelija noudattaa prikulleen etikettiä. Putinia myöten nuolevat koiranpaskankin Trumpin kengästä, että saavat etua. Nyt Venäjällä hypitään riemusta, kun voittavat diplomatiassa.

Hyvin tiivistetty.

Yksi ketkun liipparin tunnusmerkki on tuo tiukka etiketin noudattaminen, huoliteltu pukeutuminen, lipevä lärvän käynti ja mielistely. Siitä liipparista ei ota selvää mikä se on miehiään. Paljon uskottavampi on suorapuheinen kuvia kumartamaton juntti. Nyt tuolla valkoisessa talossa oikeastiin puhuttiin Ukrainan olemassaolosta eikä sillä pitäisi olla kummempaa vaikutusta milläiset vetimet Zeleskyllä on päällään eikä oikeastaan sillä millaiset välit Trumpilla ja Zeleskyllä on. Trump on puikoissa enää 4 vuotta ja Zelesky tuskin edes niin kauaa. 

[supersankaritar]

No niin. Koska zelensky on menettänyt kokonaan yhdysvaltojen tuen, ukrainan hallinto romahtaa? Zele ei ole epäonnistunut vain ulkopolitiikassa vaan on ajanut maan tilaan, jossa, jossa jokainen joka on erimieltä hänen kanssaan joutuu sorron kohteeksi.Sotilaat ovat loppumassa ja maa on joutunut umpikujaan hänen itsepäisyytensä vuoksi. Vaadin välitöntä eduskunnan koolle kutsumista jossa on aloitettava virkasyytemenettely zeleä vastaan koska:ulkopoliittinen epäonnistuminen, hävitty sota, kansalaisten oikeuksien loukkaukset ja vallan anastaminen,toisinajattelijoiden vainoaminen,autoritäärinen hallinto. Zele ei ole ukraina, on aika saattaa hänet oikeuden eteen. Alexander Dupinsky, ukrainan parlamentin jäsen. https://x.com/Dubinsky_pro/status/1895554358458097970

[L. Brander]

Kaiken nähdyn jälkeen voitaneen kysyä kummalla on paremmat ja kummalla heikommat neuvotteluasemat, jos Trump ja Zelenski vielä jossain vaiheessa neuvottelevat rauhasta.

Fiksuinta olisi, etteivät he enää tapaisi. Tosin esim. Jermak voi olla samanlainen punainen vaate Trumpille ja Vancelle. En tiedä, mutta en ihmettelisi. Ukrainassa ei nyt pitäisi ajatella, kuka on oikeassa, oikeutettu johonkin jne. Pitäisi ajatella, millä tavalla ja kokoonpanolla saadaan jotain (rauha, rauhanprosessi, tulitauko) aikaan.