Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Koska esim. venäjältä on tullut mitään musiikkiin, kirjallisuuteen, tanssiin, elokuvaan, kuvataiteeseen merkittävää..,? eipä muistu mieleen.

Jaa-a, näitä on aina hauska lueskella, kun ei tiedä, miten vakavissaan artisti on.

Itse(kin) olen vallan nekulturniy peruskoulun lopputuote, hyllyssäni seisoo vierekkäin sovussa isoisältä peräisin olevat Leo Tolstoin Sota ja Rauha, sekä Danten Jumalainen näytelmä. Molemmista olen kannet avannut, mutta lukemiset antavat vielä odottaa itseään.

Mutta uskoakseni molempia on kehuttu jollain lailla merkittäviksi. (Joo Dante oli italialainen, tiedetään.)

Zyssäleffoja olen uskoakseni nähnyt ainakin kaksi, YYA -aikaan Bim Mustakorvan, joka muistaakseni itketti, ja tällä milleniumilla tsekiksi dubattuna Prahassa katselin Pakkasukon (tai jotain sinnepäin). Se oli positiivinen ullatus.

Father Frost Morozko 1964 English, HD 1080p, Mrázik anglický dabing
https://www.youtube.com/watch?v=b_8lPgK8Nh0

Ei noilla kyllä TopGunia ja DirtyDancingiä ohiteta...

[Weijer]

Koska esim. venäjältä on tullut mitään musiikkiin, kirjallisuuteen, tanssiin, elokuvaan, kuvataiteeseen merkittävää..,? eipä muistu mieleen.

Jaa-a, näitä on aina hauska lueskella, kun ei tiedä, miten vakavissaan artisti on.

Itse(kin) olen vallan nekulturniy peruskoulun lopputuote, hyllyssäni seisoo vierekkäin sovussa isoisältä peräisin olevat Leo Tolstoin Sota ja Rauha, sekä Danten Jumalainen näytelmä. Molemmista olen kannet avannut, mutta lukemiset antavat vielä odottaa itseään.

Mutta uskoakseni molempia on kehuttu jollain lailla merkittäviksi. (Joo Dante oli italialainen, tiedetään.)

Zyssäleffoja olen uskoakseni nähnyt ainakin kaksi, YYA -aikaan Bim Mustakorvan, joka muistaakseni itketti, ja tällä milleniumilla tsekiksi dubattuna Prahassa katselin Pakkasukon (tai jotain sinnepäin). Se oli positiivinen ullatus.

Father Frost Morozko 1964 English, HD 1080p, Mrázik anglický dabing
https://www.youtube.com/watch?v=b_8lPgK8Nh0

Ei noilla kyllä TopGunia ja DirtyDancingiä ohiteta...

Jep, juu . Tarkoitin viime vuosina. Onhan venäjällä vahva ja arvostettukin kirjallisuusperinne.
Tosin Dostojevskin kaikki kirjoittamansa on kyllä jäänyt kesken.
Jopa "Muistelmia kuolleesta talosta".
Meni OT...

[Totti]

Armenia's strategic pivot: Deepening ties with the West
The Armenian army enriches itself with Western equipment

​Algeria Chooses Chinese Type 056 Copy-Paste Warships Over russian Corvettes

Sodat ovat aina myös asenäyttämö, jossa tulee esitettyä oman aseteollisuuden tuotteiden tehokkuus.

Ukrainan "erikoisperaation" myötä, ryzzien kalusto on osoittautunut niin huonoksi ettei kukaan tule ostamaan sitä jatkossa. Poikkeuksena ehkä jotkut pienet kapinallisaermaijat, joiden ainoa tarkoitus on terrorisoida oman maansa siviilejä.

Suuret asekaupat ovat siis Venäjän osalta ohi ja koska länsi myy aseita vain valikoiduille tahoille, Kiina tuee ottamaan Venäjän perinteiset asekaupan markkinat. Tosin voi olla, että Kiinan aseet ovat yhtä huonoja kun Venäjän aseet, mutta se ei toistaiseksi ole tullut esille tositoimissa, joten Kiina voi edelleen markkinoida aseensa parempina kun Venäjän aseet.

Venäjän aseteollisuudelle tällä on suuria implikaatoita. Asekaupppahan on perinteisesti ollut tapa rahoittaa omaa aseteollisuutta ja varustautumista. Kun asekauppa tippuu pois, aseteollisus jää pelkästään oman valtion varaan, joka rajoittaa mm. tuotekehitystä ja tuotantovolyymejä. Kun volyymit jäävät pienemmäksi, kappalehinta nouse ja armejan varustaminen muuttuu kalliimmaksi.

Sodan jälkeen Venäjän mahdollisuudet varustautua siis heikkenevät ja voi jopa olla, että Venäjäkin pätyy ainakin osittain Kiinan asiakkaaksi.

[Pallopääkissa]

Mistä johtuu Intian kaveeraaminen Venäjän kanssa? Onko se kylmän sodan ajan peruja, kun Intia hankki aseita Neuvostoliitosta? Intia arveli Neuvostoliiton ja sitten Venäjän olevan tulppa Kiinan aikomuksia vastaan.

Intialaisissa medioissa julkaistaan Venäjä-myönteisiä ja Ukraina-vastaisia juttuja. Intialaiset turvallisuuspolitiikan ja geopolitiikan asiantuntijat esittävät Venäjä-myönteisiä ja Ukraina-vastaisia kommentteja eri yhteyksissä. Mitkä ovat motiivit ja taka-ajatukset?

[Lasse]

(Homman) putinistien logiikkaa vaikuttaakin olevan varsin epäkoherentti tässä asiassa: peräänkuulutetaan venäjän kielen (viranomais)käyttöä Ukrainassa samalla kun vastustetaan ruostin kielen käyttöä Suomessa.

Itä-Ukrainan demografia oli jo ennen sotaa sellainen, että enemmistö puhui Venäjää. Mikäli Suomessa merkittävä osa väestöstä puhuisi ruotsia olisi sen asema vahvana vähemmistönä perusteltu. Ukrainassa on länsi-, ja itä-Ukrainalaiset jotka eivät kuulu keskenään samaan kansaan, kuin valtion nimellisesti.

Nämä ovat asioita, jotka varsin kevyellä kaivamisella selviäisivät. Mutta kun se ei ole tarkoitus. Kansaa hallitaan tunteilla. Kun asioihin saadaan upotettua rajuja tunnesidoksia tulee monille, jollei useimmille, asioiden objektiivinen seuraaminen mahdottomaksi.

Tuosta kielikysymyksestä esitettiin väite Abaman_Kuun keskustelussa:

After the beginning of Russia's special military operation (SMO) in Ukraine in February 2022, the only reason for Ukraine's existence has become its war with Russia, says Andrei Pinchuk in an interview for the Ukraine.ru news outlet on January 4.
Posted by: Red Star | Jan 19 2025 14:02 utc | 1

That was already true in 1918 when you had the series of ephemeral Ukrainian states.

The whole concept of "Ukraine" can only be sustained through stoking rabid hatred of everything Russian. Once you stop doing that, it will be quickly reabsorbed.

You can see it in Belarus - Lukashenko took power two years into its independence, and nipped the nascent extremely anti-Russian Belarussian nationalism movement in the bud. Which was admittedly much easier in that case because Belarus never got to the point of having its own Bandera and Shukhevych back in the days and a large diaspora in Canada and the US waiting to come back and take over.

The result is that if back then it was 80% of people speaking Russian in Belarus, now it is 95%, and the language that the Soviets created for them is on its way to rapid extinction. Nobody repressed the Belarussian language, it is still taught in schools and is everywhere in official documents and labels, but if you don't actively fight the Russian cultural influence, things inevitably evolve on their own towards their natural state, which is full reabsorption into the Russian cultural sphere. And eventually political reunification.

The same would happen in Ukraine. Zelensky's fame as an actor was built on movies and comedy shows entirely in Russian (which now cannot be shown without re-dubbing). Google search in Ukraine is still mostly in Russian (the one measure that we have that is objective about the real situation, as it this is private activity and people are not faking it).

If you let it be a normal country, within a decade everybody east of Ivano-Frankovsk and Ternopol, and even many people in Galicia and Volynia, will be speaking Russian everywhere, and a couple generations down the line we would be talking about peaceful reunification.

Which is what both Ukrainian elites and the West fear, so there will never be anything but a white Slavic ISIS/Al Qaeda there ever again.

The only people who don't seem to get it are the same people who didn't finish off ISIS/Al Qaeda in Syria, and we saw how well that worked out...

Posted by: ANON2022 | Jan 19 2025 16:04 utc

https://www.moonofalabama.org/2025/01/ukraine-open-thread-2025-014.html#comments

Muistaakseni melkein kaikki arabit ymmärtävät Egyptin arabiaa, koska sieltä tulee niin paljon tv-sarjoja ja leffoja.

Pakottamalla on vaikea ympätä uutta kieliohjelmaa ihmis-tuotantoyksikköihin.

UgriCPU:hun ei (helpolla) uponnut ruotsi, eikä zyssää edes kovin vakavissaan yritetty. Jenkki-enkku kuitenkin menee kaupaksi, ilman Illmania...

[Johannes Suomalainen]

Miksikö postaan yksittäisiä klippejä jutuista  koskien Ukrainaa?

...

Noistä lukemattomista klipeistä rakentuu kokonaiskuva. Aidompi ja todempi, kuin jos yrittäisi huitaista yhdellä jutulla  tämän Ukrainaan hyökkäämisen kokonaiskuvan. Makro rakentuu mikrobiiteistä. Kokonaisuuden hahmottaa sen yksityiskohdista helpoimmin, kunhan yksityiskohdat ovat totta. Osoita joku epätosi detalji, niin poistan sen?

Itse asiassa tässä tapauksessa ei hahmota, koska siihen tarvittaisiin joka päivä konfliktin eri osapuolilta kymmeniä ellei satoja mikro-tason tietoja, jotta kokonaisuus alkaisi hahmottumaan. Ja pitemmältä aikaväliltä.

Ja siis myös sellaisia tietoja, jotka eivät satu juuri omaan maailmankatsomukseen vaan haastavat sitä - eli ei-biasoituja uutisia. Sellaisia en ole juurikaan nähnyt täällä, koska veikkaan että motivaatio etsiä ja postata niitä on itse kullakin aika pieni.

Moittimisen sijaan voit tuoda omista tietolähteistäsi tosia detaljeja, mitkä kertoisivat jotain rus-puolen onnistumisista, hyvistä teoista, inhmillisyydestä jne. Jos sellasia (tosia) löydät.

Miksi? En minä ole täällä käymässä mitään vääntöä siitä, että "onko rus-puoli hyvä vai paha", vaan siitä että mikä on kokonaistilanteen tilanne ja suunta nyt, ja oikomassa yleisiä harhaluuloja, jotta keskustelu olisi mahdollisimman informatiivista kaikille ja tiedettäisiin, missä mennään. Tiedän, että olet omalta osaltasi "samalla asialla", vaikka toimitapamme ja uskomuksemme ovat hyvin erilaisia.

Mistä johtuu Intian kaveeraaminen Venäjän kanssa? Onko se kylmän sodan ajan peruja, kun Intia hankki aseita Neuvostoliitosta? Intia arveli Neuvostoliiton ja sitten Venäjän olevan tulppa Kiinan aikomuksia vastaan.

Intialaisissa medioissa julkaistaan Venäjä-myönteisiä ja Ukraina-vastaisia juttuja. Intialaiset turvallisuuspolitiikan ja geopolitiikan asiantuntijat esittävät Venäjä-myönteisiä ja Ukraina-vastaisia kommentteja eri yhteyksissä. Mitkä ovat motiivit ja taka-ajatukset?

Tämä on helppo selittää:

BRICS

Siitä enemmän tässä ketjussa: https://hommaforum.org/index.php/topic,135122.msg3592462.html#msg3592462

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 305.
Russia at war with west! (Since 22.09.2024) Day 121.
Kremlin's spokesperson: the war is not against Ukraine anymore, but the war is between Russia and NATO. (19.11.2024) DAY 63

1062 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
January 20, 2025

Personnel – 820,430(+1690),
Tanks – 9,821 (+10) units,
APV – 20,454 (+42) units,
Artillery systems – 22,074 (+19) units,
MLRS – 1262 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 1049 (+3) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 331 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 22,768 (+153) units,
Cruise missiles – 3,051 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 3,706 (+6) units,
Vehicles and fuel tanks – 34,488 (+87) units.

https://en.defence-ua.com/news/1062_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-13256.html

Herojam slava!

[Emo]

Viimeinen päivä Ryssien sotaa alkamassa, pääset sinäkin @Ari-Lee  pian päivittämästä tätä ketjua ❤️

[Totti]

Tuosta kielikysymyksestä esitettiin väite Abaman_Kuun keskustelussa:

if you don't actively fight the Russian cultural influence, things inevitably evolve on their own towards their natural state, which is full reabsorption into the Russian cultural sphere. And eventually political reunification.

Tämä väite saattaa pitää paikkansa mutta hyvin suurilla modifikaatioilla.

On aika tyypillistä, että suurten maiden kulttuurinen vaikutus on merkittävä ihan sen takia, että niiden mediatarjonta tuuppaa olla suuri ja kauppasuhteet luo tarvetta kiellelliselle yhteistoiminnalle. Suomessakin amerikkalainen mediatarjonta on merkittävä ja englantia opetellaan jo peruskoulussa.

Tästä kultuurivaikutuksesta ei kuitenkaan seuraa "eventual political reunification" eli maan sulattaminen naapuriinsa, tässä tapauksessa Venäjään.

Sulautus tapahtuu käytännössä aina poliittisen ja / tai väkivaltaisen prosessin kautta. Sulautuminen on siis aktiivinen prosessi, joka tavalla tai toisella pakotetaan eikä mikään itsestään tapahtuva kansan tahtoon perustuva assimiloituminen.

Venäjä on kautta historian "sulauttanut" itselleen alueita ja kansoja ensin sotkeutumalla naapurimaiden politiikkaan, eli käytänössä poliittisella sabotaasilla ja sen jälkeen eritasoisella väkivallalla aina salamurhista sotaan.

Kun linkkamassasi jutussa siis annetaan ymmärtää, että Venäjä vain on niin ihana että kaikki haluavat puhua venäjää ja liittyä siihen, totuus on, että ihmiset "actively fight the Russian cultural influence" koska Venäjä on väkivaltainen aggressori, joka ei kunnioita sen koommin vieraita kieliä, kansoja kun kansallisvaltioitakaan.

Linkkamasi jutun selittelyt edustavat tyypillistä venäläisen heikon itsetunnon pönkittämistä, jolla valehdellaan itselleen, että objektiivisesti sortavan dekadentin roistovaltion ja kleptokratian asemassa oleva Venäjä, on jotenkin niin haluttava, että kaikki naapurit tosiasiassa haluaisivat olla venäläisiä ja puhua venäjää.

Kansat eivät kuitenkaan saa olla venäläisiä koska paikalliset "korruptoituneet" poliitkot estävät, USA estää, Nato estää tai joku muu estää heitä liittymästä Russki miriin, jossa kaikki on hunajaa, yksisarvisia ja auringonpaistetta.

Tästä logiikasta seuraa sitten (virallinen) tarina, jonka mukaan Venäjän pitää "ihmisoikeuksien", "demokratian" ja "sananvapauden" puolustajana "vapauttaa" sorretut kansat kurjuudestaan.

[Siili]

Linkkaamasi jutun selittelyt edustavat tyypillistä venäläisen heikon itsetunnon pönkittämistä, jolla valehdellaan itselleen, että objektiivisesti sortavan dekadentin roistovaltion ja kleptokratian asemassa oleva Venäjä, on jotenkin niin haluttava, että kaikki naapurit tosiasiassa haluaisivat olla venäläisiä ja puhua venäjää.

Meinaakohan jutun kirjoittaja, että Baltian maiden derussifikaatio ja muu poliittinen suuntautuminen Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen oli puhtaasti Washington ohjaamaa ja täysin vastoin kantaväestön toiveita?

[Ari-Lee]

Viimeinen päivä Ryssien sotaa alkamassa, pääset sinäkin @Ari-Lee  pian päivittämästä tätä ketjua ❤️

Miksi minusta näyttää siltä, että suuremmat rytinät maailmassa alkavat tänä Herran vuonna 2025. Mitään merkkejä siitä, että rauha laskeutuisi tasangoille en näe. Voi toki olla, että VF:llä loppuu kertakaikkiaan resurssit ja halukkuus höökiä. VF laajenee tänä vuonna siten, että Valko-Venäjä yhdistyy venäjään. Sitten alkavatkin rajaselkkaukset liettuan ja Puolan kanssa. Ja peli alkaa.

On maailamassa muitakin kuumia pisteitä, mitkä syttyvät pienestä kipinästä ja eskaloituvat. Itseasiassa koko maailma on taula, ja täynnä taulapäitä. "Länsiliittouma", mitä sillä ikinä tässä kontekstissa tarkoitetaankaan, on alusta saakka sipilöinyt ja vatuloinut ja antanut tilanteen eskaloitua. Lisäksi länsiliittouma ei ole toiminut yhtenäisesti eikä päättäväisesti. Tarkalleen 3 vuotta sitten länsiliittouman olisi pitänyt kerätä voimat ja estää VF:ltä rajanylitykset. Siellähän ei ollut ketään estämässä. Oli vain kielto ja varoitus useampaan kertaan: Älä ylitä rajaa. Siitä seurasi Buchat. Ahvenanmaata oli koko Ukraina, poislukien itäosa, missä hyökkäystä oli siedetty liian pitkään.

Mitä tähän raportointiin tulee niin suoritan omaehtoisesti mielenkiinnosta ja näistä näkee osviittaa kaluston runsauteen. Alfa-tv:n Ukraina raportista taas saa läsnä olevien henkilökohtaisia kokemuksia mitä se savotta on. Sotavankien kertomukset ovat mielenkiintoisia. He kertovat, että joutuvat vankien vaihdon jälkeen joko vankilaan, tai sitten teloitettaviksi, tai takaisin rintamalle ammuttaviksi.

[ikuturso]

Minä en ole myöskään ymmärtänyt, että Trump lopettaisi Ukrainan sodan ensimmäisenä virallisena pressapäivänään. Pohdinkin sitä, mistä hetkestä laitetaan kello käyntiin, että voidaan katsoa loppuiko sota 24 tunnissa. Siitä kun Air Force one lähtee kohti Moskovaa? Kiovaa? Pekingiä?

-i-

[Lasse]

Tuosta kielikysymyksestä esitettiin väite Alabaman_Kuun keskustelussa:

if you don't actively fight the Russian cultural influence, things inevitably evolve on their own towards their natural state, which is full reabsorption into the Russian cultural sphere. And eventually political reunification.

Tämä väite saattaa pitää paikkansa mutta hyvin suurilla modifikaatioilla.

Jesh. Jos lukee vielä suoran jatkon tuohon lainaukseen:

The same would happen in Ukraine. Zelensky's fame as an actor was built on movies and comedy shows entirely in Russian (which now cannot be shown without re-dubbing). Google search in Ukraine is still mostly in Russian (the one measure that we have that is objective about the real situation, as it this is private activity and people are not faking it).

Nuo väitteet voivat pitää paikkansa, minulla ei ole välineitä tarkistaa.

Mutta handu pumpulla jokainen uki, joka budjaa Prahassa, joiden tähän asti olen kuullut bamlaavan (viimeksi torstaina Burger Kingissä), ovat kuullostaneet klangiltaan enemmän zyssältä, kuin puhtaalta ukrainalta (jota kuulin hiljan yhdeltä videolta).

Jos puhtaan ja upean ukrainan käyttäminen olisi ollut kymmenien miljoonien ukien unelma, olisi siihen ollut runsaasti aikaa itsenäisyyden ajalla. Ilmeisesti mitään renesanssi-boomia ei kuitenkaan tapahtunut. Mikä voi merkitä jotain, tai olla merkitsemättä.

Myös kun taannoin jossain artikkelissa taivasteltin suomen-ukrainalaisten alhaista työllistymistä, kerrottiin Virossa oleskelevien kehuneen, kuinka helppoa on mennä duuniin, kun kaikki puhuvat venäjää.

-------------------

Yhteinen kieli oli yksi Martin Armstrongin pointeista, kun hän arvioi EU:n ja USA:n välisiä eroja kilpailukyvyssä. Yhteinen kieli olisi unionille valtaisa boosti, joka helpottaisi porukan liikkumista töiden perässä.

Toisaalta toivottavasti tulevaisuuden Euroopassa se ei tule olemaan, no, venäjä...

[ApuaHommmaan]

Tuosta kielikysymyksestä esitettiin väite Abaman_Kuun keskustelussa:

if you don't actively fight the Russian cultural influence, things inevitably evolve on their own towards their natural state, which is full reabsorption into the Russian cultural sphere. And eventually political reunification.

Tuossahan se on kerrottu sodan juurisyy. Ukrainassa oli länsi- ja itämieliset. Länsimieliset ajattelivat aivan oikein, että vaientamatta idän ääntä Ukraina valuu Venäjän vaikutuspiiriin. Joka on totta.

Vaientamalla äänet maan sisällä taas ajauduttiin väistämättömään sotaan.

[Simo Hovari]

Viimeinen päivä Ryssien sotaa alkamassa, pääset sinäkin @Ari-Lee  pian päivittämästä tätä ketjua ❤️

Pff... pidättelen täällä jo hengitystä... Pfftt... tukalaksi menee, mutta eiköhän Trump tämän hoida päivässä, kun kerran lupasi!

[Totti]

Tuossahan se on kerrottu sodan juurisyy. Ukrainassa oli länsi- ja itämieliset. Länsimieliset ajattelivat aivan oikein, että vaientamatta idän ääntä Ukraina valuu Venäjän vaikutuspiiriin. Joka on totta. Vaientamalla äänet maan sisällä taas ajauduttiin väistämättömään sotaan.

Minusta argumentti, että Venäjä olisi jotenkin oikeutettu hyökkäyssotaan koska Ukrainassa on ryssänimeilsiä on absurdi. Miksi ryssänmieliset eivät muuta Venäjälle sen sijaan että takertuvat Ukrainaan joka mukamas inhoaa heitä?

Se, että on jonkin "mielinen" ei ylipäätään ole legitiimi syy alkaa sabotoimaan maata jossa oleskelee. Jos näin olisi, mitään kansallisvaltioita ei olisi olemassa kun kaikki vetäisivät eri suuntiin. Edes Venäjää ei olisi olemassa, jos jokainen sen kaappaa kansa saisi itse pättää.

Ryssänmieliset ovat lisäksi selvässä vähemmistössä, etenkin nyt kun ryzzä ajoi heidät kodeistaan, joten heillä ei ole mitään perustelua alkaa vetämään mattoa Ukrinan alta.

Toki tämä "itämielisyys" on vain Kremlin propagandaa, jolla yritetään perustella maiden anastamista. Jostain syystä Kremlin argumentit eivät kuitenkaan koskaan päde Venäjälle, joka yhtä lailla voitaisiin pilkkoa palasiksi samoin verukkein ja varsin hyvin perustein ja jopa kaikkien onneksi.

[ApuaHommmaan]

Minusta argumentti, että Venäjä olisi jotenkin oikeutettu hyökkäyssotaan koska Ukrainassa on ryssänimeilsiä on absurdi. Miksi ryssänmieliset eivät muuta Venäjälle sen sijaan että takertuvat Ukrainaan joka mukamas inhoaa heitä?

Se, että on jonkin "mielinen" ei ylipäätään ole legitiimi syy alkaa sabotoimaan maata jossa oleskelee. Jos näin olisi, mitään kansallisvaltioita ei olisi olemassa kun kaikki vetäisivät eri suuntiin. Edes Venäjää ei olisi olemassa, jos jokainen sen kaappaa kansa saisi itse pättää.

Kansainvälinen politiikka ei ole koskaan oikeasti toiminut sen pähkäilyillä, mikä olisi oikein tai oikeutettua. Sellaisella ajattelulla ajaudutaan tietenkin sotien sarjaan, koska silloin puuttuu täysin ajatus siitä, että viisaampana vaikka voisi väittää, ja jos nakkikioskille haluaa niin ei välttämättä tarvitsisi joka kerta kerjätä nenää kipeäksi.

[Totti]

Kansainvälinen politiikka ei ole koskaan oikeasti toiminut sen pähkäilyillä, mikä olisi oikein tai oikeutettua.

Se on varmaankin totta. Etenkään Venäjän politiikka ei ole koskaan perustunut moraaliin vaan vahvemman oikeuteen. Tämä poliittinen tosiasia ei kuitenkaan ole mikään veruke anastaa muiden maita.

Sellaisella ajattelulla ajaudutaan tietenkin sotien sarjaan, koska silloin puuttuu täysin ajatus siitä, että viisaampana vaikka voisi väittää, ja jos nakkikioskille haluaa niin ei välttämättä tarvitsisi joka kerta kerjätä nenää kipeäksi.

Nimenomaan Venäjä kerjää turpaansa jatkuvilla sotimisillaan sen sijaan, että se jättäisi naapurit rauhaan. Venäjä on neukkulan romahtamisen jälkeenkin ollut "pelastamassa" ties mitä porukkaa lähes joka vuosi ( https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_involving_Russia#Russian_Federation_(1991%E2%80%93present).

Jos Venäjä on jatkuvasti sekaantunut sotiin laajemmalla lähialueillaan, on aika vaikea nähdä ettei kyseessä olisi aktiivista väkivaltaan perustuvaa ulkopolitiikkaa, jossa ei edes pyritä ajamaan niitä kaikkia hienoja asioita joita julkisuuteen puhutaan, vaan jotain ihan muuta.

On ihan turha selitellä, että Venäjä olisi joku moraalinen oikeus olla "pelastamassa" jotain jengiä Ukrainassa. Se on ilmiselvä teoksyy, jota on pohjustettu erinäisellä huuhaapropagandalla kieliongelmista ja etnisestä sorrosta. Ei kukaan omilla aivoillaan ajatteleva usko Kremlin tällaisiin paskapuheisiin. Ukrainan ryzzät voivat muuttaa Moskovaan jos heitä mukamas kiusataan, ei muuta kun До свидания vaan.

[ApuaHommmaan]

On ihan turha selitellä, että Venäjä olisi joku moraalinen oikeus olla "pelastamassa" jotain jengiä Ukrainassa.

Noita ei Suomessa taida olla kuin kourallinen. Kaikki politiikka on aina ja ikuisesti tietenkin propagandaa. Siihen koko valta perustuu.

Dimensio näissä ei ole alkuunkaan mallia Putin on kaikkivaltias. Ei ole kansan tahto pakottaa paljon. Hän pelaa peliä omilla rajoituksillaan, ja länsimaat vastaavasti omillaan. USA:ssa kaikki senaattorit ovat monimiljonäärejä, vaikka palkka melko maltillinen. Siitä voi pähkäillä miten pääosassa länsimaitakin toiminta nyt vaan menee. Toki USA:ssa on omat äärimmäiset vahvuutensa.

[Lasse]

On ihan turha selitellä, että Venäjä olisi joku moraalinen oikeus olla "pelastamassa" jotain jengiä Ukrainassa. Se on ilmiselvä teoksyy, jota on pohjustettu erinäisellä huuhaapropagandalla kieliongelmista ja etnisestä sorrosta.

Ihan selkeä mielipide.

Mutta on toisenlaisiakin mielipiteitä.
Tässä pari, ehkä tutustumisen arvoista kirjaa aiheesta. (En tiedä artistien taustoista juuri mtn.):

How the West Brought War to Ukraine
https://www.adlibris.com/fi/kirja/how-the-west-brought-war-to-ukraine-9780991076703

"This is a splendid little book, tautly written, logically organized, easy to read...."-Chas Freeman, former Assistant Secretary of Defense forInternational Security Affairs

According to the mainstream Western narrative, Vladimir Putin is an insatiable, Hitler-like expansionist who invaded Ukraine in an unprovoked land grab.

That story is incorrect.

In reality, the United States and NATO bear much of the responsibility for the Ukraine crisis. Through a series of misguided policies, Washington and its European allies placed Russia in an untenable situation for which war seemed, to Mr. Putin and his military staff, the only workable solution.

​In How the West Brought War to Ukraine, author Benjamin Abelow lays out the relevant history and explains how the West needlessly produced conflict, subjecting its own citizens-and the rest of the world-to the risk of nuclear war​.

​Endorsed by Noam Chomsky, Ambassador Jack Matlock, Colonel Douglas Macgregor, political scientist John Mearsheimer, and other leading defense experts and policy analysts, this brief and highly readable book shows how the West caused the crisis and now labors under an existential threat of its own making​.

​How the West Brought War to Ukraine looks beneath the surface of recent events. It lets readers understand the deeper sources of the Ukraine war and provides new insights into how the conflict might be resolved.

----

The Tragedy of Ukraine
https://www.adlibris.com/fi/kirja/the-tragedy-of-ukraine-9783111356051

The conflict in Ukraine has deep domestic roots. A third of the population, primarily in the East and South, regards its own Russian cultural identity as entirely compatible with a Ukrainian civic identity. The state's reluctance to recognize this ethnos as a legitimate part of the modern Ukrainian nation, has created a tragic cycle that entangles Ukrainian politics.

The Tragedy of Ukraine argues that in order to untangle the conflict within the Ukraine, it must be addressed on an emotional, as well as institutional level. It draws on Richard Ned Lebow's 'tragic vision of politics' and on classical Greek tragedy to assist in understanding the persistence of this conflict. Classical Greek tragedy once served as a mechanism in Athenian society to heal deep social trauma and create more just institutions. The Tragedy of Ukraine reflects on the ways in which ancient Greek tragedy can help us rethink civic conflict and polarization, as well as model ways of healing deep social divisions.

[Julleht]

On ihan turha selitellä, että Venäjä olisi joku moraalinen oikeus olla "pelastamassa" jotain jengiä Ukrainassa. Se on ilmiselvä teoksyy, jota on pohjustettu erinäisellä huuhaapropagandalla kieliongelmista ja etnisestä sorrosta.

Ihan selkeä mielipide.

Mutta on toisenlaisiakin mielipiteitä.
Tässä pari, ehkä tutustumisen arvoista kirjaa aiheesta. (En tiedä artistien taustoista juuri mtn.):

Minäpä autan ottamaan selville, hyväsydäminen ja avulias kun olen. Lassen pyteettömästi suositteleman nimistön kanssa pruukaan aina tehdä ensimmäiseksi sen, että katson mitä Kremlin pää-äänenkannattaja ja propagandatuutti Russia Today on kaverista mieltä, usein se on vallan oivallinen indikaattori miehen viestistä ja informaatioympäristöstä. Tämäkään kerta ei ollut poikkeus!

Ensimmäinen janari on nimeltänsä Benjamin Abelow. Sattumalta RT on puffannut kaverin kyseistä kirjaa puolen tunnin videoidulla mainoshaastattelulla ja kehunut erillisessä artikkelissa vielä perään. Kirjan sanoma vaikuttaa siis olevan itänaapurille mieleen. Kakkoskaveri on vielä vekkulimpi tapaus, nimensä on Nicolai N. Petro. Hän on näemmä toiminut RT:n vakiokommentaattorina reilun vuosikymmenen verran ja vieraillut useamman kymmenen kertaa ahkerasti ja säännöllisesti RT:llä puffatussa podcastissa aina viime kesään asti. Kummallekaan ei näemmä tuota moraalisia pulmia aktiivisesti osallistua hyökkäyssotaa käyvän roistovaltion PR-viestintään. No, kaikilla meillä on kuule rajoitteemme.

On aina ilo valistaa jäsentä Lasse, kun hän surffailee internetsissä.

[ikuturso]

Jos puhtaan ja upean ukrainan käyttäminen olisi ollut kymmenien miljoonien ukien unelma, olisi siihen ollut runsaasti aikaa itsenäisyyden ajalla. Ilmeisesti mitään renesanssi-boomia ei kuitenkaan tapahtunut. Mikä voi merkitä jotain, tai olla merkitsemättä.

Myös kun taannoin jossain artikkelissa taivasteltin suomen-ukrainalaisten alhaista työllistymistä, kerrottiin Virossa oleskelevien kehuneen, kuinka helppoa on mennä duuniin, kun kaikki puhuvat venäjää.

-------------------

Yhteinen kieli oli yksi Martin Armstrongin pointeista, kun hän arvioi EU:n ja USA:n välisiä eroja kilpailukyvyssä. Yhteinen kieli olisi unionille valtaisa boosti, joka helpottaisi porukan liikkumista töiden perässä.

Toisaalta toivottavasti tulevaisuuden Euroopassa se ei tule olemaan, no, venäjä...

Jos puhtaan ja upean suomen kielen käyttäminen olisi miljoonien suomalaisten unelma, meillä ei olisi SVT:tä, höblää, RKP:tä, pakkoruotsia, ankkalammikkoa, ahvenanmaan itsehallintoa, kaksikielisyyttä perustuslaissa, ruotsinkielisiä tienviittoja pääkaupungissa ...

Jos se, että kaikki eivät puhu yhtä kieltä tarkoittaa, että kansa on kahtiajakautunut, niin ruotsinkieliset alueet - ja miksei koko Suomen Lassen logiikalla - voisi lahjoittaa Ruotsille. Voi härregud, mutta meillähän on ihan tasavallan präsidentti, som har svenska för sitt modersmål! Han har gjort även sin skola på svenska! Rappion merkit, kahtiajakautunut kansa, jolla vahva ruotsalaisidentiteetti. Kalle Kustaa, tule ja pelasta meidät!

-i-

[Analyysi7]

Ukraina on jokatapauksessa dying nation. On täysin turha kenenkään sotia sen puolesta. Heti kun sota loppuu niin miehet lähtee rajojen avattua Euroopan maihin missä naiset jo pitkälti on.
Maassa syntyy enää vuosittain 180 000 lasta, saman verran kun 10 miljoonan Israelissa vaikka Ukrainassa asuu 30-40 miljoonaa ihmistä. Ukrainan väkiluku on tippunut miljoonalla vuodessa sitten NL:n romahtamisen.
Venäjä on myös dying nation ja saa valloituksellaan lähinnä lisää eläkeläisiä Donbassin alueelta maahan. Donbassissa ei asu kirjaimellisesti ketään muita kun eläkeläisiä.
Jos Venäjä haluaisi olla superpower sen kannattaisi keskittyä oman maan ja kansalaisten olojen parantamiseen sensijaan, että yrittäisi alistaa naapureitaan.

[Lasse]

Tässä pari, ehkä tutustumisen arvoista kirjaa aiheesta. (En tiedä artistien taustoista juuri mtn.):

Minäpä autan ottamaan selville, hyväsydäminen ja avulias kun olen. Lassen pyteettömästi suositteleman nimistön
...
Kakkoskaveri on vielä vekkulimpi tapaus, nimensä on Nicolai N. Petro.

---
On aina ilo valistaa jäsentä Lasse, kun hän surffailee internetsissä.

Hohhoijaa, kun sanoin etten tunne taustoja sen kummemmin, niin toki katsoin V****-Googlesta:

Nicolai N. Petro (born 1958) is a Professor of Political Science at the University of Rhode Island, in the United States. He also served as the US State Department's special assistant for policy on the Soviet Union under President George HW Bush.

https://en.wikipedia.org/wiki/Nicolai_N._Petro

...ja se eka heppu taisi olla joku judeniaaninen lekuri...

En erityisesti noita suositellut, kun en tunne tarkemmin, kuten jo sanoin, mutta vaan esimerkiksi, että tosiaan erilaisia näkökantoja löytyy lännessäkin.

Minkä ei pitäisi tulla yllärinä, niinkuin näyttää, toistuvasti, tapahtuvan.

Varmasti Adof Eichmannilla ja Josef Mengelellä on fantsuja näkemyksiä ukien ja moskaleiden fysiognomisista eroavaisuuksista, jos niixeen.

Slavat kaikille! Jaksaa! Jaksaa!

[Lasse]

Jos se, että kaikki eivät puhu yhtä kieltä tarkoittaa, että kansa on kahtiajakautunut, niin ruotsinkieliset alueet - ja miksei koko Suomen Lassen logiikalla - voisi lahjoittaa Ruotsille.

En tunnista omaa logiikkaani tuossa.

Väärän todistuksen antamista ei ihan kaikkina aikoina olla katsottu hyvällä.

[Lasse]

Ukraina on jokatapauksessa dying nation. On täysin turha kenenkään sotia sen puolesta. Heti kun sota loppuu niin miehet lähtee rajojen avattua Euroopan maihin missä naiset jo pitkälti on.

Olen tätä myös funtsinut, ja tahollani arwaan, että kun Suomeen etabloituneet ukrainalaiset (kaikenkarvaisilla identiteeteillä), saavat pysyvät oleskeluluvat plus kansalaisuudet, alkaa tuhansien vanhuksien perheenyhdistämiset.

Ja eikös se takuueläke tipu ukrainalaismummoillekin?

[ikuturso]

Jos se, että kaikki eivät puhu yhtä kieltä tarkoittaa, että kansa on kahtiajakautunut, niin ruotsinkieliset alueet - ja miksei koko Suomen Lassen logiikalla - voisi lahjoittaa Ruotsille.

En tunnista omaa logiikkaani tuossa.

Väärän todistuksen antamista ei ihan kaikkina aikoina olla katsottu hyvällä.

Sainko niskalaukauksen?

Logiikkasi pohtii ukrainalaisten kansallista identiteettiä. Väität maailmalla olevien ukien vaihtavan kielensä venäjäksi kun sota on ohi. Vetoat äidinkieleltään venäjänkielisen, mutta ukrainaksi maataan johtavan presidentin venäjänkielisiin televisio-ohjelmiin...

Kyseenalaistat viesti toisensa jälkeen ukrainalaisen kansallisen identiteetin. Kyseenalaistatko myös suomalaisten suomalaisen identiteetin, kun meillä on ruotsinkielinen presidentti?

Ja kun sun bamlailusta ei välillä ota tolkkua. Handu pumpulla, kun mietit sanomisiasi, niin kyllä tuostakin ilmaisusta tuli mieleen, oletko jossain bensa-asemalla tankatessasi venäjänkielisiä ukeja kuunnellut.

Myös viimeisin viestisi ennustaa ukrainalaisten tulevaa kansallista rappiota.

Olen tätä myös funtsinut, ja tahollani arwaan, että kun Suomeen etabloituneet ukrainalaiset (kaikenkarvaisilla identiteeteillä), saavat pysyvät oleskeluluvat plus kansalaisuudet, alkaa tuhansien vanhuksien perheenyhdistämiset.

Ja eikös se takuueläke tipu ukrainalaismummoillekin?

Tuolla logiikalla jatkosodan jälkeinen Suomikin olisi ollut tuhon oma.

-i-

[Lasse]

Jos se, että kaikki eivät puhu yhtä kieltä tarkoittaa, että kansa on kahtiajakautunut, niin ruotsinkieliset alueet - ja miksei koko Suomen Lassen logiikalla - voisi lahjoittaa Ruotsille.

En tunnista omaa logiikkaani tuossa.

Väärän todistuksen antamista ei ihan kaikkina aikoina olla katsottu hyvällä.

Sainko niskalaukauksen?

Logiikkasi pohtii ukrainalaisten kansallista identiteettiä. Väität maailmalla olevien ukien vaihtavan kielensä venäjäksi kun sota on ohi.

Niskalaukauskommentti oli mielestäni mauton, mutta sana olkoon vaba.

En väittänyt, mutta mielestäni ei ole kovin ihmeellistä olettaa ukrainalaisina Suomeen tulleiden kovin paljon mainostavan mahdollista zyssäläis-identiteettiään, nykyisessä suursäätilassa.

Kyseenalaistat viesti toisensa jälkeen ukrainalaisen kansallisen identiteetin.

Tämäkään ei pidä paikkaansa, vaan olen mm. jakanut tänne CIA:n maarabortin, jossa nimenomaan todetaan Donbassin zyssäläinen kansanluonne, poikkeuksena läntiseen Ukrainaan. Voihan sen kiistää ja kuvitella asioita, mutta en ymmärrä, mitä hyötyä siitä olisi.

Ja kun sun bamlailusta ei välillä ota tolkkua. Handu pumpulla, kun mietit sanomisiasi, niin kyllä tuostakin ilmaisusta tuli mieleen, oletko jossain bensa-asemalla tankatessasi venäjänkielisiä ukeja kuunnellut.

Käsi sydämellä, i.e. rehellisesti, ihqulla kollokviaalisella marsepaanilla höystettynä.

En ole mikään kielinero, kuten jäsen akez et al., mutta erotan tsekin lisäksi puolan zyssästä, joista molemmat eroavat selvästi. Ja epätäydellisyydessäni kuulin hiljattain videolta aitoa ukrainaa puhuttuna, ja se oli paljon lähempänä tsekkiä ja puolaa, kun kuulemani pamatus, jota olen omin korvin todistanut.

Tämä ei ole missään mielessä merkittävää havainnointia, mutta, niin, tässä sitä ollaan, ja se on käsitykseni. Saa sitä morkata, jos teke gutaa...

[vastarannan kiiski]

En erityisesti noita suositellut, kun en tunne tarkemmin, kuten jo sanoin, mutta vaan esimerkiksi, että tosiaan erilaisia näkökantoja löytyy lännessäkin.

"lännessä" on noin 1.000.000.000 asukasta ja mielipiteen vapaus toisin kuin idässä.

Varmasti löytyy tuosta porukasta montakin, jotka ovat samaa mieltä asioista kuin Putin ja Lasse !!!

[P]

Jos Venäjä haluaisi olla superpower sen kannattaisi keskittyä oman maan ja kansalaisten olojen parantamiseen sensijaan, että yrittäisi alistaa naapureitaan.

Tämä! Maalla on ihan riittävästi aluetta ja luonnonvaroja. Väkiluku vaan tippuu vauhdilla ja infra hajoaa...