Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[KamalaJari]

Napalm on historiaa , fosforia ne kylvää vaikka sadeviitta suojaa siltäkin mutta gasmask pitää laitella kun tuppaa yskittämään muuten.

[dura0]

Kiina tietää, että USAn tähtäimessä ei varsinaisesti ole Venäjä, vaan Kiina itse. Se ei päästä Venäjää kaatumaan proxysotiin.

Kiinalle suurin asia on kauppa usan ja euroopan kanssa. venäjä on kiinalle, nykyisellään aika mitätön.

Ainoa miten venäjästä voisi tulla kiinalle merkityksellinen on jos kiina käyttäisi Ukraina sodan tilannetta hyväksi ja keskustelisi vanhoista rajakiistoista. venäjän pitää tällä hetkellä tehdä kaikki mitä kiina vaatii koska kiinan rajan sulkeutuminen olisi katastrofi. venäjältä voisi vaatia vaikka Vladivostokin.

Kiinalla on pahoja talousongelmia jo nyt. Trumppi tulee laittamaan tariffeja. Eurooppa puhuu sanktioista koska katsoo kiinan auttavan venäjää Ukrainan sodassa. Ja Ukrainan sota sotii Kiinan tavoitteita vastaan, koska se ajaa eurooppaa ja amerikkaa läheiseen yhteistyöhön.

Kiinan nykyinen politiikka ei ole järkevää. Sen pitäisi joko lopettaa painostaa venäjä rauhaan ja pyrkiä yhteistyöhön euroopan kanssa, tai käyttää venäjän heikkoutta hyväksi omiin tarkoitusperiinsä, tai laukaista se sota Taiwaniin.

[Hohtis]

Kiina tietää, että USAn tähtäimessä ei varsinaisesti ole Venäjä, vaan Kiina itse. Se ei päästä Venäjää kaatumaan proxysotiin.

Kiinalle suurin asia on kauppa usan ja euroopan kanssa. venäjä on kiinalle, nykyisellään aika mitätön.

Ainoa miten venäjästä voisi tulla kiinalle merkityksellinen on jos kiina käyttäisi Ukraina sodan tilannetta hyväksi ja keskustelisi vanhoista rajakiistoista. venäjän pitää tällä hetkellä tehdä kaikki mitä kiina vaatii koska kiinan rajan sulkeutuminen olisi katastrofi. venäjältä voisi vaatia vaikka Vladivostokin.

Kiinalla on pahoja talousongelmia jo nyt. Trumppi tulee laittamaan tariffeja. Eurooppa puhuu sanktioista koska katsoo kiinan auttavan venäjää Ukrainan sodassa. Ja Ukrainan sota sotii Kiinan tavoitteita vastaan, koska se ajaa eurooppaa ja amerikkaa läheiseen yhteistyöhön.

Kiinan nykyinen politiikka ei ole järkevää. Sen pitäisi joko lopettaa painostaa venäjä rauhaan ja pyrkiä yhteistyöhön euroopan kanssa, tai käyttää venäjän heikkoutta hyväksi omiin tarkoitusperiinsä, tai laukaista se sota Taiwaniin.

En väitä, että tämä olisi millään tavalla väärin. Haluan vain nostaa esille sen näkökulman, että myös Venäjän suhteen tehtiin virheellisiä oletuksia kun ne tehtiin länsimaisen näkökulman mukaan. Ei Venäjän ollut kenenkään asiantuntijan mukaan järkevä tai ennen kaikkea taloudellisesti kannattavaa hyökätä Ukrainaan.

Ainoa asia mitä minä seuraan on se, että Kiina kasvattaa sotilaallista suorituskykyään kovempaa kuin kukaan muu. Ja todella kovaa kyytiä.

[ApuaHommmaan]

Ei Venäjän ollut kenenkään asiantuntijan mukaan järkevä tai ennen kaikkea taloudellisesti kannattavaa hyökätä Ukrainaan.

Olipas. Ainoa syy miksi esitetään, ettei noin olisi on äärinolo mediamme.

Venäjän motivaatio laittaa lännelle vastaan oli ja myös on se, että ilman sitä länsimieliset venäjää puhuvat ukrainalaiset olisivat alkaneet levittämään USA:n ilosanomaa. Aikaansaaden Venäjän itsenäisyyden loppumisen. Sitten samalla tavalla kuin Suomessa nykyään jännäisivät enempi USA:n tapahtumia, kuin oman maansa.

Etupiirit. Ne ovat aina olleet suurvaltojen, eli kaupallisten, kulttuuristen jne. keskittymien ympärillä. Talous noissa on sivuseikka.

[Hohtis]

Ei Venäjän ollut kenenkään asiantuntijan mukaan järkevä tai ennen kaikkea taloudellisesti kannattavaa hyökätä Ukrainaan.

Olipas. Ainoa syy miksi esitetään, ettei noin olisi on äärinolo mediamme.

Venäjän motivaatio laittaa lännelle vastaan oli ja myös on se, että ilman sitä länsimieliset venäjää puhuvat ukrainalaiset olisivat alkaneet levittämään USA:n ilosanomaa. Aikaansaaden Venäjän itsenäisyyden loppumisen. Sitten samalla tavalla kuin Suomessa nykyään jännäisivät enempi USA:n tapahtumia, kuin oman maansa.

Etupiirit. Ne ovat aina olleet suurvaltojen, eli kaupallisten, kulttuuristen jne. keskittymien ympärillä. Talous noissa on sivuseikka.

Koska itse en tuollaista muista niin voisitko laittaa linkin johonkin, jossa "olipas" perustellaan?

En muista sinulta paljonkaan lähteitä saaneeni, mutta olisihan se ensimmäinenkin kiva. Muussa tapauksessa voi luulla vaikka trolliksi tai muuten vaan lämpimikseen vastaan länkyttäjäksi.

[dura0]

Kiinan nykyinen politiikka ei ole järkevää. Sen pitäisi joko lopettaa painostaa venäjä rauhaan ja pyrkiä yhteistyöhön euroopan kanssa, tai käyttää venäjän heikkoutta hyväksi omiin tarkoitusperiinsä, tai laukaista se sota Taiwaniin.

En väitä, että tämä olisi millään tavalla väärin. Haluan vain nostaa esille sen näkökulman, että myös Venäjän suhteen tehtiin virheellisiä oletuksia kun ne tehtiin länsimaisen näkökulman mukaan. Ei Venäjän ollut kenenkään asiantuntijan mukaan järkevä tai ennen kaikkea taloudellisesti kannattavaa hyökätä Ukrainaan.

Kyllä, länsi oletti venäjän olevan rationaalinen peluri joka tutkii, suunnittelee ja toteuttaa. Länsi ei ennakoinut että venäjä tulisi tekemään toiseksi suurimman virheen historiassaan. venäjälle kerrottiin mitä tulisi tapahtumaan ja se silti päätti tehdä sen. Stalinin valmistautuminen toiseen maailmansotaan leirittämällä ja tapattamalla armeijan johtoa olisi se suurin virhe.

Olen kohtelias putinin suuntaan ja oletan hänen olevan älykäs ihminen joka sai huonoa tietoa. Mutta silti ihmetyttää huonoja päätösten sarja. Vaikka putinille olisi esitetty yltiöpositiivinen kuva sodasta, siinä vaiheessa kun suunnitelmat massiivisen kolonnan lähettämisestä kiovaan, mustan meren dominointi venäjän laivastolla, hersonin puolustus, harkovan puolustus ja muut venäjän toimet epäonnistuivat, sitä olisi ajatellut että putin alkaisi kyseenalaistamaan saamaansa tietoa, alaisiaan ja valittua kurssia.

Voi olla ettei oletus pidä paikkaansa.

Joka tapauksessa, on vika putinissa tai alaisissa, diktaattori ei voi syyttää lopputuloksista ketään muuta.

Ainoa asia mitä minä seuraan on se, että Kiina kasvattaa sotilaallista suorituskykyään kovempaa kuin kukaan muu. Ja todella kovaa kyytiä.

Kun puhuin Taiwanista, ajattelin tätä kiinan perspektiivistä. Tietenkään Taiwaniin hyökkäämisessäkään ei ole mitään järkeä. Mutta loogisesti hyökkääminen on pikkasen vähemmän tyhmää Kiinan puolelta kun länsi on kiireinen muualla.

Vaikka kiinan puolustusbudjetin kasvu on pitkälti seurausta kiinan talouden kasvusta, se on kyllä ongelma. Kiinan meren talousalueen laajentaminen on aika ikävää ja Taiwanin kysymys on aina riski. Erityisesti korkealle tekkikselle. (Toki maailman suurin siruvalmistaja TSMC käyttää eurooppalaisia laitteita ja näitä laitteita voisi aina laittaa muuallekin pystyyn, mutta muutos olisi työläs.).

Kiinan marssiminen muualle on aika epätodennäköistä, ts. kiinan sotilaallinen riski on rajattu Taiwaniin.

Positiivista kiinassa on että siellä alkaa yhden lapsen politiikka toimia ja työväestö vähentyä. Toisin sanoen, 20 vuoden päästä tilanne on parempi lännelle kuin nyt. Ja vaikka kiina panostaa paljon puolustukseen, kiinalla on myös paha korruption historia ja sotilastuotteita ei ole testattu kovin paljoa oikeassa sodassa.

[Pallopääkissa]

Edellisen kerran Kiina soti "oikeassa" sodassa silloin kun soti Vietnamia vastaan. Sitä tuoreempaa sotakokemusta ei ole.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sino-Vietnamese_War

Sen jälkeen on ollut harmaalla alueella tapahtuvaa toimintaa, missä ei anneta sodanjulistuksia, eikä välttämättä tapeta ketään: provokaatioita Intian-vastaisella rajalla, veden ruiskuttamista filippiinilästen rannikkovartioston alusten päälle, tekosaarten rakentamista Etelä-Kiinan merellä, joukkojen siirtelyä ja sotilasrakennusten pystyttämistä Intian ja Bhutanin-vastaisen rajan tuntumassa tms.

Kiinan sotilaat ovat yksilapsisten perheiden ainoita lapsia. Heillä ei ole veljiä, siskoja, eikä serkkuja. Jos Kiina lähtisi kunnolla sotaan, sen sotilaita kuolisi. Kiinalaisen sotilaan kuolema tarkoittaa suvun sammumista. Jos sitä tapahtuu suuressa määrin, siitä voi seurata sisäpoliittisia ongelmia. Tässä tilanteessa kansa on jossain vaiheessa tyytymättömämpi kommunisista puoluetta kohtaan ja ehkä kyseenalaistaa puolueen valta-aseman. Puolue joutuisi käyttämään enemmän voimiaan kansan pitämiseen kurissa.

Tämä voi olla syy miksi Kiina luopui yhden lapsen politiikasta ja omaksui kahden lapsen politiikan. Pian sen jälkeen Kiina omaksui kolmen lapsen politiikan eli sallii han-kiinalaisille kolme lasta. Ehkä Kiina poistaa han-kiinalaisilta lapsirajoitukset kokonaan.

Mutta kiinalaisia ei huvita yhtäkkiä tehdä lapsia pelkästään puoluetta varten. Puolue ehti vajaa neljä vuosikymmentä pakottaa kansa yhden lapsen politiikkaan, pakkoaborttien ja pakkosterilisoinnin ja lapsenmurhien uhalla. Nytkö sitten saakin tehdä niitä lapsia?

[ApuaHommmaan]

En muista sinulta paljonkaan lähteitä saaneeni, mutta olisihan se ensimmäinenkin kiva. Muussa tapauksessa voi luulla vaikka trolliksi tai muuten vaan lämpimikseen vastaan länkyttäjäksi.

Jos et ole sattunut huomaamaan media on ihan puhdasta sontaa noin esimerkiksi.

Teidän puolen tarinat muuttuu ja käy entistäkin rajummin harhaisiksi. Venäjän hyökkäys Ukrainaan noin esimerkiksi on erittäin loogista, jos tuntee maan kullttuurin ja historian.

Todella noloa argumentit malliin me täällä länsimaissa näin järjellä päättelemme, mutta vastapuoli on ihan hullu. Tai sitten on niin, että kyseessä on se tasan ensimmäinen vastapuoli sille, että joka ikinen maa olisi mini USA kuitenkin niin, että vain ongelmat rahdataan tänne, mutta ei mitään ratkaisuja mihinkään.

[Hohtis]

En muista sinulta paljonkaan lähteitä saaneeni, mutta olisihan se ensimmäinenkin kiva. Muussa tapauksessa voi luulla vaikka trolliksi tai muuten vaan lämpimikseen vastaan länkyttäjäksi.

Jos et ole sattunut huomaamaan media on ihan puhdasta sontaa noin esimerkiksi.

Teidän puolen tarinat muuttuu ja käy entistäkin rajummin harhaisiksi. Venäjän hyökkäys Ukrainaan noin esimerkiksi on erittäin loogista, jos tuntee maan kullttuurin ja historian.

Todella noloa argumentit malliin me täällä länsimaissa näin järjellä päättelemme, mutta vastapuoli on ihan hullu. Tai sitten on niin, että kyseessä on se tasan ensimmäinen vastapuoli sille, että joka ikinen maa olisi mini USA kuitenkin niin, että vain ongelmat rahdataan tänne, mutta ei mitään ratkaisuja mihinkään.

Sittenhän sellainen on todella helppoa lainata, saisinko yhden?

***

Mitkä "teidän"? Ketä siihen kuuluu? Jos on olemassa "teidän" on olemassa myös "meidän" ja sinä ilmoittauduit juuri siihen. Ketä siihen kuuluu?

Huomautan, että minä en ole tehnyt tätä jakoa. Sinä teit sen juuri.

[ApuaHommmaan]

Sittenhän sellainen on todella helppoa lainata, saisinko yhden?

Kyllä esimerkiksi ensimmäinen linkki Googlesta kun kysyy asiasta, joka ei ole wiki: https://global.upenn.edu/perryworldhouse/news/putins-motivation-behind-attack-ukraine

The best evidence we have now suggests that Putin believes that an independent, democratic Ukraine is a threat to him and to Russia. Unfortunately, he's decided that the only way to deal with that threat is through the use of overwhelming military force.

Mitkä "teidän"? Ketä siihen kuuluu? Jos on olemassa "teidän" on olemassa myös "meidän" ja sinä ilmoittauduit juuri siihen. Ketä siihen kuuluu?

Huomautan, että minä en ole tehnyt tätä jakoa. Sinä teit sen juuri.

Antiälyllinen papukaijaväestö. Joka toistaa median keksimiä typeryyksiä vuodesta toiseen ilman mitään halua pyrkiä esimerkiksi analyyseihin.

Itse kuulun aika pienehköön aidosti akateemiseen väestönosaan, jolla esimerkiksi totuudella tai ajattelulla on arvo sinänsä.

[Lasse]

Ihanan kallista:

[tweet]1859371018084577334[/tweet]

[MinäVuan]

Ihanan kallista:

[tweet]1859371018084577334[/tweet]

Itse asiassa on erittäin halpaa amerikkalaisten turvallisuuden parantamista ilmaan, että yksikään usalainen sotilas kuolee. Kun puolustusbudjetti on noin 800 miljardia, niin hieman naurattaa nämä taskurahojen kauhistelijat.

[ApuaHommmaan]

Itse asiassa on erittäin halpaa amerikkalaisten turvallisuuden parantamista ilmaan, että yksikään usalainen sotilas kuolee. Kun puolustusbudjetti on noin 800 miljardia, niin hieman naurattaa nämä taskurahojen kauhistelijat.

Millä tavalla amerikkalaisten turvallisuus paranee? Väitätkö että Venäjä olisi iskemässä tavanomaisilla aseilla millä hetkensä hyvänsä USA:n maaperälle?

[Lasse]

Ihanan kallista:

Itse asiassa on erittäin halpaa amerikkalaisten turvallisuuden parantamista ilmaan, että yksikään usalainen sotilas kuolee. Kun puolustusbudjetti on noin 800 miljardia, niin hieman naurattaa nämä taskurahojen kauhistelijat.

Rand Paul: "The amount of money going to Ukraine in this Bill is more than we spend on the entire Marine Corps."

[tweet]1859383569413501151[/tweet]

[CrystalCube]

https://x.com/Bricktop_NAFO/status/1859293666759803324?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1859293666759803324%7Ctwgr%5E1fd5f2fadb3c442d0a09d373e69ad7982fa510fa%7Ctwcon%5Es1_c10&ref_url=https%3A%2F%2Fmaanpuolustus.net%2Fthreads%2Fukrainan-konflikti-sota.2939%2Fpage-12015

Hyvän mielen video

[dura0]

Ihanan kallista:

Ajattele miten kalliiksi tämä tulee venäjälle. Rahana ja ihmishenkinä.

Kanattaiskohan kuitenkin vähän vielä miettiä siellä moskovassa.

[ikuturso]

Hulluintahan tässä lopulta on, että jos Ukraina olisi voittanut jo 2022 syksyllä, Venäjällä olisi yhä ainakin tuhansia panssarivaunuja+panssaroituja ajoneuvoja sekä satoja ilmatorjuntasysteemejä ja ilmasotakalustoa nykyistä enemmän uhkaamassa seuraavaksi Nato-Eurooppaa (ensimmäisenä Baltiaa, mutta epäilen ettei sota jäisi siihen).

Puhumattakaan tuhansista tykistösysteemeistä ja ohjuksenlaukaisujärjestelmistä yms. joilla voitaisiin helposti iskeä suomalaiseenkin kaupunkiin.

Ja toiseksi hassuinta tässä on se, että jos Ukraina olisi voittanut jo 2022 syksyllä, kymmenillä tuhansilla ukrainalaisnaisilla olisi vielä veli, puoliso tai poika.

-i-

[Lasse]

Ihanan kallista:

Ajattele miten kalliiksi tämä tulee venäjälle. Rahana ja ihmishenkinä.

Kanattaiskohan kuitenkin vähän vielä miettiä siellä moskovassa.

Rand Paul vaikuttaa Washingtonissa.

[ikuturso]

Venäjän voittoon Euroopassa riittää, että Kiina alkaa tuottamaan massamaisesti drooneja, Iran ballistisia ohjuksia ja jostain vitun jeerasta kaivetaan satatuhatta ukkoa kahden pistimen väliin. Ei GPS-ohjatulla miljoonan euron älyammuksella voiteta miljoonaa miestä. Ryssä, Kiina ja P-K ovat nyt tajunneet sen. Lännen olisi nyt korkea aika tajuta se myös.

Ainoa tapa voittaa tämä sota lännen ja Venäjä-Kiina-Iran-PK-paskavasallit välillä on aloittaa sotilaallisen voiman kehittäminen about nyt, kun meillä on vielä aikaa. Kun Trump pakottaa Ukrainan ja Venäjän lännelle epäedulliseen rauhaan vuonna 2025, alkaa Venäjän, Iranin, Kiinan ja Pohjois-Korean sotateollinen kompleksi painaa 25-tuntista päivää, koska he saivat mitä halusivat.

Tirsk...

Kun olen täälläkin ja muualla korostanut suomalaisten sissitaisteluosaamista ja synkkää metsävyöhykettämme Venäjän vastaisella rajalla, minulle on monesti naurettu (et varmaankaan sinä Hohtis), että sisseillä ja miehistöllä ei ole enää mitään merkitystä. Tulevaisuuden sodat käydään kuulemma tietokoneiden ja ohjauspöytien ääressä.

Kun olin lapsi, yksi kaverini kertoi, miten Kiina voi aseettomasti voittaa minkä tahansa rajavaltion, jos lähtevät vyörymään länteen. Ensimmäisenä päivänä antautuu miljoona ukkoa, toisena päivänä antautuu miljoona ukkoa, kolmantena päivänä antautuu miljoona ukkoa....

USA:lta hyvä päätös toimittaa Ukrainalle jalkaväkimiinoja vaikka Ukraina on kanssa mennyt ratifioimaan Ottawan sopimuksen. Missä nyt punikkien peppukipu? Jos punikit eivät itke jalkaväkimiinoista Ukrainassa nyt, niin mitä virkaa on koko Ottawan sopimuksella? Eihän Suomikaan jv-miinoja käyttäisi kuin sotatilanteessa linjojensa puolustamiseen. Jos Ukraina on nyt tilanteessa, että Ottawan sopimuksella voi pyyhkiä puota, niin tässä kohinassa Suomikin voisi siitä irtautua.

-i-

[Mandula]

[nips..]

Ukraina on kanssa mennyt ratifioimaan Ottawan sopimuksen. Missä nyt punikkien peppukipu? Jos punikit eivät itke jalkaväkimiinoista Ukrainassa nyt, niin mitä virkaa on koko Ottawan sopimuksella? Eihän Suomikaan jv-miinoja käyttäisi kuin sotatilanteessa linjojensa puolustamiseen. Jos Ukraina on nyt tilanteessa, että Ottawan sopimuksella voi pyyhkiä puota, niin tässä kohinassa Suomikin voisi siitä irtautua.

-i-

Mullekin tuli vähän huvittuneena yllätyksenä, että Ukraina on Ottawan sopimuksessa kiinni. Vähän alkoi heti epäilyttää, että niinköhän mahtoivat tuota sopparia kunnioittaa about 1000 päivää sitten ja siitä lähtien. Tuommonen soppari Suomen tai vaikka Ukrainan tekemänä on vähän kuin astuisi omaan jalkaväkimiinaan, kartasta voi katsoa että miksi.

[Johannes Suomalainen]

Venäjän voittoon Euroopassa riittää, että Kiina alkaa tuottamaan massamaisesti drooneja, Iran ballistisia ohjuksia ja jostain vitun jeerasta kaivetaan satatuhatta ukkoa kahden pistimen väliin. Ei GPS-ohjatulla miljoonan euron älyammuksella voiteta miljoonaa miestä. Ryssä, Kiina ja P-K ovat nyt tajunneet sen. Lännen olisi nyt korkea aika tajuta se myös.

Ainoa tapa voittaa tämä sota lännen ja Venäjä-Kiina-Iran-PK-paskavasallit välillä on aloittaa sotilaallisen voiman kehittäminen about nyt, kun meillä on vielä aikaa. Kun Trump pakottaa Ukrainan ja Venäjän lännelle epäedulliseen rauhaan vuonna 2025, alkaa Venäjän, Iranin, Kiinan ja Pohjois-Korean sotateollinen kompleksi painaa 25-tuntista päivää, koska he saivat mitä halusivat.

Tirsk...

Kun olen täälläkin ja muualla korostanut suomalaisten sissitaisteluosaamista ja synkkää metsävyöhykettämme Venäjän vastaisella rajalla, minulle on monesti naurettu (et varmaankaan sinä Hohtis), että sisseillä ja miehistöllä ei ole enää mitään merkitystä. Tulevaisuuden sodat käydään kuulemma tietokoneiden ja ohjauspöytien ääressä.

Kun olin lapsi, yksi kaverini kertoi, miten Kiina voi aseettomasti voittaa minkä tahansa rajavaltion, jos lähtevät vyörymään länteen. Ensimmäisenä päivänä antautuu miljoona ukkoa, toisena päivänä antautuu miljoona ukkoa, kolmantena päivänä antautuu miljoona ukkoa....

USA:lta hyvä päätös toimittaa Ukrainalle jalkaväkimiinoja vaikka Ukraina on kanssa mennyt ratifioimaan Ottawan sopimuksen. Missä nyt punikkien peppukipu? Jos punikit eivät itke jalkaväkimiinoista Ukrainassa nyt, niin mitä virkaa on koko Ottawan sopimuksella? Eihän Suomikaan jv-miinoja käyttäisi kuin sotatilanteessa linjojensa puolustamiseen. Jos Ukraina on nyt tilanteessa, että Ottawan sopimuksella voi pyyhkiä puota, niin tässä kohinassa Suomikin voisi siitä irtautua.

-i-

Suomessa on sellainen pieni "vipstaakkeli", että meidän maasto on niin erilaista kuin Ukrainan - ei ole avointa peltoa, asutuskeskusta ja pääse täysin avoimesti luukuttamaan tykistöllä ja droneilla. Se toimii molempiin suuntiin, mutta kun täällä on myös metsiä ja järviä niin paljon, niin venukit voisivat helposti ottaa rajan tuntumassa olevat kaupungit haltuunsa, mutta siitä eteenpäin eteneminen muualla paitsi etelärannikolla voisi olla hankalampaa.

Vaikka ne miljoona ukkoa tunkisivatkin maahan, niiden pääsy kauemmas rajasta plus HUOLTO olisivat ongelma. Eli se ei ole ratkaisu silloin kun "taistelukenttä" on peitteinen ja helvetin hankalakulkuinen.

Sen sijaan dronet ja ohjukset ovat nykypäivän "kirurgiset" aseet, ja Suomen saa antautumaan kun pommittaa vaan yhtä aikaa paskaksi sähkölaitokset, verkkojen solmupisteet ja vesivarastoja sieltä ja täältä. Jos tämän tekee keskellä talvea, niin allekirjoitukset papereissa ovat alle viikossa, kun elinolosuhteet ihmisillä käyvät täysin mahdottomiksi.

Sissiä ei paljon naurata istua notskilla kavereiden kanssa miettimässä seuraava väijyä, jos kotopuolessa perhe istuu 5 asteen lämpöisessä kämpässä ilman juoksevaa vettä. Kannattaa muistaa että ei olemassa pelkkää "maata ja armeijaa", vaan ne molemmat tarvitsevat ison joukon ihmisiä taakseen - kansakunnan - siis sellaisia ihmisiä, jotka voivat elää ja selviytyä edes jotenkin.

[dura0]

Ihanan kallista:

Ajattele miten kalliiksi tämä tulee venäjälle. Rahana ja ihmishenkinä.

Rand Paul vaikuttaa Washingtonissa.

Kyllä, mutta tunnut antavan aika paljon vinkkejä amerikkalaisille.

Eikö tässä pitäisi nyt vihjata venäjälle, koska he menettävät oikeasti merkittäviä asioita. Rahaa joita heillä ei niin paljoa ole, ja ihmisiä joistä heillä on muutenkin puute.

Eikö kuitenkin se paras asia, kaikille, olisi jos venäjä lopettaisi valloitussotansa? Eikö venäjän sotahulluus ole se ratkaistava ongelma, kaikille, erityisesti venäläisille?

[Miniluv]

Kiina tietää, että USAn tähtäimessä ei varsinaisesti ole Venäjä, vaan Kiina itse. Se ei päästä Venäjää kaatumaan proxysotiin.

Kiinalle suurin asia on kauppa usan ja euroopan kanssa. venäjä on kiinalle, nykyisellään aika mitätön.

Ainoa miten venäjästä voisi tulla kiinalle merkityksellinen on jos kiina käyttäisi Ukraina sodan tilannetta hyväksi ja keskustelisi vanhoista rajakiistoista. venäjän pitää tällä hetkellä tehdä kaikki mitä kiina vaatii koska kiinan rajan sulkeutuminen olisi katastrofi. venäjältä voisi vaatia vaikka Vladivostokin.

Puhun strategisesta merkityksestä. Aloita maailmankartasta, etsi sieltä Kiina ja Venäjä. Seuraavaksi mieti Kiinalle olennaiset ruokaturvallisuus, energiaturvallisuus, raaka-aineet.

Kiinalla on pahoja talousongelmia jo nyt. Trumppi tulee laittamaan tariffeja. Eurooppa puhuu sanktioista koska katsoo kiinan auttavan venäjää Ukrainan sodassa. Ja Ukrainan sota sotii Kiinan tavoitteita vastaan, koska se ajaa eurooppaa ja amerikkaa läheiseen yhteistyöhön.

Juuri tästä syystä Kiina siirtää painopistettä pois Lännestä: liikaa riskejä .

Kiinan nykyinen politiikka ei ole järkevää. Sen pitäisi joko lopettaa painostaa venäjä rauhaan ja pyrkiä yhteistyöhön euroopan kanssa, tai käyttää venäjän heikkoutta hyväksi omiin tarkoitusperiinsä, tai laukaista se sota Taiwaniin.

Kiinalaiset eivät Venäjältä pikavoittoja, vaan suunnittelevat 50 - 100 vuoden päähän. Siihen tarvitaan Venäjää vahvana liittolaisena, joten on Kiinan etu, että Ven voittaa Ukrainan nopeasti eikä sitä hyväksikäytetä haitaksi asti. Taiwan tulee ajallaan, jos on pakko.


[/quote]

[ikuturso]

Sissiä ei paljon naurata istua notskilla kavereiden kanssa miettimässä seuraava väijyä, jos kotopuolessa perhe istuu 5 asteen lämpöisessä kämpässä ilman juoksevaa vettä. Kannattaa muistaa että ei olemassa pelkkää "maata ja armeijaa", vaan ne molemmat tarvitsevat ison joukon ihmisiä taakseen - kansakunnan - siis sellaisia ihmisiä, jotka voivat elää ja selviytyä edes jotenkin.

Autuaita ovat nelivetoisen polttomoottoriajoneuvon omistavat yksityisautoilijat, joilla on torppa tai joku suvun vanha rytö jossain sydänmailla, missä on varaava tulisija ja järvi lähellä. Jano ja kylmyys tappaa nopeammin kuin nälkä.

Sisäministeriön valmiusohjeeseen tulisi liittää kohta: Jos suvullasi tai itselläsi on mökki tai vanha perintötila jossain, niin nuohouta kaikki hormit ja testaa tulisijat.

-i-

[Lasse]

Rand Paul vaikuttaa Washingtonissa.

Kyllä, mutta tunnut antavan aika paljon vinkkejä amerikkalaisille.

Eikö tässä pitäisi nyt vihjata venäjälle

Oma viiteryhmäni on länkkäri paleokonna-libertaristiympyrät laajasti (joten niiden argumentointia seuraan), ja suorademokraattiset itsenäisyysvoimat Suomessa (melko olematon joukko), en odota ryssiltä mitään, eikä kiinnosta niitä neuvoakaan.

---------------------

Vanjat näköjään kokeilivat ICBM:ää Astrakhanista:

Russia Launches Intercontinental Ballistic Missile on Ukraine, Air Force Reports
https://www.kyivpost.com/post/42599

Russia launched an intercontinental ballistic missile (ICBM) at Ukraine early morning on Thursday, Nov. 21, marking a significant escalation in its ongoing assault on the country.

The Air Forces of the Armed Forces of Ukraine confirmed the attack, which also included various other missile types targeting critical infrastructure.

"Between 5:00 and 7:00 a.m. on Nov. 21, Russian troops attacked the city of Dnipro, hitting enterprises and critical infrastructure," the Air Force stated.


"The assault included an ICBM launched from Russia's Astrakhan region, a Kh-47M2 Kinzhal aeroballistic missile fired from a MiG-31K jet in the Tambov region, and seven Kh-101 cruise missiles launched by Tu-95MS bombers near the Volgograd region."

Laittaakohan Dementia-Joe vastineeksi Zelelle pari MinuuttiMiestä pukinkonttiin?

[Aimo Räkä]

Putleri toistaa Tsingis-kaanin oppeja: Parasta on hajottaa vihollisjoukot, ajaa heitä edelläsi, nähdä heidän kaupunkiensa palavan tuhkaksi, nähdä heidän rakkaimpiensa itkevän ja ottaa heidän vaimonsa ja tyttärensä. Ryssäläisen sodankäynnin ydinainesta.

[dura0]

en odota ryssiltä mitään

Mä odottaisin sitä että venäjä korjaisi ensin venäjän ennen kuin sotilaallisesti hakevat lisää maata mitä korjata.

Maailma ei tarvitse lisää kurjuutta Ukrainan sodan muodossa, vaan lisää hyvinvointia. Maailma ja venäjä.

Laittaakohan Dementia-Joe vastineeksi Zelelle pari MinuuttiMiestä pukinkonttiin?

Tämmöset ohjukset on kuitenkin aika hyödyttämiä sodassa propagandan ulkopuolella.

Mutta mielenkiintoinen uutinen oli että se Joe antaa Ukrainalle henkilömaamiinoja. Nythän venäjän hyökkäykset on pitkälti pienten ryhmien varassa joita lähetetään liukuhihnalta ja toivotaan että joku pääsee läpi. Maamiinat ois varmaan aika käteviä Ukrainalle tätä vastaan.

[Reino Rivimies]

Mistä länsi tietää ettei mannertenvälisessä ohjuksessa ollut tällä kertaa ydinkärkiä? Tai että missä ohjus räjähtää? Aikaisemmin näihin kerrottiin vastattavan välittömästi ydinaseella.

Voiko Venäjä jatkossa samalla tavoin laukoa mannertenvälisiä ohjuksia niin ettemme tiedä varmuudella onko ydinkärkiä mukana vai ei?

[Johannes Suomalainen]

Sissiä ei paljon naurata istua notskilla kavereiden kanssa miettimässä seuraava väijyä, jos kotopuolessa perhe istuu 5 asteen lämpöisessä kämpässä ilman juoksevaa vettä. Kannattaa muistaa että ei olemassa pelkkää "maata ja armeijaa", vaan ne molemmat tarvitsevat ison joukon ihmisiä taakseen - kansakunnan - siis sellaisia ihmisiä, jotka voivat elää ja selviytyä edes jotenkin.

Autuaita ovat nelivetoisen polttomoottoriajoneuvon omistavat yksityisautoilijat, joilla on torppa tai joku suvun vanha rytö jossain sydänmailla, missä on varaava tulisija ja järvi lähellä. Jano ja kylmyys tappaa nopeammin kuin nälkä.

Sisäministeriön valmiusohjeeseen tulisi liittää kohta: Jos suvullasi tai itselläsi on mökki tai vanha perintötila jossain, niin nuohouta kaikki hormit ja testaa tulisijat.

-i-

Kenties totta yksilöiden ja perheiden kohdalla, mutta kansakuntaa se ei auta vaikka peräti 1% kaikista olisi nuo ehdot toteutuneet. Ja luulen että ei päästä lähellekkään yhtä prosenttia.

Ne kenellä on, ovat toki todella hyvässä asemassa.

[toumasho]

Heh, ryssille kävi pikku unohdus ja kömmähdys tuota isompaa ballistista ohjusta ampuessa. Kas kyytiin ei tietenkään voitu laittaa niitä atomi_pommeja, eikä vekotin höyrystynyt ilmaan, niin eiköstä vaan koko helahoito tippunut sitten painovoimaisesti pikku ilmakehäjarrutuksen jälkeen sinne Dnipron nurkille. Ukrainan ja lännen tiedustelupalvelut kiittää ja kumartaa. Vaikka isosti tuo hajosi, niin erittäin millimetrin tarkkaa suunnittelua näyttää päätyneen aika ehjänä maahan.

[tweet]1859559703694409753[/tweet]