News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Konnetaabeli

Jotkut tahot hämmästelevät suomalaisten vahvaa yksimielisyyttä siinä, että me kannatamme Ukrainaa ja pidämme putleria & ryzzzänmaataan sotarikollisena hyökkääjänä ja miehittäjänä. Jopa on esitetty, että yksimielisyytemme olisi aikaansaatu jonkinlaisella painostuksella, uhkailemalla tai kiristämällä :-).

Anteeksi että huvittaa. ryzzzänmaan toiminta Ukrainaan hyökkäämisessä ja miehittämisessä on niin ilmiselvän väärää, pahaa ja rikollista, että lapsikin kykenee näkemään, ketkä ovat tämän oopperan konnat ja ketkä uhrit. Jos ihmisellä on rahtuakaan inhimillisyyttä ja oikeudentuntoa, hän tahtoo tukea ja auttaa uhria.

Ehkäpä suomalaisten yksimielisyyttä tässä asiassa ihmetteleville tahoille on itselleen tutumpaa se, että kansa saadaan kyllä painostamalla, uhkailemalla ja kiristämällä tottelemaan ja toistamaan hirmuvallan valheita? Siksi sitä tarjotaan ratkaisuksi.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Hohtis

Quote from: Konnetaabeli on 20.09.2024, 20:39:09
Anteeksi että huvittaa. ryzzzänmaan toiminta Ukrainaan hyökkäämisessä ja miehittämisessä on niin ilmiselvän väärää, pahaa ja rikollista, että lapsikin kykenee näkemään, ketkä ovat tämän oopperan konnat ja ketkä uhrit. Jos ihmisellä on rahtuakaan inhimillisyyttä ja oikeudentuntoa, hän tahtoo tukea ja auttaa uhria.

Pitäisi kyetä. Mutta ei välttämättä kykene:


https://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholma-syndrooma


QuoteTukholma-syndrooma on psykologinen tila, jossa panttivangeille tai muulla tavoin vastoin tahtoaan kaapatuille henkilöille kehittyy myötämielinen suhtautuminen kaappaajiinsa. Syndrooman vaikutuksesta kaapatut saattavat puolustaa kaappaajiaan tai auttaa näitä sekä antaa jälkeenpäin näistä myötämielisiä todistuksia.

...

...panttivangin todennäköisyyteen kehittää myötämielinen suhtautuminen kaappaajaansa. Niihin kuuluvat tapauksen intensiivisyys ja kesto, panttivangin selviytymisen riippuvuus kaappaajasta sekä panttivangin psykologinen etäisyys auktoriteeteista. Tutkimukset erilaisista kaappaustilanteista ovat osoittaneet, että vastaavaa käyttäytymistä voidaan tavata panttivangeilla, keskitysleirien vangeilla, sotavangeilla, prostituoiduilla, insestin uhreilla, pahoinpidellyillä lapsilla ja pahoinpidellyillä puolisoilla.

...

Tukholma-syndroomassa on kyse panttivangin psykologisesta taantumisesta alle viisivuotiaan pikkulapsen tasolle. Vangittu ja sidottu panttivanki on avuttomassa tilassa, ja saadakseen ruokaa ja päästäkseen liikkumaan hän on riippuvainen kaappaajastaan kuin vauva äidistään. Kun tämä "äitihahmo" eli kaappaaja tyydyttää "lapsen" eli panttivangin tarpeet ja suojelee häntä pelottavalta ulkomaailmalta ja aseita heiluttelevalta poliisilta, panttivanki alkaa rakastaa häntä kuin lapsi äitiään, koska se takaa hänen selviytymisensä.

Ryssän ymmärtäjät ovat hyvin lähellä tätä. Kehitetty mielenmaailma kylmän sodan ja suomettumisen ajoilta, josta on vaikea päästä irti.

Velipuolikuu - Rajaneuvottelu Venäjän kanssa

Äitikkä, äitikkä ...

Konnetaabeli

Ei mikään asiallinen kansainvälinen taho tahdo olla missään tekemisissä imperialistisen sotarikollisen diktatuurin ja sen despoottihallinnon kanssa.

QuoteIMF postpones Moscow visit amid backlash from nine nations

Jakub Artych
18 September 2024 17:02

The International Monetary Fund (IMF) has indefinitely postponed a planned visit to Russia, according to Russian state media on Wednesday. This was to be the first visit of an IMF delegation to Moscow since the attack on Ukraine in February 2022. Nine countries, including Poland, protested against the mission.

According to the Politico portal, the International Monetary Fund informed Russia that the IMF mission's visit to Moscow would be postponed indefinitely due to its lack of technical readiness to conduct consultations.

Opponents of the mission warned that the Kremlin could use the visit for propaganda purposes and might damage the IMF's reputation. They also emphasised that Russia, as an aggressor, should not have access to the Fund's support.

They argued that the mission's presence in Russia would suggest a normalisation of relations with Russia despite its invasion and occupation of Ukrainian territory.



Quote...
They were supposed to appear in Moscow. Many countries protested
Nine countries, including Poland, protested against the mission in a letter to IMF Managing Director Kristalina Georgieva.


According to Reuters, the finance ministers of Poland, Lithuania, Latvia, Estonia, Finland, Sweden, Iceland, Denmark, and Norway expressed strong dissatisfaction with the IMF's plans.

What recommendations does the IMF want to give Russia at the end of the consultation? How to better run a war economy? - mocked a high-ranking EU official who requested anonymity.

If the mission's visit to Russia had taken place, the IMF would have become the first major international financial body to pay an official visit to Moscow since the invasion of Ukraine.


DW
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

Quote from: Konnetaabeli on 20.09.2024, 20:59:40
Ei mikään asiallinen kansainvälinen taho tahdo olla missään tekemisissä imperialistisen sotarikollisen diktatuurin ja sen despoottihallinnon kanssa.

No IMF tahtoi. Peruutti, kun painostettiin, mutta tahtoi.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

Quote from: Miniluv on 20.09.2024, 21:01:25
Quote from: Konnetaabeli on 20.09.2024, 20:59:40
Ei mikään asiallinen kansainvälinen taho tahdo olla missään tekemisissä imperialistisen sotarikollisen diktatuurin ja sen despoottihallinnon kanssa.

No IMF tahtoi. Peruutti, kun painostettiin, mutta tahtoi.

Höpö, höpö...

IMF oli alkup. suunnitelman mukaan  menossa, koska ryzzz on jäsen IMF:ssä ja tuo olisi ollut aikataulun mukainen kiertävä vuoro. Se ei olisi alun alkaenkaan tahtonut mennä.

Skandinavian maat, Baltian maat ja Suomi, viisaasti muistuttivat, että ryzzz hyödyntäisi tätä propagandassaan ja muu maailma tulkitsisi tämän mahd IMF:n tukena putlerin hallinnolle.

Onneksi IMF toimi ryhdikkäästi ja perui menonsa.

Kunpa YK/UN myös heittäisi ryzzzänmaan ulos, edes Rauhanneuvoston jäsenyydestä. Se jäsenyys  ei oikein sovi provosoimatonta sotarikollista hyökkäyssotaa naapuriinsa käynnistäneelle maalle.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

IMFstä varmaan on helpompi heittää ulos kuin YKsta tai turvallisuusneuvostosta.

Missä viipyy?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

Quote from: Miniluv on 20.09.2024, 21:12:24
IMFstä varmaan on helpompi heittää ulos kuin YKsta tai turvallisuusneuvostosta.

Missä viipyy?

YK/UN toiveikkaasti WWII:n jälkeen uskoi, ettei Euroopassa enää mikään valtio  tahtoisi sotaa.

Perustaessaan Rauhanneuvoston YK ei saattanut ottaa tällaista kataluutta mahdolliseksi, eikä sännöstössään osannut etukäteen varautua siihen, että täytyisi kirjoittaa sääntöihin  erottamismahdollisuus jäsenvaltiolle, joka rikkoo tällaisessa kansainvälisiä lakeja.
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

P

Quote from: Titus on 20.09.2024, 12:37:39
Mikähän idea tässä on ?

Mitä ihmettä? Venäjä läjitti kymmeniä autonrenkaita Su-34-hävittäjien ja maailman törkeintä melua pitävien lentokoneiden päälle – 72 v vanha 44 MW:n neuvostohirviö

QuoteVenäjän rengasviritelmät huomattiin jo viime syksynä. Nyt USA:n korkea sotatekninen asiantuntija kommentoi niiden syytä.

Edellisen noin vuoden aikana Venäjän sotilaslentokoneita Ukrainan rintaman lähellä on kuvattu ulkoilmassa autonrenkaita niskassaan. Renkaita on läjitetty ainakin Suhoi Su-34 -hävittäjäpommittajien ja Tupolev Tu-95 -pommikoneiden siiville ja rungon päälle, uutisoi Business Insider.

Nyt BI:n kertoo yhdysvaltalaisen sotateknologian asiantuntija Shuyler Mooren julkisuudessa esittämästä tulkinnasta. Hänen mukaansa Venäjä tavoittelee peliliikkeellään luultavasti hämäystä. Kun tietokoneet käsittelevät droonien ja satelliittien kuva-aineistoa automaattisesti, renkaat lentokoneiden päällä sotkevat koneen ulkomuotoa. Se puolestaan saattaa harhauttaa kuvanlukualgoritmeja.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/1ac7a2f6-8e1a-452c-9b28-4520101591db?ref=ampparit:f5b2

Voisi olettaa, että jonkun muunlainen naamiointi toimisi paremmin...

Molotovin cocktail renkaiden päälle, niin palaa kunnolla?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: Konnetaabeli on 20.09.2024, 21:16:56
Quote from: Miniluv on 20.09.2024, 21:12:24
IMFstä varmaan on helpompi heittää ulos kuin YKsta tai turvallisuusneuvostosta.

Missä viipyy?

YK/UN toiveikkaasti WWII:n jälkeen uskoi, ettei Euroopassa enää mikään valtio  tahtoisi sotaa.

Perustaessaan Rauhanneuvoston YK ei saattanut ottaa tällaista kataluutta mahdolliseksi, eikä sännöstössään osannut etukäteen varautua siihen, että täytyisi kirjoittaa sääntöihin  erottamismahdollisuus jäsenvaltiolle, joka rikkoo tällaisessa kansainvälisiä lakeja.

Olisi pitänyt. Neuvosto-venäjä lensi YK:n edeltäjästä Kansainneuvostosta pihalle Suomeen hyökkäämisensä vuoksi.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lalli IsoTalo

HSn anonyymi päätoimittaja ja Peter Vesterbacka ovat aivan totaalisia idiootteja jos hetkeäkään kuvittelevat, että ukrainalaiset taistelevat henkensä kaupalla globohomostelunkin puolesta. Onko nähty sateenkaarilippuja rintamalla?

Miten sekaisin voi homoduo voikaan olla. Heittäkää voltti, peppupellet!

https://www.hs.fi/paakirjoitukset/art-2000010711397.html

[tweet]1837180446444245102[/tweet]
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Miniluv

^
QuoteHSn anonyymi päätoimittaja ja Peter Vesterbacka ovat aivan totaalisia idiootteja jos hetkeäkään kuvittelevat, että ukrainalaiset taistelevat henkensä kaupalla globohomostelunkin puolesta. Onko nähty sateenkaarilippuja rintamalla

Miksi sen kummempia idiootteja kuin muukaan slava-rintama? (liitekuvat)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Lalli IsoTalo

#45521
^ Pointti jäi hämäräksi, johtuu varmaan perjantai-illasta.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Miniluv

paskansuoltaja
Vintti pimeni
rahatukko löysi tiensä taskun pohjalle
Homman palstaryssät
nitkahti
Tipahtanut syvään päähän kunnolla
Ryssäbottiministeri
täällä on R osasto
propagandaa, tiltun törinää ja asiavirheitä
hullu
epärehellinen
päissään
onanisaatiota
panttivangit, keskitysleirien vangit, sotavangit, prostituoidut insestin uhrit, pahoinpidellyt lapset

Quote from: Konnetaabeli on 20.09.2024, 20:39:09
Jotkut tahot hämmästelevät suomalaisten vahvaa yksimielisyyttä siinä, että me kannatamme Ukrainaa ja pidämme putleria & ryzzzänmaataan sotarikollisena hyökkääjänä ja miehittäjänä. Jopa on esitetty, että yksimielisyytemme olisi aikaansaatu jonkinlaisella painostuksella, uhkailemalla tai kiristämällä :-).

sivut 1517 ja 1518 tästä ketjusta
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

P

Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 00:59:51
^
QuoteHSn anonyymi päätoimittaja ja Peter Vesterbacka ovat aivan totaalisia idiootteja jos hetkeäkään kuvittelevat, että ukrainalaiset taistelevat henkensä kaupalla globohomostelunkin puolesta. Onko nähty sateenkaarilippuja rintamalla

Miksi sen kummempia idiootteja kuin muukaan slava-rintama? (liitekuvat)

Minäkin olen "slava-rintamaa", kuten varmaan suurin osa Ukrainan rintamamiehistä. Heistä on varmaan yksi ja sama mihin jokainen poraa elämässään.

Mutta tyhjänpaskan homosaatio ja muut nykyiset lisukkeet. Tuskin kukaan sellaisen puolesta taistelee Ukrainassa? Ja jos Suomessa joutuisin taistelemaan, taistelisin Suomen puolesta.

Tuo sinun väitteesi on ihan olkiukko. :roll:
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Miniluv

Quote from: Konnetaabeli on 20.09.2024, 20:39:09
Anteeksi että huvittaa. ryzzzänmaan toiminta Ukrainaan hyökkäämisessä ja miehittämisessä on niin ilmiselvän väärää, pahaa ja rikollista, että lapsikin kykenee näkemään, ketkä ovat tämän oopperan konnat ja ketkä uhrit. Jos ihmisellä on rahtuakaan inhimillisyyttä ja oikeudentuntoa, hän tahtoo tukea ja auttaa uhria.

vrt

Quote from: Ryan Wesley RouthTo me, a lot of the other conflicts are gray, but this conflict is definitely black-and-white. This is about good versus evil. This is a storybook— you know, any movie we've ever watched, this is definitely evil against good.

https://videopress.com/v/2DeXUPSD
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Lalli IsoTalo on 21.09.2024, 01:10:21
^ Pointti jäi hämäräksi, johtuu varmaan perjantai-illasta.

Quote from: HSVenäjän hyökkäyssodassa kuitenkin myös symboliikalla on merkittävä rooli. Väittäähän Venäjä olevansa Ukrainassa sodassa länttä vastaan puolustamassa "perinteisiä arvoja". Siksi Venäjän homofobinen propaganda on tehnyt seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asemasta niin keskeisen kysymyksen.

Ukrainassa on hyvin ymmärretty, kummalla puolella tätäkin rintamalinjaa kannattaa olla. Ministeri Taviolle asia näyttää kuitenkin olevan vielä epäselvä.

Mainostus asiasta on kova, ja jotkut uskovatkin.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Pöhisijä

Tämä sota alkaa näyttää melko iljettävältä, apua annetaan yhä juuri sen verran, että Venäjä ei vyöry yli, mutta siihen se jääkin. Rivisotilaana alkaisin pohtia olenko puolustamassa kotimaatani vai pelinappulana grindaamassa Venäjää paskaksi muiden maiden eduksi. Jutut on myös yhä tasoa "sota päättyy vain Ukrainan voittoon", miten muka, täysin epärealistiseltahan se näyttää.

Mikä tässä nyt on siis ideana, grindata Venäjää niin kauan, että tapahtuisi ihme ja luhistuvat tai yrittää saada joku diili aikaan jos/kun Ukraina luhistuu? Onhan se meidän kannalta ihan hyvä taktiikka, mutta sääliksi käy grinderiin joutuvat, varsinkin ne, jotka sinne on pakotettu.

Lalli IsoTalo

Quote from: Pöhisijä on 21.09.2024, 02:25:04... Mikä tässä nyt on siis ideana, grindata Venäjää niin kauan, että tapahtuisi ihme ja luhistuvat tai yrittää saada joku diili aikaan jos/kun Ukraina luhistuu? Onhan se meidän kannalta ihan hyvä taktiikka ...

Onhan se meidän kannalta ihan hyvä taktiikka juuri nyt.

Mutta jostain oudosta syystä Euroopan sodat kestävä kauan. Oli 30-vuotinen sota. Oli kaksi kertaa viisivuostista maailmansotaa. Ja sitten oli - kappas - kuusipäiväinen Israelin sota. Ja taas mennään vuosia kestävällä sodalla Euroopassa.

Ihan kuin jollakulla olisi jotain eurooppalaisia vastaan.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

P

Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 01:26:19
]

Mainostus asiasta on kova, ja jotkut uskovatkin.

;D

Huvää päivää! Jos realismi purisi joskus sinua persuksesta? ( Tämä ei ole uhkaus, vaan liittyy vapaaseen ajatteluun.)
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

ohkurin_narsi

^^^tuolla ylempänä jäsen @Miniluv :n vuodatus oli niin oiva, että se tarvitsi biisin. Täältä pesee, sanoi pesukarhu.

https://suno.com/song/0818f13e-7a76-443b-8f6b-53d632371ac5

Miniluv

#45530
Quote from: P on 21.09.2024, 03:08:14
Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 01:26:19
]

Mainostus asiasta on kova, ja jotkut uskovatkin.

;D

Huvää päivää! Jos realismi purisi joskus sinua persuksesta? ( Tämä ei ole uhkaus, vaan liittyy vapaaseen ajatteluun.)

Päivää, päivää. Ikuturson kanssa on sovittu yksi reality check vuodenvaihteeseen.

Tappouhkaus ja outtaus on tässä ketjussa jo ollut, tehon voit päätellä itse.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Miniluv

Quote from: Pöhisijä on 21.09.2024, 02:25:04
Mikä tässä nyt on siis ideana, grindata Venäjää niin kauan, että tapahtuisi ihme ja luhistuvat tai yrittää saada joku diili aikaan jos/kun Ukraina luhistuu? Onhan se meidän kannalta ihan hyvä taktiikka, mutta sääliksi käy grinderiin joutuvat, varsinkin ne, jotka sinne on pakotettu.

Lännen tavoite on niin pitkä grindaus, että Putinin valta kaatuu. Tämä on minun käsitykseni.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Jepulis

Quote from: Pöhisijä on 21.09.2024, 02:25:04
Tämä sota alkaa näyttää melko iljettävältä, apua annetaan yhä juuri sen verran, että Venäjä ei vyöry yli, mutta siihen se jääkin. Rivisotilaana alkaisin pohtia olenko puolustamassa kotimaatani vai pelinappulana grindaamassa Venäjää paskaksi muiden maiden eduksi. Jutut on myös yhä tasoa "sota päättyy vain Ukrainan voittoon", miten muka, täysin epärealistiseltahan se näyttää.

Mikä tässä nyt on siis ideana, grindata Venäjää niin kauan, että tapahtuisi ihme ja luhistuvat tai yrittää saada joku diili aikaan jos/kun Ukraina luhistuu? Onhan se meidän kannalta ihan hyvä taktiikka, mutta sääliksi käy grinderiin joutuvat, varsinkin ne, jotka sinne on pakotettu.
Ikävä todeta mutta juuri siltä kuvio on näyttänyt. Älytöntä tukea tavallaan koko ajan enemmän mutta ei koskaan riittävästi, jotta se ikinä ehtii auttaa. Tällä metodilla on käytännössä jopa mahdollistettu syntyneet massiiviset tuhot ja kuolemat. Pakottamalla Venäjä poistumaan Ukrainasta jo alussa, olisi tilanne tukijoillekin taloudellisesti voitolla nykyiseen. Lisäksi Venäjästä on nyt pitkittymisen myötä kehittynyt vielä enemmän diktatuurinen sotatalous, joka lähestyy päivä päivältä pohjoiskorealaista tyyliä. Antamalla tinkimätön tuki heti, olisi säästynyt kokonaistuesta ja yhtä mittavasti jälleenrakennuksesta ja tietenkin valtava määrä siviili- ja sotilashenkiä.

Paradoksaalisesti jopa Venäjä olisi hyötynyt turpaansa saamisestaan jo alkuun, koska sen nykyinen taantuminen kaikessa muussa paitsi sodankäynnissä on yhteydessä sodan pitkittymiseen. Oletettavasti kaikkia pakotteista ei olisi tarvittu niinikään ja todennäköisesti täysi pohjoiskorelaistuminen ei olisi edennyt ihan nykyiseen malliin.

Tukemisessa on muitakin täysin absurdeja puolia. Länsi on asettanut moniin tukiaseisiin rajoitteita siten, että niitä ei optimaalisella vaikutuksella pysty käyttämään. Joitain varastossa lojuvia aseita ei taas anneta uskomattomien hurskastelujen varjolla, esimerkkinä Taurus ja näin Venäjän huoltoreitit esim. Krimille pidettiin jo alkuun pyörimässä heille helpoimmalla mahdollisella tavalla. Samanaikaisesti Venäjältä ei vastineeksi saamastaan edusta vaadita mitään. Voisi oikein hyvin vaatia minimissään siviilikohteiden pommittamisen lopettamista, tai vaikkapa ydinvoimalasta irtaantumista, varsinkin patojen säästämistä tai määrätyn asteista Geneven sopimuksen kunnioittamista edes. Sanotaanko lapsien palauttamisen kaltaisia eleitä voisi toivoa miniminä. Mutta nyt mitään "jos ei lopu perseily, rajoitus loppuu ja krimillä sillat tipahtaa" kaltaista ei esitetä. Sensijaan Venäjä itse esittää punaista viivaa sarjatuotantona uhkaillen.

Silti Venäjä on ottanut kaikesta huolimatta pataansa melko paljon. Tällä nykyisellakin tahdilla vääjäämättä tultaisiin tilanteeseen, jossa Afganistanin sota aikanaan todettiin Venäjällä vuotavaksi haavaksi. Siksi tukemista on sinänsä syytä jatkaa mutta Ukrainan kannalta varmasti vaikuttaa kasvava sotaväsymys. Sitä voisi lisääntyvällä tuella helpottaa, koska jokainen Venäjän näyttävä tappio on toivonpilkahduksena lääke sotaväsymykseen.
Vihapuhe on parempi kuin lässytetty valhe.

Hohtis

#45533
Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 09:20:55
Quote from: Pöhisijä on 21.09.2024, 02:25:04
Mikä tässä nyt on siis ideana, grindata Venäjää niin kauan, että tapahtuisi ihme ja luhistuvat tai yrittää saada joku diili aikaan jos/kun Ukraina luhistuu? Onhan se meidän kannalta ihan hyvä taktiikka, mutta sääliksi käy grinderiin joutuvat, varsinkin ne, jotka sinne on pakotettu.

Lännen tavoite on niin pitkä grindaus, että Putinin valta kaatuu. Tämä on minun käsitykseni.


Jokaisella valtiolla lienee omat tavoitteensa Ukrainan sodassa. Ymmärtääkseni tähän asti jokainen maa on tehnyt päätöksensä aseellisen avun lähettämisestä tai lähettämättä jättämisestä ihan itse. Suomen aseapua ei ole käskenyt Nato, EU, Biden, Paavi eikä Taylor Swift. Se, että EU-maat ovat yhteisessä EU:n kauppapakoterintamassa mukana on vain hyvä asia.

Suomen, Viron, Latvian, Liettuan ja Puolan tavoite lienee melko selvä. Se on antaa niin selvä signaali Venäjälle, että turha edes yrittää. Kyseessä on aito, eksistentiaalinen huoli ja näiden maiden apu lienee kaikkein vilpittömintä. Nämä maat antaisivat varmaan paljon enemmänkin ellei se vaikuttaisi rampauttavasti omaan puolustuskykyyn.

Ruotsi on taas valmis sotimaan viimeiseen suomalaiseen kuten on ollut aina. Mutta on se meidänkin kannaltamme parempi, että ruotsalaiset aloittavat taistelun Sallan Kelloselässä eikä vasta Haaparannassa. Molemminpuolinen hyöty. Ja sama analogia.

Vaikuttaa siltä, että (aseellisen) avun antamisen halukkuus Euroopassa laskee venäjän rajan etäisyyden funktiona. Ei koske meitä. "Sota on kaukana, Balkanilla saakka." Mikäpä siinä on punkkupäissään petankkia pelaillessa, kun Buchan kauhujen ja oman perseen välissä on pari tuhatta kilometriä ja kolme muuta natomaata. Saattaa toki muuttua ääni kellossa, kun ymmärtää nykyaikaisen risteilyohjuksen kantaman ja oman ilmatorjunnan vähyyden.

Suurvallat pelaavat suurvaltojen etua. Yhdysvaltojen selkeä intressi on heikentynyt Venäjä. Sitä lienee turha tässä enempää avata. Yhdysvalloilla on myös omat sisäpoliittiset haasteensa, jotka eivät mahdollista loputonta kukkaron nyörien avaamista Ukrainan tukemiseksi.

Isot maailmanpoliittiset tekijät kuten Kiina, Iran ja ehkä myös Turkki katsovat asiaa tietysti pelkästään omasta näkökulmastaan ja jokainen heidän tekemisensä kytkeytyy vahvasti oman hyödyn tavoittelemiseen.

***

Mielestäni on melkoisen lapsellista ajatella, että aikuisten maailmassa joku valtio auttaisi toista pelkkää hyvää hyvyyttään, ilman oman edun huomioimista. Tottakai kaikilla Ukrainaan aseapua antaneilla mailla on omat intressinsä.

Olisiko ollut parempi, että muut maat eivät olisi auttaneet Ukrainaa aseellisesti vaikka heillä onkin myös oma lehmänsä ojassa? Olen aika varma siitä, että kysymällä asiaa ukrainalaisilta vastaus on melkoisen selvä.

Asia tuntuu hiertävän lähinnä länsimaissa toisten selän takana suojassa olevia, tiettyjä tahoja.

***

Edit. Alkaa pikku hiljaa Eurooppaa kiinnostelemaan autoritääristen paskavaltioiden jarruttelu. Kuva liittyy. Viiden pisteen vihje: Venäjä käyttää jo nyt Iranin tuottamia aseita.

Konnetaabeli

#45534
Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 01:19:10
paskansuoltaja
Vintti pimeni
rahatukko löysi tiensä taskun pohjalle
Homman palstaryssät
nitkahti
Tipahtanut syvään päähän kunnolla
Ryssäbottiministeri
täällä on R osasto
propagandaa, tiltun törinää ja asiavirheitä
hullu
epärehellinen
päissään
onanisaatiota
panttivangit, keskitysleirien vangit, sotavangit, prostituoidut insestin uhrit, pahoinpidellyt lapset

Quote from: Konnetaabeli on 20.09.2024, 20:39:09
Jotkut tahot hämmästelevät suomalaisten vahvaa yksimielisyyttä siinä, että me kannatamme Ukrainaa ja pidämme putleria & ryzzzänmaataan sotarikollisena hyökkääjänä ja miehittäjänä. Jopa on esitetty, että yksimielisyytemme olisi aikaansaatu jonkinlaisella painostuksella, uhkailemalla tai kiristämällä :-).

sivut 1517 ja 1518 tästä ketjusta

Ilmeisesti minulla on jonkinlainen luki-häiriö, mutta en oikein hahmottanut  yhteyttä tuon otteen kommenttiviittauksestani, ja toisaalta modernia tajunnanvirta-tyyliä edustavan runoutesi hedelmän, välillä?

Runosi tosiaan sopisi myös jonkun punk-bändin biisin lyriikaksi, tarjoa vaikka Vitturutto-bändille. (tuttu Voima-lehdestä.)
Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

Quote from: Konnetaabeli on 21.09.2024, 10:34:46
Ilmeisesti minulla on jonkinlainen luki-häiriö, mutta en oikein hahmottanut  yhteyttä tuon otteen kommenttiviittauksestani, ja toisaalta modernia tajunnanvirta-tyyliä edustavan runoutesi hedelmän, välillä?

Runosi sopisi myös jonkun punk-bändin biisin lyriikaksi, tarjoa vaikka Vitturutto-bändille. (tuttu Voima-lehdestä.)

Diagnooseja varten kehotan kääntymään asianmukaisen pätevyyden omaavien ammattilaisten puoleen.

En tietenkään ota kunniaa "runosta", kun se on kokonaan sinun ja vastaavien kommentaattorien käsialaa.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Konnetaabeli

Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 10:37:43
Quote from: Konnetaabeli on 21.09.2024, 10:34:46
Ilmeisesti minulla on jonkinlainen luki-häiriö, mutta en oikein hahmottanut  yhteyttä tuon otteen kommenttiviittauksestani, ja toisaalta modernia tajunnanvirta-tyyliä edustavan runoutesi hedelmän, välillä?

Runosi sopisi myös jonkun punk-bändin biisin lyriikaksi, tarjoa vaikka Vitturutto-bändille. (tuttu Voima-lehdestä.)

Diagnooseja varten kehotan kääntymään asianmukaisen pätevyyden omaavien ammattilaisten puoleen.

En tietenkään ota kunniaa "runosta", kun se on kokonaan sinun ja vastaavien kommentaattorien käsialaa.

Eli siis poimit yksittäisen sanan, tai lauseenpätkän minun ja milloin kenenkin tekstistä, ja sopivasti leikkaamalla ja liimaamalla paloja niistä, saat aikaan uuden tekstin (=täysin sinun oman luomuksesi), mikä loistavasti osoittaa sinun aina olleen/olevan/tulevan olemaan oikeassa. M.O.T.

Kun antaa vain itsensä puhua ja muita ei kuuntele, on maailma selkeä.

Viisas mediamme saa nalkutuksellaan minut muistamaan joka päivä miksi nuivuus on tarpeellista!

Miniluv

Quote from: Konnetaabeli on 21.09.2024, 10:45:48
Eli siis poimit yksittäisen sanan, tai lauseenpätkän minun ja milloin kenenkin tekstistä, ja sopivasti leikkaamalla ja liimaamalla paloja niistä, saat aikaan uuden tekstin (=täysin sinun oman luomuksesi), mikä loistavasti osoittaa sinun aina olleen/olevan/tulevan olemaan oikeassa. M.O.T.

Kun antaa vain itsensä puhua ja muita ei kuuntele, on maailma selkeä.

Voit leikkiä tyhmää, en lähde siihen mukaan.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Mäyräkoira

#45538
QuoteSaattaa toki muuttua ääni kellossa, kun ymmärtää nykyaikaisen risteilyohjuksen kantaman ja oman ilmatorjunnan vähyyden.

Näin hohtis.

Kyllä se on pakko myöntää, on tämä venäjä hyvä tässä hybridisodassa. Ukrainassa se kuitenkin epäonnistui.

Mutta pullamössö-länsimaissa se toimii hyvin. Täälä on maksettuja idiootteja, vilpittömiä ilmaisia idiootteja. Tarkoitan tällä nyt esimerkiksi sitä, kun joku seinähullu meni raivoamaan pääministerillemme viime syksynä näistä israelista ostetuista it-aseista.

No tämä asia on nyt muutenkin vajakkien hampaissa.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

vastarannan kiiski

#45539
Quote from: Miniluv on 21.09.2024, 09:20:55
Quote from: Pöhisijä on 21.09.2024, 02:25:04
Mikä tässä nyt on siis ideana, grindata Venäjää niin kauan, että tapahtuisi ihme ja luhistuvat tai yrittää saada joku diili aikaan jos/kun Ukraina luhistuu? Onhan se meidän kannalta ihan hyvä taktiikka, mutta sääliksi käy grinderiin joutuvat, varsinkin ne, jotka sinne on pakotettu.

Lännen tavoite on niin pitkä grindaus, että Putinin valta kaatuu. Tämä on minun käsitykseni.

Zyssä tämän aloitti. Ei länsi hyökännyt ja ruvennut kaatamaan Putinia, vaan zyssä hyökkäsi ja rupesi kaatamaan Zelenskyä.

Zyssän tavoite on grindaus, lyhyt tai pitkä, että Zelenskyn valta kaatuu.

Eikä sekään riitä, vaan zyssä haluaa itse valita Ukrainan seuraavan hallitsijan. Janukovitsh on varmaan jo odottamassa, koska Ukrainassa on kuitenkin vielä varastettavaa.

Alkuperäinen tavoite tietysti oli että Ukrainan kaatuisi viikossa, mutta ei se sitten mennytkään niin, r-tekijä iski eli tapahtui zyssiminen.

Suurimmalle osalle "länttä" riittäisi oikein hyvin että zyssä lopettaisi, menisi takaisin omalle tontilleen, silloin Putin voisi aivan hyvin jatkaa virassaan.
Ei se meitä häiritse kunhan pysyy omalla tontillaan.

Quote
Janukovytšin rakennuttamaa hulppeaa Mežyhirjan kartanoa pidetään nykyisin turistinähtävyytenä.[23]

Presidentin paettua maastaan hänen käyttämiensä rakennusten vartiointi jäi puutteelliseksi. Rakennuksiin oli mahdollista kävellä vapaasti sisään. Samalla paljastui presidentin palatsin olevan varsin hulppea. Presidentti oli muun muassa ostanut palatsiin 39 miljoonaa euroa maksaneen kynttelikön.[24]

Edit.
Vuonna 2022, zyssälän suunnitelma:

Quote
Ina Kauppinen
2.3.2022 14:30
Venäjä suunnittelee Ukrainan entisen presidentin Viktor Janukovitshin palauttamista Ukrainan presidentiksi, lähteet kertovat Pravdalle ja Kyiv Postille Expressenin mukaan. Lehtien mukaan Janukovitsh on tällä hetkellä Valko-Venäjän pääkaupungissa Minskissä.

Ukrainalaisia tiedustelulähteitä siteeraavan Pravdan mukaan Kreml suunnittelee operaatiota Ukrainan nykyisen presidentin Volodymyr Zelenskyin syrjäyttämiseksi ja Janukovitshin nostamiseksi presidentin virkaan,
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008654036.html