Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[SatuSetä]

Katselin Googlesta vanhoja satelliittikuvia alueesta, niin tuolla on paljon ihan peltihallin oloisia varastoja ja niiden pihoilla ja ihan vaan metsässä pinossa on ollut (ammus)laatikoita jo vuosikymmenen. Uusi bunkkerialue on rakennettu alueen kaakkoiskulmalle.

[Konnetaabeli]

[tweet]1836318732567634135[/tweet]

Russian Deputy Defense Minister Dmitry Bulgakov announced in 2018 that the "modern arsenal for the secure storage of missiles, ammunition, and explosives" in Toropets, Tver region, featured "advanced concrete storage designed to withstand missile strikes and nuclear explosions."

But it was somehow taken out by one small silly drone.

Taas joku veti välistä ja ryssi hyvän suunnitelman. Olisi kiva nähdä kun kenraali kertoo tapahtuneesta ylipäällikölle.

Oliskohan ne betonit menneet parin kenraalin ja muun pomon uusiin datshoihin. Tai jo betonirahat. Eihän kukaan uskaltaisi/osaisi iskeä 500 km ryzzzzänmaan sisään.

[pjentti]

Mukavasti mässähti nyt yöllä tuolla, en muista nähneeni tälläistä jälkeä meidän salaisessa seismografiverkossa,

Janus Putkonen oli sittenkin oikeassa: "Kun venäjän armeija marssii, maapallo tärisee".

[tweet]1836298841714495524[/tweet]

[Ajattelija2008]

Russia's counter-offensive to retake territory captured by Ukrainian forces in the Kursk region has been "stopped," a spokesman from Ukraine's military administration set up in the area told AFP Wednesday.

Russia earlier this month said it had seized several villages back from Ukraine in the Kursk region, where Kyiv has held on to swathes of land since its surprise incursion in early August.

"They tried to attack from the flanks, but they were stopped there," spokesman Oleksiy Dmytrashkivsky told AFP.
...
Dmytrashkivsky also said there were "several thousand" Russian civilians in areas occupied by Ukrainian troops.

"In some settlements there are more than 100 people, more than 200, more than 500," he said.

Russia has not said how many of its civilians remain in the Kyiv-controlled areas, saying only that around 130,000 have fled.

https://english.alarabiya.net/News/world/2024/09/18/russian-advance-in-kursk-region-stopped-ukraine-official-
Ukrainan tiedottaja väittää, että Venäjän vastahyökkäys Kurskin alueella on pysäytetty. Hänen mukaansa tuhansia venäläisiä asuu nyt Ukrainan miehittämällä alueella.

Paenneita venäläisiä on Kremlin mukaan 130 000. Aikamoinen määrä. Tuo on erittäin nolo juttu Venäjän hallitukselle. Venäjän kyvyttömyys torjua Ukrainan hyökkäystä Kurskin alueella osoittaa suurta sotilaallista heikkoutta.

[Miniluv]

Olisivatko saaneet länsiaseille luvan tuohon iskuun? Jos olivat, niin varmaankin pidempään toivottu pääkohde. Kuitenkin sen verran suojattu etteivät Ukrainan omat kyhäykset varmaan tuota saaneet aikaan. Venäjällä saatetaan kohta tehdä virhe.

Ei kysymys ole luvista, paremmat ohjukset ohjelmoidaan kohteille läntisellä tiedustelutiedolla ja operaatyoreilla.

Olen itse ymmärtänyt asian aiemmin väärin.

[Titus]

Spezial operaatio etenee ja Venäjä rvennut kaivamaan bunkkereita omiin kaupunkeihinsa:

Venäjä varautuu sotaan omalla maaperällään – Suurkaupunkeihin nousee nyt bunkkereita
Venäjä uskoo Ukrainan ilmaiskujen kiihtyvän ja rakentaa satoja bunkkereita suurkaupunkeihin.

Venäjällä on parhaillaan käynnissä tarjouskilpailuja modulaaristen suojien hankkimisesta ja asentamisesta Samaran, Tomskin, Voronežin, Krasnojarskin ja Orenburgin alueille, sekä Jamalo-Nenetsian autonomiselle alueelle.

Aiemmin kesällä Venäjän hallitus julkaisi liittovaltion palvelussa suunnitelmia modulaaristen suojien asentamista koko Venäjälle. Perustelujen mukaan toimenpiteillä pyritään suojelemaan väestöä "kaikentyyppisten nykyaikaisten aseiden, myös ydinaseiden vaikutuksilta".

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/b66ed847-a11b-4947-969d-e761b11c34ae

tietäähän tän mten menee:oligarkit naureskelee Bahamalla rannalla ja kansa kyyhöttää pahvisissa "ilmasuojissa"

[dura0]

Olisivatko saaneet länsiaseille luvan tuohon iskuun?

Ei kysymys ole luvista, paremmat ohjukset ohjelmoidaan kohteille läntisellä tiedustelutiedolla ja operaatyoreilla.

Niin, tästä kohteesta venäjä on kyllä itse kertonut ja se löytyy google mapsista. Joten kovin kummoista ohjelmointia ei tähän kohteeseen tarvittu.

Mikäköhän on muuten ollut venäjällä idea laittaa näin paljon yhteen paikkaan.
Ja kertoa siitä. Ja noin kannattaiskohan harkita sitä ilmatorjuntaa tämmöisiin kohteisiin.

[Mandula]

Mikäköhän on muuten ollut venäjällä idea laittaa näin paljon yhteen paikkaan.
Ja kertoa siitä. Ja noin kannattaiskohan harkita sitä ilmatorjuntaa tämmöisiin kohteisiin.

Siellä on sotapäälliköt keksineet, että saavat tästä hyvän syyn lopettaa erikoisoperaatio kasvojaan menettämättä: "Patit loppu juuri, ei pysty enää jatkamaan, taidetaan tästä lähteä kotia kohti, moro!"

[Miniluv]

Olisivatko saaneet länsiaseille luvan tuohon iskuun?

Ei kysymys ole luvista, paremmat ohjukset ohjelmoidaan kohteille läntisellä tiedustelutiedolla ja operaatyoreilla.

Niin, tästä kohteesta venäjä on kyllä itse kertonut ja se löytyy google mapsista. Joten kovin kummoista ohjelmointia ei tähän kohteeseen tarvittu.

Länsiaseita (ne joiden "kuvista" nyt väännetään) eivät ukrainalaiset ohjelmoi itse annettujen rajojen (Ukr) ulkopuolelle. Lupa ei riitä, pitää saada käskettyä laite kohteeseen.

[Ari-Lee]

Russia at war! Day 182.

939 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 19, 2024

Personnel – 638,140 (+1,130),
Tanks – 8,705 (+14) units,
APV – 17,093 (+13) units,
Artillery systems – 18,177 (+23) units,
MLRS – 1,189 (+1) units,
Anti-aircraft warfare systems – 947 (+0) units,
Aircraft – 369 (+0) units,
Helicopters – 328 (+0) units,
Operational-tactical level UAVs – 15,417 (+63) units,
Cruise missiles – 2,592 (+0) units,
Boats / warships – 28 (+0) units,
Submarines – 1 (+0),
Special equipment – 3,109 (+0) units,
Vehicles and fuel tanks – 24,839 (+55) units.

https://en.defence-ua.com/news/939_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-11905.html

Herojam slava!

[ikuturso]

Niin, tästä kohteesta venäjä on kyllä itse kertonut ja se löytyy google mapsista. Joten kovin kummoista ohjelmointia ei tähän kohteeseen tarvittu.

Länsiaseita (ne joiden "kuvista" nyt väännetään) eivät ukrainalaiset ohjelmoi itse annettujen rajojen (Ukr) ulkopuolelle. Lupa ei riitä, pitää saada käskettyä laite kohteeseen.

Tuokin on vain teknologiaa ja olisi hauska ymmärtää miten rajoitus on tehty.

Onko laitteessa tarkka Ukrainan kartta ja range max 10 km rajan taa?
Vai onko laitteessa tarkka viiva 10km Ukrainan rajan ulkopuolella, mitä laite ei ylitä?
Vai kenties lista koordinaatteja, joiden välistä viivaa ei ylitetä?
Vai kiellettyjä numeroita tyyliin x pituuspiiriä ja y leveyspiiriä ei saa ylittää?

Jos jonkun rajan taakse lentäminen on ohjuksessa estetty, niin mitä jos ohjuksen ensin roudaa lavetilla sen rajan taa? Vaikkapa Kurskiin? Sieltä ammuttu ohjus ei ylittäisi Ukrainan rajaa. Hmmm.

-i-


MUOKS: TsätGPT sanoo:

Ukraine's use of long-range missiles, particularly those supplied by foreign powers such as the United States or other NATO countries, is often subject to agreements and restrictions designed to limit their usage to defensive purposes within Ukrainian territory. The restrictions you're referring to are not typically enforced through technological limitations built into the missiles, such as pre-programmed geographic boundaries (e.g., blocked latitudes or longitudes). Instead, the controls are primarily political and strategic in nature. Here's how these restrictions work:

### 1. **Political Agreements and Conditions**
   - **End-user agreements**: Countries that supply Ukraine with weapons often set conditions regarding their usage. For example, the U.S. provided HIMARS (High Mobility Artillery Rocket System) and ATACMS missiles with the understanding that they should not be used to strike targets within Russian territory, to avoid escalating the conflict.
   - These conditions are part of the agreements made during the transfer of the weapons. Violation of these conditions could lead to a cessation of further support or sanctions on the recipient country.

### 2. **Command and Control Systems**
   - The weapons provided, such as the HIMARS, can be used in coordination with the supplier's command and control systems. While the missile systems themselves are capable of long-range strikes, the targeting and operational support provided by the supplier may be conditioned on their usage within agreed-upon parameters.
   - This means the supplying country, like the U.S., might provide technical assistance or intelligence for targeting only when the strikes are within Ukrainian territory or focused on specific military objectives.

### 3. **Software or Firmware Restrictions**
   - In some cases, it's possible that software or firmware limitations could be introduced into the missile systems to prevent them from striking targets beyond a certain range, though this is less common. These restrictions would involve limiting the range of the missile, effectively preventing it from reaching targets in Russia.
   - These limitations might not be as precise as blocking specific latitudes or longitudes but could be designed to cap the missile's effective range.

### 4. **Human Oversight**
   - Ultimately, the decision to use missiles is in the hands of the Ukrainian military command, which would take into account the political and strategic consequences of striking within Russian borders. The oversight of foreign suppliers, as well as Ukraine's own strategic interests, serves as a deterrent to using such weapons for strikes inside Russian territory.

In short, the restrictions are more about political agreements and oversight than about built-in technological barriers in the missiles themselves. The suppliers trust Ukraine to use these systems responsibly, while monitoring and conditioning their assistance accordingly.

[Reino Rivimies]

Meinasin sitä että voihan Ukrainalla olla jo tapauskohtainen lupa länsiaseille kauemmas. Esitetään että ei ole lupaa ja ukrainan dronet hyökkää. Siihen sekaan sitten pari tehokkaampaa.

[SatuSetä]

Niin, tästä kohteesta venäjä on kyllä itse kertonut ja se löytyy google mapsista. Joten kovin kummoista ohjelmointia ei tähän kohteeseen tarvittu.

Länsiaseita (ne joiden "kuvista" nyt väännetään) eivät ukrainalaiset ohjelmoi itse annettujen rajojen (Ukr) ulkopuolelle. Lupa ei riitä, pitää saada käskettyä laite kohteeseen.

Tuokin on vain teknologiaa ja olisi hauska ymmärtää miten rajoitus on tehty.

Onko laitteessa tarkka Ukrainan kartta ja range max 10 km rajan taa?
Vai onko laitteessa tarkka viiva 10km Ukrainan rajan ulkopuolella, mitä laite ei ylitä?
Vai kenties lista koordinaatteja, joiden välistä viivaa ei ylitetä?
Vai kiellettyjä numeroita tyyliin x pituuspiiriä ja y leveyspiiriä ei saa ylittää?

Jos jonkun rajan taakse lentäminen on ohjuksessa estetty, niin mitä jos ohjuksen ensin roudaa lavetilla sen rajan taa? Vaikkapa Kurskiin? Sieltä ammuttu ohjus ei ylittäisi Ukrainan rajaa. Hmmm.

-i-

Ohjustasolla ei käsittääkseni ole rajoituksia. Ainoastaan lähettävien lavettien (HIMARS ja M270) maalinohjausjärjestelmät on päivitetty siten, ettei tiettyjä alueita voi maalittaa.

Käsitykseni pohjautuu lähinnä tämän ketjun lukemiseen (asia on aiemmin jossakin sivulauseessa mainittu) ja peruslogiikkaan, jossa on monta, mutta yksi on portinvartija.

[Konnetaabeli]

eihän ryzzzzänmaalta tankit lopu, niitähän on vielä varastoituna puolen Siperian ullkovarastokentillä...

Tai sitten loppuu.

Monet ulkovarastoidut vaativat perusteelliset korjaukset ennen kuin kelpaavat palvelukseen, ja monia ei voi enää edes korjata. Esimerkkinä T80-erä:

Typical Problems With Putting Mothballed Tanks Back to Service, Exemplified by russian T-80

Although the data provided here is a bit outdated, it offers a snapshot of the challenges involved in restoring russian combat armor after decades of corrosion under the sun and rain

The editors of the btvt.info website have published interesting retrospective data on the technical issues faced by the russians when removing T-80B/BV main battle tanks from long-term storage and reconditioning them for use.

Worth noting, the report focuses on 2022 and is based on the examination of only 61 tanks, meaning the findings may not fully represent the broader scope of the process across all stored tanks. It also lacks information regarding the exact duration these tanks were in storage. Nonetheless, the data presented is quite revealing about the common challenges russians encounter when refurbishing their MBTs.

The inspection of these tanks, which were stored in open-air conditions, took place between May 27 and June 14, 2022. Of the 61 tanks analyzed, 44 experienced technical failures. The majority of these failures were found in tanks produced in the years 1983–1989, indicating a clear correlation between the time spent in storage and the likelihood of malfunctions.

The authors explain this correlation by the "physicochemical processes" occurring in the system components of the tanks due to long exposure to the environment. As for the nature of the issues, the most frequent problems were related to armaments (21 failures), electrical and radio equipment (13 failures), power plants (8 failures), and transmissions (2 failures).


A more detailed breakdown by components shows that the largest number of issues were with the 1G42 rangefinder sight (7 failures), the engine (4 failures), and the weapon stabilizer (3 failures).

Additionally, 24 out of the 61 tanks were found to be missing sections of the thermal sleeve for the 2A46M gun. In many cases, the tanks were deemed unfit for even the most basic "drive and shoot" functions.

DefUA

[Ajattelija2008]

Onko mitään näyttöä siitä, että tankeista olisi hyötyä Ukrainan sodassa? Netti on pullollaan videoita, joissa tankki tuhoutuu. Onko tankeilla saatu yhtään voittoa?

Minun vaikutelmani on, että tankki on vanhentunut sodankäyntiväline samasta syystä kuin keskiaikainen linna: sen tuhoaminen on liian helppoa nykyaikaisilla aseilla. Sen sijaan tykit, dronet ja ohjukset ovat tätä päivää.

[SatuSetä]

Onko mitään näyttöä siitä, että tankeista olisi hyötyä Ukrainan sodassa? Netti on pullollaan videoita, joissa tankki tuhoutuu. Onko tankeilla saatu yhtään voittoa?

Minun vaikutelmani on, että tankki on vanhentunut sodankäyntiväline samasta syystä kuin keskiaikainen linna: sen tuhoaminen on liian helppoa nykyaikaisilla aseilla. Sen sijaan tykit, dronet ja ohjukset ovat tätä päivää.

Siitä ennen niin mobiilista suorasta tykkitulesta on vain tullut hieman stabiilimpaa pakotettujen olosuhteiden johdosta.
Jos jompikumpi osapuoli poistaisi panssarivaunut yhtälöstä, niin toinen osapuoli vyöryisi sitten kyllä sen suhteen päälle.

[Gommi]

Ukrainan kaltaisilla tasaisilla, mutta upottavilla aroilla voisin järkeillä, että tankeista on vain vähän hyötyä niin kauan kuin puolustajilla vain riittää panssarintorjuntaan soveliaita paukkuja.

Yleisestikin ottaen on mielestäni niin, että tankinpuolustuskeinojen tullessa yhä kevyemmäksi ja liikkuvaisemmiksi, tankkien tuoma etu on vähentynyt. Alueellisissa taisteluissa taistelukentän kaoottisuus ja ensiluokkaisen koulutuksen puute voi yhä vaikuttaa niin, että panssareilla saavutetaan ratkaiseva etu, joten ihan tankeista luopumisen aika tuskin vielä on.

Uskon että tekoälyn kehittyessä dronet tulevat entistä vankemmin taistelukentällä, etenkin taisteludronet.

[Miniluv]

Ohjustasolla ei käsittääkseni ole rajoituksia. Ainoastaan lähettävien lavettien (HIMARS ja M270) maalinohjausjärjestelmät on päivitetty siten, ettei tiettyjä alueita voi maalittaa.

Käsitykseni pohjautuu lähinnä tämän ketjun lukemiseen (asia on aiemmin jossakin sivulauseessa mainittu) ja peruslogiikkaan, jossa on monta, mutta yksi on portinvartija.

Lisäisin vielä tämän, että maastosuunnistava ohjus vaatii eri luokan tiedot ja ohjelmoinnin kuin jonkin mahdollisesti Venäjän blokattavissa olevan satelliittijärjestelmän käyttöön turvautuva.

Ukrainan kaltaisilla tasaisilla, mutta upottavilla aroilla

Eikö upottavuus rajoitu tiettyihin vuodenaikoijin? Ja tankin tonnimääräkin vaikuttaa.

[Lasse]

Ohjustasolla ei käsittääkseni ole rajoituksia. Ainoastaan lähettävien lavettien (HIMARS ja M270) maalinohjausjärjestelmät on päivitetty siten, ettei tiettyjä alueita voi maalittaa.

Käsitykseni pohjautuu lähinnä tämän ketjun lukemiseen (asia on aiemmin jossakin sivulauseessa mainittu) ja peruslogiikkaan, jossa on monta, mutta yksi on portinvartija.

Lisäisin vielä tämän, että maastosuunnistava ohjus vaatii eri luokan tiedot ja ohjelmoinnin kuin jonkin mahdollisesti Venäjän blokattavissa olevan satelliittijärjestelmän käyttöön turvautuva.

Maaliskuun alussa tänä vuonna vuodettu Luftwaffen upseerien keskustelu, (jonka Saksa on tunnustanut aidoksi https://en.wikipedia.org/wiki/German_Taurus_leak) paljasti hölmöimmillekin, kuinka sidoksissa kehittyneet stand-off -järjestelmät ovat  länsimaiden ISTAR -zydeemeihin.

Isoilla pojilla tämä on ollut koko ajan tiedossa. On Salattu Käsi, joka haluaa suuremman sodan Eurooppaan.

No, ei se enää niin salattu ole, onneksi sillä on vielä vastavoimia laittamassa hiekkaa rattaisiin.

Kun Keir Starmer huispasi Valkoiseen Taloon punainen salkku kädessään hakemaan ookoota Sleepy Joelta, pikkulinnut kertovat, että Putinin julkisen varoituspuheen lisäksi tehtiin tiedustelutakakanavien kautta BatPuhelimella kovin selväksi, että jos ohjuslinjalla edetään, niin pian paukkuvat neutroonit.

Vakavamieliset Viiskulmassa ottivat tämän tosissaan, ja laittoivat Blinkn-Starmer -akselille jauhot suihin. Tällä kertaa.

Alex Kreiner kertoo tarinan omalta kannaltaan (kohdassa alkaen suunnilleen noin 20 min.):

Alex Krainer: Israel's Losing Game - Is NATO Losing Steam in Ukraine?
https://www.youtube.com/watch?v=LaSDxJ585Dc

All I want to say is that They don't really care about us...

[qwerty]

Toverit vasemmalla eivät hylkää kasvattajaansa.
[tweet]1836735235175698858[/tweet]

In a resolution, MEPs want EU countries to lift current restrictions hindering Ukraine from using Western weapons systems against legitimate military targets in Russia.

The text, adopted on Thursday 19 September with 425 votes in favour, 131 against and 63 abstentions

https://www.europarl.europa.eu/news/en/press-room/20240913IPR23906/meps-ukraine-must-be-able-to-strike-legitimate-military-targets-in-russia

Mukavaa ja jopa hieman yllättävää huomata että kaikki suomalaiset kannattivat.

Mika Aaltola kok. +
Henna Virkkunen kok.  na
Pekka Toveri kok. +
Aura Salla kok. +
Eero Heinäluoma sd. +
Maria Guzenina   sd. +
Elsi Katainen kesk. +    
Katri Kulmuni kesk. +   
Anna-Maja Henriksson r. +
Ville Niinistö virh. +
Maria Ohisalo virh. +
Sebastian Tynkkynen ps. +
Li Andersson vas. +
Merja Kyllönen vas. +
Jussi Saramo vas. +

https://www.europarl.europa.eu/doceo/document/PV-10-2024-09-19-RCV_EN.html

131 vastaan äänestänyttä

ECR : Axinia, Kartheiser, Piperea, Sturdza, Târziu, Teodorescu
ESN : Anderson, Arndt, Bausemer, Borvendég, Boßdorf, Buchheit, Bystron, David, Droese, Froelich, Jungbluth, Khan, Laykova, Neuhoff, Sell, Stoyanov, Sypniewski, Tyszka, Uhrík, Volgin, Zajączkowska-Hernik
NI :   Berg, Blaha, Braun, Bryłka, Buczek, De Masi, Dostál, Firmenich, Geisel, Iovanovici Şoşoacă, Junco García, Kaliňák, Konečná, Krah, Laššáková, Lazarus, Mazurek, Nikolaou-Alavanos, Ondruš, Panayiotou, Papadakis, Pérez, Pürner, Roth Neveďalová, Solier, Sonneborn, Warnke, Zacharia
PfE :   Androuët, Borchia, Brasier-Clain, Ceccardi, Cisint, Dauchy, Deloge, Dieringer, Disdier, Ferenc, Frigout, Furet, Gál, Garraud, Griset, Győri, Haider, Hauser, Jamet, Joron, László, Leggeri, Leonardelli, Mariani, Mayer, Nikolic, Olivier, Pennelle, Piera, Pimpie, Rechagneux, Rougé, Sanchez, Schaller-Baross, Sorel, Stancanelli, Steger, Szekeres, Thionnet, Tolassy, Tovaglieri, Turek, Valet, Vannacci, Varaut, Vicsek, Vilimsky
S&D : Agius Saliba, Attard, Bajada, Ros Sempere
The Left :   Antoci, Arvanitis, Barrena Arza, Botenga, Della Valle, Demirel, Everding, Furore, Galán, Kennes, Martins, Montero, Morace, Oliveira, Palmisano, Pedulla', Salis, Serra Sánchez, Tamburrano, Tridico
Verts/ALE : Marino, Marzà Ibáñez, Miranda Paz, Orlando, Scuderi

Tämäkin linja ylittää puoluerajat. edit: tarkistuslaskennan jälkeen kuusi viisi "meidän" ECR:lläistä oli vastaan. Romanialaiset ja yksi luxemburgilainen.

[Lasse]

Mukavaa ja jopa hieman yllättävää huomata että kaikki suomalaiset kannattivat.

Hurmaava joukkoitsemurhapakti.

Tuomas Malinen jossain lontoonkielisessä haastattelussa kertoi, että tällä hetkellä Suomessa ei ole oppositiota sotapuolueelle.

Vaikuttaa olevan totta.

Jos selviämme hengissä, niin kukkulan huipulla tulee olemaan tilaa...

[Golimar]

Ja jälleen on löytynyt sopiva auktoriteetti 

[tweet]1828343446974677090[/tweet]

https://x.com/mtmalinen/status/1828343446974677090

https://archive.org/details/tuomas-malinen-x/page/n1/mode/2up

[Miniluv]

Ja jälleen on löytynyt sopiva auktoriteetti 

Kuka välittää siitä, mikä sinusta on sopiva "auktoriteett"?

[Dunkirker]

Joskus, nyt verrattain jo aika kauan sitten, pidin Malista ihan fiksuna kundina. Tykkäsin lukea tyypin taloutta käsitteleviä tekstejä, joissa ei pahemmin hyssytelty ikävistäkään jutuista.

Missä ja milloin tämä YYA-Malinen oikein on syntynyt? Vai onko joku klooni soluttautunut tilalle?

[IDA]

Joskus, nyt verrattain jo aika kauan sitten, pidin Malista ihan fiksuna kundina. Tykkäsin lukea tyypin taloutta käsitteleviä tekstejä, joissa ei pahemmin hyssytelty ikävistäkään jutuista.

Missä ja milloin tämä YYA-Malinen oikein on syntynyt? Vai onko joku klooni soluttautunut tilalle?

Eu tuossa kirjoituksessa musta ollut mitään radikaalia siirtymää Malisen aikaisemmista näkemyksistä. Tosiasia on, että olemme aika kusessa. Malinen esittää yhden, minusta aika perustellun näkemyksen, jota seuraamalla Suomi voisi pysyä erossa mahdollisesti tulevasta maailmansodasta. Kannattaa muistaa vaikka se kuinka Ruotsi pysytteli erossa edellisestä. Tapahtuu maailmassa mitä tahansa, niin erittäin suurella todennäköisyydellä Suomella on edelleen erittäin pitkä raja Venäjän kanssa. Tätä skenaariota vastaan lähes ainoa mahdollisuus on, että Venäjä tuhotaan kokonaan. Se taas ei aikuisen oikeasti ole mahdollista ilman, että Eurooppa tuhoutuu siinä samalla.

Suomella voisi olla joku mahdollisuus selvitä ydinsodasta, mutta siinä vaiheessa puhutaan Jumalan johdatuksesta, ei kenenkään ihmisten päätöksistä.

[ikuturso]

Minkäänlaisen YYA:n aika ei ole nyt, kun konflikti on päällä.

Aina sanottiin, että Suomi ei voi liittyä Natoon, jos on konflikti päällä. Eipä tässä tilanteessa voi siitä erotakaan tai lähteä tekemään hyökkäyssotaa käyvän valtion kanssa mitään kahdenvälisiä soppareita. Se juna meni jo.

Kannatan toki kauppasuhteiden asteittaista normalisointia heti kun Putler lakkaa hyökkäilemsätä naapureihinsa. Jos me pullikoimme sitä kehitystä vastaan, muu maailma menee ohi, kun me vain mietimme mitä muut meistä ajattelevat muistellen finlandization-syytöksiä.



TekstiTV:ssä oli Zelenskyin voitonsuunnitelmasta. Se on valmis. Jostain syystä se on nimeltään voitonsuunnitelma, vaikka se on rauhansuunnitelma. Zelenskyi esittää sen Bidenille lähitulevaisuudessa. Kuulostaa tosi hyvältä, kun presidentti, joka ei ole toukokuun jälkeen kuulemma ollut enää presidentti, esittää sen presidentille, joka ei enää muista olevansa presidentti. Siinä on ainekset menestystarinaan.

-i-

[IDA]

Aina sanottiin, että Suomi ei voi liittyä Natoon, jos on konflikti päällä. Eipä tässä tilanteessa voi siitä erotakaan tai lähteä tekemään hyökkäyssotaa käyvän valtion kanssa mitään kahdenvälisiä soppareita. Se juna meni jo.

Kyllä Naton sisällä on liikkumavaraa. Katso nyt vaikka aikaisempia jäsenvaltioita.

[qwerty]

Kyllä Naton sisällä on liikkumavaraa. Katso nyt vaikka aikaisempia jäsenvaltioita.

Huh?

Uutta mulle. Joku on eronnut NATOSTA?!

Kerro lisää.

edit: sanamuoto

[Mäyräkoira]

^ eikös ranska joskus -60 -luvulla eronnut siitä hetkeksi?

[Konnetaabeli]

^ eikös ranska joskus -60 -luvulla eronnut siitä hetkeksi?

Mahtoiko tuo olla niitä deGaulle:n "Ranska on minä!"-aikoja.?