Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[viisitoista]

[tweet]1807791373778907461[/tweet]

[Miniluv]

Niin että jos joku ihmetteli, mitä ne "natsit" ovat siinä "denatsifikaatiossa", niin tuossahan se näkyy.

[Johannes Suomalainen]

Lainatkaamme historiaa keväältä:

Leppoisaa keskustelua Azovin kans (feat. PresZ):

President Zelensky angrily responding after being rebuked by his own Azov forces.
https://www.youtube.com/watch?v=rgkPpsyUFcM

In 2019, Zelensky announced a partial withdrawal of forces from Donbass.  His soldiers revolted.  He went to Zolote to speak to them.  Azov troops told him they wouldn't let him pull back.  Here he is getting chewed out by a soldier.  Later, nationalists threatened to kill him.

------------------------------------

"Ensin net oli pahoi nat***, mut nyt hyvixii kansanpuallustajii", ja (mahd.) pahat temput ovat anteexiannetut?

Tuossahan se Ukrainan hallinnon ongelman pääpihvi suurin piirtein on - Zelenskyllä ei ole mitään mahdollisuuksia neuvotella rauhasta niin kauan kuin maassa on aseissa ja elossa olevia Banderaslaisia, jotka silmääkään räpäyttämättä lopettavat hänet, jos mitään rauhantapaista yritetään aloitella idän suuntaan. Kyseessä eivät ole siis suuret "eeppiset sankaritarinat" vaan täysin realistinen ja itseäänsuojeleva toiminta, että Zelensky säilyisi itse hengissä tämän sodan lävitse.

Jopa siinä kestikin, että tämäkin asia tuli esille ihan yleisesti. Kuka tahansa järkevä pystyi tajuamaan tämän jo sodan alkumetreiltä, koska Azov (a.k.a "banderaslaiset") on käytännössä SS-tasoinen fanaatikko-porukka, joka menee aivan loppuun asti ja antaa maansa palaa, ennen kuin luovuttaa NL:lle/Venäjälle.

Ja yllättäen: sekään ei ollut mikään argumentti, että "ei Ukrainassa voi olla natseja kun presidenttikin on juutalainen"...

[Lalli IsoTalo]

^^^ Ketjussa on tällainen 2 minuutin video vuodelta 2019, textitetty englanniksi (alaosa). Osaako kukaan kommentoida tähän mitään, paitsi ^^ ja ^?

[tweet]1807869732701233170[/tweet]

[Hamsteri]

Niin että jos joku ihmetteli, mitä ne "natsit" ovat siinä "denatsifikaatiossa", niin tuossahan se näkyy.

Eli mitään natseja ei ole pl. tietty jos haluaa, että Ukraina häviää sodan ja anneksoidaan Venäjään, niin nuo ovat natseja.

[Miniluv]

Niin että jos joku ihmetteli, mitä ne "natsit" ovat siinä "denatsifikaatiossa", niin tuossahan se näkyy.

Eli mitään natseja ei ole pl. tietty jos haluaa, että Ukraina häviää sodan ja anneksoidaan Venäjään, niin nuo ovat natseja.

Aidoilla ja oikeilla Waffen SS-divisioonatunnus olisi pystyssä, kuvassa on 45° vinossa ja peilikuvana, eli perun puheeni.

Eivät ole natseja   


https://en.m.wikipedia.org/wiki/2nd_SS_Panzer_Division_Das_Reich

[Hamsteri]

Niin että jos joku ihmetteli, mitä ne "natsit" ovat siinä "denatsifikaatiossa", niin tuossahan se näkyy.

Eli mitään natseja ei ole pl. tietty jos haluaa, että Ukraina häviää sodan ja anneksoidaan Venäjään, niin nuo ovat natseja.

Aidoilla ja oikeilla Waffen SS-divisioonatunnus olisi pystyssä, kuvassa on 45° vinossa, eli perun puheeni.

Eivät ole natseja   


https://en.m.wikipedia.org/wiki/2nd_SS_Panzer_Division_Das_Reich

Jooo, siellä nähtävästi kopioitu vähän WWII settiä. Tosin jos nuo natseja, niin samalla tavoin Suomen armeijastakin saa "nazi armeijan", jos tarkoituksena on anneksoida Suomi Venäjään ja Suomen armeija vastustaa tätä hanketta.

[Miniluv]

A little-noticed provision in the 2,232-page government spending bill passed last week bans U.S. arms from going to a controversial ultranationalist militia in Ukraine that has openly accepted neo-Nazis into its ranks.

House-passed spending bills for the past three years have included a ban on U.S. aid to Ukraine from going to the Azov Battalion, but the provision was stripped out before final passage each year.

This year, though, the $1.3 trillion omnibus spending bill signed into law last week stipulates that "none of the funds made available by this act may be used to provide arms, training or other assistance to the Azov Battalion."

https://khanna.house.gov/media/in-the-news/congress-bans-arms-ukraine-militia-linked-neo-nazis

Vuodelta 2018.

Kumma kun kaikki luulee noita joksikin natseiksi   

[Hamsteri]

But a spokesman for the group has defended it, telling USA Today in 2015 that only 10 to 20 percent of recruits are neo-Nazis and that those people do not represent the official ideology of Azov.

Oisit nyt lainannut samalla tuon. Ei varmaan mikään yllätys, että vähän kaikkien maiden aktiivisimmissa maanpuolustusryhmissä on yliedustus kaikkia "fringe" porukaita. Ryssä ykkösessä ja kakkosessa on neo-nazit. Itseasiassa varmaan samat lukemat olisi melkeen joka Euroopan maassa, jos homma menis samalla kaavalla.

[Mäyräkoira]

Olen tämän sanonut ennenkin. Jokaisessa euroopan maassa on uusnatseja.

Suomessa, Virossa, ukrainassa, jne... Mutta erityisen paljon niitä on venäjällä.

Ja vaikka ukrainassa nyt onkin natseja, oikeuttaako se venäjän hyökkäyksen sinne. Täh!!

Seuraavaksi varmaan käydään keskustelua, kun ukrainassa on laboratorioita, niin se on muka jokin syy Venäjälle hyökätä sinne, kun siellä VOIDAAN jotain myrkkyjä kehittää venäläisten päänmenoksi. 

E. Tuolta maanpuolustus.net tiltu-langassa oli hyvinkin konkreettinen esitys, kuinka netissä toimivat venäjän ystävät esittävät asioitaan.

https://maanpuolustus.net/threads/tiltujen-piipitykset-b%C3%A4ckman-putkonen-tankki-leena-et-al.8015/page-121

[Lasse]

E. Tuolta maanpuolustus.net tiltu-langassa oli hyvinkin konkreettinen esitys, kuinka netissä toimivat venäjän ystävät esittävät asioitaan.

Linkkasin vähän ylempänä Matt Taibbi - Tucker Carlson -keskustelun, jossa ihmeteltiin, kuinka jotkut ihmiset pitävät vieläkin selvänä Donald Trumpin olleen venäjän vaikuttaja-agentti, ja zyssien influensoineen 2016 -vaalien lopputulosta, viekkaasti ja laittomasti. Faktoilla ei ole enää mitään merkitystä, eivätkä ne muuta asenteita.

Mark Twain sanoi, että ihmisiä on helpompi huijata, kuin saada heidät tajuamaan, että heitä on huijattu.

Pidin Suomessa Jessikka -kaliberin trollipsykoosia, no, yksittäistapauksena, mutta nyt en ole enää niin varma.

En varmana tiedä, ketkä muut Suomessa ovat venäjän ystäviä, putkosen&bätmänin lisäksi, mutta, jälleen kerran, se seikka, että en ole venäjän ystävä, ei tee minua ukrainanystäväksi.

Ja sen tunkeminen ja edellyttäminen alkaa suoraan sanoen jo vituttamaan. Ukraina on pikku pala Afrikkaa Euroopassa, ja porukka on omilla mittareillani samaa settiä vanjojen kanssa.

En halua sitoa Suomen pienen kansan kohtaloa ja tulevaisuutta tuohon slaavikamppailuun, ja pidän lähinnä mielenvikaisina niitä, jotka yhä yrittävät lietsoa muitakin omaan sotapsykoosiinsa.

Nih!

PS. Ukraina kokee jatkuvaa miespulaa, joten jos olette sinnepäin kallellaan, niin tehkää henkilökohtainen ratkaisu. Mieluummin jo tänään.

[vastarannan kiiski]

Meinasin vastata, mutta huomasin että joku olikin jo vastannut, että joka maassa on uusnatseja.

Taitaapi olla meillä Suomessakin näkynyt ihan natsilippuja mielenosoituksissa, vaikka taitaa olla jopa laitonta (en tiedä onko?) ja varmasti ainakin joidenkin "kerhohuoneiden" seinillä on.

Kysytäänkö rupeaisiko putleri ampumaan meidänkin sairaaloihin ja päiväkoteihin kranaatteja, kun meillä on natseja täällä? 

[Caucasian]

^

Olisi kaikille parasta vaan, että rauha tehtäisiin nykyisten rintamalinjojen mukaan, tosin en ole varma tyydyttäisikö se Putinia.

Eihän tätä tarvitse edes kysyä. Sveitsin kokousta edeltäneen ehdotuksen mukaan Ukrainan olisi pitänyt vetäytyä Venäjään liitetyistä maakunnista.

Sitten tietysti liittoutumattomuus, pakotteiden poistaminen ja muu. Eikä Zelenskyi käy lopullseksi allekirjoittajaksi, koska Putinin mukaan laittomasti vallassa.

maa on sotataloudessa

Käsittääkseni vielä ei ole "edes" 10% bkt sotataloutta.

Kova on luotto Venäjään. Mitä maksat, jos Venäjä joutuu loppuvuonna perääntymään?

[Ajattelija2008]

https://www.reuters.com/world/europe/hungary-pm-orban-arrives-kyiv-talks-with-ukraines-zelenskiy-2024-07-02/

Hungary's Orban, in Kyiv, proposes ceasefire to speed up peace talks

By Anastasiia Malenko and Anita Komuves

July 2, 20247:48 PM GMT+3

KYIV, July 2 (Reuters) - Hungarian Prime Minister Viktor Orban urged Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy on Tuesday to consider a ceasefire to accelerate an end to the war with Russia, but Kyiv said it saw its own approach as the path to peace.

Nyt tässä on oireita, että Ukraina ja USA ovat myötämielisiä Venäjän aselepotoiveelle. Asian ääneen lausujaksi on valittu Viktor Orban, joka on juuri nyt Kyivissä.

On selvä, että tämä lausunto on sovittu ennalta ennen Orbanin matkaa. Tuollaisessa yhteydessä ei hyväksytä mitään yksityisajattelua, vaan pitää noudattaa tarkasti koreografiaa.

EDIT: Sellainen lisähuomio, että mahdollinen aselepo tulee tietysti rintamalinjan mukaan. Venäjän vaatimus, että Ukraina vetäytyy useasta maakunnasta, on epärealistinen ja tarkoitettu pelinavaukseksi.

[Lasse]

Komsomolskaja PravdaThe Ryssäntrolli-Economist lennättää:

The Economist: Ukraine has a month to avoid default
https://unn.ua/en/news/the-economist-ukraine-has-a-month-to-avoid-default

Ukraine has one month to agree with international creditors on a debt restructuring to avoid default, with creditors rejecting Ukraine's proposed 60% debt reduction and demanding a 22% reduction instead.

Kyiv has one month to agree with international creditors on debt restructuring and avoid a default, The Economist reports, UNN reports.

Details

According to the publication, over the past two years, Ukraine's creditors have agreed to suspend debt service payments. The deferral - from both public and private creditors - amounts to 15% of GDP per year.

According to The Economist, if the payments were mandatory, they would become the second largest government expenditure after defense. However, the moratorium on the part of private foreign bondholders, including France's Amundi and the US-based Pimco, is now set to expire on August 1.

"Thus, Ukraine has a month to avoid default," the newspaper writes.

The IMF is reportedly interested in Ukraine agreeing on a debt restructuring. However, The Economist believes that a deal seems unlikely in the remaining time.

If Ukraine defaults, it could undermine private investors' confidence in Western commitments. In the long run, this could spell disaster for the country's recovery, writes The Economist.

In June, Ukraine offered its creditors a deal that cut 60% of the current value of its debts. The creditors coldly replied that they considered 22% more reasonable.

According to the publication, Ukraine is in desperate need of financial assistance. The amounts provided by allies are impressive, but they come in the form of artillery, tanks, and earmarks, not cash. Only $8 billion of the recent U.S. package will go directly to the Ukrainian government, equivalent to just over a quarter of Ukraine's annual social assistance spending, and even that is in the form of a loan. The European Union reportedly plans to offer slightly more, but still only $38 billion over three years.

According to IMF representatives, with a radical restructuring such as the one that Ukraine has proposed and the bondholders have rejected, "the country will only be able to make ends meet." For their part, bondholders doubt that the Fund can be so confident, especially since its analysis is several months out of date.

The Economist writes that in the absence of a deal, Ukraine has two options. One is to agree to extend the moratorium on debt service, as has already been done with official creditors, who will refuse to make payments until 2027. The other option is to default.

Muistaakseni vajaa puolet Ukrainan viljelysmaasta on jo myyty BlackRockille ja ADM:lle.

Ensi kuussa taitaa sitten lähteä loputkin...

Slava Ukraini! Jaksaa jaksaa!

[Johannes Suomalainen]

Olen tämän sanonut ennenkin. Jokaisessa euroopan maassa on uusnatseja.

Suomessa, Virossa, ukrainassa, jne... Mutta erityisen paljon niitä on venäjällä.

Ja vaikka ukrainassa nyt onkin natseja, oikeuttaako se venäjän hyökkäyksen sinne. Täh!!

Tässä on ollut nähtävissä mielenkiintoinen argumenttien kehityskaari. Katsotaampas lähemmin:

Väite: "Ukrainassa on natseja/uusnatseja"

ja sitten vastaväitteet:

• "Ei varmana ole, Kremlin propagandaa ja narratiivia!"
• "Ukrainassa ei ole natseja/uusnatseja"
• "Nuo Ukrainan natsit eivät ole oikeita natseja"
• "No siis onhan jokaisen maan armeijassa erikoisia sekopää-porukoita"
• "Ja siis jokaisessa maassahan on uusnatseja ja natseja, ryzzissä eniten!"

Koskaan ei ollut kyse mistään "oikeutuksesta", vaan ainoastaan siitä että onko siellä niitä natseja vai ei ole.

En muista lukeneeni, että täällä kukaan olisi puolustanut Venäjää (tai mitään muutakaan valtiota) niin, että heillä olisi muka ollut jokin "oikeutus" hyökätä ja tuhota. Ainoa debatti, josta on keskusteltu, on ollut se, että onko siellä Ukrainassa niitä natseja vai ei.

Ja näyttää siltä, että Ukrainassa - olivat sitten "natseja" tai mitä nimeltään - on aseistettu joukkio joka voi olla valmis frägäämään oman maansa presidentin, ettei tämä veisi maata ennenaikaiseen rauhaan. Se, että ovatko he siihen kykeneväisiä oikeasti, vai onko tämä pelkkää puhetta, on eri asia. Ja sekin, että varmasti Venäjälläkin on omat faktionsa, jotka olisivat samaa mieltä jos Mr. Putler alkaisi puhelemaan rauhasta.

Loppumuistuksena vielä tuosta "narratiivista":

• Venäjän propagandassa (kuten muidenkin maiden) on aina joku osuus totta. Tässä on totta se kohta, että "Ukrainassa on natseja". Sellainen propaganda, joka on osatotuus tai perustuu jotenkin toteen, on paljon voimakkaampaa, kuin 100% täysi fuula.
• Esimerkkinä väittämä: "Suomen eduskunta on täynnä natseja", on mielestäni 99% epätosi ja siten se ei uppoa kehenkään.
• Kun taas Venäjän narratiivi: "Ukrainassa on natseja, jotka syövät pikkulapsia ja metsästävät venäjänkielisiä", on osatotuus, koska a.) siellä on natseja, ja b.) ehkä osan heistä voi katsoa olevan tappohalukkaita venäjänkielisiä kohtaan, joten vaikka muu olisikin sepitettä, niin se vetoaa paremmin ihmisiin koska itse väite on edes osoittain totta.
• Johtopäätelmä: Se, että Venäjä/Kreml sanoo jotain, ei tee siitä automaattisesti epätotta ja asiasta kertojaa "putinistiksi". Kannattaa käyttää järkeään näissä. Koska jos Kreml sanoisi huomenna, että "hengittäminen on kivaa ja oikein", niin olisitko vatnikki, jos et lopettaisikaan hengittämistä?

[Miniluv]

Nyt tässä on oireita, että Ukraina ja USA ovat myötämielisiä Venäjän aselepotoiveelle. Asian ääneen lausujaksi on valittu Viktor Orban, joka on juuri nyt Kyivissä.

On selvä, että tämä lausunto on sovittu ennalta ennen Orbanin matkaa. Tuollaisessa yhteydessä ei hyväksytä mitään yksityisajattelua, vaan pitää noudattaa tarkasti koreografiaa.

EDIT: Sellainen lisähuomio, että mahdollinen aselepo tulee tietysti rintamalinjan mukaan. Venäjän vaatimus, että Ukraina vetäytyy useasta maakunnasta, on epärealistinen ja tarkoitettu pelinavaukseksi.

En usko, että Venäjällä on mitään toiveita aselevolle sinänsä, jos se tarkoittaa nykyisten linjojen "jäädyttämistä". Putinin sitä kuuluisaa Summitia edeltänyt puheenvuoro viittasi pysyvämpään järjestelyyn, johon kuului myös pakotteiden purkaminen ja paljon muuta. Mitään ottelutaukoa siis ei ole luvassa siltä suunnalta.

@Johannes Suomalainen kirjoitti pitkästi auki jotain, mikä minusta on itsestäänselvyys. Kiitokset tästä. Suurin relevanssi nykytilanteeseen on tietysti, että tuollainen Azovin kaltainen porukka, varustettuna ja valmiina, vaikuttaisi suoraan mahdollisen myöhemmän rauhantilan kestävyyteen.

Puhuin tietysti pelkästään Azovin porukasta, siitä sitten jätkillä7 vähän lähti lentoon "lippuja mielenosoituksissa", ""ääriaineksia kaikkien armeijoissa" jne.

Kova on luotto Venäjään. Mitä maksat, jos Venäjä joutuu loppuvuonna perääntymään?

Luotan tässä tilanteessa osapuolten tilastodataan, en etnisyyteen.  Voit katsoa aiempaa arviotani tilanteesta jos haluat ehdottaa jotain.

[Golimar]

Z-liitto on jälleen keksinyt ihmeaseita (Wunderwaffe)

[tweet]1807856715087446351[/tweet]

https://x.com/simpatico771/status/1807856715087446351

[Kni]

Koskaan ei ollut kyse mistään "oikeutuksesta", vaan ainoastaan siitä että onko siellä niitä natseja vai ei ole.

Tämä kuulostaa aivan silakkaliikkeeltä. Te putinistit ja silakat näette natseja kaikkialla. 

[Totti]

Z-liitto on jälleen keksinyt ihmeaseita (Wunderwaffe)

Alan epäilemään että nämä erinäiset z-wunderwaffet, joita ollaan nähty viime aikoina on Ukrainan trollausta. En nimittäin oikein voi ottaa todesta, että edes ryzzät vakavasti olisi harkitsemassa näiden autotallissa rakennettujen härpäkkeiden käyttöönottoa.

Jos taas haluaisi tehdä ryzzät naurunalaiseksi, tarjoisin Ukrainan propagandan puitteissa juuri näitä poikien kotiaskareita ryzzälän aseteollisuuden uusina innovaatioina.

Toisaalta rintamalla on kyllä ollut ihan aitojakin z-innovaatioita kuten kanahäkitetyt tankit ja puiset kilpikonnatankit, joten voihan se olla, että ryzzät haluavat osoittaa innovaatiokykyä kotiyleisölle rakentamalla peräkärrytykkejä ja mopotankkeja Russia Stronk! -hengessä.

[ikuturso]

Putinilta alkaa tykinruoka loppua, ei onnistu enää sotiminen "ali-ihmisten" (Venäjän vähemmistöt) ja vankien varassa. Loppu häämöttää.

Löytyykö joku, joka tunnustaa uskovansa, että Venäjä vetäytyy Ukrainan alueilta (2020 rajat) vuoden loppuun mennessä? Tai jokin muu selvästi ajallisesti ja maantieteellisesti määritelty "loppu"?

Mä voin kertoa mielipiteeni sen jälkeen kun Trump on antanut ensimmäiset lausuntonsa aiheesta USA:n presidenttinä.

-i-

[Totti]

Tässä on ollut nähtävissä mielenkiintoinen argumenttien kehityskaari. Katsotaampas lähemmin:

Väite: "Ukrainassa on natseja/uusnatseja"

ja sitten vastaväitteet:

• "Ei varmana ole, Kremlin propagandaa ja narratiivia!"
• "Ukrainassa ei ole natseja/uusnatseja"
• "Nuo Ukrainan natsit eivät ole oikeita natseja"
• "No siis onhan jokaisen maan armeijassa erikoisia sekopää-porukoita"
• "Ja siis jokaisessa maassahan on uusnatseja ja natseja, ryzzissä eniten!"

Tuo "kehityskaari" taisi olla ihan omaa olkiukkoiluasi. En usko, että kukaan on niin naiivi ettei uskoisi Ukrainassa olevan edes jonkin sortin natseja siinä missä kaikkialla muuallakin. Onhan Venäjälläkin natsiryhmittymiä vaikka kuinka paljon ( https://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazism_in_Russia , jos et usko Wikipedia-artikkelia niin nettihaulla löytyy runsaasti juttuja Venäjän natseista. ) ja jopa Israelissa on ollut niitä ( https://en.wikipedia.org/wiki/Patrol_36 ), tosin ryssiä hekin.

Koskaan ei ollut kyse mistään "oikeutuksesta", vaan ainoastaan siitä että onko siellä niitä natseja vai ei ole.

Ainakin Venäjän narratiivissa Ukrainaa kuuluu "oikeutetusti" Venäjälle lukuisten eri verukkeiden perusteella kuten historia jne. Kyse on siis koko ajan ollut "oikeutuksesta" ja natsiargumentti on vain ollut keppihevonen, jolla ollaan haluttu vakuuttaa kotiyleisö sodan välttämättömyydestä.

Natsitematiikka on itse asiassa ollut toisen maailmansodan jälkeen kantava teema neuvostopropagandassa ja nykyään Venäjällä. "Suuri isänmaallinen sota" eli USA:n tukema neuvostoliiton kehno puolustussota Natsi-Saksaa vastaan oli niin traumaattinen ryssille, että sitä ollaan käytetty eräänä propagandan pääteemoina jo vuosikymmenet tarkoituksena muistuttaa kansaa jatkuvasta natsien uhasta ja miksi erinäisiä naapurimaita tulisi valloittaa.

Natsitematiikka ei siis ole mikään uusi asia vaan se on ollut Kremlin propagandatyökalu jo pitkään ja Putler on vain omaksunut sen perustellakseen Ukrainan valloitussodan.

En muista lukeneeni, että täällä kukaan olisi puolustanut Venäjää (tai mitään muutakaan valtiota) niin, että heillä olisi muka ollut jokin "oikeutus" hyökätä ja tuhota.

Kannattaa sitten lukea enemmän. Tässäkin ketjussa on moni kirjoittaja, joka ainakin implisiittisesti ellei eksplisiittisesti pyrkii oikeuttamaan Putlerin valloitussodan "ymmärtämällä" Venäjän kannan sekä kauppaamalla Kremlin argumentteja sodan syistä peräänkuuluttaen "rauhaa" Venäjän ehdoilla. Kaikkea ei ehkä kirjoiteta ulos selkokielellä, mutta älykäs lukija ymmärtää kyllä yskän.

Ja näyttää siltä, että Ukrainassa - olivat sitten "natseja" tai mitä nimeltään - on aseistettu joukkio joka voi olla valmis frägäämään oman maansa presidentin, ettei tämä veisi maata ennenaikaiseen rauhaan.

Ketjussa on esitetty yksi twiitti, jossa joku väittää että natsit uhkaavat Zelenskyä ja mukana on pari liitekuvaa. Tämä twiitti ei todista yhtään mitään ja se voi yhtä lailla olla z-trollausta.

Kremlin propagandalla ei ole mitään rajaa kun yritetään vakuuttaa naiivit putinistit. Äskettäin väitettiin, että Zelenskyn vaimo olisi ostanut Bugatin 4 miljoonalla:

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010493711.html?post=329149

Olena Zelenskan väitetään ostaneen miljoonien luksusauton veronmaksajien rahoilla - näin väite on tyrmätty

Sosiaalisessa mediassa on liikkunut jo jonkin aikaa väitteitä, joiden mukaan Ukrainan presidentin puoliso Olena Zelenska olisi hankkinut veronmaksajien rahoilla noin 4,5 miljoonan euron arvoisen Bugatti Turbillon -luksusauton. Väitettä ovat levittäneet etenkin Venäjälle myönteiset X-tilit.

Ukrainan disinformaation vastaisen keskuksen mukaan "uutinen" Zelenskan autokaupoista julkaistiin ensimmäisenä ranskalaisella Verite Cachee -sivustolla, joka näyttää raportoivan Ukrainan sodasta venäläisten näkökulmasta. Sivusto perustettiin kuitenkin vasta 22. kesäkuuta eli alle kaksi viikkoa sitten.

"Uutisen" mukaan Ukrainan presidenttipari olisi osallistunut Bugattin yksityiseen esittelytilaisuuteen Ranskassa. Zelenskan väitettiin vaikuttuneen luksusautosta niin, että hän päätti hankka sellaisen itselleen.

"Todisteina" sivusto esitteli videota, jolla Bugattin Jacques Bertin -niminen työntekijä kertoo autossa istuen tarkempia tietoja Zelenskan kaupanteosta. Lisäksi se julkaisi kuvan ostoksen väitetystä kuitista.

Disinrofmaation vastaisen keskuksen mukaan kyseisen henkilön nimissä on tehty Instagramiin vain neljä julkaisua, joista ensimmäinen on alle viikon takaa.


- On myös huomionarvoista, että videon miehessä on nähtävissä merkkejä keinotekoisesti luodusta deepfake-väärennöksestä, keskus huomautti X:ssä.


Videon miehen keinotekoiselta vaikuttavaan olemukseen ovat kiinnittäneet huomiotaan myös monet sosiaalisen median käyttäjät. Jotkut ovat myös sanoneet tunnistaneensa tämän kasvot ranskalaisen kuvapankin miesmallin kasvoiksi.


Sosiaalisessa mediassa on myös ihmetelty sitä, miksi luksusautomerkin työntekijä kertoisi avoimesti asiakkaistaan tietoja julkisuuteen. Samoin on ihmetelty "ostoksen" kuitin englanninkielisyyttä ja sitä, ettei siinä mainita ostoksessa käytettyä valuuttaa.

Kuitissa on myös kirjoitettu väärin Pariisin lähellä sijaitsevan Neuilly-sur-Seinen kunnan nimi.

Cybernews-sivuston mukaan Zelenskan autokauppoja koskevia "todisteita" on levittänyt erityisesti X-tili Aussie Cossack, jonka ylläpitäjäksi tiedetään Venäjän propagandaa ahkerasti levittävä Simeon Boikov.

Aussie Cossackin julkaisun perään on sittemmin ilmestynyt huomautus, jossa "Jacques Bertinin" videon kerrotaan olevan Deepfake-väärennös.

- Venäjän propagandistit julkaisivat tämän väärennöksen ennen Nato-kokousta saattaakseen Ukrainan ylimmän johdon huonoon valoon kansainvälisellä areenalla, Ukrainan disinformaation vastainen keskus kirjoitti X:ssä maanantaina.

Ranskalainen Bugattimyymällä on kumonnut kaikki väitteet Zelenskin vaimon autokaupoista ( https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010493711.html ).

Car Lovers Group mainitsee lausunnossaan "todisteet", joita sosiaalisessa mediassa on levitetty väitettyihin autokauppoihin liittyen. Kyse on videosta, jolla yhtiön työntekijäksi väitetty mies väittää Zelenskan ostaneen auton sekä kuitista, jonka väitetään liittyvän kauppaan.

- Car Lovers Group kiistää tämän kaupan ja myös tämän laskun olemassaolon, yhtiö kertoo.

Lausunnon mukaan kuitissa ei näy lain edellyttämiä tietoja, ja myös auton hinta on väärä. Kuitissa on myös muita vääriä yksityiskohtia ja sen graafinen ilme on yhtiön mukaan vanhentunut.

Suosittelen suhtautumaan hieman kriittisemmin kaikkiin paskaväitteisiin mitä z-jengi, putinistit ja Kreml sulloo ulos. Lähtökohtaisesti 99% on valetta ja kökköpropagandaa. Siillä olettamuksella voi aloittaa tutkimisen.

[Lasse]

Ranskalainen Bugattimyymällä on kumonnut kaikki väitteet Zelenskin vaimon autokaupoista ( https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010493711.html ).

Car Lovers Group mainitsee lausunnossaan "todisteet", joita sosiaalisessa mediassa on levitetty väitettyihin autokauppoihin liittyen. Kyse on videosta, jolla yhtiön työntekijäksi väitetty mies väittää Zelenskan ostaneen auton sekä kuitista, jonka väitetään liittyvän kauppaan.

- Car Lovers Group kiistää tämän kaupan ja myös tämän laskun olemassaolon, yhtiö kertoo.

Lausunnon mukaan kuitissa ei näy lain edellyttämiä tietoja, ja myös auton hinta on väärä. Kuitissa on myös muita vääriä yksityiskohtia ja sen graafinen ilme on yhtiön mukaan vanhentunut.

Suosittelen suhtautumaan hieman kriittisemmin kaikkiin paskaväitteisiin mitä z-jengi, putinistit ja Kreml sulloo ulos. Lähtökohtaisesti 99% on valetta ja kökköpropagandaa. Siillä olettamuksella voi aloittaa tutkimisen.

Kukkia kriittisille, kriittisyys kannattaa, aina.

Hieman ihmettelen, ettei ainakaan englanninkielisessä tiedotteessa kiistetty väitetyn automyyjän olleen automyyjä, vaikka kuittia sanottiin virheelliseksi.

Jaques sanoi Z-parin vierailleen Pariisissa. Tämä ilmeisesti pitää paikkansa. Hän kertoi Zelenskan tutustuneen Bugatteihin, ollessaan Pariisissa. Tätä ei kiistetty eikä myönnetty.

Car Lovers Group hieman jesuiittamaisesti kiistää kuitin mukaisen transaktion, joka tosiasiassa jättää auki, tehtiinkö mitään kauppoja, minään visiitin päivänä.

Jos itse olisin halunnut ampua huhun kerralla alas, olisin toki kiistänyt myyntimiehen firmalle työskentelyn kategorisesti, ja pressaparia konsultoituaani olisin luvan kanssa ilmoittanut, ettei mitään autokauppoja oltu tehty, ei Bugattia, eikä Bemaria, eikä mitään muutakaan koskien. Rien. Jamais.

Feikkien maailmassa kannattaa pitää oma peli puhtaana...

[aged]

Tässä on ollut nähtävissä mielenkiintoinen argumenttien kehityskaari. Katsotaampas lähemmin:

Väite: "Ukrainassa on natseja/uusnatseja"

ja sitten vastaväitteet:

• "Ei varmana ole, Kremlin propagandaa ja narratiivia!"
• "Ukrainassa ei ole natseja/uusnatseja"
• "Nuo Ukrainan natsit eivät ole oikeita natseja"
• "No siis onhan jokaisen maan armeijassa erikoisia sekopää-porukoita"
• "Ja siis jokaisessa maassahan on uusnatseja ja natseja, ryzzissä eniten!"

Nuo kolme ensimmäistä kohtaa tuntuvat täysin vierailta. En ole tosin ihan koko ketjua lukenut, mutta varmaan 80% viesteistä, enkä ole moisiin väitteisiin törmännyt.

Tuo kremlin natsiväitöshän kuului, että Ukrainan johto on natsien käsissä. Sitä on ketjussa kritisoitu ja ihan syystä. 

[Lasse]

Z-liitto on jälleen keksinyt ihmeaseita (Wunderwaffe)

Alan epäilemään että nämä erinäiset z-wunderwaffet, joita ollaan nähty viime aikoina on Ukrainan trollausta. En nimittäin oikein voi ottaa todesta, että edes ryzzät vakavasti olisi harkitsemassa näiden autotallissa rakennettujen härpäkkeiden käyttöönottoa.

Jos taas haluaisi tehdä ryzzät naurunalaiseksi, tarjoisin Ukrainan propagandan puitteissa juuri näitä poikien kotiaskareita ryzzälän aseteollisuuden uusina innovaatioina.

Toisaalta rintamalla on kyllä ollut ihan aitojakin z-innovaatioita kuten kanahäkitetyt tankit ja puiset kilpikonnatankit, joten voihan se olla, että ryzzät haluavat osoittaa innovaatiokykyä kotiyleisölle rakentamalla peräkärrytykkejä ja mopotankkeja Russia Stronk! -hengessä.

Jäsen Golimarin esittelemä Simplicius esittää substackissaan hieman monisanaisempaa analyysia (käsitellään myös kanahäkki-härpäkkeitä):

SITREP 7/2/24: Ukraine Bleeds Troops and Territory as New Russian Tactics Prove Unstoppable
https://simplicius76.substack.com/p/sitrep-7224-ukraine-bleeds-troops

So, according to 'European security sources', Ukraine requires 50,000 soldiers per quarter and 200k by the end of the year just to maintain losses. Of course, this is less than Russian sources have calculated, which claim Ukraine needs 30k per month just to stay even. That being said, the interesting thing is that the 200k required by end of year calculates to exactly 33,000 per month for the remaining months. Though they do acknowledge in the next paragraph that Colonel Reisner of the Austrian army believes the number is even higher.

What's interesting about all that, is how Western thinktanks are slowly starting to catch up to a plan obvious to us for a very long time now. ISW's latest theorycrafting propounds the 'novel' idea that Russia is seeking to win the war of attrition by way of the boa constrictor strategy I've been detailing since nearly the conflict's start:

"Putin has articulated a theory of victory that assumes that Russian forces will be able to continue gradual creeping advances indefinitely, prevent Ukraine from conducting successful operationally significant counteroffensive operations, and win a war of attrition against Ukrainian forces."

Well, uh, yeah—that's exactly what Russia is doing and will do. And there's nothing Ukraine or the West can really do to stop it because to do so would require a force disparity. And Ukraine cannot generate a force disparity because—surprise, surprise—it is losing more men than Russia.

Take it with a grain of salt as everything, but it's one more data point to consider—MacGregor states his European sources have told him that Ukraine is now over 600k dead with 1M+ total casualties, while Russia has 50-63k dead.

(jatkuu artikkelissa)

Todella pitkä ja varioitu juttu, mutta perusvire on, että kevät koittaa putlerille, ja nyt sen tunnustaa jo kapitalistinenkin tiede...

Ridentem dicere verum quid vetat

[Epäluottamusmies]

Käsittämätöntä että Suomessa elää ihmisiä joille millään venäjältä tulevalla "informaatiolla" on mitään uskottavuutta. Olemmehan saaneet nauttia naapurin todellista rakkautta vuosisatoja. Kansanperinne, historia ja omien silmien todistus antavat aivan riittävästi perusteita kuitata venäläisten puheet ja kirjoitukset lähes sataprosenttisena paskana, ja jos joukossa on ripaus totuutta, sen tehtävänä on vain sitoa paska tiukemmaksi paketiksi.

Venäjän narratiivin, tulkintojen, tilastojen, uutisten yms oikaiseminen tai niistä kinaaminen on täysin hedelmätöntä. Niiden levittäjät voi nimetä, mutta väittely on turhaa. Z-botiksi voi ajautua monesta syystä, varmaankin päällimmäisenä epäluulo läntisiä organisaatioita ja toimijoita kohtaan. Mikä onkin ihan paikallaan. Miksi Homma? Siksi että meille on valehdeltu vuosikymmeniä, kaikesta. Mutta kai nyt jokainen tajuaa ettei venäjä ole hyväntahtoinen vastavoima, totuuden puolella ja puhtaalla asialla. En usko että täällä kukaan tienaa ruplaakaan levittämällä z-tulkintoja. Vain hyvän mielen siitä saa, kun ei kävellytkään nuland-nato-wef-homosaatio-kalergiansaan vaan voi sääliä niitä jotka juovat kool-aidia, itse myhäillen Kiovan tulevasta romahduksesta. Z-tilastojen perusteella nimittäin sinkkiämpäreiden tuotantotavoitteet on taas ylitetty, ja tilastot eivät valehtele: marssi Englannin kanaalille on tapahtunut tosiasia, kunhan vain laittaa jalkarätit jalkaan ja viitsii suorittaa.

Jos uskot venäjän tarinoihin, minulla olisi Bugatti myytävänä.

[Epäluottamusmies]

Z-liitto on jälleen keksinyt ihmeaseita (Wunderwaffe)

[tweet]1807856715087446351[/tweet]

https://x.com/simpatico771/status/1807856715087446351

Hupaisat erikoisuudet ja kätevät tee se itse -ratkaisut eivät kerro muuta kuin että kentällä tehdään mitä vain että oma henki säilyisi. Merkitystä on sillä ettei venäjän panssariaseeesta ole kuin muisto jäljellä, ja koko aselajin merkitys on kyseenalainen uudenlaisen sodankäynnin aikana.

Itsemurhahyökkäykset moottoripyörillä ja suojaamattomilla maastoajoneuvoilla ovat sitten ihan eri juttu. Ne kertovat syvästä epätoivosta ja menestysten hakemisesta joukkojen hengestä välittämättä. Alkuvaiheen ja vetäytymisten jälkeen venäjä on edennyt vain lyhyin syöksyin. Mutta jos muita keinoja ei ole... Vielä ne pesevät saappaitaan Englannin kanaalilla Reinillä Elbellä Veikselillä Dneprillä no ehkä Volgalla, mutta kummalla rannalla, sitä ei vielä kortit kerro.

[Lasse]

Z-botiksi voi ajautua monesta syystä, varmaankin päällimmäisenä epäluulo läntisiä organisaatioita ja toimijoita kohtaan. Mikä onkin ihan paikallaan. Miksi Homma? Siksi että meille on valehdeltu vuosikymmeniä, kaikesta. Mutta kai nyt jokainen tajuaa ettei venäjä ole hyväntahtoinen vastavoima, totuuden puolella ja puhtaalla asialla. En usko että täällä kukaan tienaa ruplaakaan levittämällä z-tulkintoja. Vain hyvän mielen siitä saa, kun ei kävellytkään nuland-nato-wef-homosaatio-kalergiansaan vaan voi sääliä niitä jotka juovat kool-aidia, itse myhäillen Kiovan tulevasta romahduksesta.

(korostus minun)

Ei jokainen näkökanta asetu kaksiuloitteisesti bidenisti-putleristi -akselille, se on väärä dikotomia.

En tiedä, onko Suomessa koskaan myyty kool-aidia, mutta yksi vaihtoehto taisi aikoinaan olla Rymd.

Jäsen Golimarin esiintuoman Simpliciuksen (linkittämäni) artikkelin lopussa oli (mielestäni arvokas) videopätkä Jan Obergilta (myös uusi tuttavuus, ainakin minulle), joka kannattaa tsekata.

Jan Obergin blogista:

I see it as my duty to report to anyone concerned about the trends and decay of free media and debate, democracy and journalism/reporting simply because I have experienced something that you cannot experience but which helps you to understand why so many media – including SVT – are so incredibly one-sided and violate all their own principles, values and methods.

How is this pro-US/NATO/militarist or pro-war perspective installed so systematically in 90% of all Western media? What are the messages editors get from whom? How do they benefit from their obedience to the ongoing anti-intellectual assault, or elimination, of diversity that the Western world once championed and was proud of? Well, certainly not you and I!

Please ask yourself every time you go to SVT or other state-financed and mainstream media: What story/perspective/information/historical perspective/experts did I not get here?

And what could be the reason? In whose interest?

And you'll begin to see a pattern – on which I do not have to put words.

https://janoberg.me/2024/03/27/two-examples-of-how-swedish-television-practices-nato-related-unscrupulous-selfcensorship-and-lacks-decent-manners/

edit:typo

[Ajattelija2008]

• "Ei varmana ole, Kremlin propagandaa ja narratiivia!"
• "Ukrainassa ei ole natseja/uusnatseja"
• "Nuo Ukrainan natsit eivät ole oikeita natseja"
• "No siis onhan jokaisen maan armeijassa erikoisia sekopää-porukoita"
• "Ja siis jokaisessa maassahan on uusnatseja ja natseja, ryzzissä eniten!"

"Natsi" varmaankin tarkoittaa kansallissosialismin ideologian kannatusta. Eli kannattaa politiikan, talouden ja siviilielämän alistamista yhden puolueen hallintaan sekä rotuoppia, että saksalaiset tai joku muu kansa on "ylempi".

Tuossa mielessä Ukrainassa tuskin on natseja enempää kuin kourallinen. Venäjällä heitä lienee enemmän.

Hakaristi- tai SS-symbolien samastaminen natsismiin on lapsellista. Niiden käytölle Ukrainassa on historiallinen syy. Merkittävä määrä ukrainalaisia taisteli 1941 - 1945 Saksan apuna Neuvostoliittoa vastaan. Symbolit muistuttavat tästä historiasta.

[Totti]

Jäsen Golimarin esittelemä Simplicius esittää substackissaan hieman monisanaisempaa analyysia (käsitellään myös kanahäkki-härpäkkeitä):

Take it with a grain of salt as everything, but it's one more data point to consider—MacGregor states his European sources have told him that Ukraine is now over 600k dead with 1M+ total casualties, while Russia has 50-63k dead.

Buahahaa!! VMP. 

McGregorin ja Simplicius kaltaiset ryzzätrollit eivät edes yritä olla uskottavia. Ilmeisesti Kremlin laatuvaatimukset eivät ole kovin korkeita kun maksetaan vatnikeille tällaisesta paskanjauhannasta, jota vain tyhmistä tyhmimmät z-boissit uskovat.

Yrittäisivät edes.