News:

Mikäli olet unohtanut salasanasi eikä rekisteröinnissä käytetty sähköposti toimi tai haluat vaihtaa sähköpostisi toimivaksi, ota yhteyttä sähköpostilla tai facebookin kautta.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

ApuaHommmaan

Adviikasta nelisen tuhatta ukrainalaissotilasta paraikaa yrittää juosta karkuun.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Viimeinen linja

Quote from: ApuaHommmaan on 16.02.2024, 08:52:56
Adviikasta nelisen tuhatta ukrainalaissotilasta paraikaa yrittää juosta karkuun.

Huono juttu että länsi on tukenut näin kauan ja sitten alkaa kaikenlainen säätäminen ja riitely että homma ei enää onnistu.
Tässä on kaksi ongelmaa, jo sijoitetut resurssit menevät hukkaan ja venäjä oppii että länsi romahtaa kun vaan painaa päälle välittämättä tappioista. Kiina, pohjois-korea ja iran nyt ainakin seuraavat sivusta tilannetta. Tässä on niin isot panokset että venäjän ei saa antaa voittaa maksoi se mitä tahansa.

Reino Rivimies

Mm. 15 000 nepalilaista on päättänyt ryhtyä sotimaan Ukrainaa vastaan. Ukrainan (lännen) tulisi tehdä selväksi, että näin suurten määrien kohdalla kyseinen kansa on sodassa mukana ja pakotteiden, mukaanlukien kehitysavun lakkauttamisen, koskevan heitä.

Simo Hovari

En malta odottaa Ari-Leen virallisia tilastoja, vaan spoilaan jo tässä vaiheessa - 400.000 hyvää ryssää kasassa! Tuosta sitä kelpaa työstämistä jatkaa.

Mutta edelleen peräänkuulutan niitä Scholzin ja Macronin munia, onko kukaan nähnyt? Nyt olisi pikkuhiljaa löydettävä ne, muutoin turma periin Ukrainan. USA:n johdossa on kohta täysin arvaamaton kusipää, joten USA:n varaan ei kovin kauaa voi laskea, vaan Euroopan pitää löytää taas rintakarvansa. Siis koko Euroopan, kaikkien isojen maiden pitää tulla mukana talkoisiin, kuten Espanjan ja Iso-Britannian (se onkin jo auttanut).
Vittu mitä paskaa, ei voisi vähemmän kiinnostaa!
- Alexander Stubb, 2.11.2011 -

Emo

Quote from: Viimeinen linja on 16.02.2024, 09:21:25
Quote from: ApuaHommmaan on 16.02.2024, 08:52:56
Adviikasta nelisen tuhatta ukrainalaissotilasta paraikaa yrittää juosta karkuun.

Huono juttu että länsi on tukenut näin kauan ja sitten alkaa kaikenlainen säätäminen ja riitely että homma ei enää onnistu.
Tässä on kaksi ongelmaa, jo sijoitetut resurssit menevät hukkaan ja venäjä oppii että länsi romahtaa kun vaan painaa päälle välittämättä tappioista. Kiina, pohjois-korea ja iran nyt ainakin seuraavat sivusta tilannetta. Tässä on niin isot panokset että venäjän ei saa antaa voittaa maksoi se mitä tahansa.

Tämän arvasi, siksi Zelenskin olisi heti kättelyssä pitänyt pyrkiä rauhanneuvotteluihin ja luopua jostain alueista tms, koska nyt menee kuitenkin ne alueet ja paljon muuta on jo mennyt.

Länteen ei voi luottaa edes länsimaalainen itse, länsi on mätä ja pettää omansa ja vieraat.
Koko ajan aseavun annossakin on ollut ohjenuorana, ettei mitään niin tehokasta aseistusta voi Ukrainalle antaa mikä ratkaisisi voiton Ukrainalle, ettei vaan Ryssä suutu.
Mikä se sellainen apu on, jonka oikein ilmoitetaan olevan apua jolla saat kitkutella eteenpäin, mutta et saa pystyä tekemään mitään ratkaisevaa iskua Venäjää vastaan!?

Länsi ryssi tämänkin sodan. Ullatuus.

duc

Moraalista ja kulttuurista puheen ollen, kun venäläisiä moititaan tässä keskustelussa korkeakulttuurin ja korkean moraalin puutteesta, hyvä esimerkki on jälleen:
Quote from: toumasho on 15.02.2024, 22:32:08
- -

Jo vain, minua huvittavat suuresti nämä eräiden kirjoittajien unelmat ja ajatushyppäilyt siitä, että joku venäjä n. 130-miljoonaisena valtiona* olisi se, joka jollakin tavalla saisi suuren määräysvallan muiden asioihin ja olisi jonkinlainen "johtaja" tulevaisuudessa. Ei tule tapahtumaan. Syyt ovat hyvin yksinkertaiset:

Johtavaan asemaan pääsemiseen tarvitaan muun muassa:

- Johtava moraalinen asema. Tätä ei ryssillä ole, he menettivät sen vähintään vuosikymmeniksi Ukrainan sodan vuoksi. Se, mitä ryssillä ei näytä olevan lainkaan, on moraali. Tyhjiötä ei voi myydä. Jos ei ole moraalia, ei synny luottamusta. Sopimuspaperit ovat mitättömiä ja lupaukset pitämättömiä.
- Jotain hyvää, joka käy kaupaksi ja jota halutaan muutenkin, kuin vain välttämättömyyden vuoksi. Näitä juttuja ryssillä ei ole lainkaan. Sieltä ei tule korkeaa teknologiaa. Sieltä ei tule korkeakulttuuria. Sieltä ei tule kertakaikkiaan mitään, mitä tämän planeetan muut ihmiset kohtelisivat ajatuksilla "Wow, tämä on hyvä, haluan ostaa tämän" tai "Hei, onpa viisas näkemys, omaksun sen itselleni myös!".

Näiden kahden asian vuoksi lännen johtoasema on murtumaton. Niin kauan kuin me jaksamme tavoitella kaikenkattavaa hyvää täällä, niin niin kauan nämä meidän systeemit voittavat kaiken muun, mitä on tarjolla. Jokin Kiinan halpatuotanto on vain halpatuotantoa, Kiinalle käy sama kuin Etelä-Korealle ja Japanille, mutta sillä erotuksella, että sieltä tuskin tulee edes saippuadraamoja tai mangaa, jota edes jotkut länkkärit haluaisivat ostaa tai nauttia siitä. Venäjä on totaalinen tyhjiö niin tuotannon kuin kulttuurin suhteen.

- -
Voidaan tähän mainita eräs kulttuurin alalla, kuten myös moraalin, työskennellyt Fedor Dostojevski ja hänen tähänkin sota-aiheeseen sopiva opuksensa Rikos ja rangaistus.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rikos_ja_rangaistus

Quote"Rikos ja rangaistus" (ven. Преступление и наказание, Prestuplenije i nakazanije) on Fjodor Dostojevskin tunnetuin teos. Vuonna 1866 julkaistu romaani on maailmankirjallisuuden klassikko. Teos käsittelee moraalisia ongelmia, ja siinä on myös salapoliisiromaanin ja rakkaustarinan piirteitä. Keskeisiä teemoja ovat syyllisyydentunto ja anteeksi saaminen katumisen kautta.

Kuinka paljon on syytä mainita vastaavia henkilöitä, jotta yllä mainitut hurskastelut asettuisivat kontekstiin? Mikään määrä ei riitä. Silti ihmiskuvauksen hienointa kaunokirjallisuutta ovat tuottaneet Dostojevskin ja vaikka Tsehovin kaltaiset venäläiskirjailijat. Mielipide on vain minun henk. koht. mutta joitain perusteluja sille saattaa löytyä, joita sokeat sokeiden taluttajat eivät näe, mikä ei ole minun päänsärkyni.

Tietysti sota, tappaminen ja muut raakuudet tuhoavat luottamuksen siinä missä valehtelu. Pitäköön siis itse kukin mielessä, kuinka luotettavan kuvan itsestään teoillaan antaa, eikä vain osoittaisi muita sormella. Syyllisyydestä myös Dostojevski kirjoittaa. Historian, myös kulttuurihistorian kuten sotahistorian, opiskelu auttaa tämänkin sodan käsittämisen suhteen, jos tahtoa on. Yksipuolinen propaganda vie toiseen suuntaan. Jälkimmäinen on nyt, kuten yleensä sodan aikana, normi. Se ei ole korkeaa moraalia.

Moraalinen hurskastelu/poseeraus/hyvesignalointi on tyypillisesti tällä palstalla nähty vihervasemmiston tyyliksi. Johtajuutta sillä toki tavoitellaan. Länsimaiden johtajuus on lopulta silmänlumetta, jonka tämä sota valitettavasti osoittaa. Länsimaiden moraali osoittautuu lähimmässä tarkastelussa samankaltaiseksi kuin muualla ja jäljelle jää juridinen päteminen. Ehkä juridiikka on sitten suurin ylpeyden aihe lännessä, eli miten oikeudenmukaisuudessa ylivertaisia länsimaalaiset nyt ovat, kuin jumalien kaltaisia yliluonnollisia olentoja, vaikka yhä useampi pitää itseään uskonnottomana ja ateistina, jotka nyt ja aina ovat hyvän puolella pahaa vastaan.

Quote from: Simo Hovari on 16.02.2024, 09:46:52
En malta odottaa Ari-Leen virallisia tilastoja, vaan spoilaan jo tässä vaiheessa - 400.000 hyvää ryssää kasassa! Tuosta sitä kelpaa työstämistä jatkaa.

- -
Korostus minun.

Tämän sopinee amerikkalainen lentävä lause:

"Ainoa hyvä intiaani on kuollut intiaani."

QuoteThere exist numerous stereotypes and slurs against Native Americans, but the proverb "The only good Indian is a dead Indian" is a particularly hateful invective. It has been in use in the United States since the 1860s, and General Philip Sheridan has repeatedly been named as its originator. The proverb's history, dissemination, meaning, and variation are traced to the present day, showing that it is used with surprising frequency in American literature and the mass media as well as in oral speech.

On toki hybristä todeta, että turha selittää asioita, jos vastassa olevalla ei ole resursseja ymmärtää. Pitäisikö siis vaieta, vai olettaa yhä, että propagandan sijaan kritiikki, sen alkuperäisessä klassisen kreikan kielen merkityksessä, avautuisi väelle, joka ei kreikan kieltä osaa eikä ymmärrä? Sääli henkilöitä, jotka valheita uskovat ja levittävät. Paljon pahaa on tehty ja yhä tehdään jatkossa sen kummemmin pohtimatta, syyllistynkö minä sellaiseen. Omatunto on heikentynyt ellei kadonnut. Toisilla näyttää olevan pahan tekemiseen suurempi oikeus, ainakin omasta mielestään. Ehkä tämä sota lopulta on sopiva rangaistus niin länsimaille kuin Venäjälle ja Ukrainalle, vaikka syyllisyyttä lienee itse kunkin mahdotonta nähdä ja siten saavuttaa sovintoa.

Joten:

Quote from: Viimeinen linja on 16.02.2024, 09:21:25
Quote from: ApuaHommmaan on 16.02.2024, 08:52:56
Adviikasta nelisen tuhatta ukrainalaissotilasta paraikaa yrittää juosta karkuun.

- - Tässä on niin isot panokset että venäjän ei saa antaa voittaa maksoi se mitä tahansa.

Aina voinee yrittää ilmoittautua vapaaehtoiseksi taistelijaksi ryssää vastaa. Siinä olisi moraalista rohkeutta, joka nettikeskustelijoilta puuttuu. Kun oma ja läheisten henki on vaarassa alkaa sodan ja rauhan suhteen moraalinen pohdinta. Tästä on kirjoittanut muuan ryssä venäläinen Leo Tolstoi puolitoista tuhatta sivua ja sekin 1860-luvulla.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Sota_ja_rauha

Quote- - Tolstoi halusi riisua sodan sankaruuden hohdosta. - -

Ei toki korkeakulttuuria sekään.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

KamalaJari

Sergei valtasi alueet joissa on hyödynnettäviä resursseja, eikä luovu niistä se on sata ja varma.

Meilläkin oli joskus petsamo ja sen rikkaudet, ei ole enää. Talvivaara tuskin kiinnostaa eikä täällä
taida olla mitään muutakaan mitä ei monikansalliset Dragon Mainingit kupanneet jo tyhjiin
ja jättäneet meille sotkun siivottavaksi.

Ukrainassa kyse alkaa olla siitä mihin uusi raja piirretään, sergei tuli ja sergei otti, sen kanssa on elettävä.

Miksi Jumala teki Suomalaisista lampaita joita keritään ?

Siili

#40507
Quote from: duc on 16.02.2024, 11:24:11
Silti ihmiskuvauksen hienointa kaunokirjallisuutta ovat tuottaneet Dostojevskin ja vaikka Tsehovin kaltaiset venäläiskirjailijat.

Entä sitten?  Miten tämä liittyy siihen närästykseen, mitä venäläläinen yltiönationalismi ja sotainen imperialismi aiheuttaa muualla maailmassa, etenkin Venäjän naapurustossa?


Suurmestari

Quote from: KamalaJari on 16.02.2024, 11:27:05
Sergei valtasi alueet joissa on hyödynnettäviä resursseja, eikä luovu niistä se on sata ja varma.

Meilläkin oli joskus petsamo ja sen rikkaudet, ei ole enää. Talvivaara tuskin kiinnostaa eikä täällä
taida olla mitään muutakaan mitä ei monikansalliset Dragon Mainingit kupanneet jo tyhjiin
ja jättäneet meille sotkun siivottavaksi.

Ukrainassa kyse alkaa olla siitä mihin uusi raja piirretään, sergei tuli ja sergei otti, sen kanssa on elettävä.

Juu , Turhuuksien turhuus sanoi Saarnaaja jo Kirjassaan. Kaikki on turhuutta. Ripotelkaamme tuhkaa päällemme ja pukeutukaamme tänä turhana perjantaina säkkivaatteeseen.
"A King may move a man, a father may claim a son, but remember that even when those who move you be Kings, or men of power, your soul is in your keeping alone.
When you stand before God, you cannot say, "But I was told by others to do thus."

Ari-Lee

Quote
723 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 16, 2024

Personnel – 400,300 (+1,210),
Tanks – 6,465 (+23) units,
APV – 12,129 (+39) units,
Artillery systems – 9,641 (+21) units,
MLRS – 984 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 671 (+0) units,
Aircraft – 332 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 7,408 (+4) units,
Cruise missiles – 1,895 (+13) units,
Boats / warships – 25 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,528 (+4) units,
Vehicles and fuel tanks – 12,716 (+25) units.

https://en.defence-ua.com/news/723_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9532.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Miniluv

QuoteTilannestudion asiantuntija Emil Kastehelmi summaa tilanteen.

– Avdijivkan kaatuminen on enää ajan kysymys. Venäläiset etenevät saarrostaen, mutta myös kaupungin sisällä.

Ukraina pitää kaupungista kuitenkin edelleen kiinni, eikä toistaiseksi ole merkkejä siitä, että se pyrkisi lyhentämään rintamalinjoja luopumalla joidenkin alueiden hallinnasta. Kaupunkia puolustamaan on juuri saapunut tuoreita joukkoja, joita Kastehelmi kuvaa "aikaansaavaksi porukaksi".

– Taisteluissa kulunut ja väsynyt 110. mekanisoitu prikaati on ollut vastuussa kaupungista jo toista vuotta. Tämän hetken tietojen perusteella kaupunkiin on saapunut sangen ärhäkkä kolmas rynnäkköprikaati, joka on aiemmin toiminut Bahmutin alueella.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e5fd4d1-7293-486b-8c60-5776ec5d7b4a

3. rynnäkköpr = Azovin jämät. Taistelevat varmaan Valhallaan asti, sillä ovat henkilökohtainen riski Zelenskyille.

Toivottavasti joku slaavilainen Shakespeare on hollilla tekemässä värssyä, pätee tietysti laajemminkin tähän tilanteeseen.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Johannes Suomalainen

Quote from: Miniluv on 16.02.2024, 15:53:45
QuoteTilannestudion asiantuntija Emil Kastehelmi summaa tilanteen.

– Avdijivkan kaatuminen on enää ajan kysymys. Venäläiset etenevät saarrostaen, mutta myös kaupungin sisällä.

Ukraina pitää kaupungista kuitenkin edelleen kiinni, eikä toistaiseksi ole merkkejä siitä, että se pyrkisi lyhentämään rintamalinjoja luopumalla joidenkin alueiden hallinnasta. Kaupunkia puolustamaan on juuri saapunut tuoreita joukkoja, joita Kastehelmi kuvaa "aikaansaavaksi porukaksi".

– Taisteluissa kulunut ja väsynyt 110. mekanisoitu prikaati on ollut vastuussa kaupungista jo toista vuotta. Tämän hetken tietojen perusteella kaupunkiin on saapunut sangen ärhäkkä kolmas rynnäkköprikaati, joka on aiemmin toiminut Bahmutin alueella.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/6e5fd4d1-7293-486b-8c60-5776ec5d7b4a

3. rynnäkköpr = Azovin jämät. Taistelevat varmaan Valhallaan asti, sillä ovat henkilökohtainen riski Zelenskyille.

Toivottavasti joku slaavilainen Shakespeare on hollilla tekemässä värssyä, pätee tietysti laajemminkin tähän tilanteeseen.

Ei huonosti spekuloitu.

Tämähän saattoi ihan hyvin olla Zelenskin taktinen veto laittaa uusnatsi-pataljoonat "hyvässä saumassa" lihoiksi, ja siten mahdollistaa jatkossa poliittinen sopiminen ja rauhanneuvottelut ilman, että päämajan ovista ja ikkunoista alkaa tunkea banderlaisia sisälle tappoaikeissa. Miten hyvä aiempi komentaja Zaluzhny olikaan, niin huhujen mukaan aika läheinen just Azovin ja muiden laitaporukoiden kanssa, ja ehkä se oli se syy, miksi hän sai väistyä. Saa nähdä, josko tästä tulee vielä sisäinen armeijan "eskalaatio", jos Azovit ja muut huomaavat, että heitä ollaan viemässä teuraaksi ja alkavat laittaa kampoihin.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: duc on 16.02.2024, 11:24:11
Moraalista ja kulttuurista puheen ollen, kun venäläisiä moititaan tässä keskustelussa korkeakulttuurin ja korkean moraalin puutteesta, hyvä esimerkki on jälleen:Voidaan tähän mainita eräs kulttuurin alalla, kuten myös moraalin, työskennellyt Fedor Dostojevski ja hänen tähänkin sota-aiheeseen sopiva opuksensa Rikos ja rangaistus.

https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Rikos_ja_rangaistus

Quote"Rikos ja rangaistus" (ven. Преступление и наказание, Prestuplenije i nakazanije) on Fjodor Dostojevskin tunnetuin teos. Vuonna 1866 julkaistu romaani on maailmankirjallisuuden klassikko. Teos käsittelee moraalisia ongelmia, ja siinä on myös salapoliisiromaanin ja rakkaustarinan piirteitä. Keskeisiä teemoja ovat syyllisyydentunto ja anteeksi saaminen katumisen kautta.

Kuinka paljon on syytä mainita vastaavia henkilöitä, jotta yllä mainitut hurskastelut asettuisivat kontekstiin? Mikään määrä ei riitä. Silti ihmiskuvauksen hienointa kaunokirjallisuutta ovat tuottaneet Dostojevskin ja vaikka Tsehovin kaltaiset venäläiskirjailijat. Mielipide on vain minun henk. koht. mutta joitain perusteluja sille saattaa löytyä, joita sokeat sokeiden taluttajat eivät näe, mikä ei ole minun päänsärkyni.


Että sellainen aivopieru ja propagandapläjäys tänään. Fakta, jonka varmaan myös itse myönnät on se että ryssäläisestä kulttuurista kun puhutaan kaivetaan esiin yli 100 vuotta sitten kuolleita kirjailijoita ja muita taiteilijoita. Venäjä ei ole oikeastaan yhtään mitään saanut aikaiseksi viimeiseen sataan vuoteen. Resursseja olisi ollut valtaisasti. ainostaan kalasnikov ja Tetris. eipä juurikaan mitään muuta. Johtava maa joka ei tiota kuin hiilivetyjä raaka-aineita ja puolijalosteita. Maa ei voi olla mikään johtava maa jos on pelkkä orjayhteiskunta ja raaka-aineiden tuottaja. Kiina kuppaa maan tyhjiin, jos ei romahda itse.

Mitä länsimaihin tulee niin ei ole epäselvää mikä taho on sotilaallinen kulttuurinen ja teknologinen suurvalta ainakin suraavat 50 vuotta.

akez

Quote from: WinstonSmith on 14.02.2024, 23:40:55
Quote from: Miniluv on 14.02.2024, 23:32:39
Quote from: WinstonSmith on 14.02.2024, 23:08:59
Quote from: akez on 14.02.2024, 21:58:15
Kuka ja mikä on debunkannut mitä? CIA, Pentagon, Valkoinen talo ...? Ei pikaisella silmäyksellä netistä löytynyt mitään viitettä, että Nuland ei olisi ollut Maidanilla safkaa jakelemassa. Tuo CBS:n juttu osoittaa myös taas kerran vahvasti, kuinka USA ja renkipoikansa EU ovat sotkeutuneet korviaan myöten tuohon fuck upiin. Ja vielä vapaat vaalitkin? Sellaiset, johon entinen valtapuolue ja oppositio eivät saaneet osallistua edes muiden puolueiden listoilta. Tämä ja muut vastaavat seikat kerrottiin tuolloin seikkaperäisesti Ukrainan mediassa, joista jutuista vain murto-osan olen dokumentoinut tämän ketjun alkuun. Sieltä voi käydä lukemassa yhtä sun toista "vallitsevan narratiivin" kyseenalaistavaa.

Tässä on hyvä dokumentti, jossa Putinistien versiot tapahtumista osoitetaan propagandaksi.

https://odysee.com/@JohnnysGhost:8/a-study-on-russian-propaganda-1:f

1,5 tuntia. Vinkkaisitko mitä vallankaappauksesta ja Nulandin osuudesta tuossa mielestäsi debukataan?

Ihan videon alussa. Video on hyvä, koska siinä debunkataan muutkin tässä ketjussa esitetyt Putinistien valheet.

Hieno juttu. Sittenhän voimmekin laittaa pillit pussiin ja lopettaa turhan jaarittelun, kun löytyi jo video, jossa osoitetaan kaikki bideniläiset väitteet ja argumentit oikeiksi ja tosiksi - ja kaikki muu putinismiksi.

PS. En katsonut videota. Mitäpä sitä turhaan ... Oliko muuten Disney-tuotantoa?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Dunkirker

#40514
Kyllähän tämä alkaa näyttää sille, että Ukrainan käy lopulta huonosti. Länttä ei oikeastaan enää vaikuta kiinnostavan taistelun tukeminen, vaan etenkin EU:ssa se, että kuka saa ammuksia tuottaessa rahaa oikeisiin taskuihin. Tämä on mielestä ehkä se viimeinen niitti mihin aseapu sakkaa, jos lopulta sekin jumittuu riitelyyn siitä, notta saako ostaa ja mistä. Ei niillä miljardien apupaketeilla mitään tee, jos rahat seisoo tilillä ja byrokraatit saivartelevat edelleen kilpaa lounasloungeissaan. Itse asia Donbassissa ja Zaporižžajassa yms on "päättävissä pöydissä" jo unohdettu siinä vaiheessa ja Sutsi-Olavikin voi kuivata tuskanhikeään, koska ei niistä Taurus-ohjuksista kukaan enää paljon kysele. Euroviisuissa sitten maksetaan kunniavelkaa äänestelemällä Ukrainaa :facepalm:

Summa summarum, Venäjää ei voi kulutussodassa voittaa, edelleenkään. Ei olla edes lähellä sitä pistettä, että kaatuneiden toppahousujen määrä liikuttaisi ketään ja T-62 ym kylmän sodan bulkkipanzeria, joka toimii sen muutaman tunnin mitä tarvitsee, löytyy aina lisää.

Putskulla hieno viikko, Navalnyi "kuoli" ja Avdiivka kaatui ruumispinojen alla. Nyt kelpaa lähteä vaaleihin.

Miniluv

#40515
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 16.02.2024, 18:26:36
Että sellainen aivopieru ja propagandapläjäys tänään. Fakta, jonka varmaan myös itse myönnät on se että ryssäläisestä kulttuurista kun puhutaan kaivetaan esiin yli 100 vuotta sitten kuolleita kirjailijoita ja muita taiteilijoita. Venäjä ei ole oikeastaan yhtään mitään saanut aikaiseksi viimeiseen sataan vuoteen. Resursseja olisi ollut valtaisasti. ainostaan kalasnikov ja Tetris. eipä juurikaan mitään muuta. Johtava maa joka ei tiota kuin hiilivetyjä raaka-aineita ja puolijalosteita. Maa ei voi olla mikään johtava maa jos on pelkkä orjayhteiskunta ja raaka-aineiden tuottaja. Kiina kuppaa maan tyhjiin, jos ei romahda itse.

Mitä länsimaihin tulee niin ei ole epäselvää mikä taho on sotilaallinen kulttuurinen ja teknologinen suurvalta ainakin seuraavat 50 vuotta.

Tällä johtavalla länsimaalla on

* eteläraja apposen auki, jotta toinen sen johtavista puolueista pärjäisi vaaleissa
* aktiivinen vihakampanja käynnissä omaa historiaa ja kulttuuria vastaan
* väestönvaihtoprojekti, joka on romauttanut tuottavimman etnisen ryhmän osuuden yhden ihmisiän aikana
* eksponentiaalisesti nouseva velka ja korkokulut
* ulkoistanut teollisuustuotannon mahdollisimnan pitkälle = riippuvainen pitkistä jakeluketjuista kriisiytyvässä maailmassa


Tämä maa voi pysyä pitkäänkin johtavana länsimaana, koska se vie ahkerasti omaa tautiaan muualle länteen.  Esimerkiksi Saksa ei kilpaile, pakotteiden ja suoraan sen infraan kohdistuneen sabotaasin vuoksi

Mutta tämä koskee länttä. Muu maailma ryhmittyy uusiksi ja sen omat voimakeskukset nousevat.
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Viimeinen linja

Quote from: Dunkirker on 17.02.2024, 09:13:38
Kyllähän tämä alkaa näyttää sille, että Ukrainan käy lopulta huonosti. Länttä ei oikeastaan enää vaikuta kiinnostavan taistelun tukeminen, vaan etenkin EU:ssa se, että kuka saa ammuksia tuottaessa rahaa oikeisiin taskuihin. Tämä on mielestä ehkä se viimeinen niitti mihin aseapu sakkaa, jos lopulta sekin jumittuu riitelyyn siitä, notta saako ostaa ja mistä. Ei niillä miljardien apupaketeilla mitään tee, jos rahat seisoo tilillä ja byrokraatit saivartelevat edelleen kilpaa lounasloungeissaan. Itse asia Donbassissa ja Zaporižžajassa yms on "päättävissä pöydissä" jo unohdettu siinä vaiheessa ja Sutsi-Olavikin voi kuivata tuskanhikeään, koska ei niistä Taurus-ohjuksista kukaan enää paljon kysele. Euroviisuissa sitten maksetaan kunniavelkaa äänestelemällä Ukrainaa :facepalm:

Näin siinä taitaa käydä, sitkeämpi, raaempi ja tyhmempi taitaa voittaa. Venäjä on jo sotataloudessa ja painaa aseita ja ammuksia kolmessa vuorossa muutaman maan vielä avustaessa toimituksillaan. Eurooppa / amerikka pyörii sormi perseessä ja riitelee minkä ehtii. Tästä seuraa vain se että diktatuurit seuraavat ja oppivat, lännessä valaistaan taloja ukrainan tai mlloin minkäkin lipun väreillä mutta ei muuta. Länsi on kaikessa suhteessa vahvempi mutta se ei auta kun on poliittisesti heikko. Sääli ukrainaa joka on tällä kertaa uhrina.
Eivät saa edes krimin siltaa poikki, tauruksilla kyllä saisi. Siis jos tahtoa olisi eli ei.

Hämeenlinnan Oraakkeli

#40517
Quote from: Miniluv on 17.02.2024, 09:32:34

* eteläraja apposen auki, jotta toinen sen johtavista puolueista pärjäisi vaaleissa
* aktiivinen vihakampanja käynnissä omaa historiaa ja kulttuuria vastaan
* väestönvaihtoprojekti, joka on romauttanut tuottavimman etnisen ryhmän osuuden yhden ihmisiän aikana
* eksponentiaalisesti nouseva velka ja korkokulut
* ulkoistanut teollisuustuotannon mahdollisimnan pitkälle = riippuvainen pitkistä jakeluketjuista kriisiytyvässä maailmassa


Tämä maa voi pysyä pitkäänkin johtavana länsimaana, koska se vie ahkerasti omaa tautiaan muualle länteen.  Esimerkiksi Saksa ei kilpaile, pakotteiden ja suoraan sen infraan kohdistuneen sabotaasin vuoksi

Mutta tämä koskee länttä. Muu maailma ryhmittyy uusiksi ja sen omat voimakeskukset nousevat.

Nuo on lähinnä hörhöjen horinoita.   USA on enemmän yksilökeskeinen ja maan valkoisella väestöllä pyyhkii erinomaisesti ja maan firmoilla.
USA:n firmoilla menee erinomaisesti ja ne myös puskevat innovaatioita koko ajan lisää.
USA pystyisi maksamaan velkansa pois jos niin tahtoisi. Sama pätee myös kaikkiin muihinkin länsimaihin.

Muiden maiden ryhmittyminen ja voimakeskusten nousu tuntuu perustuvan siihen että kahjot diktaattorit vahtivat kaikkea ja puhuvat suuria. Pikemminkin monessa massa on se tilanne että kun öljy loppuu/ talouskupla puhkeaa, niin viimeinen sammuttaa valot.

Miniluv

Quote from: Viimeinen linja on 17.02.2024, 09:51:09
Quote from: Dunkirker on 17.02.2024, 09:13:38
Kyllähän tämä alkaa näyttää sille, että Ukrainan käy lopulta huonosti. Länttä ei oikeastaan enää vaikuta kiinnostavan taistelun tukeminen, vaan etenkin EU:ssa se, että kuka saa ammuksia tuottaessa rahaa oikeisiin taskuihin. Tämä on mielestä ehkä se viimeinen niitti mihin aseapu sakkaa, jos lopulta sekin jumittuu riitelyyn siitä, notta saako ostaa ja mistä. Ei niillä miljardien apupaketeilla mitään tee, jos rahat seisoo tilillä ja byrokraatit saivartelevat edelleen kilpaa lounasloungeissaan. Itse asia Donbassissa ja Zaporižžajassa yms on "päättävissä pöydissä" jo unohdettu siinä vaiheessa ja Sutsi-Olavikin voi kuivata tuskanhikeään, koska ei niistä Taurus-ohjuksista kukaan enää paljon kysele. Euroviisuissa sitten maksetaan kunniavelkaa äänestelemällä Ukrainaa :facepalm:

Näin siinä taitaa käydä, sitkeämpi, raaempi ja tyhmempi taitaa voittaa. Venäjä on jo sotataloudessa ja painaa aseita ja ammuksia kolmessa vuorossa muutaman maan vielä avustaessa toimituksillaan. Eurooppa / amerikka pyörii sormi perseessä ja riitelee minkä ehtii. Tästä seuraa vain se että diktatuurit seuraavat ja oppivat, lännessä valaistaan taloja ukrainan tai mlloin minkäkin lipun väreillä mutta ei muuta. Länsi on kaikessa suhteessa vahvempi mutta se ei auta kun on poliittisesti heikko. Sääli ukrainaa joka on tällä kertaa uhrina.
Eivät saa edes krimin siltaa poikki, tauruksilla kyllä saisi. Siis jos tahtoa olisi eli ei.

Quote from: George Soros, v. 1993- - beginnings of an architecture for a new world order. It is based on the United States as the remaining superpower and on open society as the organizing principle. It consists of a series of alliances, the most important of which is NATO and, through NATO, the Partnership for Peace which girds the Northern Hemisphere. The United States would not be called upon to act as the policeman of the world. When it acts, it would act in conjunction with others. Incidentally, the combination of manpower from Eastern Europe with the technical capabilities of NATO would greatly enhance the military potential of the Partnership because it would reduce the risk of body bags for NATO countries, which is the main constraint on their willingness to act. This is a viable alternative to the looming world disorder.

Itä-Euroopan osa on ennalta kirjoitettu: taistella ja kuolla.

https://www.georgesoros.com/1993/11/01/toward-a-new-world-order-the-future-of-nato/
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

WinstonSmith

Quote from: akez on 16.02.2024, 19:24:50
Hieno juttu. Sittenhän voimmekin laittaa pillit pussiin ja lopettaa turhan jaarittelun, kun löytyi jo video, jossa osoitetaan kaikki bideniläiset väitteet ja argumentit oikeiksi ja tosiksi - ja kaikki muu putinismiksi.

PS. En katsonut videota. Mitäpä sitä turhaan ... Oliko muuten Disney-tuotantoa?

Videon tekijä ei tue Bideniä, globalismia tai monikulttuuria. Jos et katso videota miksi yrität väittää, että se on Disney tuotantoa? Sinun ei tarvitse katsoa videota, mutta miksi esittää väitteitä videosta, jota ei ole katsonut? Eri asia jos olisit katsonut ja löydät jonkun kohdan mitä kritisoit.
President Putin: Our state was built around values of multiethnic harmony. 

❗️ Our adversaries, people with neo-colonial mindsets – halfwits, in fact – are unable to realise that diversity makes us stronger.

Mäyräkoira

Mua ihmetyttää tässä sodassa muutama asia. Joista yksi on seuraava:

Miten helkatissa ukrainan oli mahdollista tehdä niin laaja ja menestynyt vastahyökkäys harkovan suunnalla syyskuussa-22??

No sitä asiaa tietysti käsiteltiin täälläkin palstalla, mutta silti.

Tokihan ukrainalaiset puijasivat, että hyökkäys tulee hersoniin, joka oli muuten sotahistorian hienoimpia puijauksia.

Mutta olisi venäläisten alkeellisenkin satelliittitiedustelun olettaneen  huomaavan ukropien joukkojen keskittämisen, sinne harkovan seudulle.

No tokihan venäjän joukot olivat aivan lopussa silloin, lkp:hän oli pakko tehdä tämän katastrofin jälkeen, eli rintamat olivat venäjälle liian pitkät, lähtöhän hersonista myös tuli, kun silta sinne oli poikkaistu.

Mutta kyllä nyt olisi venäjän tiedustelun, vaikka lennokeilla, tai agenteilla, luullut olevan jotenkin perillä harkovan hommeleista.

Ehkä olikin, mutta kukaan ei tsaarille ehkä tohtinut asiaa kertoa. Tai ei välittänyt..

Joka tapauksessa venäjä olisi voinut hyvissä ajoissa irtautua sieltä lymanin tasolle, pelastaa tai tuhota sotamateriaalin, ettei se jää ukrainalaisille saaliiksi, mutta mitään ei tehty. Ukrainan hyökkäys olisi jäänyt huitaisuksi tyhjään. Nyt menetettiin miehiä vankeina, ja kalustoa.

Ehkä tämä ylläoleva on liian länsimaista ajattelua.

No venäjä on venäjän pahin vihollinen.
"Republikaaninen puolue on kuollut."

-Jari Himanen, sekä myös moni muu.

Miniluv

Quote from: Simo Hovari on 16.02.2024, 09:46:52
En malta odottaa Ari-Leen virallisia tilastoja, vaan spoilaan jo tässä vaiheessa - 400.000 hyvää ryssää kasassa! Tuosta sitä kelpaa työstämistä jatkaa.

"Yhtään ryssää ei vahingoitettu näitä lukuja kirjoittamalla"

(vrt elokuvien lopputekstit)
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Ari-Lee

Quote
724 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
February 17, 2024

Personnel – 401,350 (+1050),
Tanks – 6,476 (+11) units,
APV – 12,145 (+16) units,
Artillery systems – 9,669 (+28) units,
MLRS – 984 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 671 (+0) units,
Aircraft – 332 (+0) units,
Helicopters – 325 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 7,413 (+5) units,
Cruise missiles – 1,896 (+1) units,
Boats / warships – 25 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,533 (+5) units,
Vehicles and fuel tanks – 12,734 (+18) units.

https://en.defence-ua.com/news/724_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-9545.html

Quote
17 hours ago - 46°44′N 33°7′E
Ukrainian military had over 70 combat engagements with Russian forces near Terny, Yampolivka, Torske of Donetsk region and Bilohorivka of Luhansk region, Bohdanivka, Ivanivske, Andriyivka of Donetsk region, Avdiyivka, Pervomayske and Nevelske of Donetsk region, Heorhiyivka, Novomykhaylivka of Donetsk region, at the east bank of Dnipro river in Kherson region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2024/16-february-ukrainian-military-had-over-70-combat-engagements

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Lalli IsoTalo

#40523
Diskleimeri: Vaikka olenkin sitä mieltä, että rüzzä nykymuodossaan on erittäin vakava uhka Suomelle joka pitäisi eliminoida viimeiseen hyökkääjään, niin yritän kuitenkin katsoa sotaa vähän korkeammasta perspektiivistä:

Pointti: Valkoinen kristitty mies siellä tappaa valkoista kristittyä miestä.

Summari: Jos miettii mikä trendi länsimaissa on nykyään menossa, niin eikös tuo sovi siihen missioon aika hyvin?
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

VesaH

Jos Ukrainan sota päättyy kuin Suomen talvisota, onko se tappio?

Neuvostoliitto siirsi rajaansa lännemmäksi, otti haltuunsa noin 1/8 Suomen pinta-alasta, mutta sodan alkuperäinen tavoite jäi saavuttamatta. Suomi oli tarkoitus valloittaa kokonaan, liittää Neuvostoliittoon ja muutta kommunistiseksi neuvostotasavallaksi. Se ei eonnistunut, ja miehitetyiltä alueilta saatiin väestö evakoitua turvaan.

Venäjä saa itselleen neljä maakuntaa itä-Ukrainasta ja Krimin niemimaan. 80 % Ukrainasta jää Ukrainan nykyhallinnolle. Ukraina liittyy Natoon, eikä Venäjä uskalla aloittaa uutta sotaa Nato-maan kanssa.

Tarina päättyy lopulta onnellisesti.


SmallFish

#40525
Quote from: Miniluv on 17.02.2024, 11:49:52

Itä-Euroopan osa on ennalta kirjoitettu: taistella ja kuolla.

https://www.georgesoros.com/1993/11/01/toward-a-new-world-order-the-future-of-nato/

Onnea matkaan Sorosille. Asun pienehkössä itä-Euroopan valtiossa, enkä ole huomannut kiinnostusta taisteluun ja kuolemaan, enemmänkin hyvään elämään (ja pontikankeittelyyn).

Edit. Enkä muuten ihan tajua, mistä itä-Euroopan miesvoimasta hän puhuu, ei nämä valtiot nyt mitään Venäjiä tai Kiinoja ole.

Miniluv

Quote from: VesaH on 17.02.2024, 16:43:57
Jos Ukrainan sota päättyy kuin Suomen talvisota, onko se tappio?

Neuvostoliitto siirsi rajaansa lännemmäksi, otti haltuunsa noin 1/8 Suomen pinta-alasta, mutta sodan alkuperäinen tavoite jäi saavuttamatta. Suomi oli tarkoitus valloittaa kokonaan, liittää Neuvostoliittoon ja muutta kommunistiseksi neuvostotasavallaksi. Se ei eonnistunut, ja miehitetyiltä alueilta saatiin väestö evakoitua turvaan.

Venäjä saa itselleen neljä maakuntaa itä-Ukrainasta ja Krimin niemimaan. 80 % Ukrainasta jää Ukrainan nykyhallinnolle. Ukraina liittyy Natoon, eikä Venäjä uskalla aloittaa uutta sotaa Nato-maan kanssa.

Tarina päättyy lopulta onnellisesti.

Mistä saat lopputuloksen, että Ukraina liittyy Natoon? Tai että nykyhallinto jatkaa?
"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Reino Rivimies

Quote from: VesaH on 17.02.2024, 16:43:57
Jos Ukrainan sota päättyy kuin Suomen talvisota, onko se tappio?

Neuvostoliitto siirsi rajaansa lännemmäksi, otti haltuunsa noin 1/8 Suomen pinta-alasta, mutta sodan alkuperäinen tavoite jäi saavuttamatta. Suomi oli tarkoitus valloittaa kokonaan, liittää Neuvostoliittoon ja muutta kommunistiseksi neuvostotasavallaksi. Se ei eonnistunut, ja miehitetyiltä alueilta saatiin väestö evakoitua turvaan.

Venäjä saa itselleen neljä maakuntaa itä-Ukrainasta ja Krimin niemimaan. 80 % Ukrainasta jää Ukrainan nykyhallinnolle. Ukraina liittyy Natoon, eikä Venäjä uskalla aloittaa uutta sotaa Nato-maan kanssa.

Tarina päättyy lopulta onnellisesti.

Kuinka suuret sotakorvaukset Ukraina joutuu maksamaan Venäjälle? Siinä voi olla kova urakka sodan runtelemalle valtiolle, mutta nostaa teollisuutta jaloilleen kuten Suomessa kävi.

Ajattelija2008

Kuulutin pari viikkoa sitten sitä, että rintaman pitäisi siirtyä, jos Ukrainassa on ankaria taisteluja. Nyt se siirtyi pienen matkan länteen päin Advijivkassa. Ukrainan väittämistä 1000 kaatuneesta tai haavoittuneesta venäläisestä voi olla jopa 50 % oikein tänään. Ukraina on myös voinut saada isot tappiot.

Mielestäni osapuolten pitäisi pyrkiä kohti aselepoa. Pitää hyväksyä se, että rintama jää siihen, missä se nyt on.

Onko Ukrainalle hyötyä jatkaa sotaa? Kovilla uhrauksilla se voisi saada takaisin osan idässä olevista alueista. Mustassameressä saattaa olla öljyä. Ongelma on siinä, että Venäjä voisi kaapata öljyt myös tulevaisuudessa.

Venäjä voi hyötyä sodan jatkamisesta siinä mielessä "enemmän", että se saa vallattua lisää aluetta. Pitkällä tähtäyksellä voi kuitenkin olla tuloksena verinen separatistiliike tyyliin Tsetsenia.

Voiko Venäjä napata Liettualta käytävän Kaliningradiin? En usko Venäjän asevoimien pärjäävän alkuunkaan Natolle. Turha edes yrittää.

Venäjällä on Ukrainan sodan jälkeen taistelukokemusta, joten se on nyt vaarallisempi kuin 2021.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Ajattelija2008 on 17.02.2024, 17:10:03
Kuulutin pari viikkoa sitten sitä, että rintaman pitäisi siirtyä, jos Ukrainassa on ankaria taisteluja. Nyt se siirtyi pienen matkan länteen päin Advijivkassa. Ukrainan väittämistä 1000 kaatuneesta tai haavoittuneesta venäläisestä voi olla jopa 50 % oikein tänään. Ukraina on myös voinut saada isot tappiot.

Mielestäni osapuolten pitäisi pyrkiä kohti aselepoa. Pitää hyväksyä se, että rintama jää siihen, missä se nyt on.

Onko Ukrainalle hyötyä jatkaa sotaa? Kovilla uhrauksilla se voisi saada takaisin osan idässä olevista alueista. Mustassameressä saattaa olla öljyä. Ongelma on siinä, että Venäjä voisi kaapata öljyt myös tulevaisuudessa.

Venäjä voi hyötyä sodan jatkamisesta siinä mielessä "enemmän", että se saa vallattua lisää aluetta. Pitkällä tähtäyksellä voi kuitenkin olla tuloksena verinen separatistiliike tyyliin Tsetsenia.

Voiko Venäjä napata Liettualta käytävän Kaliningradiin? En usko Venäjän asevoimien pärjäävän alkuunkaan Natolle. Turha edes yrittää.

Venäjällä on Ukrainan sodan jälkeen taistelukokemusta, joten se on nyt vaarallisempi kuin 2021.

Hieman mielikuvitusmaailmassa elämistätä tämä kirjoitus. Ei Venäjä ole tekemässä mitään aselepoa. Se on kaikki tai ei mitään.  Venäjä on umpikujassa teki se sitten mitä tahansa. Eurooppa joutuu maksamaan ukrainalle sotatukea tai sitten moninverroin enemmän pakolaisten asuttamiseen. näistä kahdesta täytyisi valita. Venäjä ei voittaisi loppupeleissä yhtään mitään jos se saisi pari tuhottua ja miinoitettua maakuntaa.