Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Lasse]

Hei, oma maa ensin.

Minusta pitää sekä kiristää rajalakia, että olla antamatta apua ukrainalle.

'

Mitä järkee kiristää rajalakia jos ukrainasta lappaa tänne satoja tuhansia pakolaisia?

En ole varma, mutta spekuloin, että jäsen vilach tarkoitti Amerikan Yhdysvaltojen etelärajaa, kun puhe oli Kongressin lakiesityksestä, mutta voin olla väärässä.

-------------------

Saattaa olla, että Pisa -tulosten lasku indikoi muutosta laajemminkin, kuin pelkästään peruskoulun tapahtumia...

[Ari-Lee]

Mutta sitä voi ihmetellä että miksi mobikit eivät ryhdy kapinaan. Mitään menetettävää heillä  ei ole.

Tästä oli yksi dokumentti IRR-tv:ssä(kin).

Vapaa Venäjä -kapinallisosasto saa päivittäin yhteydenottoja liittymisestä. Kaikkia he eivät ota. Ainoastaan varmimmat triplasti varmistetut oikeat venäjäläiset pääsevät kapinaosastoon. Suuria massoja he eivät voi käsitellä ja joutuvat itse vaaraan. Toistaiseksi on hyvin mennyt ja osasto on jo melko suuri. He tekevät iskuja syvälle venäjään mm. droneilla.
**************************************************************************
Muoks.lis: Löytyi.

Ukraina-Raportti 20.6.2023
Entinen Venäjän duuman kansanedustaja Mark Fejgin haastattelee Vapaa Venäjä -legioonan (RDK) komentajaa "Caesaria".
https://www.permanto.fi/serie/details/229401409/243767030

[P]

En siis usko, että Avdiivka on valikoitunut kohteeksi itse pääryssän/ryssien kunnianhimoisuuden vuoksi, vaan ihan logistista syistä - se on ainoa paikka, missä ryssä pystyy tekemään joukkojen keskityksiä ilman, että himarssia ja tykin kranaattia tulee sateena niskaan.

Ja sen takia että saisivat turva-alueen donetskille. Sekä koko donbassin vallattua. Mutta tuollaiset tappiot rupee olemaan riski koko operaatiolle. Mutta sitä voi ihmetellä että miksi mobikit eivät ryhdy kapinaan. Mitään menetettävää heillä  ei ole.

Samaa olen ihmetellyt. Voi olla, että sinne siilautuneet ovat yhä pääasiassa Kremlin media kuplassa eläneitä, joille tilanne paikan päällä tulee yllätyksenä liian myöhään? Venäjällä tappiot on saatettu onnistua pitämään suhteellisen hyvin piilossa yksinkertaisimmilta vatnikkipiireiltä?

Luulisi, että se älytön lihamylly älyttömästi syystä aiheuttaisi pakkomobilisoiduissa vähän tälläistä?

https://youtu.be/P4kQvkvGi9M?si=VX9yQISVuIW8z15A

[P]

Aika karuksi on dronesota mennyt. Veikkaan, että viimeinen olisi BTR:ää ympärijuostessaan ollut mielellään muualla kuin Ukrainassa?

Varoitus herkimmille. Etänä kauempaa näkyy pari kaatumista. Siis ihan sananmukaisesti.

[tweet]1732888811128955353[/tweet]

https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1732888811128955353/mediaviewer

[toumasho]

En siis usko, että Avdiivka on valikoitunut kohteeksi itse pääryssän/ryssien kunnianhimoisuuden vuoksi, vaan ihan logistista syistä - se on ainoa paikka, missä ryssä pystyy tekemään joukkojen keskityksiä ilman, että himarssia ja tykin kranaattia tulee sateena niskaan.

Ja sen takia että saisivat turva-alueen donetskille. Sekä koko donbassin vallattua. Mutta tuollaiset tappiot rupee olemaan riski koko operaatiolle. Mutta sitä voi ihmetellä että miksi mobikit eivät ryhdy kapinaan. Mitään menetettävää heillä  ei ole.

Samaa olen ihmetellyt. Voi olla, että sinne siilautuneet ovat yhä pääasiassa Kremlin media kuplassa eläneitä, joille tilanne paikan päällä tulee yllätyksenä liian myöhään? Venäjällä tappiot on saatettu onnistua pitämään suhteellisen hyvin piilossa yksinkertaisimmilta vatnikkipiireiltä?
Luulisi, että se älytön lihamylly älyttömästi syystä aiheuttaisi pakkomobilisoiduissa vähän tälläistä?
https://youtu.be/P4kQvkvGi9M?si=VX9yQISVuIW8z15A

Tämä homma hoidetaan ryssissä siten, että mobikit pidetään korkeintaan komppanian kokoisissa ryhmissä ja heille ei anneta aseisiin panoksia muuten kuin ampumaharjoituksissa ja sitten, kun annetaan käsky hyökätä kohti seuraavaa peltoaukeiden välissä olevaa puulinjaa. Näin toimien mitään mobikkien massoittumista ei pääse tapahtumaan ja vaikka joku porukka kapinoisikin, niin sen lukumäärä ei riitä mihinkään isompaan. Wagner oli tässä suhteessa aivan uskomaton poikkeus ja oli suuri moka, että he jättivät homman kesken. Prigozhinin olisi kannattanut käydä Moskovassa, koska se olisi johtanut valtatyhjiöön ja kansannousuun mitä suurimmalla todennäköisyydellä. Ei ne venäjän toisinajattelijat siellä pelkästään kreml-mediasyötön piirissä olevissa peräpitäjissä ole, vaan juurikin tuolla Moskovassa ja Pietarissa, koska siellä on se sivistynyt ja kieliä osaava kansanosa venäläisistä, jotka eivät halua tätä putinin idioottisotaa laisinkaan. Jos poliisivoima tilttaa ryssän miljoonakaupungissa, niin se on menoa se.

[Shemeikka]

Kuuluneeko tämä Ukraina- vai Venäjä-ketjuun? Voi siirtää.

Ukrainalainen loikkari murhattu

Venäläismielinen ukrainalainen poliitikko Illja Kyva on murhattu Venäjällä. Kyva oli Ukrainassa kansanedustaja ja vuoden 2019 vaalien presidenttiehdokas. Hän edusti Opposition ohjelma- Elämälle- puoluetta, ennen loikkaustaan Venäjälle hieman ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan vuonna 2022.

Illja Kyva löydettiin kuolleena puistosta Moskovan ulkopuolelta keskiviikkona 6.12. Hänen murhastaan epäillään Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:ta.

Illja Kyva oli 46-vuotias, ja toimi ennen poliitikoksi ryhtymistä poliisina.

Lähde SVT txt-tv

https://www.kansalainen.fi/ukrainalainen-loikkari-murhattu/

[toumasho]

Aika karuksi on dronesota mennyt. Veikkaan, että viimeinen olisi BTR:ää ympärijuostessaan ollut mielellään muualla kuin Ukrainassa?
Varoitus herkimmille. Etänä kauempaa näkyy pari kaatumista. Siis ihan sananmukaisesti.
https://twitter.com/pstyle0ne1/status/1732888811128955353/mediaviewer

Tuota katsoessa miettii, että kuinkahan moni noista sodassa kaatuneista kuolee pelkkään paineaallon aiheuttamaan aortan repeämiseen. Tuossakin tuo kaatuminen meni kuin Kill Billissä, kaveri otti ne viisi askelta kun kuvitteli, että sirpaleliivi pelasti hänet tömähdyksen sirpaleilta, mutta se olikin se tömähdys, joka laski sydänveret sisäelinten sekaan ja se oli siinä. Nopea lähtö kuitenkin ja varmaankin aika kivuton, kun on heti shokissa ja ei tunne mitään.

[Ari-Lee]

653 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
December 8, 2023

Personnel – 337,220 (+990),
Tanks – 5,626 (+8) units,
APV – 10,508 (+26) units,
Artillery systems – 8,057 (+12) units,
MLRS – 919 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 605 (+0) units,
Aircraft – 324 (+0) units,
Helicopters – 324 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 6,136 (+20) units,
Cruise missiles – 1,571 (+0) units,
Boats / warships – 22 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 1,159 (+3) units,
Vehicles and fuel tanks – 10,591 (+30) units.

https://en.defence-ua.com/news/653_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-8804.html

18 hours ago - 47°26′N 35°48′E
Ukrainian military had 56 combat engagements with Russian forces near Synkivka of Kharkiv region, Terny of Donetsk region, Bohdanivka, Ivanivske, Klischiyivka and Andriyivka of Donetsk region, south to Novobakhmutivka, Avdiyivka, Tonenke, Pervomayske of Donetsk region, Maryinka and Novomykhaylivka of Donetsk region, west to Verbove and Robotyne of Zaporizhzhia region, - General Staff of Armed Forces of Ukraine says in the evening report

https://liveuamap.com/en/2023/7-december-ukrainian-military-had-56-combat-engagements-with

Herojam slava!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mamupolitiikkaa hiertää USAssa, ja seuraukset ovat nämä:

STT
Valkoiselle talolle takaisku, republikaanisenaattorit estivät hätäapupaketin Ukrainalle ja Israelille
Tekijä STT -7.12.2023 | 2:350
Yhdysvalloissa republikaanisenaattorit ovat estäneet Valkoisen talon pyytämän hätäapupaketin Ukrainalle ja Israelille. Lisäksi paketissa oli tarkoitus tukea myös hieman Taiwania.

Republikaanit vastustivat päälle sadan miljardin dollarin hätäapupakettia, koska he ovat CNN:n mukaan vaatineet osana pakettia merkittäviä muutoksia Yhdysvaltain rajaturvallisuuteen.

Republikaaneilla on satapaikkaisessa senaatissa 49 edustajaa, joista kaikki äänestivät esitystä vastaan. Hätäapupaketin etenemiseen kongressissa olisi vaadittu vähintään 60 ääntä.

Republikaanit ovat vastustaneet pakettia, koska heidän mielestään hallinto ei ole tehnyt riittävästi rajaturvallisuuden eteen. Arvioiden mukaan noin 10 000 siirtolaista ylittää Yhdysvaltain ja Meksikon välisen rajan päivittäin.

Biden varoittanut seurauksista

Hätäapupaketin seisahtuminen on merkittävä takaisku presidentti Joe Bidenille. Demokraattipresidentti on varoittanut, että Venäjän mahdollinen voitto Ukrainassa voisi johtaa jopa siihen, että Venäjä hyökkäisi Yhdysvaltain Nato-liittolaista vastaan.
- -
Paketissa Ukrainan osuus olisi noin 60 miljardia.

Lihavointi minun.
https://www.sss.fi/2023/12/valkoiselle-talolle-takaisku-republikaanisenaattorit-estivat-hataapupaketin-ukrainalle-ja-israelille/

Luuletko että tuosta ei saada sopimusta vielä aikaiseksi. Todennäköisesti tammikuun aikana saadfaan taas aseapuvirtaamaan ja sopimukset tehtyä.

[-PPT-]

KOK:n lahjotut possut sitten päästivät ryssät ensi kesän olympialaisiin. No, onneksi ei paskan vertaa kiinnosta koko olympialaiset.

Kuitenkin mitä se kertoo yhdestäkään länsimaasta joka ei boikotoi kisoja ellei tuota päätöstä peruta?

[l'uomo normale]

Kuuluneeko tämä Ukraina- vai Venäjä-ketjuun? Voi siirtää.

Ukrainalainen loikkari murhattu

Venäläismielinen ukrainalainen poliitikko Illja Kyva on murhattu Venäjällä. Kyva oli Ukrainassa kansanedustaja ja vuoden 2019 vaalien presidenttiehdokas. Hän edusti Opposition ohjelma- Elämälle- puoluetta, ennen loikkaustaan Venäjälle hieman ennen Venäjän hyökkäystä Ukrainaan vuonna 2022.

Illja Kyva löydettiin kuolleena puistosta Moskovan ulkopuolelta keskiviikkona 6.12. Hänen murhastaan epäillään Ukrainan turvallisuuspalvelu SBU:ta.

Illja Kyva oli 46-vuotias, ja toimi ennen poliitikoksi ryhtymistä poliisina.

Lähde SVT txt-tv

https://www.kansalainen.fi/ukrainalainen-loikkari-murhattu/

Venäläisiä hänen kuolemansa ei välttämättä haitannut paljoa. Kun erikoisoperaatio ei mennyt suunnitellusti, hänelle ei varmaan ollut niin paljon käyttöä. Venäjän haltuunsa saamilla alueilla kannattanee käyttää paikallisia pomomiehiä ja Venäjältä tuotuja luotettavia virkailijoita. Eipä ainakaan kompastunut rapuissa.

[vilach]

En ole varma, mutta spekuloin, että jäsen vilach tarkoitti Amerikan Yhdysvaltojen

Kyllä, tarkoitin yhdysvaltoja.

Todennäköisesti tammikuun aikana saadfaan taas aseapuvirtaamaan ja sopimukset tehtyä.

Se aseapu ei johda mihinkään hyvään, tulee vain enemmän tuhoja. Molemmat osapuolet eivät ole valmiita neuvotteluihin, eikä antautumiseen, molemmat osapuolet haluavat vain taistella voittoon asti.

Miksi republikaanit eivät vaadi molempia, eli sekä tiukentaa maahanmuuttopolitiikkaa, että lopettaa aseavun ukrainalle.

[duc]

Euroopan pitää jatkossa aseistaa Ukrainan armeijaa lisäammuksilla huomattavasti enemmän kuin tähän saakka on tehnyt, jos se aikoo sijaissodan voittaa.

Tutkija: Ukrainan tuki on vaarantunut ja panokset ovat todella kovat – Suomi aikoo kasvattaa merkittävästi ammustuotantoa

Suomi voi tehdä vielä ennen joulua päätöksiä ammustuotannon merkittävästä lisäämisestä Ukrainan auttamiseksi, puolustusministeri Antti Häkkänen kertoo Ylelle.

Lännen sotilaallinen tuki Ukrainalle on vaarantunut viime aikoina, tutkija Ilmari Käihkö sanoo Ylelle.

Yhdysvaltain senaatissa republikaanit torppasivat toistaiseksi noin 100 miljardin euron tukipaketin Ukrainalle ja Israelille. EU:ssa ainakin Unkari jarruttaa nyt tukea Ukrainalle.

– Yhdysvalloissa tilanne näyttää aika hälyttävältä, sotatieteiden dosentti ja Aleksanteri-instituutin vieraileva tutkija Käihkö sanoo.

Myös puolustusministeri Antti Häkkänen (kok.) on huolissaan Yhdysvaltain tuesta. Tilanne on Häkkäsen mukaan vakava.

- -

Ilmari Käihkö varoittaa siitä, että jos Yhdysvaltain Ukrainan-tukipaketti ei etene pian, päätöksenteko asiassa siirtyy ensi vuodelle.

Käihkön mukaan Euroopassa ei ole varauduttu riittävästi Yhdysvaltain Ukrainan-tuen loppumiseen, vaikka täällä onkin pelätty, että presidentin vaihtuminen voi johtaa siihen.

– On ehkä ajateltu, että aikaikkuna on ainakin vuoden 2024 loppuun asti. Nyt näyttää siltä, että aikaikkuna voi olla huomattavasti kapeampi. Ukrainan kannalta tilanne on hyvin huolestuttava.

- -

Venäjä on lisännyt sotilaallista tuotantokykyään. Samaan aikaan maa on saanut merkittävää ulkopuolista tukea, esimerkiksi tykistökranaatteja Pohjois-Koreasta.

– Nyt me näemme tuen (Ukrainalle) vähenevän, mutta oikeastaan sitä pitäisi kasvattaa, Käihkö sanoo.

EU:n tavoite on ollut toimittaa Ukrainalle muun muassa miljoona tykinammusta ensi kevääseen mennessä. Puolustusministeri Häkkäsen mukaan EU:n komissio on yhä optimistinen, että tavoite voidaan täyttää.

- -

Nyt odotetaan, että vuoteen 2025 mennessä ammusten tuotantokapasiteetti kasvaa Euroopassa merkittävästi.

–Tässä on yksi vuosi välissä. Venäjän tuotantokapasiteetti on jo kasvanut. Voi hyvin olla, että vuonna 2024 Ukraina joutuu enenevissä määrin puolustuskannalle, sillä ilman ammuksia on hyvin vaikea tehdä suuria vastahyökkäyksiä, Käihkö arvioi.

- -

Korostus minun.

https://yle.fi/a/74-20064135

[vilach]

^Se aseapu ei johda mihinkään hyvään, koska molemmat osapuolet eivät ole valmiita neuvotteluihin, eikä ukraina ole valmis antautumiseen, molemmat osapuolet haluavat vain taistella voittoon asti. Pitää joko pakottaa venäjän neuvotteluihin, jos ei se onnistu, niin lopettaa aseavun antamisen ukrainalle ja ukraina antautuu.

[Miniluv]

^Se aseapu ei johda mihinkään hyvään, koska molemmat osapuolet eivät ole valmiita neuvotteluihin, eikä antautumiseen, molemmat osapuolet haluavat vain taistella voittoon asti. Pitää joko pakottaa venäjän neuvotteluihin, jos ei se onnistu, niin lopettaa aseavun antamisen ukrainalle ja ukraina antautuu.

Ukrainassa on enemmän ja vähemmän "innokkaita" sotijoita tässä vaiheessa. Enemmän-puolella presidentti, vastassa Zaluzhny (ymmärrettävästi).

[Konnetaabeli]

putlerilla alkaa ahistaa miesten saaminen lihamyllyyn, olisivatko vanjan durakit kuulleet jotain totuudellista siitä, miten maailmanvalloitus sujuu:

Venäjä ei saa miehiä sotaan: Armeijaan päädytään pakosta tai epätoivosta

ARTTU RINTANEN
JULKAISTU 06.12.2023 | 16:16
PÄIVITETTY 07.12.2023 | 07:01

Sotaan haluavien miesten määrä vähenee, ja ongelmaa piilotellaan tilastoja viilaamalla.

Venäjän mobilisaatiokoneistolla on yhä suurempia vaikeuksia löytää vapaaehtoisia sotilaita Ukrainan rintamalle, arvelee Venäjä-asiantuntija ja Aarhusin yliopiston kansainvälisen politiikan apulaisprofessori Jeremy Morris blogitekstissään.

Morris on liikekannallepanon alusta lähtien seurannut pientä ryhmää nuoria miehiä, jotka asuvat keskikokoisessa Keski-Venäjällä sijaitsevassa teollisuuskaupungissa. Sodan pidentyessä Morris on havainnut ryhmän asenteissa monenlaisia muutoksia.

Sodan alussa miehet olivat peloissaan ja shokissa. Ajan kanssa he ajautuivat puolustuskannalle ja omaksuivat länsivastaisempia ajatuksia. Tästä huolimatta monet heistä pyrkivät aktiivisesti välttelemään liikekannallepanoa.

Morris havaitsi myös negatiivisen suhtautumisen vapaaehtoiseen palvelukseen. Miehet, joilla on minkäänlaisia sosiaalisia, taloudellisia tai koulutuksellisia resursseja, eivät halua missään nimessä astua palvelukseen.

Verkkouutiset

[Konnetaabeli]

putlerit ja varaputlerit, valitse suosikkisi:

Putin DOES use body doubles and has 'clean zone' where staff have to quarantine before getting close to him, Russian investigation claims
The extent of Putin's distancing is highlighted in the report

Putin does use body doubles and has a 'clean zone' where staff have to quarantine before getting close to him, a Russian investigation has claimed.

The extent of Putin's distancing is noted in the report by Russian media outlet Proekt.

People who constantly accompany the Russian president spend time in the so-called 'clean zone' - a boarding house where only quarantined people live and work, according to the report.

They can leave their rooms and are allowed to walk around the allocated area. The Sochi sanatorium 'Rus' was initially used as a 'clean zone', it adds.

Since then, the zones have appeared in other regions important to the president.

Jutussa on valokuvia eri "putinien" leuasta ja korvista, mistä erot ovat selvästi havaittavissa.

DailyMail

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^Se aseapu ei johda mihinkään hyvään, koska molemmat osapuolet eivät ole valmiita neuvotteluihin, eikä ukraina ole valmis antautumiseen, molemmat osapuolet haluavat vain taistella voittoon asti. Pitää joko pakottaa venäjän neuvotteluihin, jos ei se onnistu, niin lopettaa aseavun antamisen ukrainalle ja ukraina antautuu.

Sarjassa typeriä ideoita. Eikö olisi järkevämpää nostaa aseapu tasolle, jolla ryssä häviää sodan. Et varmaan yhtään ymmärrä mitä siitä seuraisi jos ryssä voittaisi sodan.

[ApuaHommmaan]

^Se aseapu ei johda mihinkään hyvään, koska molemmat osapuolet eivät ole valmiita neuvotteluihin, eikä ukraina ole valmis antautumiseen, molemmat osapuolet haluavat vain taistella voittoon asti. Pitää joko pakottaa venäjän neuvotteluihin, jos ei se onnistu, niin lopettaa aseavun antamisen ukrainalle ja ukraina antautuu.

Sarjassa typeriä ideoita. Eikö olisi järkevämpää nostaa aseapu tasolle, jolla ryssä häviää sodan. Et varmaan yhtään ymmärrä mitä siitä seuraisi jos ryssä voittaisi sodan.

Konkreettisesti millä?

Mielestäni ainoa uskottava mahdollisuus olisi koota vähintään 50 000:n eliitin eliittijoukko länsiarmeijoista, jolla olisi massiivisen hyvä aseistus, ja samalla koota loputon määrä hävittäjiä ilmaherruuteen.

Tuo taas hyvin todennäköisesti johtaisi maailmansotaan nopeasti.

Ukrainalaisista ei ole tehtävään millään aseistuksella. Paras ammattimies on paras ammattimies. Ei edes tankin kuljettajana kuka vaan nouse eliittiin. Silloin taas modernista aseistuksesta jää suuri osa hyödyistä ottamatta.

Samalla tässä on kysymys toki, että millä aseistuksella on aitoa merkitystä nykyisessä sodankäynnissä? Onko aidosti merkittävien asejärjestelmien määrä nykyään hyvin pieni, koska puhutaan vain drooneista, ja HIMARS iskuista?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mielestäni ainoa uskottava mahdollisuus olisi koota vähintään 50 000:n eliitin eliittijoukko länsiarmeijoista, jolla olisi massiivisen hyvä aseistus, ja samalla koota loputon määrä hävittäjiä ilmaherruuteen.

Tuo taas hyvin todennäköisesti johtaisi maailmansotaan nopeasti.

Ukrainalaisista ei ole tehtävään millään aseistuksella. Paras ammattimies on paras ammattimies. Ei edes tankin kuljettajana kuka vaan nouse eliittiin. Silloin taas modernista aseistuksesta jää suuri osa hyödyistä ottamatta.

No ihanko tosissasi tuollaisia kirjoittelet

Mitäs jos alotettaisiin siitä että ensivuonna kranaatteja tuotetaan tarpeeksi ja annetaan Ukrainalle F16 hävittäjiä sekä kaikki vanheneva panssarikalusto. olisi halpaa kuin saippua, ja ainoastaan poliittinen päätös.

[ApuaHommmaan]

Mielestäni ainoa uskottava mahdollisuus olisi koota vähintään 50 000:n eliitin eliittijoukko länsiarmeijoista, jolla olisi massiivisen hyvä aseistus, ja samalla koota loputon määrä hävittäjiä ilmaherruuteen.

Tuo taas hyvin todennäköisesti johtaisi maailmansotaan nopeasti.

Ukrainalaisista ei ole tehtävään millään aseistuksella. Paras ammattimies on paras ammattimies. Ei edes tankin kuljettajana kuka vaan nouse eliittiin. Silloin taas modernista aseistuksesta jää suuri osa hyödyistä ottamatta.

No ihanko tosissasi tuollaisia kirjoittelet

Mitäs jos alotettaisiin siitä että ensivuonna kranaatteja tuotetaan tarpeeksi ja annetaan Ukrainalle F16 hävittäjiä sekä kaikki vanheneva panssarikalusto. olisi halpaa kuin saippua, ja ainoastaan poliittinen päätös.

No millä muotoa uskottavaa, että tuolloin onnistuisi merkittävästi paremmin, kuin viime kesänä? Itse en näe tuota mitenkään uskottavana.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Mielestäni ainoa uskottava mahdollisuus olisi koota vähintään 50 000:n eliitin eliittijoukko länsiarmeijoista, jolla olisi massiivisen hyvä aseistus, ja samalla koota loputon määrä hävittäjiä ilmaherruuteen.

Tuo taas hyvin todennäköisesti johtaisi maailmansotaan nopeasti.

Ukrainalaisista ei ole tehtävään millään aseistuksella. Paras ammattimies on paras ammattimies. Ei edes tankin kuljettajana kuka vaan nouse eliittiin. Silloin taas modernista aseistuksesta jää suuri osa hyödyistä ottamatta.

No ihanko tosissasi tuollaisia kirjoittelet

Mitäs jos alotettaisiin siitä että ensivuonna kranaatteja tuotetaan tarpeeksi ja annetaan Ukrainalle F16 hävittäjiä sekä kaikki vanheneva panssarikalusto. olisi halpaa kuin saippua, ja ainoastaan poliittinen päätös.

No millä muotoa uskottavaa, että tuolloin onnistuisi merkittävästi paremmin, kuin viime kesänä? Itse en näe tuota mitenkään uskottavana.

No että sä et näe ei tarkoita mitään. 
Pelkästään F16 hävittäjät olisi jo iso juttu ja panssareita voisi lykätä moninkertaisesti lisää. Suomellakin olisi tuhat kappaletta vanhenevia paseja.

[duc]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000010045648.html

Ukrainassa raivostuttiin Suomen päätöksestä – "Onko tämä vitsi?"

- -

KORKEIN oikeus päätti perjantaina, ettei Suomi voi suostua Ukrainan pyyntöön venäläisen Voislav Tordenin luovuttamiseksi. Päätöstään korkein oikeus perusteli sillä, että Torden voisi joutua Ukrainassa vankilaan, joka ei täyttäisi Euroopan ihmisoikeussopimuksen edellyttämiä inhimillisen kohtelun vaatimuksia.

Oikeus määräsi Tordenin vapautettavaksi. Varsinaisesti vapaalle jalalle miestä ei kuitenkaan päästetty, sillä häntä oli vankilan ulkopuolella perjantaina vastassa useita rajavartiolaitoksen autoja. Toistaiseksi ei ole täysin varmaa, ollaanko Tordenia karkottamassa maasta välittömästi.

Ukrainassa Suomen korkeimman oikeuden päätös on otettu vastaan raskain mielin. Tordenin, aiemmalta nimeltään Jan Petrovskin, epäillään syyllistyneen raakoihin terrorismirikoksiin Itä-Ukrainassa Luhanskin ja Donetskin alueella kesäkuun 2014 ja elokuun 2015 välisenä aikana.

Torden on taistellut Ukrainassa myös viime vuonna.- -

Korostus minun.

Tällainen päätös KKO:lta. Mahtaako luovutus kansainväliseen sotarikostuomioistuimeen Haagiin sentään onnistua?

[Miniluv]

No että sä et näe ei tarkoita mitään. 
Pelkästään F16 hävittäjät olisi jo iso juttu ja panssareita voisi lykätä moninkertaisesti lisää. Suomellakin olisi tuhat kappaletta vanhenevia paseja.

No näkisköhän nuo, jotka eivät anna F16siaan uppoavaan maahan, jotain nojatuolikenraaleja paremmin?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No että sä et näe ei tarkoita mitään. 
Pelkästään F16 hävittäjät olisi jo iso juttu ja panssareita voisi lykätä moninkertaisesti lisää. Suomellakin olisi tuhat kappaletta vanhenevia paseja.

No näkisköhän nuo, jotka eivät anna F16siaan uppoavaan maahan, jotain nojatuolikenraaleja paremmin?

F16 on kaikkialla käytöstä poistuva asejärjestelmä. pelkuruus estää antamasta. ja rohkeimmat maat ilmeisesti antavat noita tuonne.

[The Inquisitor]

F16 on kaikkialla käytöstä poistuva asejärjestelmä. pelkuruus estää antamasta. ja rohkeimmat maat ilmeisesti antavat noita tuonne.

F-16 olisi siitäkin aivan loistava kone tuonne, koska niitä tulee vielä ulos tehdaslinjalta. Eli varaosia on helposti saatavilla ja huoltoketjut ovat laajoja.
Toisin kuin meidän F-18 aka Hornetit, jotka on jo legacy-luokkaan kuuluva malli. Viimeinen kone tuli linjastolta ulos 23 vuotta sitten.

[JoKaGO]

^Eiköhän meidän Hornetteihin ole varaosahuolto järjestetty niin, että ei ole huolta. Sille ei voi mitään, että lentotunnit tulevat täyteen, eli runko ja siivet alkavat olla väsyksissä. Mutta joo, F-16 on kuin DC-3 aikoinaan, ilmojen juhta, tosin eri käyttötarkoitukseen. Simppelimpi vehje kuin F-18, joka menee hautaan, kun taas F-16 lentää aina vaan.

[Jack]

^Eiköhän meidän Hornetteihin ole varaosahuolto järjestetty niin, että ei ole huolta. Sille ei voi mitään, että lentotunnit tulevat täyteen, eli runko ja siivet alkavat olla väsyksissä. Mutta joo, F-16 on kuin DC-3 aikoinaan, ilmojen juhta, tosin eri käyttötarkoitukseen. Simppelimpi vehje kuin F-18, joka menee hautaan, kun taas F-16 lentää aina vaan.

"Hornet-juttu" on ihmetyttänyt minua alusta asti. Olen miettinyt, onko taustalla jotain, mitä ei ole kerrottu julkisuuteen.

Ukrainassa on ollut lentokoneteollisuutta vuosikymmenien ajan, joten siellä on alan asiantuntemusta. Jos ukrainalaiset lentokoneinsinöörit arvioivat, että Suomen käytöstä poistuvista Horneteista olisi kunnostettuina ukrainalaisille hyötyä, ja jos lentokoneiden valmistaja ja Yhdysvaltain hallitus ovat samaa mieltä ja hyväksyvät koneiden myymisen Ukrainalle, mitä erikoistietoa suomalaisilla poliitikoilla asiasta voi olla, kun he tyrmäävät ajatuksen koneiden "uusiokäytöstä" suoralta kädeltä.

Ei kai se Suomen ongelma olisi, miten korjauskelpoisia ja käyttökelpoisia koneet olisivat sen jälkeen, kun ne täältä lähtevät. Eihän niille mitään takuuta tarvitsisi antaa.

Jos valmistaja antaisi teknisen hyväksyntänsä ja ohjeistuksensa, Ukraina voisi uudistaa koneita omaan käyttöönsä sopiviksi. Aseistushan hävittäjäkoneissa on tärkeintä. Lentokone on yksinkertaisimmillaan oikeastaan vain "lavetti", joka vie ohjukset ilmaan, josta ne voidaan laukaista kaukana oleviin maaleihin. Venäläiset ampuvat Ukrainaan ohjuksia Mustanmeren yläpuolella lentävistä koneista, jotka itse ovat turvassa ilmatorjunnalta.

Yhdysvaltojen B-52 pommikoneet ovat yli 60 vuotta vanhoja, ja tarkoitus on käyttää niitä vielä pitkään. Näihin koneisiin verrattuna 1990-luvun Hornetit ovat vielä nuorukaisia. Erilaiset lentokoneet ja niihin kohdistuvat rasitukset samoin kuin niille lasketut lentotuntimäärät ovat tietenkin erilaisia, joten en vertaa B52 pommikoneita Hornetteihin teknisessä mielessä.

Joku ilmavoimien asiantuntija taisi jossakin lehtijutussa kertoa, että ei kaikkia Hornetteja viimeiseen lentotuntiin asti lennetä. Niitä poistetaan käytöstä sitä mukaa, kun uusi kalusto otetaan käyttöön.

Ennen kuin suostun uskomaan, että Horneteista ei kerta kaikkiaan olisi mitään hyötyä niiden käytön loppuessa Suomessa, haluaisin nähdä pitävät todisteet siitä, että ne oikeasti ovat täysin "loppuun käytettyjä", eikä niiden viimeistä käyttöpäivää voida millään teknisellä toimenpiteellä siirtää myöhemmäksi. Nämä todisteet pitäisi esittää myös ukrainalaisille.

[ikuturso]

F16 on kaikkialla käytöstä poistuva asejärjestelmä. pelkuruus estää antamasta. ja rohkeimmat maat ilmeisesti antavat noita tuonne.

Totuus se tulee oraakkeleiden ja imeväisten suusta....

Turkki haluaa uusia F-16-hävittäjiä – eteneekö kauppa, joka voi edistää Suomen ja Ruotsin pääsyä Natoon?
Yhdysvaltain kongressissa on vastustusta noin 20 miljardin euron arvoisen hävittäjäkaupan toteutumiselle. IS selvitti, mistä kaupanteossa on kyse

...
Millaisia koneita uudet ja modernisoidut F-16-hävittäjät ovat?
Turkilla on yhteensä 233 F-16-konetta. Turkkilaisen TurDef-uutissivuston mukaan niistä 133 on Block 30TM- ja Block 40M -kehitysversioita ja 99 kappaletta uudempia Block 50- ja 50+ -versioita. Yksi kone on modernisoitu kotimaisin voimin vastaamaan Block 60 -tasoa.

Turkki haluaisi ostaa Yhdysvalloista 40 tehdasuutta F-16 Viper-konetta, jotka valmistetaan Block 70/72 -kehitysversioon.

F-16 Block 70/72 on niin sanottu 4,5-hävittäjäsukupolven kone. Ohjaamossa on uusi keskusnäyttö. Kone on saanut uudet, rungonmyötäiset lisäpolttoainesäiliöt ja uuden moottorin. Käyttöikää on valmistajan mukaan pidennetty 12 000 tuntiin saakka. Koneessa on uusi, elektronisesti skannaava APG-83-tutka, joka on integroitu sekä koneen elektronisen sodankäynnin järjestelmään että tutkavaroitusjärjestelmään. Suurin nopeus on yli 2 Machia.

Turkilla on kotimainen modernisointihanke F-16:een, nimeltään projekti Özgur. Siihen sisältyy muun muassa turkkilaista valmistetta oleva tutka ja tietojärjestelmä. Turkki aikoo tämän hankkeen avulla modernisoida vanhimman F-16-kalustonsa.

Lisäksi Turkki haluaisi tilata Yhdysvalloista 80 modernisointipakettia uudempiin F-16-koneisiinsa. Modernisoinnissa koneisiin asennetaan muun muassa uudet elektronisesti skannaavat tutkat, uutta avioniikkaa ja ohjelmistoa sekä uudet datalinkit ja maalinosoitussäiliöt. Lisäksi koneiden rakennetta vahvistetaan, ja niihin voidaan integroida entistä useampia asejärjestelmiä. Modernisointi päivittää koneet Block 70- ja Block 80 -tasolle.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009335542.html

-i-

[Miniluv]

F16 on kaikkialla käytöstä poistuva asejärjestelmä. pelkuruus estää antamasta. ja rohkeimmat maat ilmeisesti antavat noita tuonne.

Vrt. "pelkuruus estää meitä ottamasta vastaan maahanmuuttoa".

Yksi tyhmimmistä mahdollisista valeargumenteista.