News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

pjentti

Tiktokkaajien nokkamies on kuulemma sairaalassa vaipunut koomaan. Vaimot tulleet katsomaan.
[tweet]1702972561309544910[/tweet]

n.n.

[tweet]1703189730316132631[/tweet]
Quote
So Russia has spent $25.6 billion on compensation to families of deceased soldiers and $21 billion on compensation to the wounded. Putin has previously signed a decree earlier in the year ordering the payout of $68,800 to the families of deceased and $41,300 to soldiers that are wounded. Using this we can get a glance at potential Russian casualties assuming zero corruption and money laundering.

According to the expenditures by the Russian Government they have conducted payouts to the next of kin for 372,093 soldiers killed in action.

According to expenditures by the Russian government, they have conducted payouts to 508,474 soldiers wounded in action.

According to Russian expenditures, Russian casualties in the past 18 months are as follows.
KIA: 372,093
WIA: 508,474
Total Casualties: 880,567


#Ukraine #Russia #RussiaUkraineWar

Sit laajempi twiitti aiheesta:
[tweet]1703136080084512923[/tweet]
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

Echidna

#37892
^Venäjän erikoisoperaation kulut 167 miljardia dollaria.

Jos arvioisi maan hinnaksi Ukrainan itäosassa vaikka 6000 dollaria hehtaari, niin tuolla summalla saisi siis n. 28 miljoonaa hehtaaria.

28 miljoonaa hehtaaria on 280 000 neliökilometriä.

Laittomasti Venäjään liitettyjen alueiden, Khersonin, Zaporizhzhian, Luhanskin ja Donetskin pinta-ala n. 90 000 neliökilometriä.

Onkohan mulla tossa pilkkuvirhe... ja toki ostaminen ei ole varsinainen vaihtoehto valloittamiselle, mutta aika kallista hankkia peltoa sotimalla.

Lalli IsoTalo

Quote from: Echidna on 17.09.2023, 12:18:50
^Venäjän erikoisoperaation kulut 167 miljardia dollaria.

Sodan alussa joku arvioi, että sen hinta rüzzälle olisi miljardi per päivä. Eli nyt kun on 1,5 vuotta tahkottu, niin tuon arvion mukaan hinta olisi tuollaiset reilut 500 miljardia, siis sotakuluina.

Mutta vaikeahan näitä on kassavirroilla tai taseilla laskea.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Echidna on 17.09.2023, 12:18:50
^Venäjän erikoisoperaation kulut 167 miljardia dollaria.

Jos arvioisi maan hinnaksi Ukrainan itäosassa vaikka 6000 dollaria hehtaari, niin tuolla summalla saisi siis n. 28 miljoonaa hehtaaria.

28 miljoonaa hehtaaria on 280 000 neliökilometriä.

Laittomasti Venäjään liitettyjen alueiden, Khersonin, Zaporizhzhian, Luhanskin ja Donetskin pinta-ala n. 90 000 neliökilometriä.

Onkohan mulla tossa pilkkuvirhe... ja toki ostaminen ei ole varsinainen vaihtoehto valloittamiselle, mutta aika kallista hankkia peltoa sotimalla.

Jos ottaa mukaan sodankäynnin muut kulut esimerkiksi talouden romahtamisen ja väestökadon sekä takavarikoidut massit niin kallis operaatio tulee venäjälle.

Augustus

Tietyllä tavalla ihmisten ja yhteiskunnan raaistumisesta kertoo seuraava Ylen juttu, jossa kerrotaan nuoresta koulukiusatusta, joka lähti Ukrainan sotaan todistaakseen itselle ja muille olevansa kunnon kaveri:

Koulukiusattu Topi Huhtala lähti Ukrainaan todistaakseen epäilijöille, että pystyy sotimaan työkseen – tappamisesta tuli arkipäivää

En nyt oikein hahmottanut mikä tämän Ylen jutun pointti oli, onko siis oikein että jos on koulussa kiusattu, niin voi sitten vaikka lähteä tappamaan ihmisiä jossain sodassa, jotta  olisi sitten hyväksytty ihminen yhteiskunnassa. Yle jotenkin kertoo tämän niin kasvutarinana, jotta jos et ole mitään voit todistaa miehisyytesi tappamalla toisia ja siten saavuttaa aseman, pääset jopa esimerkiksi Ylen haastatteluun ja valtakunnalliseen julkisuuteen.

Eikös tuo koulukiusaaminen ole monen kouluampujan taustalla ja nyt sitten joku vtun Yle tekee tälläisen jutun, jossa suorastaan ihannoidaan herran ratkaisua lähteä sotaan ja todistaa pointtinsa väkivallalla.

No toki nykyisessä mediailmapiirissä ryssän tappaminen on vähän sama kuin neekerin hirttäminen lynkkausjengin toimesta joskus USA:ssa menneinä aikoina, silloinen mediakin siellä vain lyhyesti totesi varmaan oikeuden toteutuneen. Luultavasti moni kunnon mies tuohon aikaan olisi ollut lynkkauksista samaa mieltä ja joku sen aikainen koulukiusattu olisi esitellyt ylpeänä valokuvaa, jossa neekeri roikkuu hirressä itse seisoen vieressä ylpeänä.

O tempora O mores, parahtaisi roomalainen Cicerokin kuullessaan tämän. Mihin ihmeeseen tämä maa on menossa?

Ari-Lee

Quote
571 ​Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
September 17, 2023

Personnel – 272,320 (+530),
Tanks – 4,620 (+4) units,
APV – 8,828 (+4) units,
Artillery systems – 6,003 (+15) units,
MLRS – 776 (+2) units,
Anti-aircraft warfare systems – 523 (+2) units,
Aircraft – 315 (+0) units,
Helicopters – 316 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 4,742 (+4) units,
Cruise missiles – 1,455 (+0) units,
Boats / warships – 20 (+0) units,
Submarines – 1 (+0)
Special equipment – 896 (+5) units,
Vehicles and fuel tanks – 8,537 (+12) units.

https://en.defence-ua.com/news/571_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-7970.html

Herojam slava!
"Meidän on kaikki, jos meidän on työ:
Nälkälän rahvas, äl' aarteitas' myö!" - Ilmari Kianto 🇫🇮

"Miksi kaikessa keskusteluissa on etsitty kaikki mahdolliset ongelmat heti kättelyssä? "- J.Sipilä
"Kimppuuni käytiin nyrkein – "Kyllä lyötiin ihan kunnolla" - J.Sipilä

Emo

"Riski on valtava" – Sauli Niinistö varoitti nyt toistamiseen ydinaseuhasta

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/94a4fe75-9be1-4858-abb3-1a1f6c9aa0e2

Quote...
Niinistön mukaan sota Ukrainassa tulee kestämään kauan, sotatilanne voi muuttua arvaamattomille poluille ja kärjistyä jopa ydinaseiden käyttöön.
...

Quote– Olemme erittäin herkässä tilanteessa. Pienetkin seikat voivat muuttaa asioita paljon ja valitettavasti huonompaan suuntaan. Se on tällaisen laajamittaisen sodankäynnin riski. Ydinaseiden käytön riski on valtava.

Presidentti puhuu samasta asiasta nyt toistamiseen lyhyen ajan sisällä. Niinistö nosti ydinasetilanteen esiin syyskuun alussa Suomessa Politiikan toimittajien yhdistykselle puhuessaan ja käytti myös suomeksi sanaa "valtava" puhuessaan ydinaseriskistä.

Niinistö penää malttia kansalaisilta ja päättäjiltä etenkin kritiikin suhteen.

Yhdysvaltoja ja Saksaa on syytetty liian varovaisiksi, sillä maat ovat toimineet varautuneesti etenkin pitkän kantaman ohjusten annon suhteen.

– On ero niiden välillä, joilla on vastuu ja niiden välillä, joilla vastuuta ei ole, Niinistö kertoo.

Haastattelussa Niinistö korostaa, että jos tilanne Ukrainassa kärjistyy entisestään, voi sota pahimmillaan kehittyä kolmanneksi maailmansodaksi.
...

Se, että emme antaneet ryssien sotia keskenään, vaan tungimme sekaan varustelemaan ja moralisoimaan, voi vielä maksaa eurooppalaisille muutakin kuin nimikoidun pommin lähetyskustannukset. Mutta sitä on haluttu, sitä ehkä saamme. Vaikka tarkoitus muka oli varustaa Ukrainaa niin, että Venäjä heikkenee kun Ukraina moukaroi sitä, mutta Venäjällä on edelleen ydinaseet. Saa nähdä miten viisasta politiikkaa tämä on ollut.

Ydintalvessa on kuitenkin se hyvä puoli, että ilmasto viilenee. Ja eiköhän väestönkasvukin kyykkää, nääs kun Ukrainan viljapellot saastuvat, niin sieltä ei viljaa lähetetä maailmalle pitkiin aikoihin.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ydintalvi


Lalli IsoTalo

#37898
^Puolustusvoimien ylipäälliköllä luulisi nyt olevan parhaat tiedot Suomessa siitä missä mennään, varsinkin kun NATOn tiedusteludatankin voisi kuvitella olevan käytössä. Mutta Venäjän ydinaseiden kunnosta ja todellisesta käyttöhalusta tuskin on selkeää kuvaa edes venäläisillä itsellään.

Miksi pressa pelottelee meitä "ydinaseiden käytön valtavalla riskillä"? Mitä hyötyä meidän on olla enemmän kusi sukassa kuin aikaisemmin? Ilman kovin monikerroksista foliota päässäni voisin kysyä mihin pressa meitä valmistelee?

Tuskin ainakaan siihen, että osaamme juosta pommisuojaan vähän nopeammin.
— Monikulttuuri = Kulttuurien sota
— Pakkomamutus = Kansanmurha
— Valtionvelka = Lapsen velkaorjuus
— Ei omaisuutta = Systeemin orja
— Digital ID = Systeemin orja
— Vihreä siirtymä = Kallis luontotuho
— Hiilineutraalius = VHM:n kuristus
— DEI, woke, SDP = Tasa-arvon tuho
— Valkoinen =  Rotusyyllinen
— Missä N, siellä R

JP73

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.09.2023, 21:42:25
^Puolustusvoimien ylipäälliköllä luulisi nyt olevan parhaat tiedot Suomessa siitä missä mennään, varsinkin kun NATOn tiedusteludatankin voisi kuvitella olevan käytössä. Mutta Venäjän ydinaseiden kunnosta ja todellisesta käyttöhalusta tuskin on selkeää kuvaa edes venäläisillä itsellään.

Miksi pressa pelottelee meitä "ydinaseiden käytön valtavalla riskillä"? Mitä hyötyä meidän on olla enemmän kusi sukassa kuin aikaisemmin? Ilman kovin monikerroksista foliota päässäni voisin kysyä mihin pressa meitä valmistelee?

Tuskin ainakaan siihen, että osaamme juosta pommisuojaan vähän nopeammin.

Suoltavatko pääministerit Ruotsissa, Norjassa, Tanskassa ja Islannissa samanlaisia pelottelulausuntoja ytimien käytöstä? Vai onko Niinistöllä jäänyt levy pyörimään ylikierroksilla?

Nuivinator

Quote from: Emo on 17.09.2023, 21:03:19

Se, että emme antaneet ryssien sotia keskenään, vaan tungimme sekaan varustelemaan ja moralisoimaan, voi vielä maksaa eurooppalaisille muutakin kuin nimikoidun pommin lähetyskustannukset.

Sulla on käsitteet hiukan hukassa. Ryssät on ryssiä, ukrainalaiset ukrainalaisia. Ryssien sotiminen keskenään on niiden sisällissotaa - jota ei siis tällä hetkellä ole käynnissä.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Paawo

Quote from: Lalli IsoTalo on 17.09.2023, 21:42:25
Miksi pressa pelottelee meitä "ydinaseiden käytön valtavalla riskillä"? Mitä hyötyä meidän on olla enemmän kusi sukassa kuin aikaisemmin?

Niinistön sanomisilla on tavannut olla jonkun verran painoarvoa koska suoraa puhetta tulee melko vähän. Luulisin viestin olevankin enemmän zetamaan medioille sekä muille viestintää harjoittaville suunnattu kuin kenellekään muulle. Vaikka ei zetamaan päällystö sitä itse haluaisi leviää Niinistön sanoma totuus kyllä itäänkin.

Mitään uutta ei sinällään kuitenkaan ole sanottu. Riskin vakavuus eli se tekijä joilla erilaisia vaihtoehtoisia tai toistensa mukana kasvavia riskejä ylipäätään vertaillaan on toteutumisen todennäköisyyden ja seurauksen merkittävyyden tulo. Seuraus nukettelulla tuppaa olevan vakava ja se ei ole enää nukettelijan itsensä päätännässä sen jälkeen kun sille tielle on päätetty kerran lähteä.

Nukettelun todennäköisyydestä sensijaan voi nukettelemisen aloittamisella uhoava taho sen sijaan omat rätinkinsä ihan itse tehdä. Jos todennäköisyys onkin pieni on seuraus silti valtava ja riski siten vakava niin kauan kuin uhoa riittää.
Ylläoleva teksti on kiihtymystilassa kirjoitettua uhoamista. KKO:2017:52

"Ei ole mahdollista houkutella parhaita osaajia, jos samalla pyllistetään kaikille, jotka pökkäävät silmään katukuvassa." - Rosa Meriläinen 2023

"Mun mielestä valta on ihanaa!" - Eva Biaudet 2021

Psalmi 12:6-10

dothefake

Emo, jos venäjä onnistuu tavoitteessaan, niin se ei lopu siihen. Itse ovat sanoneet näin. Olen aiemminkin sanonut, että meille ja muulle maailmalle  on edullisempaa auttaa Ukrainaa voittamaan omalla maallaan, kuin meidän sotia omalla rajallamme. Jo nyt olisi kuollut tuhansia suomalaisia nuoria yrittäessään estää venäläisiä sotilaita tulemasta tänne. Ukrainan oli tarkoitus olla venäjälle hitlerin sudeettimaa ja Puola.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Emo

Quote from: dothefake on 17.09.2023, 23:35:18
Emo, jos venäjä onnistuu tavoitteessaan, niin se ei lopu siihen. Itse ovat sanoneet näin. Olen aiemminkin sanonut, että meille ja muulle maailmalle  on edullisempaa auttaa Ukrainaa voittamaan omalla maallaan, kuin meidän sotia omalla rajallamme. Jo nyt olisi kuollut tuhansia suomalaisia nuoria yrittäessään estää venäläisiä sotilaita tulemasta tänne. Ukrainan oli tarkoitus olla venäjälle hitlerin sudeettimaa ja Puola.

Ja jos Venäjä häviää (ei onnistu tavoitteissaan, ei yhdessäkään), niin siihenkö ne muka lopettavat? Enpä usko.

Luin tänään jostain jenkkimediasta tai en muista oliko britti, että Euroopasta loppuu aseet kun niitä viedään Ukrainaan, venäläisiltä sen jutun mukaan ei lopu koska pystyvät halvalla tuottamaan lisää. Voivat olla paskoja aseita, mutta niitä riittää, ja sitten todellakin heillä on ne ydinaseet.

Ihmettelen, kun yleinen käsitys on että venäläiset ovat hulluja, niin sitten kuitenkin pitäisi uskoa että eivät he niin hulluja ole ettäydinaseisiin turvautuisivat edes silloin, jos heitä länsi nöyryttää kunnolla?
Muistaakseni Putin on sanonut, että jos Venäjän olemassaolo on uhattuna, niin ydinasetta käyttävät.

En alkuunkaan usko tuohon hymistelyyn, että kun länsi antaa aseensa Ukrainaan niin se suojelee meidän poikiamme (itselläni ei onneksi ole poikaa). Toivottavasti näin, mutta järjellä en tuohon välttämättä kovin satapros usko, voi tässä käydä toisinkin.
Kumma juttu, että Niinistö uskaltaa leimautua "putinistiksi" ja povata pitkää sotaa 🤔

Esim. jos Venäjä menettää Krimin, niin siinä ei sen jälkeen välttämättä ollenkaan käy niin että se oli sitten siinä, eipä siitä sen enempää.

dothefake

Ei ne tietenkään mieleltään rauhoitu, jos häviävät, mutta armeijan voimat on kulutettu moniksi vuosiksi.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Emo

Quote from: dothefake on 17.09.2023, 23:51:59
Ei ne tietenkään mieleltään rauhoitu, jos häviävät, mutta armeijan voimat on kulutettu moniksi vuosiksi.

Niinpä juuri, ja kun miehet on tapatettu ja aseet tuhottu ja maapläntit menetetty, niin sitten on vielä ne ydinaseet.
Sepä tässä juuri on, että me emme varmuudella patsastele voittajina tässäkään tilanteessa, mieleltään rauhaton ja kostonhimoinen sodan hävinnyt osapuoli jolla on ydinase, ei ole mikään mukava osapuoli.

Emo

Quote from: dothefake on 17.09.2023, 22:36:09
Ovathan suomalaisetkin olleet ryssiä siinä missä ukrainalasetkin, sittemmin onnistuneet itsenäistymään, kun ajankohta on ollut otollinen.

Ei meidän suku ainakaan ryssiä ole ikinä ollut, vaikka rajan taakse Karjalaan jäi talo ja pellot ja metsät.
Ukrainalaisista suuri osa puhuu äidinkielenään venäjää, he ovat muutenkin ihan erilailla ryssiä kuin suomalaiset, vai väitätkö että olemme myöskin olleet ruotsalaisia? Mitähän ruotsalaiset kallonmittaajat siitä tuumivat, että olemme samaa kansaa 😄

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Emo on 17.09.2023, 23:44:31


Luin tänään jostain jenkkimediasta tai en muista oliko britti, että Euroopasta loppuu aseet kun niitä viedään Ukrainaan, venäläisiltä sen jutun mukaan ei lopu koska pystyvät halvalla tuottamaan lisää. Voivat olla paskoja aseita, mutta niitä riittää, ja sitten todellakin heillä on ne ydinaseet.

Ihmettelen, kun yleinen käsitys on että venäläiset ovat hulluja, niin sitten kuitenkin pitäisi uskoa että eivät he niin hulluja ole ettäydinaseisiin turvautuisivat edes silloin, jos heitä länsi nöyryttää kunnolla?
Muistaakseni Putin on sanonut, että jos Venäjän olemassaolo on uhattuna, niin ydinasetta käyttävät.

En alkuunkaan usko tuohon hymistelyyn, että kun länsi antaa aseensa Ukrainaan niin se suojelee meidän poikiamme (itselläni ei onneksi ole poikaa). Toivottavasti näin, mutta järjellä en tuohon välttämättä kovin satapros usko, voi tässä käydä toisinkin.
Kumma juttu, että Niinistö uskaltaa leimautua "putinistiksi" ja povata pitkää sotaa 🤔

Esim. jos Venäjä menettää Krimin, niin siinä ei sen jälkeen välttämättä ollenkaan käy niin että se oli sitten siinä, eipä siitä sen enempää.

Tuo nyt on ihan hevonpaskaa Länsimailla olisi kyky halutessaan tuotaa aseita vaikko 50X enemmän mitä Venäjä. Nykyiselläkin tahdilla Venäjällä piisaa lähinnä alkeellista rautaa vanhentuneita tankkeja ja rautapommeja. Kyky hyökätä on loppunut,
Venäläiset ovat orjia eivätkä typeryksiä. Moni orja peittoaisi keskiverto suomalaisen shakissa. Jos Venäjä häviää sodan niin edessä on varmaan melkoinen kulttuurishokki siitä että emme olekkaan imperiumi enään koskaan. Nyt vaan pitäisi tehdä päätöksiä tämän paskavaltion lopettamiseksi.

dothefake

#37908
Tarkoitin, että alunperin Ukrainakaan ole ollut venäjää, kuten emme mekään, vaikka venäjän alla olimmekin. https://www.jyu.fi/hytk/fi/laitokset/hela/ajankohtaista/blogi/aikasemmat-blogitekstit/ukraina-venaja-2013-ja-historia-konfliktin-takana

Nyt käyn nukkumaan.
"Oma kansa ensin" -ajattelu on vahingollista.
-Tytti Tuppurainen

Emo

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2023, 00:16:54

Tuo nyt on ihan hevonpaskaa Länsimailla olisi kyky halutessaan tuotaa aseita vaikko 50X enemmän mitä Venäjä.
...

Jos on kyky, niin miksi ei ole halua tuottaa aseita sellaisia määriä, ettei esim. Zelenskyn tarvitsisi koko ajan käsi ojossa kitistä?
Länsimaat ovat juuri näin naurettavia tässäkin asiassa, paljon puhetta eikä juurikaan tekoja. Täyttä hevonpaskaa tosiaan.

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Emo on 18.09.2023, 00:34:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2023, 00:16:54

Tuo nyt on ihan hevonpaskaa Länsimailla olisi kyky halutessaan tuotaa aseita vaikko 50X enemmän mitä Venäjä.
...

Jos on kyky, niin miksi ei ole halua tuottaa aseita sellaisia määriä, ettei esim. Zelenskyn tarvitsisi koko ajan käsi ojossa kitistä?
Länsimaat ovat juuri näin naurettavia tässäkin asiassa, paljon puhetta eikä juurikaan tekoja. Täyttä hevonpaskaa tosiaan.

No niinhän se on Ja osalla slaavimaista ja välimerenmaista ei ole itressejä auttaa Ukrainaa. Tämä tulisi muistaa kun taas tukipaketteja pyydellään.

ApuaHommmaan

Quote from: Emo on 18.09.2023, 00:34:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2023, 00:16:54

Tuo nyt on ihan hevonpaskaa Länsimailla olisi kyky halutessaan tuotaa aseita vaikko 50X enemmän mitä Venäjä.
...

Jos on kyky, niin miksi ei ole halua tuottaa aseita sellaisia määriä, ettei esim. Zelenskyn tarvitsisi koko ajan käsi ojossa kitistä?
Länsimaat ovat juuri näin naurettavia tässäkin asiassa, paljon puhetta eikä juurikaan tekoja. Täyttä hevonpaskaa tosiaan.

USA:ssa ihmiset vastustavat rahan lappaamista Ukrainaan. Siellä voidaan puhua suuresta "hyvän"tekeväisyydestä, ettei puoli maata ole aseellisessa kapinassa ilman sotiakin Bidenia ja hänen korruptioperhettään vastaan.
Lisää rahaa kotouttamiseeni.

Joutselkä

#37912
Quote from: ApuaHommmaan on 18.09.2023, 07:48:30
Quote from: Emo on 18.09.2023, 00:34:44
Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2023, 00:16:54

Tuo nyt on ihan hevonpaskaa Länsimailla olisi kyky halutessaan tuotaa aseita vaikko 50X enemmän mitä Venäjä.
...

Jos on kyky, niin miksi ei ole halua tuottaa aseita sellaisia määriä, ettei esim. Zelenskyn tarvitsisi koko ajan käsi ojossa kitistä?
Länsimaat ovat juuri näin naurettavia tässäkin asiassa, paljon puhetta eikä juurikaan tekoja. Täyttä hevonpaskaa tosiaan.

USA:ssa ihmiset vastustavat rahan lappaamista Ukrainaan. Siellä voidaan puhua suuresta "hyvän"tekeväisyydestä, ettei puoli maata ole aseellisessa kapinassa ilman sotiakin Bidenia ja hänen korruptioperhettään vastaan.

Mitä mieltä venäläiset ova ihmispolojen ja rahan lappaamisesta Ukrainaan? Aselllista kapinaahan siellä jo kokeiltiin, eikö niin.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

ikuturso

Ukrainan tiedustelulähteiden mukaan Putin olisi esittänyt Kimille, että Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltoihin perustettaisiin pohjoiskorealaiset lähetystöt tai konsulaatit ja sinne siirrettäisiin pohjoiskorealaisia työläisiä.

Kyllä sillä on otsaa.

Eli otetaan orjavaltion orjakansalaisia ja viedään niitä sota-alueelle tykinruoaksi, jotta saataisiin kansainvälinen superselkkaus.

Voisin jopa kuvitella, että Putin haluaa Kimin aloittavan kolmannen maailmansodan. Ensin diplomaatteja Luhanskiin ja siihen jättimäinen false-flag-isku ja Kim nukettaa USA:a, koska USA:han on kaiken pahan takana ja aseistaa Ukrainaa.

Lukitsen tuon boldatun. On promillen murto-osan todennäköisyys, että noin tulisi käymään, mutta noissa Pohjois-Korean lähetystöissä on Putinille yksi ladattu ase lisää vyölleen. Yksi revolveri, josta on iskuri viritetty valmiiksi taakse.

Jos Kim on niin tyhmä, että noin menee tekemään ja hyökkää USA:an, niin Putin voi vaan nauraa partaansa kun PK muuttuu lasitasangoksi tai sitten Putin saa itsekin syyn viskoa siiloistaan kaiken vielä toimintakuntoisen pitkin Nato-pääkaupunkeja.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

ikuturso

Quote from: ikuturso on 13.09.2023, 08:46:14

Tuli myös tästä jutusta se mieleen, että kuvittele itsesi asekuntoiseksi mieheksi, joka lähtee ihan vaan perheensä turvaksi viemään nämä maasta. Saat tilapäisen oleskeluluvan ja työpaikan. Sinulla on kuitenkin koti Ukrainassa. Omakotitalo, joka ottaa vähän hittiä sodassa, mutta haluaisit vielä palata perheesi kanssa sinne.

Sodan jälkeen palaat maahan, jossa kylä on täynnä sotainvalideja. Kuka sokeutunut, kuka kuuroutunut, keneltä puuttuu jalka. Naapurin rouva on raiskattu ja jäänyt leskeksi. Tulet siisteissä vaatteissa muuttolaatikoiden kanssa nikkaroimaan vanhaa taloasi kuntoon.

Millainen on vastaanotto?

-i-

Lainaan itseäni. Uutisissa oli illalla pläjäys, jossa 12v tyttö oli palannut Ukrainaan, koska opiskelu suomenkielisessä koulussa ilman tulkkia osoittautui liian vaikeaksi. Vuoden maassaolon jälkeen hän juuri ja juuri osasi esittäytyä suomeksi. Ukrainassa sodan keskellä kotikylässään voi käydä koulunsa ukrainan kielellä ja silloin tällöin ilmahälytyksen kuullessaan vetäytyä pommisuojaan.

Tytön koulun naisrehtori ihan vilpittömästi toivoi kaikkien sotapakolaisten palaavan rakentamaan Ukrainaa sodan jälkeen. Ainakaan hänen puheestaan ei ollut aistittavissa mitään katkeruutta sen suhteen kuka ja miksi on sotaa paennut. Toivoi kaikkien palaavan.

Niin minäkin. Paitsi jos on oikeasti löytänyt työn, perheen ja elämän uudessa maassaan. Sitten voi vaikka toimia maiden välisen kauppaan tai muuhun kanssakäymiseen liittyvissä tehtävissä. Koska niiden jälleenrakentajien lisäksi tarvitaan myös kontakteja ulkomaihin.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Nuivinator

Poisteltu lainauspyradimeja. Nyt jotain rotia siiheen pyramidinrakenteluun.
Nimitys paperiton laittomasta maassaolijasta on kuin kutsuisi huumediileriä paperittomaksi farmaseutiksi tai myymälävarasta kuitittomaksi asiakkaaksi.

Timo Rainela

Quote from: ikutursoUutisissa oli illalla pläjäys, jossa 12v tyttö oli palannut Ukrainaan, koska opiskelu suomenkielisessä koulussa ilman tulkkia osoittautui liian vaikeaksi. Vuoden maassaolon jälkeen hän juuri ja juuri osasi esittäytyä suomeksi. Ukrainassa sodan keskellä kotikylässään voi käydä koulunsa ukrainan kielellä ja silloin tällöin ilmahälytyksen kuullessaan vetäytyä pommisuojaan.

Uutisointi alkoi hyvin, Roksolana haluaa opiskelemaan kotiinsa Ukrainaan, koulu sijaitsee Boryslavissa, Lvivin alueen Drohobytšin piirissä Länsi-Ukrainassa. Onnea matkaan ja opintomenestystä.

Sitten tuli olennainen.

Roksolana: Ajatukseni ovat usein Suomessa. Ikävöin kovasti Suomea, kuvittelen jopa tulevaisuuteni siellä. Ennemmin tai myöhemmin matkustan takaisin Suomeen. Sitten olen sekä siellä, että täällä.
Kaikki on mahdollista.
Toimittaja: Kerroit, että Suomesta muodostui sinulle vähän niin kuin toinen kotimaa.
Roksolana: Kyllä.

Aiheesta myös Ylen sivuilla:
https://yle.fi/a/74-20050387
TR: Muuten olen sitä mieltä, että naisten olemassaolo politiikassa, virkahallinnossa ja päätöksenteossa on suurin yksittäinen syy kansakuntamme yhtenäisyyden ja moraalisen, eettisen, sivistyksellisen sekä pratopalogistisen rappion ja tuhon liikkeelle panevana voimana. Joitakin poikkeuksia lukuun ottamatta.

Joutselkä

Quote from: Timo Rainela on 18.09.2023, 10:00:04
Quote from: ikutursoUutisissa oli illalla pläjäys, jossa 12v tyttö oli palannut Ukrainaan, koska opiskelu suomenkielisessä koulussa ilman tulkkia osoittautui liian vaikeaksi. Vuoden maassaolon jälkeen hän juuri ja juuri osasi esittäytyä suomeksi. Ukrainassa sodan keskellä kotikylässään voi käydä koulunsa ukrainan kielellä ja silloin tällöin ilmahälytyksen kuullessaan vetäytyä pommisuojaan.

Uutisointi alkoi hyvin, Roksolana haluaa opiskelemaan kotiinsa Ukrainaan, koulu sijaitsee Boryslavissa, Lvivin alueen Drohobytšin piirissä Länsi-Ukrainassa. Onnea matkaan ja opintomenestystä.

Sitten tuli olennainen.

Roksolana: Ajatukseni ovat usein Suomessa. Ikävöin kovasti Suomea, kuvittelen jopa tulevaisuuteni siellä. Ennemmin tai myöhemmin matkustan takaisin Suomeen. Sitten olen sekä siellä, että täällä.
Kaikki on mahdollista.
Toimittaja: Kerroit, että Suomesta muodostui sinulle vähän niin kuin toinen kotimaa.
Roksolana: Kyllä.

Aiheesta myös Ylen sivuilla:
https://yle.fi/a/74-20050387

Sehän kävisi hienosti Suomen kannalta, että koulujen jälkeen tänne töihin. Huonompi juttu Ukrainalle toisaalta.
Venäjän talous on vaikeuksissa. He ovat menettäneet parhaat maavoimansa ja Mustanmeren laivastonsa tässä tarkoituksettomassa sodassa. - Keir Starmer

Nato on poliittinen ja sotilaallinen liittouma, jossa on yhteensä 32 eurooppalaista ja pohjoisamerikkalaista jäsenmaata. -wikipedia

P

Quote from: Emo on 17.09.2023, 23:44:31



Luin tänään jostain jenkkimediasta tai en muista oliko britti, että Euroopasta loppuu aseet kun niitä viedään Ukrainaan, venäläisiltä sen jutun mukaan ei lopu koska pystyvät halvalla tuottamaan lisää. Voivat olla paskoja aseita, mutta niitä riittää, ja sitten todellakin heillä on ne ydinaseet.


Ei Euroopasta lopu aseet. Niiden tuotantoa , kun on polkaistu käyntiin. Euroopan tuotantokyky on ihan toisella planeetalla verrattuna nyky-Venäjän tuotantokykyyn jo alun perin. Ja lisäksi siihen vielä pakotteiden vaikutus esim. tuotantokoneisiin, aseiden komponentteihin. Jos olet huomannut, niin Venäjä joutuu ostamaan ammuksia, droneja Iranista, kun oma kyky ei riitä. Nyt neuvottelivat ostoista Pohjois-Koreasta.

Venäjä on kyllä aseiden tuotannossa nyt aika savijaloilla. Tähän saakka on haalittu tavaraa vanhoista neuvostoperintöä olevista varastoista. Ne alkavat käyttökelpoisilta osiltaan olla jo aika loppu.

Luultavasti olelet lukenut jonkin vatnikkikirjoituksen?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Emo

Quote from: Hämeenlinnan Oraakkeli on 18.09.2023, 00:16:54
Quote from: Emo on 17.09.2023, 23:44:31
Luin tänään jostain jenkkimediasta tai en muista oliko britti, että ...

Tuo nyt on ihan hevonpaskaa Länsimailla olisi kyky halutessaan tuotaa aseita vaikko 50X enemmän mitä Venäjä. Nykyiselläkin tahdilla Venäjällä piisaa lähinnä alkeellista rautaa vanhentuneita tankkeja ja rautapommeja. Kyky hyökätä on loppunut...
Venäläiset ovat orjia eivätkä typeryksiä. Moni orja peittoaisi keskiverto suomalaisen shakissa. Jos Venäjä häviää sodan niin ... Nyt vaan pitäisi tehdä päätöksiä tämän paskavaltion lopettamiseksi.

Löysin sen jutun, mihin hyvin laveasti viittasin edellä, olkaa hyvät. Erittäin hyvä artikkeli, suorastaan raamatullisen hyvä, vastaa kaikkiin kysymyksiin. Ja selkokielellä, eli ei tarvitse olla sotatieteiden tohtori tai armeijan käynyt, että tämän tekstin tajuaa.

Ukraine is firing shells faster than can be supplied. Can Europe catch up?

https://edition.cnn.com/2023/09/17/europe/ukraine-shell-supplies-intl/index.html

Quote... Artillery has dominated the war in Ukraine. But nearly 18 months in, a significant gap still remains between the shells Ukraine wants and how fast European and American factories can supply them. And concerns are rising that Europe's patchwork of arms manufacturers is ill-suited to meet these needs.

Away from the front, Ukraine's war has become a numbers game: who can acquire, make and resupply more tanks, bullets, and, most of all, artillery shells.

Amid their counteroffensive, Ukrainian guns are firing up to 6,000 rounds daily, Ukrainian MP Oleksandra Ustinova told CNN, but the military wants to shoot more than 10,000. Even that is a fraction of the 60,000 shells that Russia was using at the peak of its barrages this year, per an Estonian and Ukrainian government analysis.

All in all, Kyiv needs some 1.5 million artillery shells annually, according to the CEO of one of Europe's largest arms manufacturers, Rheinmetall.

By July, the US had supplied more than two million artillery rounds to Ukraine since the 2022 invasion, the Pentagon said. The European Union has supplied at least a quarter of million this year, in addition to bilateral donations directly between individual member states and Ukraine. The United Kingdom, too, has also donated ammunition.
...

QuoteBut in February 2023, Europe-wide production of artillery ammunition had a maximum capacity of 300,000 shells annually, Estonian defense officials estimated. The best-case scenario of an increase to making 2.1 million shells annually is still years away from being realized.

With European stocks depleted and existing production lines overwhelmed, ammunition buyers are keen to get their hands on whatever's available. In an interview with CNN, the CEO of shell casing manufacturer Europlasma described the buyers' message as: "We'll take all you can make."

Quote...
Amid the rush to ramp up production, manufacturers are facing backlogs that could take years to work out, with production lag times that threaten their home country's military readiness.

A French parliamentary report from February 2023 stated that standard 155mm shells would take up to 20 months to be delivered, rising to between 24 to 36 months for more advanced guided models.

"Three years ago, everyone thought we can do everything with airplanes. It's not possible. Yes, we need strong land forces," Rheinmetall CEO Armin Papperger told CNN.

German arms company Rheinmetall has a 40 billion euro ($43 billion) backlog of orders across its catalog of ammunition, weapon systems and vehicles, Papperger said, with ammunition accounting for 10 billion euros of that.

It's a similar situation across the Atlantic, with the US military ordering some ammunition "20-30 months" ahead of delivery, according to William LaPlante, Under Secretary of Defense for Acquisition and Sustainment.
...

QuoteRheinmetall says its production should hit 400,000 shells this year, with 600,000 its goal for 2024. That's up from producing less than 100,000 shells annually pre-2022.

Scandinavian munitions producer Nammo hopes to see production reach 80,000 shells annually next year, up from "a few thousand" in 2021.

However, these increases speak as much to the paltry demand prior to Russia's 2022 invasion of Ukraine, as the EU's push for increased production.

US suppliers have faced a similar uphill battle to boost production, with total US production expected to reach 100,000 shells monthly in 2025, up from 14,500 per month in early 2023, according to the head of Pentagon acquisitions, William LaPlante. US monthly production is currently at 28,000 shells per months, LaPlante added.

Even Tuuli Duneton, the senior the Estonian defense official ...

Eli se on nyt opittu, että perinteinen sodankäynti on vielä yllättäen voimissaan, mutta eipä ole jenkeilläkään mitään jemmassa eikä kapasiteettia lisätä tuotantoa riittävän nopeasti. Ja tämmöinen Nato sitten Eurooppaa suojelee?

QuoteThe EU's plan isn't a catch-all solution.

"If the goal is to supply Ukraine with munitions right away, it's probably not terribly efficient," Jonathan Caverley, a professor at the US Naval War College, told CNN.

"And if the goal is to actually develop a sophisticated and effective, rationalized, European-wide defense industry, this isn't going to work either," he added.

For now, the West hasn't mastered getting cheap, standardized artillery at scale into Ukrainian hands and NATO stockpiles.

Russia though – with its more state-backed manufacturing – appears to have achieved just that.

Despite international sanctions and the mounting cost of the war, Russia is still producing artillery ammunition at a rate seven times cheaper and eight times faster than the West, according to the Estonian defense ministry.


Duneton, the Estonian defense official, conceded that given Russia's commitment of human and financial resources to ammunition production, "they will continue to produce ammunition much faster than [Europe is] capable of."
...

QuoteDespite NATO countries principally using 155mm-caliber guns and ammunition, there still could be much more standardization of production of the shells, Caverley said, particularly in Europe where historically suppliers have catered almost exclusively to their home nation's specific demands.

A more standardized production of 155mm shells, producing bulk deliveries of cheap artillery rounds, is less appealing to manufacturers, Caverley argued, as the current model of bespoke orders of more specialized shells typically offers higher profit margins.

Neither is scaling up simple. Manufacturers face issues over supplies of raw materials and electronic components, delivery of machinery that could take up to a year, and finding trained labor.

At Europlasma, recruitment for its forge has been such a concern that executives even asked a visiting team of Ukrainian buyers if they could send workers to France.

While European defense officials remain cautiously optimistic of the prospects for the EU's plans for long-term production boosts, there's a very rigid ceiling on how quickly much-needed shells can reach Ukraine's troops.
...

Kaikesta on Lännessä pulaa, paitsi rahanahneudesta. Koko juttu linkistä. Kannattaa lukea ja kiinnostuneena odotan, millä perusteilla haastatellut ovat mielestänne ryssän kätyreitä.
Ei hyvältä näytä oikein kenenkään näkökulmasta tämä tilanne. Ei uhkaa nopea voitto kummallekaan osapuolelle, mutta kuten jutussa kerrotiin, niin venäläiset tehdä tuhertavat ammuksiaan ynnä muuta ja vaikka ne räpsyttimet eivät ehkä ole järin hienoja, niin niilläkin valitettavasti saavat aikaan sitä mitä sodassa on tarkoituskin aikaan saada eli tuhoa.

Edit: Yllättäen juuri huomasin vastanneeni @P  kommenttiin ihan sattumalta, eikä cnn lienee mikään vatnikkimedia ole sinunkaan mielestä?
Se miten armeijankäymättömänä naisena ymmärrän, niin "sivistyneemmistä" aseista kuten droneista voi ryzzällä ollakin uupelo mutta tämä juttu käsitteli käsittääkseni perinteisempää aseistusta tykistöammuksia tai jotain muita ammuksia, ja niitä Venäjä tuottaa vakaalla tahdilla huolimatta länsimaiden pakotteista.

Samaten nuo haastatellut henkilöt olivat luotettavan oloisia (Pentagonia ym.), ja jos taas eivät ole, niin taivas varjele missä "pöydissä" päättäjämme istuvat ja keiden kanssa yhteistyötä tekevät.