Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Emo]

Suomi tarvitsee kaiken kalustonsa itse. Myös jalkaväkimiinat ja Nato-jäsenyyden. Ukrainaa voidaan avustaa vaikka lähettämällä vapaaehtoisia seisomaan paikan päälle. Sinne vaan. Myös yksittäiset kansalaiset saavat lähettää omia rahojaan.

Ymmärrätköhän alkuunsakkaan miksi meillä on armeija ja sillä aseita? Ps. ne ei ole paraateja tai sotaharjoituksiua varten.

Jopa minä armeijankäymättömänä naisena ymmärrän, miksi meillä on armeija ja sillä aseita, ja vastaus ei ole, että aseet lahjoitetaan pois muihin maihin. Aseet ovat meidän ja armeija on meidän, ja armeijamme suojaa Suomessa niillä aseilla meidän maatamme, joka on Suomi.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jopa minä armeijankäymättömänä naisena ymmärrän, miksi meillä on armeija ja sillä aseita, ja vastaus ei ole, että aseet lahjoitetaan pois muihin maihin. Aseet ovat meidän ja armeija on meidän, ja armeijamme suojaa Suomessa niillä aseilla meidän maatamme, joka on Suomi.

ruotsalaisia vaiko Norjalaisia vastaan ne aseet sitten ovat? Vai avaruusörkkejä?

[Ari-Lee]

382 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 12, 2023

Personnel – 159,090 (+1090),
Tanks 3,466 (+8) units,
APV ‒ 6,769 (+7) units,
Artillery systems – 2,487 (+4) units,
MLRS – 493 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 259 (+2) units,
Aircraft – 304 (+0) units,
Helicopters – 289 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,108 (+0) units,
Cruise missiles – 907 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 242 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,348 (+4) units.

https://en.defence-ua.com/news/382_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6029.html

Herojam slava!

[Emo]

Jopa minä armeijankäymättömänä naisena ymmärrän, miksi meillä on armeija ja sillä aseita, ja vastaus ei ole, että aseet lahjoitetaan pois muihin maihin. Aseet ovat meidän ja armeija on meidän, ja armeijamme suojaa Suomessa niillä aseilla meidän maatamme, joka on Suomi.

ruotsalaisia vaiko Norjalaisia vastaan ne aseet sitten ovat? Vai avaruusörkkejä?

Vihollista vastaan, sanoisi maalaisjärkeni. Tuskin niissä lukee ketä vastaan mikäkin pyssy on. Siinä ase eroaa esim. rokotteesta, rokotteessa lukee mitä vastaan sitä käytetään.

Sanna Marinin Ukrainassa kunnioittamalla sotasankarilla on äärioikeistolainen tausta

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6049a7ce-b35b-4416-b8f2-685a0d4e6a11

Sanna Marin (sd) laski kukat Dmytro Kotsjubailon muistoksi. Kotsjubailo kuului Oikea sektori -liikkeeseen.

Kotsjubailolla oli äärioikeistolainen tausta. Hän liittyi ukrainalaisen nationalistisen Oikea sektori -liikkeen vapaaehtoisjoukkoihin, joka taisteli Venäjää vastaan jo Donbasissa vuonna 2014.

Oikean sektorin joukoista muodostettiin prikaati viime vuonna.

Venäjä onkin halunnut korostaa Oikean sektorin äärioikeistolaisuutta. Kotsjubailo on itse sanonut olevansa nationalisti.

Oikea sektori osoitti mieltään Suomen Ukrainan-suurlähetystön edessä Kiovassa vuonna 2017. Mielenilmaus oli protesti Suomen viranomaisille, jotka Oikean sektorin mukaan vainosivat Suomessa Oikean sektorin aateveljiä eli Pohjoismaista vastarintaliikettä.

Koko moka linkistä. Seuraavaksi Sanna Marin hakee laskemansa kukat pois 😄

[Viimeinen linja]

382 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 12, 2023

Personnel – 159,090 (+1090),
Tanks 3,466 (+8) units,
APV ‒ 6,769 (+7) units,
Artillery systems – 2,487 (+4) units,
MLRS – 493 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 259 (+2) units,
Aircraft – 304 (+0) units,
Helicopters – 289 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,108 (+0) units,
Cruise missiles – 907 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 242 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,348 (+4) units.

https://en.defence-ua.com/news/382_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6029.html

Herojam slava!

Tuhat ukkoa päivässä tahtia mennään. Ilmeisesti  sotilasjohdolla ei ole muuta keinoa kuin lähettää tasaisella syötöllä örkkejä lihamyllyyn.

Missä on ukrainalaisten (luetettavat) tappioluvut, jos määrät ovat vähänkään lähekkäin niin toiselta loppuu miehet ensin ja se toinen ei ole venäjä. Tämä on kulutus sotaa ja siinä voittaa se kenellä on enemmän uhrattavaa ja kykyä tehdä niin.

[Alaric]

Takaisin ketjun aiheeseen. Poistin reilusti offtopicia liittyen ties mihin muuhun kuin Ukrainan sotaan.

On myös ihan turha valittaa viestien poistosta, koska jokaisella on mahdollisuus viedä keskustelu sopivampiin ketjuihin, kun lähdetään aivan muihin aihepiireihin.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Missä on ukrainalaisten (luetettavat) tappioluvut, jos määrät ovat vähänkään lähekkäin niin toiselta loppuu miehet ensin ja se toinen ei ole venäjä. Tämä on kulutus sotaa ja siinä voittaa se kenellä on enemmän uhrattavaa ja kykyä tehdä niin.

Kyllähän Venäjä julkaisee luotettavia tappiolukuja jatkuvasti. Yleensä hyökkääjiä kuolee moninkertaisesti varsinkin aukealla, jos ei ole panssareita tukena. Venäjältä äärettömän huono idea aina puskea läi samasta kohdasta.

[Lasse]

Missä on ukrainalaisten (luetettavat) tappioluvut, jos määrät ovat vähänkään lähekkäin niin toiselta loppuu miehet ensin ja se toinen ei ole venäjä. Tämä on kulutus sotaa ja siinä voittaa se kenellä on enemmän uhrattavaa ja kykyä tehdä niin.

Kyllähän Venäjä julkaisee luotettavia tappiolukuja jatkuvasti. Yleensä hyökkääjiä kuolee moninkertaisesti varsinkin aukealla, jos ei ole panssareita tukena. Venäjältä äärettömän huono idea aina puskea läi samasta kohdasta.

Der Zyssä ist todt:

Ukraine Is Lying About Casualty Ratios To Justify Holding Of Bakhmut
https://www.moonofalabama.org/2023/03/ukraine-is-lying-about-casualty-ratios-to-justify-holding-of-bakhmut.html#more

I follow and like Adam Tooze. His Chartbooks have always good materials. This recent one on the Silicon Valley Bank crash is also fine.

But I was somewhat disturbed by a recent tweet of his:

Adam Tooze @adam_tooze - 20:11 UTC · Mar 9, 2023
"Some experts worry Ukraine may be expending high-quality troops and equipment to kill mere Russian prison recruits as "cannon fodder"." Wow the language around the attritional battle at Bakhmut is getting grotesque! 7:1 ratio not good enough for you?

Link: ft.com Military briefing: Ukraine's battle of diminishing returns for Bakhmut

Was that satire?

Moon of Alabama @MoonofA - 20:14 UTC Mar 9, 2023
Replying to @adam_tooze
7:1 to whose advantage?

He did not respond. But no, it was not satire. The linked Financial Times piece, reprinted in the Irish Times, actually quotes the Ukrainian national security chief Oleksiy Danilov as saying that the kill ratio was one to seven in Ukraine's favor.

The whole passage is nuts:

US and European officials estimate 200,000 Russian troops have been killed or seriously injured since February last year, and Ukraine about half that.
One western official said Russia had suffered "between 20,000 and 30,000 casualties over the past six months", adding that most of them were mercenaries fighting for the Wagner private military company. Wagner's operations have been largely focused on Bakhmut.

Nato officials estimate one Ukrainian had been killed or injured for every five Russians. Ukrainian national security chief Oleksiy Danilov last week estimated the ratio was "one to seven in our favour".

This makes no sense. Had 200,000 Russian's be killed or seriously wounded in the war while 20,000 to 30,000 of those were killed or wounded in the past six month then the first six month of the war would have cost the Russian side 175,000 losses. That's more than the total numbers that were, until the recent mobilization, involved in the whole campaign. Those numbers must have been pulled from hot air.

Danilov casualty ratio is likewise obvious nonsense.

(jatkuu artikkelissa)

Joillakin voi liika hopiumin nauttiminen lisätä nollia lukuihin...

[Ari-Lee]

Missä on ukrainalaisten (luetettavat) tappioluvut,

Niitä ei sodan käynnissä julkisteta ja muutenkin pidetään suuta soukemmalla omista kurjuuksista. Ua ilmoitti jo aiemmin, viime syksynä rivistä poistuvan n.100 taistelijaa päivässä. Kaikki 100 eivät kaadu vaan haavoittuvat.

jos määrät ovat vähänkään lähekkäin niin toiselta loppuu miehet ensin ja se toinen ei ole venäjä.

VF:llä on jo vaikeuksia mobilisoida väkeä kuolemaan. UA:lla ei ole mitään vaikeuksia motivaation suhteen. Ukrainalaiset ovat hyvin isänmaallisia ja valmiita vaikka kaatumaan maansa puolesta. Miljoonia asepalvelusikäisiä. Eikä heillä muita vaihtoehtoja olekaan kuin taistella.

Tämä on kulutus sotaa ja siinä voittaa se kenellä on enemmän uhrattavaa ja kykyä tehdä niin.

VF on kuluttanut itsensä aika puhki. Ua saa jatkuvasti uutta kalustoa ja VF saa aina vain vanhempaa.  - Motivaatiolla ja tekniikalla on merkitystä. Siinä olet oikeassa että se voittaa kenellä on enempi uhrattavaa ja tässä tapauksessa ukrainalaisten itsenäisyys ja henki. Venäjällä ei ole mitään voitettavaa, ei yhtään mitään, vaikka jos se voittaisi taistelun niin se on hävinnyt jo ensimmäisestä sotapäivästä alkaen.

[duc]

- -
Sanna Marinin Ukrainassa kunnioittamalla sotasankarilla on äärioikeistolainen tausta

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/6049a7ce-b35b-4416-b8f2-685a0d4e6a11

Sanna Marin (sd) laski kukat Dmytro Kotsjubailon muistoksi. Kotsjubailo kuului Oikea sektori -liikkeeseen.

Kotsjubailolla oli äärioikeistolainen tausta. Hän liittyi ukrainalaisen nationalistisen Oikea sektori -liikkeen vapaaehtoisjoukkoihin, joka taisteli Venäjää vastaan jo Donbasissa vuonna 2014.

Oikean sektorin joukoista muodostettiin prikaati viime vuonna.

Venäjä onkin halunnut korostaa Oikean sektorin äärioikeistolaisuutta. Kotsjubailo on itse sanonut olevansa nationalisti.

- -

Korostus minun.

Tämä on tietysti noloa, koska sen enempää PM Marin kuin moni muukaan muistaa, että yhdeksän vuotta sitten Donbassissa oli sisällissota venäläismielisten ukrainalaisten ja kansallismielisten ukrainalaisten välillä, jossa Venäjä tuki toista ja länsimaat toista osapuolta. Nyt natsi on sankari myös Suomen demaripääministerille, koska molempien vastustaja on pääperkele eli Moskovan Kremlin asukki. Helpommin toki ymmärrän, että kansallismielisille suomalaisille PVL:n (sittemmin Suomen laissa kielletyn yhdistyksen) kanssa kaveeraaja on sankari kuin persujen kanssa hallitusyhteistyöstä kieltäytyvälle, koska persut ovat hänen mielestään natseja.

Nykyään kun muistuttaa, että sota Itä-Ukrainassa lähti kapinasta ja sisällissodasta, jossa kapinaa vastaan taistelivat ukrainalaiset nationalistit, saa epäuskoisia katseita osakseen. Kuka lopulta muistaa tarkkaa, mitä yhdeksän vuotta sitten tapahtui? Tämä keskusteluketju auttanee, jos vaivautuu selaamaan taaksepäin. Oikeastaan ei ole ihme, että monet suomalaiset kansallismieliset tukevat Ukrainaa ja sen kansallismielisten taistelua, koska molempien on helppo nähdä Venäjä vihollisena, uhkana omalle kansalle ja valtiolle. Marin ja vasemmisto on ollut Venäjää vastaan vasta vuoden päivät, Kiovaan hyökkäyksestä lähtien. Se väki tuskin tajuaa tämän sodan monia puolia, joista hyvänä osoituksena on tämä, että Marin osallistuu mieluummin natsin hautajaisiin kuin isänsä, koska ei tunne tämän ukrainalaisen taustaa sitäkään vähää, mitään isästään tiesi. Sota tosiaan saa merkillisiä sattumia aikaan.

Hybris on merkillinen käsite. Antiikin Kreikassa oli rikollista syyllistyä hybrikseen. Sodassa hybristä esiintyy molemmin puolin ja sen keskeinen oire on vihollisen häpäisy ja aliarvioiminen ja omien tekojen pyhittäminen ja ylimielisyys. Länsimaiden suurin virhe on demonisoida venäläiset ja erityisesti Putin ja samalla glorifioida ukrainalaiset ja nostaa Zelenskyi pyhimykseksi. Sijaissodankäynti, mitä moni täällä sanoo ukrainalaisten käyvän Suomen puolesta ja siksi kannattaa Ukrainan aseistamista mahdollisimman pitkälle, on hyvä sanoa ääneen ja olen tyytyväinen, että vähintään implisiittisesti on tullut selväksi, että Ukrainan asia on meidän asia, koska se sotii, jottei suomalaisten tarvitsisi. Ukrainalaisilla on siis ennen kaikkea välinearvo Venäjän heikentämisessä, koska moni pitää Venäjää Suomen pahimpana sotilaallisena uhkana. Proxy War -lienee juridisesti sallittu ja siksi ahkerassa käytössä muuallakin maailmassa kuin nyt Ukrainassa. Sen oikeudenmukaisuudesta voi sitten olla toista mieltä kuin laillisuudesta. Legalistille toki vain laillisuudella on merkitystä. Sekin on tullut huomattua, rivien välistä mutta myös suoraan sanottuna.

Edit. Typoja

[Torspo]

Ari-Leen laittamista tilastoista näkyy selkeä muuttunut trendi örkkien tappioissa.

Sodan alkuvaiheessa yhtä tuhottua vaunua kohden kuoli noin 25 örkkiä. 800 vs 20000. Nyt päivittäisiä lisäyksiä katsoessa örkkipopulaatio vähenee noin sadalla jokaista tuhottua panssarivaunua kohden.

Kalustopuutetta yritetään korvata falangitaisteluista tutuilla metodeilla.

[P]

This makes no sense. Had 200,000 Russian's be killed or seriously wounded in the war while 20,000 to 30,000 of those were killed or wounded in the past six month then the first six month of the war would have cost the Russian side 175,000 losses. That's more than the total numbers that were, until the recent mobilization, involved in the whole campaign. Those numbers must have been pulled from hot air.

Aika epätoivoista selittelyä tuo. Ei Venäjä olisi tehnyt epäsuosittua mobilisaatiota, jota lykättiin viimeiseen saakka, jos tappiot eivät olisi olleet niin suuria, että hyökkääjän toiminta ei olisi alkanut halvaantua. Se toiminnan halvaantuminen näkyi, Venäjän nopeana Harkovan alueen menettämisenä ja vetytymisenä Hersonissa Dnjeprin Itäpuolelle.

Kyllä varmasti Venäjä on kokenut tuon suuntaisia tappioita, kuin Ukraina on maalaillut. Miksi tosiaan muuten mobilisaatio "3-päivän erikoisoperaation" vuoksi ja miksi perääntymiset "Venäjään ikuisesti liitetyiltä alueilta"...

Kannattaa katsoa mitä kädet tekevät puheista riippumatta.

Ja kalustotappiotakin selkeästi on, sillä ei muuten alettaisi hitsailemaan 1950-luvun laivaston 25mm tykkitorneja MT-LB;hin, jos ajanmukainen kalusto ei olisi vähissä...

[stefani]

No jo on taas hörhöilyä. Ukraina on jo onnistunut kahdessa operaatiossa, ja keväällä on kolmannen vuoro. Mihin perustat väitteesi että ei onnistu?

Ukrainalla on ollut vuodesta 2014 asti aikaa yrittää häätää pois tai pidättää Ukrainan itäosien separatisteja, ja siinä ei olla onnistuttu, joten näyttää asialliselle arviolle, että siinä ei tulla onnistumaan lähitulevaisuudessakaan. Separatistit ovat hyvin sitkeästi kiinni alueellaan.

Itse en pitäisi hyvänä asiana, jos Ukraina USA:n ohjeistamana yrittää vielä jotain uutta suurta suunnitelmaa, koska kuolleita tulee sitten olemaan tiedossa entistä enemmän.

[pjentti]

Ukrainalla on ollut vuodesta 2014 asti aikaa yrittää häätää pois tai pidättää Ukrainan itäosien separatisteja, ja siinä ei olla onnistuttu, joten näyttää asialliselle arviolle, että siinä ei tulla onnistumaan lähitulevaisuudessakaan. Separatistit ovat hyvin sitkeästi kiinni alueellaan.

Tämä johtuu vain siitä, että venäjä on pitkittänyt konfliktia aseavulla separatisteille. Ilman apua konflikti olisi loppunut, ja uhreja olisi paljon vähemmän.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

No jo on taas hörhöilyä. Ukraina on jo onnistunut kahdessa operaatiossa, ja keväällä on kolmannen vuoro. Mihin perustat väitteesi että ei onnistu?

Ukrainalla on ollut vuodesta 2014 asti aikaa yrittää häätää pois tai pidättää Ukrainan itäosien separatisteja, ja siinä ei olla onnistuttu, joten näyttää asialliselle arviolle, että siinä ei tulla onnistumaan lähitulevaisuudessakaan. Separatistit ovat hyvin sitkeästi kiinni alueellaan.

Itse en pitäisi hyvänä asiana, jos Ukraina USA:n ohjeistamana yrittää vielä jotain uutta suurta suunnitelmaa, koska kuolleita tulee sitten olemaan tiedossa entistä enemmän.

Ukrainalla on nyt käytössään länsimaisia panssareita ja paremmin koulutettuja sotilaita. Kuolleita tulee kyllä mutta suurin osa niistä taitaa olla ryssiä

[Tabula Rasa]

Missä on ukrainalaisten (luetettavat) tappioluvut,

Niitä ei sodan käynnissä julkisteta ja muutenkin pidetään suuta soukemmalla omista kurjuuksista. Ua ilmoitti jo aiemmin, viime syksynä rivistä poistuvan n.100 taistelijaa päivässä. Kaikki 100 eivät kaadu vaan haavoittuvat.

jos määrät ovat vähänkään lähekkäin niin toiselta loppuu miehet ensin ja se toinen ei ole venäjä.

VF:llä on jo vaikeuksia mobilisoida väkeä kuolemaan. UA:lla ei ole mitään vaikeuksia motivaation suhteen. Ukrainalaiset ovat hyvin isänmaallisia ja valmiita vaikka kaatumaan maansa puolesta. Miljoonia asepalvelusikäisiä. Eikä heillä muita vaihtoehtoja olekaan kuin taistella.

Tämä on kulutus sotaa ja siinä voittaa se kenellä on enemmän uhrattavaa ja kykyä tehdä niin.

VF on kuluttanut itsensä aika puhki. Ua saa jatkuvasti uutta kalustoa ja VF saa aina vain vanhempaa.  - Motivaatiolla ja tekniikalla on merkitystä. Siinä olet oikeassa että se voittaa kenellä on enempi uhrattavaa ja tässä tapauksessa ukrainalaisten itsenäisyys ja henki. Venäjällä ei ole mitään voitettavaa, ei yhtään mitään, vaikka jos se voittaisi taistelun niin se on hävinnyt jo ensimmäisestä sotapäivästä alkaen.

Noista määristä. Sata kuollutta/taistelukelvottomiksi haavoittunutta voi olla realistinen puolustusvaiheen lukema. Siihen päälle takaisin taistelukuntoon hoidettavat ja siviiliuhrit. Hyökkäysvaiheessa puhuttiin 3-400 kaatuneesta per päivä. Ikävä kyllä se on tosiasia että sodassa menee miehiä. Kuitenkin ukrainassa on 18-60vee miehiä se 10 miljoonaa, ettei sieltä miehet lopu. Vaikka venäjällä olisikin enemmän, ei se auta kun sotiminen on lihamyllyyn lähettämistä. Panssarivaunujoukkue pellon takana niin tykki ja konekiväärituli tekee pellolle rynnivästä pataljoonasta paarinkantajia niiltä osin kun vielä raahautuvat takaisin. Ja omat tappiot muutema ukko. Jolloin niin kauan kuin kalustoa ja ampumatavaraa riittää niin ukrainalla on tehoja pyörittää lihamyllyä vaikka miljoonan örkin vuosivauhtia(joka haavoittuneineen alkaa olla lähellä). Läpimurrot näkyisivät kartalla, joten oletan että rintama on suhteellisen vakiintunut vähintäänkin kesän kuiviin asti.

[stefani]

Tämä johtuu vain siitä, että venäjä on pitkittänyt konfliktia aseavulla separatisteille. Ilman apua konflikti olisi loppunut, ja uhreja olisi paljon vähemmän.

Olennaista on varmaan ollut se, että Venäjä on antanut vain materiaaliapua, ja ei muunlaista apua. Jos venäläiset upseerit olisivat olleet paikan päällä antamassa suoria komentoja separatisteille, he olisivat varmaan jo hävinneet ajat sitten (komentojen järjettömyyden takia)?  (En toki oikeasti tiedä, mikä noiden osapuolten suhde on...)

[P]

Tämä johtuu vain siitä, että venäjä on pitkittänyt konfliktia aseavulla separatisteille. Ilman apua konflikti olisi loppunut, ja uhreja olisi paljon vähemmän.

Olennaista on varmaan ollut se, että Venäjä on antanut vain materiaaliapua, ja ei muunlaista apua. Jos venäläiset upseerit olisivat olleet paikan päällä antamassa suoria komentoja separatisteille, he olisivat varmaan jo hävinneet ajat sitten (komentojen järjettömyyden takia)?  (En toki oikeasti tiedä, mikä noiden osapuolten suhde on...)

Siellä on ollut ihan vakinaista Venäjän armeijan väkeä "vapaaehtoisina" kalustoineen jo vuodesta 2014. On saatu kaatuneilta asiakirjoja ja kalustoa, joka on on ollut Venäjän federaation. Ja on ihan kuvamateriaalia venäläisyksiköistä ajamassa rajan yli 2014  ja myöhemmin.

[n.n.]

Ukrainalla on ollut vuodesta 2014 asti aikaa yrittää häätää pois tai pidättää Ukrainan itäosien separatisteja, ja siinä ei olla onnistuttu, joten näyttää asialliselle arviolle, että siinä ei tulla onnistumaan lähitulevaisuudessakaan. Separatistit ovat hyvin sitkeästi kiinni alueellaan.

2014 ja tätä päivää on paha verrata. Venäjällä on tuolloin ollut hyvinkin kalustoa ja miehistöä käymään rajoitettua konfliktia alueella ja Ukrainalla on ollut hyvin rajallinen kyky vastata siihen.

Tällä hetkellä venäjä kaivaa kaikki 1960-93 varastonsa raahatakseen kalustoa rintamalle ja toteuttaa liikekannallepanoa Ukrainan saadessa rekka/junalasteittain kalustoa ja ammuksia lännestä. Lisäksi Ukrainan joukkoja koulutetaan länsimaissa ja venäjän joukot ramppaavat koulutettavana valko-venäjällä (tirsk!). Alkuperäisiä 'separitisteja' ei välttämättä ole hengissä kuin johtohahmot.

Siellä on ollut ihan vakinaista Venäjän armeijan väkeä "vapaaehtoisina" kalustoineen jo vuodesta 2014. On saatu kaatuneilta asiakirjoja ja kalustoa, joka on on ollut Venäjän federaation. Ja on ihan kuvamateriaalia venäläisyksiköistä ajamassa rajan yli 2014  ja myöhemmin.

Samaa prosessia voidaan analysoida Moldovassa, missä on ollut 'mielenosoituksia'. Ihan itä-Ukrainan tasolle viemistä ei taida venäjän rahkeet tällä hetkellä sallia. Transnistriasta voi joku tuhat ukkoa ja ruostunutta murkulaa toki löytyä.

[Radio]

Ukraina lienee jo tasaantunut kiikunkaakun vuorottelusta Iso-Venäjän tyrannian ja länsimaisen demokratian välissä. EUvostolittoon pantiin hakemukset, jotka seuraava venäjänmielinen hallinto veti pois. Turbulenttia menoa, kunnes KGB:n kouluttama pikku-ukko halusi näyttää mistä kana kusee. Neuvostoliitto takaisin sosialismiin odottelemaan kommunismia, jossa Marx, Engels ja Lenin tulevat tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Mao ja Stalin kilvan taputtavat verisiä käsiään.

[duc]

Sijaissodan laajenemisesta Kiinan avulla:

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/31d62e50-2923-4b0e-97cd-87ebe890fa68

Asetelma muistuttaa vaarallisesti laajemman sodan esiastetta - Xi matkustaa Kremliin

- -

Läntiset tiedusteluviranomaiset pitävät Xin vierailua merkkinä siitä, että Kiina aikoo aseistaa Venäjää. Xi ei halua Venäjän häviävän aloittamaansa tuhoamissotaa.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg varoittaa Kiinan aikeista ryhtyä Putinin hyökkäysarmeijan aseistajaksi.

"Olemme huolissamme siitä, että Kiina toimittaa tappavaa apua Venäjälle", Stoltenberg painotti Helsingissä helmikuun viimeisenä päivänä.

Pääsihteeri ei sanoisi näin, ellei hänellä olisi tiedustelutietoa sanojensa katteeksi. Ukrainan sodalla on maailmanlaajuinen ulottuvuutensa, ja ikävä kyllä sota on tässäkin suhteessa laajentumassa.

Kiina ei halua Venäjän sodankäyntikyvyn romahtavan, koska kiinalaiset yrittävät sitoa amerikkalaiset kahden rintaman puolustussotaan. Yhtä käyvät ukrainalaiset amerikkalaisin asein Euroopassa. Toinen kytee Taiwaninsalmessa Aasiassa.

Jos ja kun Kiina alkaa avoimemmin aseistaa Venäjää, Xi ja Yhdysvaltain presidentti Joe Biden käyvät toisiaan vastaan proxy-sotaa. Käsite on peräisin kylmän sodan vuosilta (1947-1991), jolloin Yhdysvallat ja Neuvostoliitto aseistivat sodissa vastakkaisia armeijoita.

Proxy-sodassa Kiinaa vastaan olisivat myös Suomi ja muut Ukrainaa aseistavat demokratiat.

Vallitseva asetelma on yhtä aikaa vaarallinen ja surullinen, koska se alkaa muistuttaa maailmansodan esiastetta.

- -

Xin tuki Putinille vaatii demokratioilta entistäkin suurempaa päättäväisyyttä. Eurooppalaiset eivät myöskään voi luottaa siihen, että Bidenia seuraavat presidentit jatkavat maanosan kannattelua.

Suomalaisten onni on, että Yhdysvallat tarvitsee rinnalleen Euroopan ollakseen vahvempi kuin Kiina. Isolationismia eli eristäytymistä kannattavat voimat saattavat silti vahvistua Yhdysvalloissa, ellei Eurooppa ryhdistäydy.

Hyvä, että edes jotkut ottavat huomioon, ettei tämä sota ole välttämättä länsimaiden itsestäänselvä voitto.

[Tuomas3]

Ukraina on ilmoittanut tappioita päivää kohden 100-500 välillä. Jos oletetaan, että tappiot ovat 300/vrk, niin tappiot kipuavat yli 100000 (mukana pysyvästi haavoittuneet). Mikäli oletetaan Ukrainan ilmoittavan alakanttiin, niin 110000-210000 lienee lähempänä totuutta. Venäjän tulivoima (kranaatit, ohjukset, tyhjiöpommit) on ollut moninkertaista Ukrainaan nähden ja olisi naiivia olettaa, ettei se johtaisi suuriin uhrilukuihin.

Olennaista kuitenkin hyökkäysten kannalta se, kumpi on menettänyt enemmän hyökkäykseen kykeneviä eliittisotilaita ja parasta kalustoa. Siinä Venäjä on saanut pahasti takkiin jo sodan alussa. Reservejä riittää molemmilla, mutta niillä pystyy lähinnä puolustamaan. Venäjän hyökkäyskyky näyttää todella heikolta. Kevät kertoo Ukrainan hyökkäyskyvystä, jos suunnitelma on nyt kuluttaa Venäjän jäljellä olevia eliittisotilaita. Mikäli kesään mennessä kummallakaan ei ole hyökkäyskapasiteettia, niin nykyisistä rintamalinjoista tulee käytännössä uudet rajat.

[ikuturso]

Sijaissodan laajenemisesta Kiinan avulla:

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/31d62e50-2923-4b0e-97cd-87ebe890fa68

Asetelma muistuttaa vaarallisesti laajemman sodan esiastetta - Xi matkustaa Kremliin

Vallitseva asetelma on yhtä aikaa vaarallinen ja surullinen, koska se alkaa muistuttaa maailmansodan esiastetta.

Hyvä, että edes jotkut ottavat huomioon, ettei tämä sota ole välttämättä länsimaiden itsestäänselvä voitto.

Toimittaja pähkäilee.

Xi menee Venäjälle, kirjoitanko että maailmansota... Näyttää pahalta. Pehmennän. Muistuttaa maailmansotaa.... Silti vähän karu. Jos tilanne muistuttaa maailmansotaa, monella on vielä muistoja toisesta maailmansodata. Jos se vasta alkaa muistuttaa... hmmm. ei toimi. Mutta jos se ei olekaan vielä maailmansota vaan jotain edeltävää (katsoo sanakirjasta) esiaste! miksen sitä keksinyt. "alkaa muistuttaa maailmansodan esiastetta"... Maailmansota mainittu, kukaan ei ymmärrä mitä lause tarkoittaa ja voin lähettää kirjoitukseni painoon.

Kyllä minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että tilanteessa on vaikutteita siitä, että joku on ehkä aloittanut mainilan laukausten tapaisten provokaation esiasteiden suunnittelun harkitsemisen valmistelun hypoteettisella ajatustasolla.
Mikäli tämä johtaisi eskalaation kuoriutumisen mahdollisuuteen edes teoriassa, kyseessä voisi lähinnä tiettyjen detaljien ilmenemismuotojen tarkemmassa vertailussa löytyä viitteitä maailmansodan esiasteeseen johtaneiden tapahtumaketjujen samankaltaisuuksien hienoiseen mutta löyhään yhteneväisyysaspektiin.

Pulitzer-lautakunta kuulolla! Maailmansodan esiaste keksitty, kansaa rauhoitettu. Rauhannobeliakin voisi harkita.

-i-

[duc]

Sijaissodan laajenemisesta Kiinan avulla:

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a/31d62e50-2923-4b0e-97cd-87ebe890fa68

Asetelma muistuttaa vaarallisesti laajemman sodan esiastetta - Xi matkustaa Kremliin

Vallitseva asetelma on yhtä aikaa vaarallinen ja surullinen, koska se alkaa muistuttaa maailmansodan esiastetta.

Hyvä, että edes jotkut ottavat huomioon, ettei tämä sota ole välttämättä länsimaiden itsestäänselvä voitto.

- -

Kyllä minä olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että tilanteessa on vaikutteita siitä, että joku on ehkä aloittanut mainilan laukausten tapaisten provokaation esiasteiden suunnittelun harkitsemisen valmistelun hypoteettisella ajatustasolla.
Mikäli tämä johtaisi eskalaation kuoriutumisen mahdollisuuteen edes teoriassa, kyseessä voisi lähinnä tiettyjen detaljien ilmenemismuotojen tarkemmassa vertailussa löytyä viitteitä maailmansodan esiasteeseen johtaneiden tapahtumaketjujen samankaltaisuuksien hienoiseen mutta löyhään yhteneväisyysaspektiin.

Pulitzer-lautakunta kuulolla! Maailmansodan esiaste keksitty, kansaa rauhoitettu. Rauhannobeliakin voisi harkita.

-i-

Korostamasi toimittajan sanat ovat toki minunkin mielestäni huonosti valittu, mutta sisältö on oleellisempi: Kiina näyttää avustavan Venäjää ja länsimaat USAn johdolla uhkaavat vastatoimilla. Itse en minkään kolmannen maailmansodan tai sen "esiasteen" syttymisen arvele olevan edessä, vaan tämän sodan pitkittymisen. Voi toki sen tehdä naurunalaiseksi, kuten poliittisessa keskustelussa usein tapana on, puolin ja toisin. Sen voi tulkita olevan yllä mainitsemaani hybristä, tai olla tulkitsematta.

Yhtä kaikki Kiinan rooli tässä sodassa on syytä ottaa vakavasti. Toimittaja lienee oikeassa, että Kiina ei tahdo Venäjän häviävän tätä sotaa, syystä tai toisesta. Kiina tarvitsee USAa vastaan liittolaisia ja Venäjä on ollut tärkeimpiä. USA taas tarvitsee Ukrainan alueen omaan vaikutuspiiriinsä. Tahdotaan tai ei, etupiiripolitiikka ei toivomalla tai valehtelemalla katoa. Eräs kolmas tekijä on islamilainen maailma, jonka ristiriitojen sovittelussa Kiina on viime aikoina nähnyt vaivaa, jotta se valitsisi puolensa myös. Koska niin paljon puhutaan puolensa valitsemisesta tässäkin ketjussa, että keskustelu on yhä vaikeampaa ja hyödyttömämpää rasisti putinistikortin käytön ja epäasiallisuuksien kuten argumenttivirheiden tähden. Sinulle viitsin vastata, vaikka hetken mietin, kannattaako.

Politiikka, varsinkin sotapolitiikka, ei ole niinkään järjen ja logiikan, juridiikan tai moraalin käyttöä, vaan edellämainittujen hyödyntämistä pateettisesti eli tunteellisesti omien toiveiden näkökulmasta riippuen järkevien tai järjettömien tavoitteiden edistämiseksi. Sotkuinen retoriikka ja ad hominemit edistävät riitelyä ja vähentävät kykyä ymmärtää, samoin on dualistisen ihmis- ja maailmankuvan laita. Ne ovat perin suosittuja, ja siksi kiinnostava ilmiö.

Edit. Lisätty linkki ja korjattu typoja.

[duc]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5a9dd19d-6a0f-4db0-bff0-a0d9021ab1a7

Ukraina harkitsee Venäjän nimen vaihtamista – "Hyökkäys Putinia vastaan"

Venäjään saatetaan jatkossa viitata ukrainaksi historiallisella nimityksellä.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on määrännyt maan hallituksen harkitsemaan, voisiko ukrainan kielessä Venäjästä käytetyn nimen vaihtaa. Asiasta kertoo muun muassa riippumaton venäläismedia Novaja Gazeta.

- -

Uusvanha nimi olisi ukrainaksi Московія eli englanniksi Muscovy ja suomeksi Moskova tai Moskovan Venäjä. Samalla venäläisiä alettaisiin kutsua Ukrainassa "moskovalaisiksi".

- -

Historian emeritusprofessori Kristian Gerner arvioi norjalaiselle VG:lle Zelenskyin haluavan painottaa aloitteella, että nyky-Ukrainan juuret ovat jo 800-luvulla perustetussa Kiovan Venäjässä. Nykyisen Ukrainan, Venäjän ja Valko-Venäjän alueilla sijainnut valtakunta kaatui 1200-luvulla.

– Hän [Zelenskyi] toivoo kielenkäytön viittaavan Ukrainaan alkuperäisenä, sivistyneenä Venäjänä, ja siihen että Putinin Moskova on jotain aivan muuta. Tämä on hyökkäys Putinia vastaan, Gerner sanoo.

- -

Tyypillistä paatoksellista sotapolitiikkaa. Olisiko Ukrainasta sitten vastaavasti käytettävä nimeä Kiovan Venäjä? Taitaa muuten olla jo tuo nimi ahkerassa käytössä sotaa kannattavien venäläisten kielenkäytössä. Heitä tuskin haittaisi, että Ukraina muuttaisi nimensä ns. uusvanhaksi.

Milloin Suomessa ehdotetaan, että Venäjän virallinen nimi olisi Ryssä? Sitä voi hyvin perustella historiallisilla syillä, koska nimitys ryssä tulee ruotsin sanasta Rus -> Ryssland.

[Ari-Lee]

383 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 13, 2023

Personnel – 159,800 (+710),
Tanks 3,474 (+8) units,
APV ‒ 6,774 (+5) units,
Artillery systems – 2,503 (+16) units,
MLRS – 493 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 259 (+2) units,
Aircraft – 304 (+0) units,
Helicopters – 289 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,109 (+1) units,
Cruise missiles – 907 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 242 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 5,354 (+6) units.

https://en.defence-ua.com/news/383_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6041.html

Herojam slava!

[duc]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/5a9dd19d-6a0f-4db0-bff0-a0d9021ab1a7

Ukraina harkitsee Venäjän nimen vaihtamista – "Hyökkäys Putinia vastaan"

Venäjään saatetaan jatkossa viitata ukrainaksi historiallisella nimityksellä.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on määrännyt maan hallituksen harkitsemaan, voisiko ukrainan kielessä Venäjästä käytetyn nimen vaihtaa. Asiasta kertoo muun muassa riippumaton venäläismedia Novaja Gazeta.

- -

Uusvanha nimi olisi ukrainaksi Московія eli englanniksi Muscovy ja suomeksi Moskova tai Moskovan Venäjä. Samalla venäläisiä alettaisiin kutsua Ukrainassa "moskovalaisiksi".

- -

Historian emeritusprofessori Kristian Gerner arvioi norjalaiselle VG:lle Zelenskyin haluavan painottaa aloitteella, että nyky-Ukrainan juuret ovat jo 800-luvulla perustetussa Kiovan Venäjässä. Nykyisen Ukrainan, Venäjän ja Valko-Venäjän alueilla sijainnut valtakunta kaatui 1200-luvulla.

– Hän [Zelenskyi] toivoo kielenkäytön viittaavan Ukrainaan alkuperäisenä, sivistyneenä Venäjänä, ja siihen että Putinin Moskova on jotain aivan muuta. Tämä on hyökkäys Putinia vastaan, Gerner sanoo.

- -

Tyypillistä paatoksellista sotapolitiikkaa. Olisiko Ukrainasta sitten vastaavasti käytettävä nimeä Kiovan Venäjä? Taitaa muuten olla jo tuo nimi ahkerassa käytössä sotaa kannattavien venäläisten kielenkäytössä. Heitä tuskin haittaisi, että Ukraina muuttaisi nimensä ns. uusvanhaksi.

Milloin Suomessa ehdotetaan, että Venäjän virallinen nimi olisi Ryssä? Sitä voi hyvin perustella historiallisilla syillä, koska nimitys ryssä tulee ruotsin sanasta Rus -> Ryssland.

Itse asiassa sekä Ruotsi, että ryssä juontaa juurensa sanasta rus. Russeilla tarkoitettiin Neva-jokea pitkin purjehtineita viikinkejä. Kun kerran Ruotsia kutsutaan edelleen Ruotsiksi, niin miksei ryssää ryssäksi.

Mikä on tämän vastauksen idea? Ruotsi on virallinen suomenkielinen nimi länsinaapurille. Kyllä niitä svenssoneiksi, hurreiksi ja vaikka homoiksi kutsutaan siinä missä itänaapuria vanjoiksi, ryssiksi ja nyt örkeiksi. Virallinen nimi on Venäjän. Savusilli on argumenttivirhe, jolla on tarkoitus ohjata keskustelu sivuraiteille. Se on vastauksesi idea, ja tyypillistä tässä ketjussa muillakin ryssien vihaajilla.

Ryssä ja Ruotsi ovat nykyään eri objektiin viittaavia. Toinen viittaa itään toinen länteen. Silti itäistä naapuria kutsutaan Venäjäksi, tietyistä syistä.

Juuri tästä syystä keskustelu on matalamielistä tässä ketjussa. Rus on wikipedia mukaan soutamista tarkoittava sana, ja kas kummaa, viikingit ovat tunnettuja mm. veneistään.

Maan nimi, ″Ruotsi", syntyi itämerensuomalaisissa kielissä Tukholmasta koilliseen sijaitsevan Roslagenin alueen nimen pohjalta.[9][10] Roslagenin nimi juontuu etymologisesti puolestaan soutamista tarkoittavasta verbistä. Itämerensuomalaisiin kieliin Ruotsia tarkoittava nimitys on levinnyt ilmeisesti niin sanottuna viikinkiaikana (n. 793–1066).[11]

Itämerensuomalaisista kielistä nimitys on lainattu myös naapurikieliin, kuten venäjään muodossa Ruś, josta on puolestaan johdettu venäläistä tarkoittava russki. Nimitys on myöhemmin palautunut takaisin ruotsiin tarkoittaen venäläistä muodossa ryss, mistä se on taas edelleen palannut jälleen suomeen muodossa ryssä.[11]

Lähinnä tuo kertoo, ettei suomenkielinen rahvas juuri tehnyt eroa Swean viikinkien ja Rusin viikinkien välillä, kun ne sotivat tässä maassa ja ryöstivät siinä sivussa paikallista väkeä. Etymologinen sotku jossa soudetaan ja huomataan viikinkilaivaa.

Tämä ei ole keskustelun arvoinen ketju, mutta vuodesta 2014 olen tällä palstalla ollut jäsen, ja tämä osoittaa, miten vaikeaa on keskustella, kun yksi totuus ja näsäviisastelu vallitsee. Onnittelut väelle.

[duc]

Tälle miehelle voi sanoa että slava toisin kuin monelle muulle:

https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisten-joukkojen-teloittamalle-sotilaalle-ukrainan-korkein-kunnianosoitus/#255f4d55

Venäläisten teloittamalle sotilaalle Ukrainan korkein kunnianosoitus

Sotavanki oli Moldovan kansalainen.

Venäjän joukkojen teloittama ukrainalainen sotilas Oleksandr Matsijevski oli Moldovan kansalainen, joka oli puolustamassa Ukrainaa. Ukrinformin mukaan Moldovan ulkoministeriö kertoi asiasta Facebook-viestissä.

– Kun Ukrainan osapuoli vahvisti sen tosiasian, että venäläisten sotilaiden teloittama sotilas on Oleksandr Matsijevski, ulkoministeriö tuomitsee jyrkästi Moldovan kansalaisen tappamisen. Tämä on sotarikokseksi ja törkeäksi loukkaukseksi luokiteltava teko. Esitämme syvimmän osanottomme Oleksandr Matsievskin perheelle ja ystäville, ministeriö totesi lausunnossaan.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi myönsi sunnuntaina Matsijevskille postuumisti Ukrainan korkeimman "Ukrainan sankarin" kunniamerkin. Matsijevski huusi "Kunnia Ukrainalle!", ennen kuin venäläiset teloittivat hänet.

- -

Silti sodassa kuolee telotuksissa puolin ja toisin väkeä. Sikäli kun tätä ketjua lukee, vain toinen osapuoli saa telottaa sotavankeja, toinen ei. Örkeillähän ei ole ihmisarvoa. Onnittelut siitäkin viisaudesta. Sota pitkittyy ja syy on myös teidän.

[Nuivinator]

Silti sodassa kuolee telotuksissa puolin ja toisin väkeä. Sikäli kun tätä ketjua lukee, vain toinen osapuoli saa telottaa sotavankeja, toinen ei. Örkeillähän ei ole ihmisarvoa. Onnittelut siitäkin viisaudesta. Sota pitkittyy ja syy on myös teidän.

Saat vapaasti listata tänne jokaisen ukrainalaisen tässä kähinässä teloittaman vihollisen, kunhan lähteistät ne. Ja jotta ei synny väittelyä, niin määriteltäköön teloitukseksi kaikki antautuneiden ja tai sotavankien tahallinen tappaminen.

[Simo Hovari]

Tälle miehelle voi sanoa että slava toisin kuin monelle muulle:

https://www.verkkouutiset.fi/a/venalaisten-joukkojen-teloittamalle-sotilaalle-ukrainan-korkein-kunnianosoitus/#255f4d55

Venäläisten teloittamalle sotilaalle Ukrainan korkein kunnianosoitus

Sotavanki oli Moldovan kansalainen.

Venäjän joukkojen teloittama ukrainalainen sotilas Oleksandr Matsijevski oli Moldovan kansalainen, joka oli puolustamassa Ukrainaa. Ukrinformin mukaan Moldovan ulkoministeriö kertoi asiasta Facebook-viestissä.

– Kun Ukrainan osapuoli vahvisti sen tosiasian, että venäläisten sotilaiden teloittama sotilas on Oleksandr Matsijevski, ulkoministeriö tuomitsee jyrkästi Moldovan kansalaisen tappamisen. Tämä on sotarikokseksi ja törkeäksi loukkaukseksi luokiteltava teko. Esitämme syvimmän osanottomme Oleksandr Matsievskin perheelle ja ystäville, ministeriö totesi lausunnossaan.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi myönsi sunnuntaina Matsijevskille postuumisti Ukrainan korkeimman "Ukrainan sankarin" kunniamerkin. Matsijevski huusi "Kunnia Ukrainalle!", ennen kuin venäläiset teloittivat hänet.

- -

Silti sodassa kuolee telotuksissa puolin ja toisin väkeä. Sikäli kun tätä ketjua lukee, vain toinen osapuoli saa telottaa sotavankeja, toinen ei. Örkeillähän ei ole ihmisarvoa. Onnittelut siitäkin viisaudesta. Sota pitkittyy ja syy on myös teidän.

Jos sinua sieppaa, että täällä ei jankata Ukrainan tekemistä sotarikoksista, niin voit mennä Telegramiin keskustelemaan. Ja se, että Ukrainan tekemistä sotarikoksista ei täällä jankata, ei tarkoita sitä, etteivätkö kaikki ymmärtäisi että niitä saattaa tapahtua. Kyllä me ymmärrämme, me emme vain halua niistä jankuttaa. 

Sodan pitkittymiselle on tasan yksi syyllinen ja hän istuu syvällä omassa bunkkerissan pelosta täristen. On käsittämätöntä, että syytetään uhria (Ukrainaa) rikoksen pitkittymisestä kun se kehtaa pistää rikoksen tekijälle (Ryssä) vastaan. Sama kuin syyttäisi pahoinpitelyn uhria pahoinpitelyn pitkittymisestä kun uhri kehtasi puolustaa itseään. Nämä ovat näitä ryssän aivopieruja, joissa musta on valkoista, paha on hyvää, kuolema on vapautta, juutalaiset on natseja ja muuta täysin älyvapaata 180-astetta väärinpäin olevaa paskaa, jota kukaan ei usko ja ainoastaan ryssät teeskentelevät uskovansa.