Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Totti]

Aamulla samanhenkisten(?) forumi Ilta-Lehti lennätti Washingtonin tuulista:

Lähteet: USA:n ja Ukrainan välit rakoilevat
Sodan pitkittyessä liittolaisten välille kerrotaan muodostuneen erimielisyyksiä.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/20cd2f08-7925-4625-a9b3-61157f05ce1a

Voin kyllä hyvin uskoa, että välit rakoilevat. Olisi jopa ihme ellei rakoilisi.

USA:ssa ja Euroopassa on kuitenkin olemassa poliittista oppositiota Ukrainan asialle tai ainakin tahoja, jotka haluavat kiirehtiä rauhaa. Mitä pitemmäksi sota venyy, sen vahvemmaksi "rauhankyyhkysten" agenda tulee ja se väistämättä vaikuttaa Ukrainan tukemishaluihin.

Laajemmassa yleisössä venyvä sota alkaa myös kyllästyttää ja / tai siirtyy päivän puheenaiheista sivummalle. Tämä taas heikentää Ukrainan asiaan uskovien poliittisten tahojen suostutteluvoimaa.

Asetelma on siis se, että mitä pitemmäksi sota venyy, sen vaikeampi on jatkaa Ukrainan tukemista ja poliittiset realiteetit alkavat kääntymään pikaisen rauhan puolelle.

Virhe mitä tässä koko ajan on tehty, on hidastelu aseavun kanssa. Lännessä on koko ajan pelätty "eskalaatiota", joka ei koskaan kuitenkaan olisi voinut tapahtua ainakaan konventionaalisin asein. Venäjällä ei yksinkertaisesti ole, eikä koskaan ollut resursseja eskaloida yhtään mitään. Puheet kolmannesta maailmansodasta oli alun alkaenkin puppua koska Venäjä ei pysty sotimaan kaikkien kanssa eikä kukaan, ei edes roistovaltiot, halua pistää itsensä likoon Venäjän puolesta.

Ainoa teoreettinen "eskalaation" tie olisi ydinaseet, mutta on jo pitkään ollut selvää, että Kremlin ydinuhkailu on ollut yhtä tyhjän kanssa. Ydinaseita ei uskalleta käyttää ja toisaalta ei ole lainkaan varmaa, että Venäjällä edes on käyttökelpoisia ydinaseita.

Nyt on kaksi vaihtoehtoa tarjolla. Joko a) viheltää peli poikki ja pakottaa Ukraina tekemään huonon rauhan Venäjän kanssa lopettamalla aseapu tai b) kasvattaa aseapua merkittävästi ja pakottaa Venäjä antautumaan mahdottoman edessä ja ehkä jopa tehdä interventio Naton toimesta.

Itse kannatan vaihtoehtoa b) koska se olisi ainoa tie pysyvään rauhaan ja Venäjän uhan poistaminen  hyvin hyvin pitkäksi aikaa. Vaihtoehto a) vain ostaisi hetkellisen rauhan ja revansistinen sota syttyisi uudestaan muutaman vuoden kuluttua kun Venäjä on saanut hankittua uudet asevoimat.

Eli paljon lisää tehokkaita aseita Ukrainaan ja mahdollinen interventio mietintämysyyn.

[Totti]

Amerikkalaisten mukaan Ukraina on menettänyt 120000 sotilasta ja Venäjä 200000. Ukrainan menetykset ovat väkilukuun verrattuna runsaasti Venäjän menetyksiä suurempia.

Suhteelliset tappiot ovat merkityksettömiä niin kauan, kun ne ovat promilleja väestön koosta. Itse asiassa, kansakunta kestää kohtalaisen helposti usean prosentinkin tappiot ennen kun se alkaa olennaisesti vaikuttamaan väestörakenteeseen. Käytännössä ei siis ole väliä jos tappiot ovat 1 tai 2 promillea väestöstä.

Sekä Ukrainalla että Venäjällä on periaatteessa edelleen miljoonien miesten reservi käytettävissä eli kymmeniä kertoja enemmän kun tähän mennessä on menetetty. Mutta se, miten kansa kestää tappioita henkisesti on sitten ihan eri asia.

Yleisesti ottaen puolustaja kuitenkin sietää paljon enemmän tappioita koska sillä on moraalinen ja eksistentiaalinen perustelu puolellaan. Hyökkääjällä tilanne on päinvastainen koska perustelut ovat yleensä aatteellisia ja tukeutuvat propagandaan, jonka läpi helposti nähdään. Kysymykseen "miksi taistelemme?" on siis yleensä paljon vaikeampaa vastaa hyökkääjän puolesta.

Tällä perusteella voisi sanoa, että Venäjän tappioluvut ovat itse asiassa henkisesti moninkertaiset Ukrainaan verrattuna vaikka ne suhteellisesti olisi pienemmät.

[duc]

- -

Nyt on kaksi vaihtoehtoa tarjolla. Joko a) viheltää peli poikki ja pakottaa Ukraina tekemään huonon rauhan Venäjän kanssa lopettamalla aseapu tai b) kasvattaa aseapua merkittävästi ja pakottaa Venäjä antautumaan mahdottoman edessä ja ehkä jopa tehdä interventio Naton toimesta.

Itse kannatan vaihtoehtoa b) - -

Eli paljon lisää tehokkaita aseita Ukrainaan ja mahdollinen interventio mietintämysyyn.

Ei yllätä tuo mielipide.

NATO tuskin tahtoo katsoa ydinasekortin provosoimalla omilla joukoillaan Ukrainassa tai jopa hyökkäämällä Venäjälle. Riski on liian suuri. Yhdysvaltain pankkiongelmatkaan eivät edesauta rahan kaatamista Ukrainaan aseistuksen muodossa. Ehkä se saa lopulta rahahanat kiinni ja vaihtoehdon a) toteutumaan.

Suomesta on helppo huudella, kun Suomi ei lahjoita, koska ei voi, Ukrainalle mitään tehokasta aseistusta. Helppo on myös vaatia muiden rahoja. Sen kun näkisi, että sotasankarit laittaisivat omat rahansa peliin, kun Venäjän nujertaminen on heidän intresseissään pysyvän rauhan aikaansaamiseksi. Kiina tullee Venäjän avuksi, jos NATO liittyy sotaan, silloin voidaan jo puhua maailmansodan esiasteesta tai jostain muusta eskalaatiosta. Länsimainen propaganda on mennyt hyvin läpi, kun Venäjän kykyjä vähätellään ja provokaatiota toivotaan. Kun oma perse ei ole tulessa ja sotilaallinen riskinhallintakyky puuttuu, voi unelmoida ikuisesta maailmanrauhasta USAn siipien suojassa. Ei tule toteutumaan. Päinvastoin tämä sota saanee idän ja lännen jännitteet suuremmiksi sitten kylmän sodan, koska kuumaa sotaa uhotaan riskeistä Suomelle välittämättä.

Provosoinnista esimerkki, joka ei lopulta merkitse muuta kuin välien kiristämistä entisestään:

Venäjä pudotti Yhdys­valtojen lennokin Mustalla­merellä – tutkija: näin Yhdysvallat reagoi
Venäläinen hävittäjä törmäsi tiistaina yhdysvaltalaiseen lennokkiin lähellä Ukrainaa. Tutkijan mukaan törmäys lisää jännitteitä, mutta kummankaan osapuolen intresseissä ei ole tilanteen eskalaatio.

- -

VENÄLÄISHÄVITTÄJÄ pudotti tiistaina miehittämättömän yhdysvaltalaisen lennokin kansainvälisessä ilmatilassa Mustanmeren yllä.

Kaksi venäläistä Su-27-hävittäjää oli häirinnyt yhdysvaltalaista MQ-9 Reaper -lennokkia muun muassa päästämällä lentopolttoainetta sen edessä.

Lopulta toinen hävittäjistä osui Reaperin takapotkuriin, jolloin se syöksyi mereen ja tuhoutui.

- -
ALEKSANTERI-INSTITUUTIN vieraileva tutkija Ilmari Käihkö sanoo tapahtuman olevan poikkeuksellinen – ainakin osittain.

– Tapauksia, joissa venäläishävittäjät tulevat häiritsemään ilma-aluksia, on käynyt jo vuosien ajan. Sinänsä poikkeuksellista on, että tässä tapauksessa osui ja lennokki putosi, Käihkö toteaa.

- -

KÄIHKÖ uskoo Yhdysvaltain jatkavan rutiinioperaatioitaan Mustallamerellä.

– Tällaisella haetaan esimerkiksi tietoa venäläisten toiminnasta. Se on laillista, kun se tehdään kansainvälisellä alueella. Tätä varmaankin jatketaan ja pyritään laskemaan jännitteitä.

Tilanteen eskaloituminen ei liene todennäköisin skenaario.

– Riski on, mutta ei se hirveän iso ole. Tuskin kummallakaan on intresseissä, että tässä mitään suurempaa tapahtuu, Käihkö muistuttaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009453775.html

Käytännössä Ukrainan ja länsimaiden toivo voitosta lepää kevään ja kesän tankkihyökkäyksen varassa. Venäjällä tiedetään se, ja on varauduttu siihen jo kuukausia. Kesä näyttää, miten länsitankkien avulla hyökkäys onnistuu.

[Väestönvaihtaja]

Itse asiassa, kansakunta kestää kohtalaisen helposti usean prosentinkin tappiot ennen kun se alkaa olennaisesti vaikuttamaan väestörakenteeseen.

Ukrainasta on muuttanut miljoonia ukrainalaisia vauraampiin maihin. Kun tämän vielä yhdistää erittäin alhaiseen syntyvyyteen on Ukrainan tilanne demografisesti heikko. Tietysti aikanaan rauhan myötä Ukraina voi yrittää paikata väestövajetta esimerkiksi vielä köyhemmistä afrikkalaisista maista ja Venäjältä saapuvilla maahanmuuttajilla, mutta siinäkin on omat haasteensa.

[duc]

Päinvastainen kuin oma näkemykseni ja tämän ketjun keskustelun enemmistön näkemyksen mukainen lienee alla oleva, joka toimikoon minun opponenttinani:

Ranskalaisfilosofi: Vain Ukrainan voitto voi estää maailmansodan

- -

Venäjän hyökkäyssodassa Ukrainaa vastaan on tunnetun ranskalaisfilosofin Bernard-Henri Lévyn mielestä kyse läntisten demokratioiden taistelusta imperialistisia voimia vastaan. Jos Vladimir Putin ei kärsi sotilaallista tappiota Ukrainassa, koko Euroopan turvallisuus on hänen mukaansa vaakalaudalla.

- -

Hän muistuttaa Putinin useissa puheenvuoroissaan todenneen, että Venäjä käy nyt sotaa koko länttä vastaan.

- -

Pelkoihin hyökkäyssodan eskaloitumisesta hän vastaa toteamalla, että kolmannen maailmansodan uhka olisi todellinen vain silloin, jos Vladimir Putinin Venäjä voittaisi sotansa Ukrainaa vastaan.

– Siinä tapauksessa eri puolilla maailmaa olisi pian uusia putineja, jotka sanoisivat: aggressio kannattaa, länsi antaa periksi, edetkäämme siis. Näkisimme Kiinan toteuttavan suunnitelmansa hyökkäyksestä Taiwaniin, jälkiottomaanisen Turkin ottavan haltuunsa luonnolliseksi elintilakseen katsomiansa alueita, muslimiveljien ja talebanien aloittavan uusia vihollisuuksia ja iranilaisten toteavan, että koska maailma on muuttunut, mikään ei voi estää heitä hankkimasta ydinaseita, hän toteaa.

– Myös tästä syystä on tärkeää, että ukrainalaiset voittavat. Ukrainan voitto on ainoa keino välttää maailmansota

https://www.verkkouutiset.fi/a/ranskalaisfilosofi-vain-ukrainan-voitto-voi-estaa-maailmansodan/#255f4d55

Alkuperäislähde:

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/bernard-henri-levy-il-y-a-un-seul-vrai-risque-de-troisieme-guerre-mondiale-si-c-est-poutine-qui-gagne-20230220

[Cassa]

Oma näkemykseni on, että Ukraina pelaa taktisesti ja älykkäästi - kuluttavat vihollista. Idiootit ryssät eivät ymmärrä, että kohta tulee hyökkäys - parempi vaan kuluttaa niitä joukkoja siis.

Maasto parhautuu ja sieltä tulee kohta jokunenkin panssarivaunu vastaan sitten niitä 70-luvun vaunuja vastaan.

Nyt just täytys länsimaiden panostaa kerralla ja paljon, kun näyttää siltä, että Wagneria ollaan nyt maalaamassa syntipukiksi. Nyt vaan ja syy olis natsi-wagnerin!

[IDA]

Ukrainasta on muuttanut miljoonia ukrainalaisia vauraampiin maihin. Kun tämän vielä yhdistää erittäin alhaiseen syntyvyyteen on Ukrainan tilanne demografisesti heikko. Tietysti aikanaan rauhan myötä Ukraina voi yrittää paikata väestövajetta esimerkiksi vielä köyhemmistä afrikkalaisista maista ja Venäjältä saapuvilla maahanmuuttajilla, mutta siinäkin on omat haasteensa.

Ukrainasta on paennut vain naisia, lapsia ja vanhuksia. Ainakin uutisten mukaan asekelvollisuus ikäisten miesten pääsy maasta jopa estettiin. On todellakin omat haasteensa, jos he haluavat korjata vajeen Afrikasta tulevilla naisilla. Afrikasta ja Lähi-Idästä tulevilla nuorilla miehillä se olisi kyllä helppo korjata, kuten Suomikin vuonna 2015 on todistanut. Väestö kuitenkin jäisi erittäin miespainotteiseksi ja joksikin muuksi, kuin ukrainalaiseksi.

[Lasse]

Ukrainasta on muuttanut miljoonia ukrainalaisia vauraampiin maihin. Kun tämän vielä yhdistää erittäin alhaiseen syntyvyyteen on Ukrainan tilanne demografisesti heikko. Tietysti aikanaan rauhan myötä Ukraina voi yrittää paikata väestövajetta esimerkiksi vielä köyhemmistä afrikkalaisista maista ja Venäjältä saapuvilla maahanmuuttajilla, mutta siinäkin on omat haasteensa.

Ukrainasta on paennut vain naisia, lapsia ja vanhuksia. Ainakin uutisten mukaan asekelvollisuus ikäisten miesten pääsy maasta jopa estettiin. On todellakin omat haasteensa, jos he haluavat korjata vajeen Afrikasta tulevilla naisilla. Afrikasta ja Lähi-Idästä tulevilla nuorilla miehillä se olisi kyllä helppo korjata, kuten Suomikin vuonna 2015 on todistanut. Väestö kuitenkin jäisi erittäin miespainotteiseksi ja joksikin muuksi, kuin ukrainalaiseksi.

Kyllä miehenpuolikkaitakin on liuennut rajan yli. Ilmeisesti ainakin Puola saattaa alkaa keräilemään kutsuntoja pakoilevia miesoletettuja ukrainalaisia, jotka sitten lähetettäisiin suorittamaan maanpuolustusvelvollisuuttaan vaikka Bakhmutissa, toki koulutusperiodin jälkeen.

Pitäisikö Suomessakin valmistautua samaan? Monenlaiset moraalikysymykset nostavat päätään matopurkista.

Itse olen piakkoin lähdössä taas tsekkaamaan Prahan demografista muutosta, joka on ollut hätkähdyttävää jo nyt.
Tiettyä, no, sotaväsymystä, on havaittavissa:

[tweet]1635387966922321923[/tweet]

"You bastards from Ukraine, go to hell."

This was written on a train in Czech Republic.
An ardent Ukrainian patriot sitting in the Czech Republic is surprised that a resident of Prague is fed up with Ukrainian refugees. By writing a simple message, it seems to us that he expressed the opinion of many passengers of the Prague metro and the whole Czech Republic as well.

The Ukrainian, who considered himself to be almost the master of fortune, was very offended and even began to say that the Czechs "would immediately crumble" without the Ukrainians' contribution. He asked them who taught them to dig subways.

The construction of the subway in Prague took place during the time of the Czechoslovak SSR.

[Atte Saarela]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-march-14-2023

Russian authorities continue measures to mobilize the struggling Russian defense industrial base (DIB) for a protracted war effort, including measures that will force the Kremlin to choose between having skilled workers in the DIB and skilled military personnel fighting in Ukraine. Russian President Vladimir Putin claimed during a March 14 visit to an aviation production plant in Ulan-Ude, Buryatia, that the DIB suffers from a lack of adequately trained personnel and announced a series of reforms to attract more specialists to work at military production plants, including the reallocation of federal assets to housing and increasing pay.[8] Russian Defense Minister Sergei Shoigu visited Tactical Missile Corporation in Moscow Oblast and called on the plant to double production even after announcing that the plant had met the requirements of the state defense order.[9] Putin also announced that the Russian Ministry of Industry and Trade has prepared a list of unspecified specialties to defer from military service, which may suggest that the Kremlin is prioritizing using skilled workers in the production of Russian weapons over having skilled soldiers fight in Russia's military.[10] Russian news outlets Interfax and RBK, the latter citing a Russian federal official, reported that the Russian Ministry of Finance is also considering issuing war bonds.[11] The United Kingdom Ministry of Defense (UK MoD) assessed that Putin's March 3 presidential decree on government oversight of the DIB sets conditions for the Russian Ministry of Trade and Industry to bypass DIB managers at enterprises that fail to meet Russia's production standards.[12] The Ukrainian Foreign Intelligence Service reported that Russian defense enterprises significantly decreased their hiring standards and now accept workers without experience and with histories of drug use, criminal records, and bankruptcy.[13] ISW has previously reported on Russia's struggle to rejuvenate its DIB amid labor shortages and Western sanctions and its ensuing lack of success in this endeavor.[14]

Polish Prime Minister Mateusz Morawiecki stated on March 14 that Poland could supply MiG-29 multirole fighters to Ukraine within four-to-six weeks. Morawiecki stated that Poland is ready to give Ukraine an unspecified proportion of its total fleet of 28 MiG-29 fighters to Ukraine as part of an international coalition. Slovak Defense Minister Jaroslav Nad previously signaled Slovakia's support for providing Ukraine MiG-29 aircraft on March 9.[18] The Ukrainian Air Force operates MiG-29s and would be able to use them in counteroffensive operations if Ukraine receives them with enough time in advance of its next counteroffensive.

[ikuturso]

Nyt on kaksi vaihtoehtoa tarjolla. Joko a) viheltää peli poikki ja pakottaa Ukraina tekemään huonon rauhan Venäjän kanssa lopettamalla aseapu tai b) kasvattaa aseapua merkittävästi ja pakottaa Venäjä antautumaan mahdottoman edessä ja ehkä jopa tehdä interventio Naton toimesta.

Itse kannatan vaihtoehtoa b) koska se olisi ainoa tie pysyvään rauhaan ja Venäjän uhan poistaminen  hyvin hyvin pitkäksi aikaa. Vaihtoehto a) vain ostaisi hetkellisen rauhan ja revansistinen sota syttyisi uudestaan muutaman vuoden kuluttua kun Venäjä on saanut hankittua uudet asevoimat.

Eli paljon lisää tehokkaita aseita Ukrainaan ja mahdollinen interventio mietintämysyyn.

Interventio olisi tanssiinkutsu Kiinan Xi:lle lähteä mukaan. Toivot siis maailmansotaa?

Syy, miksi Ukraina hieroo Bakhmutia, on yksinksertaisesti se, että siellä on Wagnerin kärki. Jos Ukraina kukistaa Wagnerin, loppu armeija on mobikkeja ja ties mitä. Jos taas Ukraina päästää Wagnerin tekemään kiilan linjojensa läpi, se olisi iso moraalinen voitto Venäjälle ja tappio Ukrainalle.

En tiedä kuinka syvä tuo linja on Wagnerin kohdalla. Toki sen voisi päästää etenemään ja koittaa motittaa sivuista, jos se joukkio olisi niin tyhmä, että antaisi tehdä sen. Mutta pelkäänpä, että Wagner ei etenisi, vaan linnoittautuisi Bakhmutiin niin syvään, että sitä saisi ajaa sieltä pois bunkkeripommeilla - noin kuvaannollisesti.

Bakhmut on tällä hetkellä Ukraina pienoiskoossa. Siitä on muodostunut jonkinlainen henkinen kynnyskysymys: nyrkkeilijän leuan kärki. Kun siihen saa nappiosuman, koko äijä putoaa.

-i-

[Lalli IsoTalo]

Virhe mitä tässä koko ajan on tehty, on hidastelu aseavun kanssa.

Oma näkemykseni on, että Ukraina pelaa taktisesti ja älykkäästi - kuluttavat vihollista.

Tai sitten sitten Ukrainan liittolaiset ja tukijat haluavat kuluttaa rüzzän sotavoimat niin vähiin kuin mahdollista pidemmän ajan kuluessa, ja sen vuoksi tarkoituksellisesti niukistelevat avun kanssa. Jos näin, niin se olisi traagista Ukrainan kannalta, koska siinä menee miestä, naista ja lasta likaveden mukana.

Mutta toisaalta hyvä Suomen kannalta.

[Pakkanen]

"Kuinkas sitten kävikään"

Eikös sen pitänyt olla pikkuinen kolmen päivän erikoisoperaatio? Miten siitä tähän tultiin:

Putin: Venäjä taistelee Ukrainassa olemassa­olonsa puolesta
Putin toisti väitteensä siitä, että Länsi pyrkii repimään Venäjää hajalle.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009453504.html

Nämä Putinin "Venäjä taistelee Ukrainassa olemassa­olonsa puolesta" julkilausumat lienee kehnosti rivien väliin naamioitua jatkumoa Venäjän jo sodan ensimmäisinä päivinä aloittamalle ydinaseilla uhkailuille?

Kreml: Venäjä voi käyttää ydinaseita, jos sen olemassaoloa uhataan

Putin: Venäjä taistelee Ukrainassa olemassa­olonsa puolesta

Ja toki samalla aivopestään omaa kansaa kannattamaan omaa itsetuhomekanismiaan. Jollainen Putin + ydinaseet yhdistelmä ehdottomasti on. Venäjän itsetuhomekanismi.

[Väestönvaihtaja]

Ukrainasta on muuttanut miljoonia ukrainalaisia vauraampiin maihin. Kun tämän vielä yhdistää erittäin alhaiseen syntyvyyteen on Ukrainan tilanne demografisesti heikko. Tietysti aikanaan rauhan myötä Ukraina voi yrittää paikata väestövajetta esimerkiksi vielä köyhemmistä afrikkalaisista maista ja Venäjältä saapuvilla maahanmuuttajilla, mutta siinäkin on omat haasteensa.

Ukrainasta on paennut vain naisia, lapsia ja vanhuksia. Ainakin uutisten mukaan asekelvollisuus ikäisten miesten pääsy maasta jopa estettiin. On todellakin omat haasteensa, jos he haluavat korjata vajeen Afrikasta tulevilla naisilla. Afrikasta ja Lähi-Idästä tulevilla nuorilla miehillä se olisi kyllä helppo korjata, kuten Suomikin vuonna 2015 on todistanut. Väestö kuitenkin jäisi erittäin miespainotteiseksi ja joksikin muuksi, kuin ukrainalaiseksi.

Rauhan tullessa perheenyhdistäminen tarjoaa miehille mahdollisuuden muuttaa Ukrainasta. Kotoutumisen kannalta onkin tärkeää ettei sodassa mahdollisesti traumatisoituneet miehet oirele rikoksilla.

Ukrainassa asuu jonkin verran afrikkalaisia, mikä nähtiin sodan myötä, afrikkalaisia kun pakeni sodan alettua muualle Eurooppaan. Ukrainaan ei tule muuttamaaan suuressa määrin vauraiden maiden kansalaisia, joten Afrikka on luonnollinen lähde väestövajauksen paikkaamiseen. Saa nähdä tehdäänkö Ukrainassa niin ja mitä siitä seuraa. Niin tai näin, Ukrainan demografia on haasteellinen.

[P]

Käytännössä Ukrainan ja länsimaiden toivo voitosta lepää kevään ja kesän tankkihyökkäyksen varassa. Venäjällä tiedetään se, ja on varauduttu siihen jo kuukausia. Kesä näyttää, miten länsitankkien avulla hyökkäys onnistuu.

Kyllä. Pikarempatut T-62:set ovat odottamassa pääsyä kurittamaa  Abramsseja, Leopardeja ja Challengereita. Edessä on eeppinen panssaritaistelu?

[Ari-Lee]

385 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties In Ukraine
March 15, 2023

Personnel – 161,520 (+980),
Tanks 3,492 (+8) units,
APV ‒ 6,799 (+10) units,
Artillery systems – 2,528 (+9) units,
MLRS – 502 (+7) units,
Anti-aircraft warfare systems – 262 (+2) units,
Aircraft – 304 (+0) units,
Helicopters – 289 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 2,132 (+12) units,
Cruise missiles – 907 (+0),
Boats / warships – 18 (+0) units,
Special equipment – 257 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 5,377 (+10) units.

https://en.defence-ua.com/news/385_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-6065.html

Herojam slava!

[P]

T-62M on kova luu. Vapise Abrams! Vapise Leopard! Kohta tulee 105-millistä keulaan.

-Yksikertainen huoltaa ja ylläpitää.

-Sopii mobilnikeille, kuin nyrkki silmään.

-Testattu Yom kippur-sodassa 1973 ja muissa aataminaikaisissa konflikteissa.

-Israelkin on tankkia testannut, kun se keräsi niitä ison varastollisen Siinailta.

-Syyrian armeijakin suosittelee! Oiva peli siviilien ja kevyellä aseistuksella varustettujen kurittamiseen.

-Siinä on nostettava masto!

-Teoriassa ei heitä heti torniaan, kuten automaattilataimella varustetut T-64,T-72,T-80, läpäisevästä osumasta. Tosin lataajan käsittelemät ammukset ovat tankin sisällä, eikä osuman sattuessa ulospäin räjähdyksen suuntaavassa tilassa, kuten länsivaunuissa. Mutta silti, lottovoittajan on hyvä hymyillä, jos osumasta ei tule +80% todennäköisyydellä torninheittokisaa.

-Ampuu dronetkin taivaalta TASSin mukaan!

"As a spokesman for the Defense Ministry told TASS, the system was developed by the Tsiklon Central Research Institute. "It detects targets visually, and it has thermal imaging channels and a rangefinder. Now drone counteraction is relevant. A high-resolution camera looks for them, detects, locks on and tracks them," he said.

"That is, he gets up, raises the mast somewhere in the forest and observes what is happening there," a spokesman for the Defense Ministry's Main Automotive-Armored Directorate said.

Adequate to current threats

"Although old by 21st century standards, modernized T-62s have a number of significant advantages over newer T-72 and T-90 tanks that form the backbone of Russian frontline armor, which could explain why Russia is investing in enhancing these vehicles despite having very large quantities of T-72s in its reserves," the article reads.

According to the media outlet, the T-62 is prized for its much lower maintenance requirements and operational costs, and is also straightforward to train on allowing new personnel to learn to operate the vehicles relatively quickly.

The author of the article notes the successful use of T-62M tanks by the Syrian army and believes that modernized T-62s could be used to equip not only reservists called up under the partial modernization campaign, but also units from Eastern Ukrainian regions that have recently joined the Russian Federation — the militia forces of which have still not been fully integrated into the Russian Army.

"Ukraine's lack of modern tanks and reliance on 1970s T-64 variants with few enhancements means that enhanced T-62s will not be outmatched by enemy armor, particularly considering NATO members' reluctance to furnish Kiev with more modern armor," the article reads."


https://www.armyrecognition.com/analysis_focus_army_defence_military_industry_army/analysis_russian_t-62m_tanks_have_significant_advantages.html

Selkeästi tulemme näkemään eeppisiä tankkitaisteluita, joissa koeteltu T-62 mobilnikkimiehistöineen kuurmottaa länsitankkeja?

[P]

Hyvät tankit kannattaa hakea vaikka museoista!

"Putinin kerrotaan nimittäin hiljattain antaneen käskyn tyhjentää venäläisiä museoita Neuvostoliiton aikaista T-62 -tankeista. Kyseisten tankkien on tarkoitus päätyä takaisin taistelukentälle perusteellisten huoltotoimien jälkeen."

"Kremlin edustajat ovat kuitenkin vakuutelleet, etteivät museovitriineistä siirretyt vaunut tule olemaan yhtään huonompia aseita kuin lännen moderni kalusto.

– Muutamme yli 50 vuotta vanhoja tankkeja nykyaikaiseksi, normaaliksi kalustoksi, jolla pystytään suorittamaan tehtäviä ja vastaamaan nykyisiin etulinjan haasteisiin, vakuuttelee Venäjän kansanedustaja ja kenraaliluutnantti Andrey Gurulev."

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9f1412cf-d7ac-4fd9-92db-b40b169edd5d

Nyt kyllä soditaan bespredel-henkeen! "Uraa", "za rodinu!" "Za stalinu!", eiku "Za putinu!"

Seuraavaksi käydään hakemassa T-54/55:set? Ne vasta ovatkin helposti huollettavissa,kun jokainen Ladaa tai GAZia ruuvannut osaa homman? Tosin kuulemieni juttujen perusteella huoltoa ne kyllä vaativatkin...  Matkalla Berliiniin aikalailla... 

[toumasho]

Pari juttua voivat olla hyvinkin merkittäviä syitä tälle T62 museokaluston suosiolle:

- T72/80/90 miehistöt eivät ole innokkaita lähtemään "laaki ja vainaa" reissulle, varsinkin jos heillä on omin silmin todistettuna, että miten Javelinit, NLAWit ja erilaiset länkkäritarkkuusammukset paukauttavat nuo automaattilataimella varustetut tankit yleensä ensimmäisellä osumalla niin, ettei yksikään miehistön jäsen voi selvitä hengissä.
- T62 on yksinkertaisilla ja vähemmän vikaantumisherkillä järjestelmillä varustettu tankki ja siten kelpoisempi heikosti/nopeasti koulutetulle miehistölle.
- T62 ammuksia on luultavasti "syvissä" varastoissa edelleen riittävästi, koska niitä ei oltu kärrätty missään vaiheessa sodan alkuvaihetta etulinjan lähellä oleville varastoille.
- 125mm ammukset ovat ehkä vaan niin loppu, että T7/8/9x tankeille ei riitä ampumatarvikkeita.
- Ukraina tuhosi Himars-aikakauden alussa isoja ammusvarastoja. Ehkä ryssät olivat vieneet valtavia määriä tankkien a-tarvikkeita sinne ja menetykset olivat liian suuret. Kerrankin se logistiikka toimi ja perseelleen meni!
- Ammusten tuotanto saattaa olla nyt ikävässä välitilassa, kun pitäisi alkaa valmistaa massoittain Armatan uudelle tykille sopivia ammuksia ja ajopanoksia.
- Ehkä suunnitelmatalouden romahduksen jäljiltä tuotantolaitoksia on jäljellä vain yksi ja sitä ei haluta palauttaa vanhojen ammusten tuotantoon, koska tehollinen tulos on likipitäen nolla. Paukut lähtevät karuselli kerrallaan ilmaan.

[P]

^Tai ehkäpä kyse on kieron taitavasta maskirovkasta. T-62 rivin takaa karauttaa esiin ne salassa valmistetut ja salaisissa luolissa hillotut wunderwaffe T-14:sta lautat... 

Vähän tämänhenkistä viestiä löytyy russiandefence-keskusteluryhmistä.

[Outo olio]

"– Muutamme yli 50 vuotta vanhoja tankkeja nykyaikaiseksi, normaaliksi kalustoksi, jolla pystytään suorittamaan tehtäviä ja vastaamaan nykyisiin etulinjan haasteisiin, vakuuttelee Venäjän kansanedustaja ja kenraaliluutnantti Andrey Gurulev."

Jos pitäisi paikkansa, niin miksi sitten niitä modernimpiakin tankkeja on vaivauduttu suunnittelemaan, ja valmistamaan tuhansittain? Jos kerran vanhakin olisi ihan riittävän hyvä?

[Mäyräkoira]

^Tai ehkäpä kyse on kieron taitavasta maskirovkasta. T-62 rivin takaa karauttaa esiin ne salassa valmistetut ja salaisissa luolissa hillotut wunderwaffe T-14:sta lautat... 

Vähän tämänhenkistä viestiä löytyy russiandefence-keskusteluryhmistä.

No katsotaan nyt hetken vielä. Ne venäläiset ovat linnoittaneet paljon, ja niitä linnoituksia on jo keritty haukkumaankin. Vielä on ukrainallakin matkaa kertsinsalmelle. Voivat toki murtautuakin hyvinkin helposti salaojakoneilla kurapelloille tehtyjen linnoitteiden läpi.

Ei saa luulla mäyristä putinistiksi, mutta juhlitaan ukrainan voittoa vasta sitten kun se on varma.

Joka tapauksessa Kiova, harkova, herson, odessa, dnipro, zaporizzja jne... tulevat säästymään putinilta ikuisesti. Venäjän aluevalloitukset on jo suoritettu. Nyt on enää kysymys siitä, pystyykö ukraina ottamaan tuon nurkan, minkä suuri ja mahtava z-liitto onnistui kaappaamaan, niin takaisin.

Edessä on huippumielenkiintoinen kevät/kesä. Voi olla että venäjän suurimmat miestappiot ovat vasta edessäpäin...

[Augustus]

"– Muutamme yli 50 vuotta vanhoja tankkeja nykyaikaiseksi, normaaliksi kalustoksi, jolla pystytään suorittamaan tehtäviä ja vastaamaan nykyisiin etulinjan haasteisiin, vakuuttelee Venäjän kansanedustaja ja kenraaliluutnantti Andrey Gurulev."

Jos pitäisi paikkansa, niin miksi sitten niitä modernimpiakin tankkeja on vaivauduttu suunnittelemaan, ja valmistamaan tuhansittain? Jos kerran vanhakin olisi ihan riittävän hyvä?

Luultavasti joku ikivanha sodankäynnin periaate on taustalla, jossa ei lasketa tappioita, vaan pyritään voittamaan itse sota. En nyt tiedä onko ryssän tilanne noin huono, jotta T-62 kelpaa  (modernisointineen), mutta mahdollistahan se on. Tosin Ukrainallakaan ei ole mitään kummallisempaa tankkiaseistusta nyt.

Sodassa ratkaisee lopulta vain se voitto, ei se tappiosuhde. Voittaja on aina voittaja, vaikka häviäjä taisteli urheasti ja tappaisi 10x enemmän hyökkääjiä. Siksi voi olla hyökkääjän logiikalla järkevää heittää lihamyllyyn yhä enemmän materiaalia ja sotilaita, jos voitto häämöttää. Ajatus ei ole uusi, ensimmäisessä  maailmansodassa 1916 Verdunin taistelussa Saksan ollessa hyökkääjänä, saksalaiset kenraalit perustivat sotasuunitelmansa siihen, että ranskalainen veri vuodatetaan kuiviin jatkuvalla jauhamisella, koska Saksalla oli enemmän sotilaita ja englantilaiset olivat vasta tulossa voimalla länsirintamalle.

Että sellaisiä älyköitä oli saksalaisilla, niin en ihmettelisi että ryssän kenraalit nyt järkeilevät jotenkin samalla tavalla.

[Melbac]

"– Muutamme yli 50 vuotta vanhoja tankkeja nykyaikaiseksi, normaaliksi kalustoksi, jolla pystytään suorittamaan tehtäviä ja vastaamaan nykyisiin etulinjan haasteisiin, vakuuttelee Venäjän kansanedustaja ja kenraaliluutnantti Andrey Gurulev."

Jos pitäisi paikkansa, niin miksi sitten niitä modernimpiakin tankkeja on vaivauduttu suunnittelemaan, ja valmistamaan tuhansittain? Jos kerran vanhakin olisi ihan riittävän hyvä?

Luultavasti joku ikivanha sodankäynnin periaate on taustalla, jossa ei lasketa tappioita, vaan pyritään voittamaan itse sota. En nyt tiedä onko ryssän tilanne noin huono, jotta T-62 kelpaa  (modernisointineen), mutta mahdollistahan se on. Tosin Ukrainallakaan ei ole mitään kummallisempaa tankkiaseistusta nyt.

Sodassa ratkaisee lopulta vain se voitto, ei se tappiosuhde. Voittaja on aina voittaja, vaikka häviäjä taisteli urheasti ja tappaisi 10x enemmän hyökkääjiä. Siksi voi olla hyökkääjän logiikalla järkevää heittää lihamyllyyn yhä enemmän materiaalia ja sotilaita, jos voitto häämöttää. Ajatus ei ole uusi, ensimmäisessä  maailmansodassa 1916 Verdunin taistelussa Saksan ollessa hyökkääjänä, saksalaiset kenraalit perustivat sotasuunitelmansa siihen, että ranskalainen veri vuodatetaan kuiviin jatkuvalla jauhamisella, koska Saksalla oli enemmän sotilaita ja englantilaiset olivat vasta tulossa voimalla länsirintamalle.

Että sellaisiä älyköitä oli saksalaisilla, niin en ihmettelisi että ryssän kenraalit nyt järkeilevät jotenkin samalla tavalla.

No kyllähän toi toimii jos on enemmän sotilaita.Tappiot voi olla ihan kaameita tietenkin ja siitä sitten seuraa kaikenlaista sodan jälkeen kun on paljon haavoittuneita yms.Toi t-62 taitaa olla että huonompikin kelpaa jos vastustajalla ei ole kunnollista aseistusta.Kouluttavat joukkoja ja pitävät paremman aseistuksen/joukot varalla jossain.

[Konnetaabeli]

Kun museoista ryövätyt T62-ihmeaseet on posauteltu, on seuraava kremlin nerouden huipentuma pakkolunastaa kolhoosien 30-luvun zetorit ja aseistaa ne sorsahaulikolla. Näin ne vastaavat kremlin mielestä täysin nykyaikaisia Leopardeja ja M1A2:ia!

[Konnetaabeli]

Wiki kertoo:

Kiinan-Neuvostoliiton välisissä rajakiistoissa: osa tämän tyypin vaunuja päätyi maitten välisen välirikon jälkeen Kiinan haltuun vuonna 1969.[4] Venäjän armeija käytti T-62-vaunuja Venäjän–Georgian sodassa 2008, vaikka se oli tuolloin jo teknisesti vanhentunut. Venäjä on joutunut käyttämään suurten kalustotappioiden vuoksi T-62:n eri versioita myös Ukrainan sodassa 2022. Venäjä käynnisti vaunujen modernisointiohjelman, jonka tavoitteena olisi päivittää 800 T-62-vaunua vuoteen 2025 mennessä.[5] Oryx-palvelun mukaan Venäjä oli menettänyt T-62:n eri versioita (T-62M ja T-62MV) 17.2.2023 mennessä 63 kappaletta.[6]

T-62 on ollut käytössä Neuvostoliiton/Venäjän lisäksi ainakin Kuubassa, Egyptissä, Libyassa, Syyriassa, Uzbekistanissa, Vietnamissa ja Jemenissä. Tekniikalta ja suojaukseltaan vanhentuneena vaunut on varastoitu tai poistettu kokonaan käytöstä.[2]

Enpä tiedä, onko em tankkia käytetty missään "kunnon" sodassa, näköjään sillä on rajaloukkauksia ja maahantunkeutumisia tuettu ja erilaisia oppositioryhmiä vastaan diktatuureissa tapeltu, mutta kuinka pärjäisi vahvemmin aseistautunutta, myös tankkeja omistavaa, järjestäytynyttä armeijaa vastaan?

Taitaa sopia parhaiten juuri max.kalashnikovilla aseistautuneita rättipäitä ahdistelemaan. Ukit posauttaa noi jo drooneilla paskaksi.

[ikuturso]

No jos noita T-62:sia on jossain junalasteittain, niin mukavampi se on mobikin lähteä peltoa ylittämään T-62:n ja tykin kanssa kuin jalan ruostuneen kalashnikovin kanssa.

Jos sillä ei yritetäkään korvata harvalukuista panssariasetta vaan ne sotilaan pahvilla fyllätyt taisteluliivit. Kumpaan pukeudun mieluummin? Pahvihaarniskaan vai tankkiin?

Voihan tässä olla se kuuluisa "suurhyökkäys" tulollansa. (älkää nyt vielä ampuko alas tätä ajatusta). Putler on monesti jo puhunut suurhyökkäyksestä tai sitten länsitiedustelu on saanut jotain vihiä tämmöisistä suunnitelmista. Samalla tavalla kun zyssä tekee ohjusiskut - eli ampuu tuhat rakettia taivaalle, joista vain pieni osa tarkkuuspuikkoja - voi ryssä laittaa 1000 T-62:sta singonmaaleiksi hyökkäykseen samalla antaen niille harvoille vielä moderneille tankeille mahdollisuuden tehdä tuhoa. Ja jokainen ammuttu T-62 kranaatti tekee reiän johonkin ukrainan linjoihin tai infraan.

Löysin mielenkiintoisen artikkelin netistä. Kannattaa tutustua.
https://taskandpurpose.com/tech-tactics/10-greatest-tank-battles-history/

Historian 10 suurinta panssarivaunutaistelua. Tuolta voisi mainita WWII Saksa vastaan Neuvostoliitto. Saksalla 250-300 tankkia ja zyssällä tuhatkunta. Saksalla oli taistelussa mukana ilma-ase ja Saksa tuhosi zyssän tankit.

T-62 esiintyy mm. Syyrian hyökätessä Israeliin Yom Kippurin sodassa. Toista tuhatta panssarivaunua, joissa nelisensataa aikansa huippuvaunua T-62:ta. Israelilla oli vain satakunta tankkia. Israel linnoitti tankkinsa ja ampui Syyrian vaunuja edestä ja takaa. Kaikki Israelin tankit tuhoutuivat, mutta kun Israelin apujoukot saapuivat, syyrialaiset saatiin perääntymään.



Mutta mitä pidemmälle kevät etenee, sen hyödyttömämmiksi tankit taas käyvät. Kun maa sulaa, niin koko Ukraina on taas yhtä liejupeltoa, ja ainoa tapa edetä tankeilla on jonossa tiestöä pitkin. Nyt maa olisi kantavaa. Ehkä zyssä yrittää jotain ennen kuin ukrainalaiset saavat leopardinsa ja ennen kuin maa muuttuu taas liejuksi.

-i-

[Konnetaabeli]

T62 oli kuulemma kallis valmistaa: monimutkaisia rakenteita. 2x kalliimpi valmistaa kuin edeltäjänsä T55. Kun noita museoesineitä aletaan laittaa rintamakuntoon (eikö museoihmisten eikä arkeologiseurojen valitus auta suojaamaan muinaisaikojen artifakteja?), noiden kunnostus ei ole myöskään halpaa. (Vanhoja autoja korjanneena...)

While the T-62 became the standard tank in the Soviet arsenal, it did not fully replace the T-55 in export markets due to its higher manufacturing costs and maintenance requirements compared to its predecessor.

Ruostuneisiin ja kuluneisiin koneisiin ja mekanismeihin saatetaan tarvita korvaavia tarkkuuskoneistettuja osia, ja luulisi cccppppp:n sorvarien olevan jo työllistettyjä hieman moternimpien ihmeaseiden valmistuksessa.

Mutta onhan tää taas uus tapa putlerilla kusta housuihinsa lämittämään vähäksi aikaa.

Rintamakelpoisuutta heikentää (vaikka kunnostettaisiin uuden veroisiksi) mallin hidas tulinopeus. Mekanisoitu hylsynpoistojärjestelmä tornista louskuttaa hittaanpuoleisesti, silloin kun sattuu toimimaan. Maksimitulinopeus 8laakia per min.  Tankki oli myös hitaampi ja kömpelömpi jo valmistuessaan, kuin läntiset vastineensa. Myös tornin kääntö oli hitaampi.

[Melbac]

Kun museoista ryövätyt T62-ihmeaseet on posauteltu, on seuraava kremlin nerouden huipentuma pakkolunastaa kolhoosien 30-luvun zetorit ja aseistaa ne sorsahaulikolla. Näin ne vastaavat kremlin mielestä täysin nykyaikaisia Leopardeja ja M1A2:ia!

Kuten tuolla alhaalla todettiin niin noi on tarkoitettukkin maaleiksi eli tyyliin kymmenen hairitsevää tyyppiä yhden edessä yms.On venäläiset käyttäneet tota aikaisemminkin.

[Mäyräkoira]

Että sellaisiä älyköitä oli saksalaisilla, niin en ihmettelisi että ryssän kenraalit nyt järkeilevät jotenkin samalla tavalla

jäsen @Augustus.

Tuo verdunin taistelu oli idiootti kenraali Falkenhaynin idea. Joka sai ääliö keisari wilhelmin tuen sille. Ludendorff ja Hindenburg olivat raivoissaan, kun idästä piti siirtää joukkoja verduniin. He olisivat tahtoneet että venäjä lyötäisiin kunnolla kanveesiin, ja sitten vasta ranska. Venäjä horjui pahoin alkuvuonna 1916. Mutta se sai aikaa toipua verdunin takia. Ei siitä saksalle ollut mitään hyötyäkään, kumpikin osapuoli menetti paljon miehiä toki, mutta mahdollisuus voittaa sota menetettiin tuon takia.

Tämä järjetön bakhmutin taistelu maksaa myös venäjälle resursseja, joita sillä ei olisi  varaa menettää. Otetaan vaikka ammukset esimerkiksi.

Vuhleradin töppäilyistä on ollutkin jo puhetta.

Kuluuhan ukrainakin noissa toki, mutta sillä on yhdysvaltain tuki takana...

Ainut mahdollisuus venäjälle on enää lopettaa kaikki hyökkäykset, ja valmistautua kunnolla puollustukseen.

Ww ykkösessä saksan johto pystyi toimimaan. Falkenhayn kengittiin pihalle, ja Hindenburg/Ludendorff otettiin ruoriin. Liian myöhään...

Venäjän johto ei pysty taasen toimimaan nytten. Mentiin huonompaan suuntaan potkimalla Surovikin pois, ja laittamalla sellainen mies tilalle, joka sopisi parhaiten jakamaan mitaleita hyväpukuisille paraatijoukoille.

[dura0]

Käytännössä Ukrainan ja länsimaiden toivo voitosta lepää kevään ja kesän tankkihyökkäyksen varassa. Venäjällä tiedetään se, ja on varauduttu siihen jo kuukausia. Kesä näyttää, miten länsitankkien avulla hyökkäys onnistuu.

Mun oma veikkaus on että länsitankkien lisäksi ja ehkä jopa vielä niitä enemmän asian tulee ratkaisemaan se, kuinka hyvin Ukraina pystyy yllättämään venäjän. Jotain uutta temppua pitäisi olla paljon. Rintamia ei pidä työntää vaan niistä pitää mennä läpi.

Jos Ukrainan tapahtunutta katsoo niin harkovassa ja hersonissa onnistui aika hyvin.

Yleensä armeijat pyrkivät yllättämään, hämäämään, sotkemaan ja sekoittamaan vastustajan pakkaa niin paljon kuin mahdollista.

Venäjä sitten harrastaa erilaista sotimista, missä ennakoitavasti hyökätään jatkuvasti samaan paikkaan edellisistä häviöistä huolimatta. Tämä strategia ei ole vielä näyttänyt tuloksia venäjän puolella.