Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Emo]

^ Ukrainakin on tiennyt sijaitsevansa Venäjän naapurissa noin about aina, joten miksi kaikki on retuperällä eikä mihinkään olla varauduttu? Ei ole kiinnostanut pitää armeijaa toimintakunnossa?

[Hohtis]

Nollasummapeli, kyllä ja mutta ja,jos Z ottaa mukaan ydinaseen? Silloinkin tulos on nollasumma ja kaikki häviävät. WW2:n aikaan Saksa hävisi sodan logistiikan ja sen myötä resurssien puutteen (öljy, kumi, jne.)vuoksi. Nyt Z tekee operaatiotaan Ukrainaan kohden, jota "Länsi" tukee kynsin ja hampain. Vaan riittäkö se? Ei riitä. Lännen on ensin painettava sitä liipasinta.

Venäjän ydinase(han) on ainoa syy miksi me emme ole jo nyt Kantalahdessa, Japani Kuriileilla, Kiina Baikalilla tai Intia Uralilla. Venäjä on sotilaallisesti heikko konventionaalisin asevoimin mitattuna.

Ellei Venäjällä olisi ydinasetta olisi länsi pommittanut Venäjän kivikaudelle jo maaliskuussa 2022. Länsiliittoumalla on täysin ylivoimainen ilma-ase verrattuna Venäjään. Se on käynyt viimeistään selväksi tässä kuluneen vuoden aikana.

Venäjällä ei ole pokkaa käyttää ydinasetta. Kiinakin on sen kieltänyt. Ydinaseen tarkoitus on muutenkin toimia pidäkkeenä, ei uhkaamistarkoituksessa.

Ehkä tähän kohtaan on sopivaa linkittää pätkä vanhasta, mutta nykyään tekoälyn yleistyessä erittäin ajankohtaisesta elokuvasta. The only winning move is not to play.

Wargames (1983) Part 2 WOPR Gets the iCBM Launch Codes HD Global Thermonuclear War

Ymmärtäjät ymmärtää.

[DuPont]

^ Ukrainakin on tiennyt sijaitsevansa Venäjän naapurissa noin about aina, joten miksi kaikki on retuperällä eikä mihinkään olla varauduttu? Ei ole kiinnostanut pitää armeijaa toimintakunnossa?

Tai ei ole ollut resursseja. Aika harvalla pienemmällä maalla on kun toisella on millä mällätä ja maa tasaista peltoa.

Ukrainakin on rappioituneen Venäjän/NL:n perillinen, ei ihme, etteivät kaikki hommat toimi. Viro on virkistävä poikkeus ex-Neuvostoliitosta, useimmat ex-NL alueet edustavat osin vieläkin sitä rosvotaloutta, mitä Venäjä on aina ollut.

[DuPont]

Ei ryssä millään örkeillä sotaa voita. Kun tankit loppuvat niin se kymmenen ryssää on aika kevyttä kamaa.

1950-60- lukujen kalustoa näemmä Venäjä kerää varastoistaan. Voittajan elkeitä... 
https://www.jpost.com/international/article-733506
Siis T-62-tankkeja ja BTR-50-miehistönkuljetusajoneuvoja.

"Since summer 2022, approximately 800 T-62s have been taken from storage and some have received upgraded sighting systems which will highly likely improve their effectiveness at night," said the UK Defense Ministry.

En usko hetkeäkään, että enemmistöä tuosta "800 tankin" määrästä saadaan toimimaan kunnolla. Nuo ovat siis lojuneet vuosikymmeniä venäläisellä/neuvostoliiton "huollolla".

[Emo]

^ Ukrainakin on tiennyt sijaitsevansa Venäjän naapurissa noin about aina, joten miksi kaikki on retuperällä eikä mihinkään olla varauduttu? Ei ole kiinnostanut pitää armeijaa toimintakunnossa?

Tai ei ole ollut resursseja. Aika harvalla pienemmällä maalla on kun toisella on millä mällätä ja maa tasaista peltoa.

Suomella ei myöskään ole resursseja, mutta se on totta että Ukrainalla ei ole resursseja yhtään mihinkään, asuinrakennuksetkin huonomman näköisiä kuin Venäjällä konsanaan, mutta niinpä vain Suomen vastuullisten päättäjien mielestä Ukrainakin pitää kuitenkin EU:hun saada.
EU on pelkkä laiskojen ja rääsyläisten kerho, jossa vähäväkinen Suomi toimii maksajana vaikka oma talous on täysin rapana.

[DuPont]

^ Ukrainakin on tiennyt sijaitsevansa Venäjän naapurissa noin about aina, joten miksi kaikki on retuperällä eikä mihinkään olla varauduttu? Ei ole kiinnostanut pitää armeijaa toimintakunnossa?

Tai ei ole ollut resursseja. Aika harvalla pienemmällä maalla on kun toisella on millä mällätä ja maa tasaista peltoa.

Suomella ei myöskään ole resursseja, mutta se on totta että Ukrainalla ei ole resursseja yhtään mihinkään, asuinrakennuksetkin huonomman näköisiä kuin Venäjällä konsanaan, mutta niinpä vain Suomen vastuullisten päättäjien mielestä Ukrainakin pitää kuitenkin EU:hun saada.
EU on pelkkä laiskojen ja rääsyläisten kerho, jossa vähäväkinen Suomi toimii maksajana vaikka oma talous on täysin rapana.

En minäkään Ukrainaa EU:iin haluaisi vielä pitkään aikaan. En NATO:nkaan.
Patrioottina kyllä tuen Ukrainan taistelua itsenäisyydestään.

[Emo]

^ Varmasti tehdään tiekartta ja suomalaiset pääsevät taas maksamaan verorahoillaan Ukrainankin EU-tukipaketteja.
Kaksi asiaa ilahduttaa 1) suomalaisten alhainen syntyvyys ja 2) varmuus siitä, että köyhäinkerho EU ei ole pitkäikäinen. Se tapa, millä EU loppuu,niin en ole varma ilahduttaako se ketään, mutta loppuu se.
Sitäkään en osaa tässä vaiheessa arvioida olemmeko me EU:n loppua näkemässä, mutta EU loppuu. Ei ole ikuinen viritelmä.

[Lalli IsoTalo]

...Ukrainan sota on jo levinnyt proxysodaksi lännen ja Venäjän + tukijoidensa välillä. Venäjä on ilmoittanut tämän jo ihan virallisesti.

Olen aina ollut rüzzän sotilaslauman ja -kaluston overkillin kannalla, siitä ei pitäisi epäselvää ketjun lukijoilla. Kuitenkin:

Suomen osuus lännestä on ehkä 0,5 prosenttia, väestömäärän mukaan laskettuna.

Sota on muuttumassa kulutussodaksi, jossa katsotaan kummalla puolella on kyky tuottaa enemmän sotamateriaalia.

Jos Suomen osuus lännen kulutussodan kuluista on enemmän kuin 0,5% pidän sitä hyväksyttävänä, koska kyseessa on Suomelle "suurempi hyöty ja pienempi haitta" kuin muille. Haluan kuitenkin tietää etukäteen mikä tuo prosentti on, ja kuinka pitkään sitoumus jakuu samoilla ehdoilla.

Miten tämä osallistumisen vaikuttaisi sotilasbudjettiimme? Toivottavasti ei ainakaan alentavasti, koska tämähän menee selvästi kehitysavun sektorille.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

^ Varmasti tehdään tiekartta ja suomalaiset pääsevät taas maksamaan verorahoillaan Ukrainankin EU-tukipaketteja.
Kaksi asiaa ilahduttaa 1) suomalaisten alhainen syntyvyys ja 2) varmuus siitä, että köyhäinkerho EU ei ole pitkäikäinen. Se tapa, millä EU loppuu,niin en ole varma ilahduttaako se ketään, mutta loppuu se.
Sitäkään en osaa tässä vaiheessa arvioida olemmeko me EU:n loppua näkemässä, mutta EU loppuu. Ei ole ikuinen viritelmä.

No sä se jaksat vinkua tuosta Ukrainasta. Ruotsi tienaa joka vuos  200 miljardia kruunua enemmän pörssistä mitä Suomi. Väkilukuun suhteutettuna se tekisi 10 miljardia€  Tämän rinnalla jokin Ukraina on kolikoita ja täysin merkityksetön summa.

[Emo]

^ Varmasti tehdään tiekartta ja suomalaiset pääsevät taas maksamaan verorahoillaan Ukrainankin EU-tukipaketteja.
Kaksi asiaa ilahduttaa 1) suomalaisten alhainen syntyvyys ja 2) varmuus siitä, että köyhäinkerho EU ei ole pitkäikäinen. Se tapa, millä EU loppuu,niin en ole varma ilahduttaako se ketään, mutta loppuu se.
Sitäkään en osaa tässä vaiheessa arvioida olemmeko me EU:n loppua näkemässä, mutta EU loppuu. Ei ole ikuinen viritelmä.

No sä se jaksat vinkua tuosta Ukrainasta. Ruotsi tienaa joka vuos  200 miljardia kruunua enemmän pörssistä mitä Suomi. Väkilukuun suhteutettuna se tekisi 10 miljardia€  Tämän rinnalla jokin Ukraina on kolikoita ja täysin merkityksetön summa.

Vingun suomalaisten verorahoista. Ukraina on yhdentekevä, Suomi kiinnostaa.
Suomelle mikään summa ei ole merkityksetön tässä velkatilanteessa. Koulutus päreinä, terveydenhuolto kehitysmaatasoa ja alkaa työntekijätkin kohtapuoliin olemaan kehitysmaalaisia.
Suun ja hampaiden hoito on tässä maassa aina ollut toissijaista kun ei ole yhteiskunnalla varaa.
Ukrainaan ei pidä pumpata myöskään ns. merkityksettömiä summia, eikä sillä ole mitään väliä meille mitä Ruotsi tienaa, mutta jos tienaavat hyvin niin laittakoon Ruotsi apurahoja Ukrainaan. Heillä kun rahaa kerta on yli oman tarpeen.

[DuPont]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0c9ef964-f977-49d3-8564-594fa1d4f507

Presidentti Joe Bidenin hallinto ilmoitti vastikään uudesta, kahden miljardin dollarin avustuspaketista Ukrainan asevoimille. Paketti sisältää muun muassa neljä erilaista dronetyyppiä sekä miehittämättömien ilma-alusten torjuntajärjestelmiä.
Näiden lisäksi paketti sisältää 155 millimetrin tykistön ammuksia, Himars-raketinheitinten ampumatarvikkeita sekä tarkemmin määrittelemättömiä laserohjattuja raketinheitinten ammuksia.
Uuteen pakettiin kuuluu Aerovironmentin valmistama suurempi Switchblade 600 -versio, jota valmistaja kutsuu vaanivaksi ohjukseksi. Toimintaperiaate on sama kuin pienemmälläkin Switchbladella, eli laite kykenee pysymään ilmassa hyvän tovin etsimässä kohdetta, jonka kimppuun hyökätä.

Aika teknologista tukea.

[Cassa]

Vingun suomalaisten verorahoista. Ukraina on yhdentekevä, Suomi kiinnostaa.
Suomelle mikään summa ei ole merkityksetön tässä velkatilanteessa. Koulutus päreinä, terveydenhuolto kehitysmaatasoa ja

Ei ole merkityksetön? Paljon on säästökohteita, joista saadaan merkityksettömimpiäkin jo siirrettyä Ukrainan tukemiseen. Ja muutenkin merkityksettömien kohteiden säästöistä saataisiin jo taloutta ylöspäin - mutta siihen tarvittaisiinkin jo osaava hallitus.

[IDA]

Jos Suomen osuus lännen kulutussodan kuluista on enemmän kuin 0,5% pidän sitä hyväksyttävänä, koska kyseessa on Suomelle "suurempi hyöty ja pienempi haitta" kuin muille. Haluan kuitenkin tietää etukäteen mikä tuo prosentti on, ja kuinka pitkään sitoumus jakuu samoilla ehdoilla.

Jos sota eskaloituu lännen ja Venäjän/Kiinan väliseksi yhteenotoksi, niin Suomella ei ole mitään resursseja polkaista käyntiin sellaista sotatarviketeollisuutta, jolla siinä sodassa olisi mitään merkitystä. Parempi vain pitää kaikki paukut omien rajojen puolustamisessa.

Suomella varmasti olisi teknologista kykyä ja ilmailuosaamista rakentaa omat hävittäjät, mutta se on katsottu niin kalliiksi, että ei kannata. Eihän meillä enää ole omaa kauppalaivastoakaan. Nyt "luvatut" Hornetit voisi toimittaa Ukrainaan vuosien päästä ja siihenkin ilmeisesti tarvittaisiin Yhdysvaltojen vientilupa. En usko, että sota kestää niin kauan, että Suomella olisi mahdollisuus aseviennillään vaikuttaa siihen mitenkään.

[Hohtis]

Jos Suomen osuus lännen kulutussodan kuluista on enemmän kuin 0,5% pidän sitä hyväksyttävänä, koska kyseessa on Suomelle "suurempi hyöty ja pienempi haitta" kuin muille. Haluan kuitenkin tietää etukäteen mikä tuo prosentti on, ja kuinka pitkään sitoumus jakuu samoilla ehdoilla.

Jos sota eskaloituu lännen ja Venäjän/Kiinan väliseksi yhteenotoksi, niin Suomella ei ole mitään resursseja polkaista käyntiin sellaista sotatarviketeollisuutta, jolla siinä sodassa olisi mitään merkitystä. Parempi vain pitää kaikki paukut omien rajojen puolustamisessa.

Alkaa se pikku hiljaa avautumaan myös viimeisille kylmän sodan veteraaneille. Johtopäätös vaan on edelleen väärä. Oikea johtopäätös on se, että yhdessä olemme vahvempia. Puolustusliitto.

[IDA]

Alkaa se pikku hiljaa avautumaan myös viimeisille kylmän sodan veteraaneille. Johtopäätös vaan on edelleen väärä. Oikea johtopäätös on se, että yhdessä olemme vahvempia. Puolustusliitto.

Puolustusliitto tehdään nimenomaan omien rajojen puolustamiseksi.

Itse en ole mikään sotatieteiden asiantuntija, mutta jo Suomen ja Ruotsin keskinäinen liitto riittäisi pitämään Venäjän täältä ulkona. Molempien natojäsenyyden kautta tämä tietysti tulee mukana.

Tarkoitin vain sitä, että sellaista sotatarviketeollisuutta, josta olisi apua suursodassa Suomi ei pysty luomaan.

[Jaska Pankkaaja]

Aika heikoilla eväillä olet haastamassa jos kuvittelet, että nykyaikaisessa sodankäynnissä kyse olisi pelkästään "ukkojen" määrästä.

Etten nyt vain roiskaisisi jotain ruuskaisusi roiskaisusi vastineeksi, niin tosiasia on, että mitä edistyneempiä aseita länsi Ukrainalle antaa, sitä vähemmän ukrainalaisten veri virtaa.

Tuolla käydään hyvin WWI tyyppistä sotaa.
Siis aivan toisenlaista kuin parhaat siantuntiat toveristi tiesivät etukäteen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vingun suomalaisten verorahoista. Ukraina on yhdentekevä, Suomi kiinnostaa.
Suomelle mikään summa ei ole merkityksetön tässä velkatilanteessa. Koulutus päreinä, terveydenhuolto kehitysmaatasoa ja alkaa työntekijätkin kohtapuoliin olemaan kehitysmaalaisia.
Suun ja hampaiden hoito on tässä maassa aina ollut toissijaista kun ei ole yhteiskunnalla varaa.
Ukrainaan ei pidä pumpata myöskään ns. merkityksettömiä summia, eikä sillä ole mitään väliä meille mitä Ruotsi tienaa, mutta jos tienaavat hyvin niin laittakoon Ruotsi apurahoja Ukrainaan. Heillä kun rahaa kerta on yli oman tarpeen.

Ukrainan tilanne ei häviä kun laittaa silmät kiinni. Ja meidän paska taloustilanne ei muutu muuksi ennen kuin pörssi pistetään tuottamaan. Tähän Ukraina ei vaikuta mitenkään. Vingut suomalaisten verorahoista kun ei ymmärrys muuhuiun riitä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Aika heikoilla eväillä olet haastamassa jos kuvittelet, että nykyaikaisessa sodankäynnissä kyse olisi pelkästään "ukkojen" määrästä.

Etten nyt vain roiskaisisi jotain ruuskaisusi roiskaisusi vastineeksi, niin tosiasia on, että mitä edistyneempiä aseita länsi Ukrainalle antaa, sitä vähemmän ukrainalaisten veri virtaa.

Tuolla käydään hyvin WWI tyyppistä sotaa.
Siis aivan toisenlaista kuin parhaat siantuntiat toveristi tiesivät etukäteen.

No WW1 sen kanssa yhteistä lähinnä juoksuhaudat. Ja syy tähän on se että pellolla ei oikein muuten voi sotia.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Jos tuo pörssi on uusi taikaseinä josta Suomi voi louhia rahaa, niin sieltähän Ukrainankin kannattaa sotakassaansa täytettä hakea.
Suomalaisten verorahat eivät Ukrainaan kuulu, jokainen suomalainen saa toki omista henkilökohtaisista varoistaan lahjoittaa Ukrainaan niin paljon kuin tahtoo.
Lahjoita sinäkin @Hämeenlinnan Oraakkeli
Älä kaiva yhteistä taskuamme kuin joku sosialisti!

Sotaa käyvä maa ei saa otettua pörssistä mitään. Ja lahjoitetut varat hukkuvat aina järjestöjen pomojen liiveihin. Ukrainasta tulee valtaisa lasku jokatapauksessa ja mitä nopeammin sota loppuu niin sitä pienempi lasku tulee. Jos poliitikkoja kiinnostaisi valtionkassa niin Ukrainan sota pyrittäisiin päättämään niin pian kuin mahdollista Venäjän tappioon.

[Emo]

^ ^ En ymmärrä tuota miksi täällä aina kysytään montako kilometriä joku on valmis antamaan ryssälle Suomen maaperästä, kun aiheena on mitä alueita Ukraina saattaa joutua antamaan Venäjälle.
Suomesta esim. minä en ole valmis antamaan neliösenttiäkään, mutta Ukrainasta ottakoon mitä ottaa, jos Ukraina ei pysty ottamista estämään.

Ja minun suvun metsiä ja peltoja on jo 1940-luvulla ryssä ottanut, että kun kerta meiltä veivät niin mikä noissa ukrainalaisissa on niin paljon parempaa että niiltä ei mitään sovi viedä, ja meiltä pitää ottaa hornetitkin ettei vaan ukrainalaisilta viedä maita?

Eli kohta uusi kierros sinultakin maita, rahaa ja omaisuutta vanjalle ja...  "Ja minun suvun metsiä ja peltoja on jo 1940-luvulla ryssä ottanut, että kun kerta meiltä veivät niin mikä "
Eli Vova voi pistää uutta putkeen?

Vastasin jo tuohon edellä, miksi kyselet selvää asiaa?
@P

Tiedän miksi ... kun ei itselläsi ole vastauksia, niin heitetään kehiin uusi provosoiva kysymys.

Vaikka olen nimenomaisesti koko Ukrainan sodan ajan ollut sitä mieltä, että Suomi tarvitsee omat aseensa ja rahansa ja lentokoneensa ja tankkinsa SUOMEN puolustamiseen täällä Suomessa, ei missään Ukrainassa kouluttamattomien ukrainalaisten wannabesolttujen rähmäkäpälissä hyödyttöminä, vaan täällä osaavissa käsissä turvaamassa Suomea, niin ilmesesti isänmaallinen Oman Maan  Turvaaminen Ensin -politiikka on niin vierasta ajatuksenakin, että pitää kysellä tuollaisia?

Joo, minä en osta enää tässä vaiheessa väitettä, että Suomen aseet hyödyttävät Suomea eniten Ukrainassa. Jos ikinä noin oli, se hetki ryssittiin vuosi sitten.

[Roope]

Sodan valossa

Venäjän hyökkäys yllätti lännen, koska luotimme liikaa rahan voimaan. Länsi puolestaan yllätti Putinin, koska "homoarmeija" pani hanttiin. Toimittaja Anna-Stina Nykänen kertoo 15 asiaa, jotka sota paljasti.

Helsingin Sanomat 12.3.2023

Toimittaja Anna-Stina Nykäseltä sellaista sunnuntaiaamun analyysiä, että oksat pois.

Puolustusministerinä tammi- ja helmikuun toiminut Mikko Savola sanoi Ilta-Sanomien Ukrainan sodan alkamisen vuosipäivänä järjestämässä paneelissa, että sodan jälkeen Ukrainassa on asiantuntemusta, joka on arvokasta.

Suomellakin on sodan jäljiltä sellaista asiantuntemusta. Kriisitilanteessa osaamme yhdistää voimat, sulkea suut ja tehdä konsensuspäätöksiä. Se näkyi jo koronapandemian alussa ja sitten Nato-päätöksessä.

Miten voisimme laajemmin hyödyntää sodan myötä kertynyttä osaamista, näkemystä ja kokemusta rauhan aikana?

Ajatellaan vaikka maahanmuuttopolitiikkaa. Voisiko Suomi hoitaa sen Ruotsia paremmin?

Ruotsissa kantaväestöllä ei ole mitään tuntumaa sodan perintöön. Mutta maahanmuuttajista isolla osalla on. Vaikuttaako se jengiväkivaltaan?

Kuinka monella S2-luokalla opiskelevalla lapsella on sodan traumoja perheessä? Mihin kaikkeen se vaikuttaa?

Ehkä suomalaiset osaavat omien sotatraumojen myötä paremmin ymmärtää sotaa paenneiden maahanmuuttajien kokemuksia. Voisi syntyä toisenlaista luottamusta ja parempia ratkaisuja kuin Ruotsissa.

Ai, että maahanmuuttajaväkivalta johtuukin siitä, miten hyvin sitä ymmärretään? Tavallaan totta, mutta täysin päinvastaisella tavalla kuin toimittaja epäilemättä tarkoittaa.

Johtopäätös esimerkiksi psykiatri Hannu Lauerman maahanmuuttajaväkivaltaa koskevista lausunnoista on, että väkivaltaa aiheuttava maahanmuutto on minimoitava valikoivalla maahanmuuttopolitiikalla, ei tosiaankaan väkivallan selittäminen ja mitätöinti sotatraumoilla luottamuksen lisäämisen nimissä.

Ukrainasta on evakuoitu eri puolille maailmaa valtava määrä pieniä lapsia – ja heidän äitejään.

Se tuo mieleen suomalaiset sotalapset. Kuvat siitä, kun pienet lapset seisovat juna-asemalla lappu kaulassa lähdössä maailmalle, kauas pois kotoa.

Enää ei pieniä lapsia lähetetä lappu kaulassa ulkomaille ilman äitiä. Ei orpokotiin eikä ulkomaisiin perheisiin. Suomessa päätettiin myös, että Syyrian pakolaisleireiltä ei tuoda suomalaisia lapsia yksin kotiin, jos äidit eivät pääse mukaan.

Tapauksia ei voi rinnastaa, vaikka 80 vuoden takaisella sotalapsioperaatiolla oli kyllä monta opetusta. Suomalaisia sotalapsia ei lähetetty Ruotsiin pakoon sotaa ja hengenvaaraa vaan siksi, että Ruotsi painosti lapsia syvästi vahingoittaneeseen hyvesignalointioperaatioon vastineeksi Suomelle antamastaan avusta.

Eikä hallitus vaatinut Syyrian pakolaisleireiltä lastensa hengen ja mielenterveyden vaarantaneita äitejä Suomeen Ruotsin sotalapsikatastrofista oppineena vaan kaikesta päätellen osoittaakseen valtaansa vastustajilleen ja tukeaan islamille ja monikulturismille tekemällä jotain näin järjettömäksi tiedettyä.

Jos jotain, lapset olisi pitänyt viimeistään Suomeen saapumisen jälkeen eristää äideistään vähintään täysi-ikäiseksi tuloon saakka ja äitejä vastaan olisi pitänyt nostaa syytteet terrorismi- ja lastensuojelurikoksista kuten muissa maissa. Suomessa lasten suojelemista äideiltä ei edes harkittu vaan islamistista fundamentalismia edelleen tukevia äitejä kohdeltiin uhreina ja jopa jonkinlaisina sankareina, jotka tarvitsevat yhteiskunnan resursseja ja suojelua tekojensa ja ajatustensa arvostelulta.

[Emo]

koska Ukrainan korruptio, niin Sanna Marin toimeliaana pääministerinä yhdessä VVM Saarikon kanssa laittaa pystyyn vapaaehtoisen Ukrainan avustusveron - tai muun veroluonteisen maksun, johon jokainen halukas saa osakekaupoistaan kertyneet lanttinsa kipata.
Köyhät ja putinistit eivät osallistu keräykseen.

Mistä sä ton Ukrainan korruption keksit?  Köyhät ja Putinistit eivät maksa veroja muutenkaan. Valtiontaloutta tulee hoitaa niin että siitä tulee hyvä kokonaisuus eikä millään huutoäänestyksellä.

Keksin? Ikävän leimaava verbi taas. Ukraina on korruptoitunut maa, sen ne myöntävät itsekin. Suomikin on korruptoitunut maa, mutta Suomessa sitä ei myönnetä.

Ehdottamani vero tai avustusmaksu on vapaaehtoinen, tietenkään köyhät eivät sitä maksa, ja putinistikin tietysti maksaa veroja jos on rikas putinisti, mutta tätä vapaaehtoista veroa ei ehkä maksaisi. Tai sitten maksaa, jos haluaa pitkittää lihamyllyä.
Huutoäänestys? Kuka huutoäänestyksestä on puhunut?

[stefani]

Ovatko ketkään vielä puhuneet ääneen siitä mahdollisuudesta, että Ukraina voisi hyväksyä sen, että itäosat menetetään Venäjälle, ja sitä kautta saataisiin jokin rauha aikaan?

Jotkut ovat esittäneet mielipiteen, että Venäjä ei saa oppia, että sotilaallisesti voisi saavuttaa jotain, joten sen takia olisi äärimmäisen tärkeää, että Ukrainan rajat pysyvät paikoillaan. Tosiasia vaan sattumoisin kuitenkin on, että Ukrainalla ei ole taktista kykyä valloittaa itäosia takaisin. Kun valloitus ei onnistu, niin ei onnistu, ja tällaisten tosiasioiden valossahan se rauha pitäisi jotenkin sopia?

Montako kilometriä olet valmis antamaan Suomen maaperää Venäjälle samoin perustein? Aloitetaanko sinun kotikaupungistasi tai perintömetsistäsi?

Oikea vastaus on, että ei metriäkään. Jos sie lähet pakittelemaan sie saat pakitella Suomenlahdelle asti.

Miksi turhaan kysellä mielipiteitä. Vain sillä on väliä, onko Ukrainalla kykyä pitää rajoistaan kiinni vai ei. Kun rajoista kiinni pitäminen ei onnistu, niin ei onnistu.

Ukraina on opettelemassa sitä taktista kykyä hyökätä länsipanssareiden tukemana. Operatiivinen kyky sillä on, jos länsi tukee kaukovaikutteisin asein ja tiedustelutiedon osalta. Strategisesti länsi määrittelee tavoitteet, mitä se haluaa tukea.

Tarkoittaako tämä, että USA kouluttaa Ukrainaan jotain varjoarmeijaa, joka toimii korruptoituneista ukrainalaisupseereista riippumattomasti, ja sitten se varjoarmeija häätää venäläismieliset pois Ukrainan itäosista, jonka jälkeen USA tulee vähättelemään omaa rooliaan asiassa?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tarkoittaako tämä, että USA kouluttaa Ukrainaan jotain varjoarmeijaa, joka toimii korruptoituneista ukrainalaisupseereista riippumattomasti, ja sitten se varjoarmeija häätää venäläismieliset pois Ukrainan itäosista, jonka jälkeen USA tulee vähättelemään omaa rooliaan asiassa?

No jo on taas hörhöilyä. Ukraina on jo onnistunut kahdessa operaatiossa, ja keväällä on kolmannen vuoro. Mihin perustat väitteesi että ei onnistu?

[Viimeinen linja]

Näistä pakotteista, niitä on tehty esim. EU:n toimesta muistaakseni 10 pakettia ja kaikki muu päälle. Milloin nämä alkavat toimimaan oikein isolla vaihteella, kiinasta voi ehkä ostaa kaikkea vähemmän laadukasta korvaavaa paskaa mutta miten kaikki muu. Länsimaalaiset lentokoneet, kauan ne pysyvät enää ilmassa, autojen varaosat mistä niitä saavat riittävästi yms... yms... Vai vuotaako tämäkin homma niin pahasti ettei tulosta tule.
Sitten pakollinen amerikka osuus, kun hyökkäilivät "terrorismin vastaisen sodan höyryissä" ympäri maailmaa tuliko pakotteita, ai niin joo... Muumimamma taisi sanoa jotain kriittistä ja sai vaan itse porttarin valkoiseen taloon 
Jos tätä miettii Venäjä / Kiina akselilta niin voihan lännen touhu välillä näyttää kaksi naamaiselta ja jopa aiheuttaa vitutusta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Näistä pakotteista, niitä on tehty esim. EU:n toimesta muistaakseni 10 pakettia ja kaikki muu päälle. Milloin nämä alkavat toimimaan oikein isolla vaihteella, kiinasta voi ehkä ostaa kaikkea vähemmän laadukasta korvaavaa paskaa mutta miten kaikki muu. Länsimaalaiset lentokoneet, kauan ne pysyvät enää ilmassa, autojen varaosat mistä niitä saavat riittävästi yms... yms... Vai vuotaako tämäkin homma niin pahasti ettei tulosta tule.
Sitten pakollinen amerikka osuus, kun hyökkäilivät "terrorismin vastaisen sodan höyryissä" ympäri maailmaa tuliko pakotteita, ai niin joo... Muumimamma taisi sanoa jotain kriittistä ja sai vaan itse porttarin valkoiseen taloon 
Jos tätä miettii Venäjä / Kiina akselilta niin voihan lännen touhu välillä näyttää kaksi naamaiselta ja jopa aiheuttaa vitutusta.

Oletkohan ymmärtänyt mitä noilla pakotteilla haetaan?  Ei markkinataloudessa noin ison maan rajoja saa niin kiinni että ne ei yhtään vuotaisi. Pakoitteet toimivat jo nyt erinomaisesti. Kyllä terrorismin vastaisen sodan aikana tuli laajastikin pakotteita.

[Outo olio]

"Suomi voisi antaa vanhat Hornetit Ukrainalle."-Marin.

Joku varmaan jo kommentoikin tätä mutta miten monta vuotta Suomelta meni omaksua Hornet-teknologia kaikkine osaamisineen, kun Suomi siirtyi MiGeistä Hornetteihin? Ukrainalla se olisi sama savotta paitsi että maa on sodassa ja toisekseen niistä koneista saataisiin paljon vähemmän irti, koska ne ovat nyt vanhempaa teknologiaa ja niissä on jo rungoissa metallin kulumaa yms. Henkisestityttö-pääministerimme ei ymmärrä mitä puhuu. Luultavasti joku setämies + pari tätiäkin on jo selittänyt hänelle miksi ajatusta ei olisi kannattanut lausua ääneen, ennen kuin olisi kysynyt siitä mielipidettä joltakulta joka on perehtynyt aiheeseen enempää kuin mitä itse on.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

"Suomi voisi antaa vanhat Hornetit Ukrainalle."-Marin.

Joku varmaan jo kommentoikin tätä mutta miten monta vuotta Suomelta meni omaksua Hornet-teknologia kaikkine osaamisineen, kun Suomi siirtyi MiGeistä Hornetteihin? Ukrainalla se olisi sama savotta paitsi että maa on sodassa ja toisekseen niistä koneista saataisiin paljon vähemmän irti, koska ne ovat nyt vanhempaa teknologiaa ja niissä on jo rungoissa metallin kulumaa yms. Henkisestityttö-pääministerimme ei ymmärrä mitä puhuu. Luultavasti joku setämies + pari tätiäkin on jo selittänyt hänelle miksi ajatusta ei olisi kannattanut lausua ääneen, ennen kuin olisi kysynyt siitä mielipidettä joltakulta joka on perehtynyt aiheeseen enempää kuin mitä itse on.

Käsittämätön aivopieru Marinilta. Marin voisi potkia virkamiehiä perseelle, jotta tuonne voitaisiin lähettää droneja, vanhoja paseja ällitällejä. kuorma-autoja, amos kranaatinheittimiä ja muuta tavaraa, joka on menossa poistoon.
Markkinointimielessä tuonne voisi pistää myös uusia maastoautoja, MRAP ajoneuvoja ja patrian apc ajoneuvoja.

[Jorma M.]

Suomi tarvitsee kaiken kalustonsa itse. Myös jalkaväkimiinat ja Nato-jäsenyyden. Ukrainaa voidaan avustaa vaikka lähettämällä vapaaehtoisia seisomaan paikan päälle. Sinne vaan. Myös yksittäiset kansalaiset saavat lähettää omia rahojaan.

Suomen pitää hoitaa Nato-jäsenyys (mutta ei hoida), alkaa varustautua paremmin. Aitaa ja rakenteita itärajalle. Näitä saadaan toimittamalla Suomesta pois kymmeniä tuhansia haittamatuja. Ehkä Venäjä voisi ostaa ne? Saisivat hyvää työperäistä maahanmuuttoa.

Suomi auttaa parhaiten Suomea siten että auttaa suomalaisia Suomessa. Voisimme erota Eurosta ja panna EU-suhteemme kuntoon.

Lähi-Itää, Afrikkaa, islamia ja Ukrainaa voidaan tosiaan auttaa niin että halukkaat muuttavat ko alueille talkootöihin ja antamalla niiden avuksi omia säästöjään. Suvun maat voi myös muuttaa rahaksi, jos sellaista mammonaa on, ja kanavoida eteenpäin.

Tosin, Suomen etu on että ukrainalaiset pärjäävät Putinia vastaan, mutta Suomi on köyhä ja paska maa. Se kohtelee omiaan kuin paskaa. Ne joilla ei mene vielä tarpeeksi paskasti voivat auttaa Ukrainaa ihan itse. Vaikka vaikuttamalla siihen että jokainen kehitysapuun tai Suomen haittamatujen imetykseen menevä sentti ja metri käännetään Ukrainalle. Saa suorittaa.

Suomen Ukraina-intoilijat voisivat vaatia Suomen Nato-jäsenyyttä. Kyllä Valtioneuvoston Linnan edustalle voi mennä vaatimaan arkipäivisin sitä. Se auttaisi Ukrainaa paremmin kuin somessa paasaaminen. 

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Suomi tarvitsee kaiken kalustonsa itse. Myös jalkaväkimiinat ja Nato-jäsenyyden. Ukrainaa voidaan avustaa vaikka lähettämällä vapaaehtoisia seisomaan paikan päälle. Sinne vaan. Myös yksittäiset kansalaiset saavat lähettää omia rahojaan.

Ymmärrätköhän alkuunsakkaan miksi meillä on armeija ja sillä aseita? Ps. ne ei ole paraateja tai sotaharjoituksiua varten.