Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

Myöskään tuota alleviivattua kenraali ei mielipiteenään sanonut, vaan pyöritteli yleisesti sovintoneuvotteluaihetta.

Jos et tunne etkä halua tuntea USA:n käytäntöjä niin sitten et halua. Kenraali teki julkisen ulostulon aiheesta, josta protokollan mukaan hänen pitäisi pitää turpansa kiinni. Kun politiikka on valkoisen talon heiniä, ja hän toimii neuvonantajana siihen suuntaan.

Ulostulo tapahtui, koska armeijan johto todella ei tykkää Valkoisen talon tämänhetkisestä linjasta.

Ja näinhän se varmasti on. Nyt vain on huono neuvotella, kun vastapuolella on ryssä, joka ei kunnioita mitään sellaista sopimusta, josta ei olisi sille hyötyä. Lisäksi osapuolten vaatimukset ovat niin kaukana toisistaan, ettei sovinnolle siksikään ole oikein mahdollisuuksia - Ukraina kun kehtaa vaatia ryssää poistumaan omilta alueiltaan ja lopettamaan kansansa murhaamisen. Epärealistista totesi Lavrovkin!

Laita se kellonaika, jossa kenraali sanoi, että tässä vaan omiani pyörittelen eikä nyt voi neuvotella kun vastapuoli on ryssä.

[RP]

Siis näinhän se kentsu ei videossa sanonut, eikä tällaista mistään sivulauseenomaisestakaan voinut päätellä.  Eli voit kyllä omia teorioitasi heitellä, sille ei ole estettä, muttä älä käytä lähteitä väärin omien ajatustesi perusteluna, vaan esitä omat ajatuksesi omina ajatuksinasi.

Täysin noin se nyt vaan sanoi. Ja kyseessä on erittäin poikkeuksellinen kannanotto, koska normaalisti armeijassa johto ei asetu Valkoisen talon kanssa julkisesti vastahankaan.

Kenraali sanoi, että Venäjä epätodennäköisesti on Ukrainaa valtaamassa, ja Ukraina on epätodennäköisesti saamassa vastaavasti omia valtauksiaan maaliin missään lähitulevaisuudessa.

Niin siis "lähitulevaisuudessa" (soon). Mitä tuo "pian" tarkoittaa, ei suoraan määritelty, mutta juuri ennen tuota kohtaa hän puhui "lähiviikoista". Kannanotossa ei ollut mitään poikkeuksellista. Harvassa ovat ne, jotka näkevät Ukrainan työntävän vastaan taistelevan Venäjän lähiviikkoina kokonaan alueeltaan pois ja suhteellisen harvassa nekin, jotka puhuisivat lähikuukausista tässä yhteydessä (ja Miley ei edes sanonut sitä mahdottomaksi, vain epätodennäköiseksi.)

Näin olisi järkevää mennä neuvottelupöytään.

Hän sanoi sitä vain mahdolliseksi. Mahdolliseksi, että Venäjä vetäytyy neuvottelujen jälkeen.
Lainataanpa tähän suoraan hevosen suusta:

But Kherson and Kharkiv, physically, geographically, are relatively small compared to the whole, so that that -- the military task of militarily kicking the Russians physically out of Ukraine is a very difficult task. And it's not going to happen in the next couple of weeks unless the Russian army completely collapses, which is unlikely.

So, in terms of probability, the probability of a Ukrainian military victory defined as kicking the Russians out of all of Ukraine to include what they define or what the claim is Crimea, the probability of that happening anytime soon is not high, militarily. Politically, there may be a political solution where, politically, the Russians withdraw, that's possible. You want to negotiate from a position of strength. Russia right now is on its back.

The Russian military is suffering tremendously. Leaders have been, you know, their leadership is really hurting bad. They've lost a lot of causalities, killed and wounded. They've lost -- I won't go over exact numbers because they're classified, but they've lost a tremendous amount of their tanks and their infantry fighting vehicles. They've lost a lot of their fourth and fifth-generation fighters and helicopters and so on and so forth.

The Russian military is really hurting bad. So, you want to negotiate at a time when you're at your strength and your opponent is at weakness. And it's possible, maybe that there'll be a political solution. All I'm -- all I'm saying is there's a possibility for it. That's all I'm saying.

https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript/Article/3220910/secretary-of-defense-lloyd-j-austin-iii-and-army-general-mark-a-milley-chairman/

Mitä jenkkien armeijaan tulee Biden lienee kaikkien aikojen epäsuosituin presidentti. Tämä koska armeijalla on massiivisia rekrytointiongelmia, koska tyypillinen armeijaan värväytyvä ei ole soijamies, joka harkitsee munien pois leikkauttamista sukupuolisen epävarmuutensa nimissä.

Tämän "parasta ennen" päivä taisi olla kevättalvella, silloin kun oli muotia vielä jopa joissakin piireissä Venäjän ulkopuolella kehua macho-Venjää ja nälviä Yhdysvaltojen "woke-armeijaa". Ennen kuin kävi ilmeiseksi kaikille, että ilman sitä ydinsateenvarjoansa, jenkit teurastaisivat Venäjän asevoimksi kutsutun likasammion asukkaat vaikka sitten toinen käsi  muniaan (rinnan tai sarjoissa) tunnustellen, ja että venäläinen machon tunnusmerkkejä on kaiken eteensattuvan raiskaaminen pikkutytöistä ja vanhuksiin.

[Hohtis]

Tässä on taas korostettu liikaa ryssien paskaa kalustoa ja lännen ylivertaisuutta. Siihen sanoisin, että "you ain't seen nothing yet". Joukkotuhoaseiden käyttökynnys on äärimmäisen korkea, mutta jos se raja-aita ylitetään, sen takana on helvetti.

-i-

Osittain samaa mieltä. Ei venäläisten kalusto ole per se paskaa. Kyllä ryssän raudalla saa ihmiseltä hengen sangen tehokkaasti. Väittämän mukaan Ukraina on pudottanut luokkaa 70% Venäjän ampumista risteilyohjuksista. Jos ja kun merkittävä ellei suurin osa niistä on pudotettu venäläisvalmisteisilla ilmatorjuntajärjestelmillä niin ei se huono suoritus ole. Ei risto ole mikään helppo maali.

PV:lla on pitkä kokemus venäläisistä aseista ja kyllä ne pääasiassa toimivat ihan kelvollisesti. Tai pitäisi varmaan sanoa neuvostoliittolaisista, ei 1991 jälkeen suunniteltuja tai valmistettuja aseita olla enää sieltä hankittu. Buk M1 tuli 1996, mutta sekin on 70-luvun suunnittelua ja 80-luvulla modattu. Samoin "Ryssän ojarumpu" eli Mig-21 Bis oli aikanaan ihan kelvollinen laite. Käykäähän tsadilaiset Jätkäsaaren Verkkiksen katolla ihailemassa. @Lalli IsoTalo

Siitä olen eri mieltä, että kyllä me jotain olemme jo nähneet ja yhteinen nimittäjä sille on Venäjän paljon ennakoitua huonompi sotilaallinen suorituskyky. Venäjän sotilaallisen suorituskyvyn ongelmat painottuvat osaamattomiin, huonosti koulutettuihin ja huonosti motivoituneisiin sotilaisiin, eikä mikään ihme. Sen lisäksi koko organisaation läpitunkema korruptio ja se kuuluisa R-tekijä.

Vielä kerran muistutus siitä, että Ukraina sotii pääasiassa neukkukalustolla. Vaikka lännen tuki (aseet, raha, tiedustelu, koulutus) on merkittävässä roolissa, ei se mikään sateentekijä ole. Eivät ne HIMARSsit siellä yksinään taistele. Kaikkein tärkein ja ratkaisevin tekijä on ukrainalaisten taistelutahto.

[Golimar]

Z-liitossa näkyy olevan perinteistä Neuvostoliiton meininkiä.

[tweet]1593584347231166465[/tweet]

https://twitter.com/JayinKyiv/status/1593584347231166465

[Väestönvaihtaja]

Suomessa on käytössä neuvostoliittolainen D-30 eli suomalaisittain 122 H 63. Se on ihan soiva peli. Tykin käyttö Suomessa ja Venäjällä on kuitenkin erilaista. Suomessa tykit voidaan hajauttaa ja jokaiselle tykille lasketaan omat ampuma-arvot, mikä tekee tulesta tarkempaa. Venäjällä tykit ovat lähellä toisiaan, mikä altistaa ne tulelle, ja tykit käyttävät yhtä ja samaa ampuma-arvoa. Lisäksi Suomessa tulenjohto muutenkin on tarkempaa. Sama tykki, mutta todennäköisesti Suomessa tykistä saataisiin enemmän suorituskykyä irti kuin Venäjällä. Puhumattakaan kaluston huollosta ja säilytyksestä.

Ei Venäjän suurin ongelma ole kalusto. Kyllä Venäjän tulisi pystyä Ukrainaa vastaan parempaan kalustollaan. Venäläisten sotilaiden koulutustaso on ongelma.

Ukrainalla on paljon neuvostoliittolaisperäistä kalustoa, kuten mainittu. Ja kyllähän ukrainalaiset ihan mielellään ottavat venäläistä sotasaaliskalustoa omaan käyttöön.

[SatuSetä]

Z-liitossa näkyy olevan perinteistä Neuvostoliiton meininkiä.

https://twitter.com/JayinKyiv/status/1593584347231166465

Tässä on jotain kohtalon kaltaista ironiaa ja johdatusta...
Se porukka Venäjältä, joka on tottunut ja osaisi toimia kylmässä (kaukoitä), on tapatettu heti kärkeensä.
Etelän mobikit sitten ei pärjää edes siinä ilmastossa, joihin heidät on rekrytoitu.
Ukrainasta haetut sotilaat ei pärjänneet edes Raatteella.

Ja nyt sitten on vuorossa kaupunkilaiset, jotka eivät osaa edes tulta tehdä kunnolla ja ajatuksella.

Hyvä siitä tulee! Harashoo vaan!
Ei käy edes sääliksi.

[Hohtis]

Z-liitossa näkyy olevan perinteistä Neuvostoliiton meininkiä.

https://twitter.com/JayinKyiv/status/1593584347231166465

Tässä on jotain kohtalon kaltaista ironiaa ja johdatusta...
Se porukka Venäjältä, joka on tottunut ja osaisi toimia kylmässä (kaukoitä), on tapatettu heti kärkeensä.
Etelän mobikit sitten ei pärjää edes siinä ilmastossa, joihin heidät on rekrytoitu.
Ukrainasta haetut sotilaat ei pärjänneet edes Raatteella.

Ja nyt sitten on vuorossa kaupunkilaiset, jotka eivät osaa edes tulta tehdä kunnolla ja ajatuksella.

Hyvä siitä tulee! Harashoo vaan!
Ei käy edes sääliksi.

Muutaman kymmenen metrin päässä olisi telttakeppejä sen kun hakisi vaan. Mutta kun ei vaan lähe.

[n.n.]

Ja näinhän se varmasti on. Nyt vain on huono neuvotella, kun vastapuolella on ryssä, joka ei kunnioita mitään sellaista sopimusta, josta ei olisi sille hyötyä. Lisäksi osapuolten vaatimukset ovat niin kaukana toisistaan, ettei sovinnolle siksikään ole oikein mahdollisuuksia - Ukraina kun kehtaa vaatia ryssää poistumaan omilta alueiltaan ja lopettamaan kansansa murhaamisen. Epärealistista totesi Lavrovkin!

Nythän tilanne on se, että neuvotteluissa venäjä olisi vahvoilla: sillä on hallussaan kilometreittäin Ukrainan maaperää. Nyt ei ole mitään järkeä lähteä neuvottelemaan, kun kaikki näyttää siihen suuntaan, että Ukraina saa syötyä tätä neuvotteluetua venäjältä pois.

Nyt siis jos neuvoteltaisiin, niin venäjän vaatimus varmasti olisi pitää Krim ja ainakin Donetsk; jos taas pääsevät pitkälle Donestkin rajan yli ja Krimin rajalle, venäjä saisi olla tyytyväinen Krimiin; ja jos ukrainalaiset vyöryvät molempien rajojen yli, noh, venäjää ei välttämättä saada neuvottelupöytään, mutta sen olisi pakko hyväksyä olemassaoleva tilanne. Ei venäjä miestappioiden pelossa neuvottelemaan tule.

[pjentti]

Pistän poikkeuksellisesti deZantin tweetin, koska sisältö ilahduttaa homman tiltuja:
[tweet]1593621118547525637[/tweet]

Edit: Tästä on näköjään huhuttu jo heinäkuussa vähemmän sankarillisesti:
[tweet]1553790299809452032[/tweet]

Kaipa deZantilla on syynsä kertoa vasta nyt.

[roskajournalisti]

Tämä sota ei pääty rauhaan vielä pitkään aikaan. Molemmilla osapuolilla riittää paukkuja sekä miehiä eikä todellista painetta neuvotteluihin ole. Venäjä kaivautuu puolustusasemiin entistä syvemmälle ja Ukrainalle alueiden takaisinvalloituksesta tulee hyvin haastavaa.

Kreml on sitoutunut sotaan eikä ole valmis antamaan periksi, Ukrainasta puhumattakaan. Kumpikaan ei pääse niskanpäälle. Kummassakaan maassa ei ole rauhanliikettä/oppositiota tai ne on tukahdutettu.

Arvailen että edessä on pari vuotta sotaa, joka hiljalleen sitten viilenee jäätyneeksi konfliltiksi. Sitten jatketaan rintamilla vähän kuin oli Luhanskin ja Donetskin kansantasavallan aikaan. Ukraina ja Venäjä taantuu ja sopeutuu. Maailmalla katseet kääntyy muualle. Lopulta kaikki häviää, paitsi aseteollisuus.

[Mikke70]

Zelenskyi kiistää, minkä koko länsi tunnustaa: Näin eri maat kommentoivat Puolaan pudonnutta ohjusta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009207159.html

"UKRAINAN presidentti Volodymyr Zelenskyi pysyi läpi keskiviikon kannassaan, jonka mukaan tiistaina Puolassa kaksi ihmistä tappanut ohjus ei ollut Ukrainan ampuma. Keskiviikon aikana alkoi vaikuttaa ilmeiseltä, että kyse oli Ukrainan ilmatorjuntaohjuksesta, joka oli ammuttu Venäjän risteilyohjusta vastaan ja pudonnut vahingossa Puolaan."

Tossa taitaa olla kyse siitä että jos/kun noi yrittää hakea korvauksia ukrainalta noista kuolemista niin ne voi vaan väittää ettei ole niiden.Rapatessa roiskuu ja tuskin tulee olemaan viimeinen ohjus tai vastaava joka tonne eksyy.Eipä noita taida edes pystyä kunnolla mitenkään estämään eli pitäisi olla joku iron dome/iron beam systeemi.

Niin siis Puolan valtio hakisi korvauksia Ukrainan valtiolta, koska kaksi Puolan kansalaista kuoli Ukrainan yrittäessä ampua alas ryzzän ampumaa ohjusta?

[Augustus]

Zelenskyi kiistää, minkä koko länsi tunnustaa: Näin eri maat kommentoivat Puolaan pudonnutta ohjusta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009207159.html

"UKRAINAN presidentti Volodymyr Zelenskyi pysyi läpi keskiviikon kannassaan, jonka mukaan tiistaina Puolassa kaksi ihmistä tappanut ohjus ei ollut Ukrainan ampuma. Keskiviikon aikana alkoi vaikuttaa ilmeiseltä, että kyse oli Ukrainan ilmatorjuntaohjuksesta, joka oli ammuttu Venäjän risteilyohjusta vastaan ja pudonnut vahingossa Puolaan."

Tossa taitaa olla kyse siitä että jos/kun noi yrittää hakea korvauksia ukrainalta noista kuolemista niin ne voi vaan väittää ettei ole niiden.Rapatessa roiskuu ja tuskin tulee olemaan viimeinen ohjus tai vastaava joka tonne eksyy.Eipä noita taida edes pystyä kunnolla mitenkään estämään eli pitäisi olla joku iron dome/iron beam systeemi.

Niin siis Puolan valtio hakisi korvauksia Ukrainan valtiolta, koska kaksi Puolan kansalaista kuoli Ukrainan yrittäessä ampua alas ryzzän ampumaa ohjusta?

Korvauksista jeesustelu on vähän hankalaa, ihan riippumatta tekijöistä, koska maailmalla sattuu ja tapahtuu. Jos yksi maa saa korvauksia, niin miksei sitten toinen ym. ym. Esimerkiksi elokuussa Turkin drone-isku tappoi 4 teinityttöä Syyriassa:

By Rachel Hagan World News Reporter 13:52, 20 Aug 2022
https://www.mirror.co.uk/news/world-news/syria-atrocity-four-teen-girls-27789549

Four teenage girls were killed while playing volleyball after a drone struck a United Nations-funded education centre in northeast Syria, it is claimed today.

A Turkish drone allegedly targeted the girls' special education centre on Friday, killing four Kurdish girls and injuring 11 other people, the Autonomous Administration of North and East Syria (AANES) claimed in a statement later that day.

The attack on civilians has been condemned by a US commander fighting ISIS in the region, who stopped short of naming Turkey as responsible.
...
Turkey has not confirmed it is responsible for the deadly attack, but the Turkish defence ministry said in a tweet on Friday that they killed five members of the Kurdish forces. It is not clear if the two reports are linked.


Kokeilkaas muuten hakea tätä keissiä Googlella. Tämä oli jossain Ylelläkin (tai joku kotimainen) joskus, koska sen muistin.

edit: lisätty ylen lisäksi muut kotimaiset vaihtoehdot.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä sota ei pääty rauhaan vielä pitkään aikaan. Molemmilla osapuolilla riittää paukkuja sekä miehiä eikä todellista painetta neuvotteluihin ole. Venäjä kaivautuu puolustusasemiin entistä syvemmälle ja Ukrainalle alueiden takaisinvalloituksesta tulee hyvin haastavaa.

Kreml on sitoutunut sotaan eikä ole valmis antamaan periksi, Ukrainasta puhumattakaan. Kumpikaan ei pääse niskanpäälle. Kummassakaan maassa ei ole rauhanliikettä/oppositiota tai ne on tukahdutettu.

Arvailen että edessä on pari vuotta sotaa, joka hiljalleen sitten viilenee jäätyneeksi konfliltiksi. Sitten jatketaan rintamilla vähän kuin oli Luhanskin ja Donetskin kansantasavallan aikaan. Ukraina ja Venäjä taantuu ja sopeutuu. Maailmalla katseet kääntyy muualle. Lopulta kaikki häviää, paitsi aseteollisuus.

Itse epäilen että sota päättyy ensi syksynä. Venäjä ei ole saanut tuotettua lisää panssarajoneuvoja ja muuta huippuaseistusta. Siellä juoksuhaudoissa on hankala kökkiä, jos huolto puuttuu. Ryssä kärsii talven mutta kun kesällä päästään taas sotimaan niin linjat murtuvat.

[ApuaHommmaan]

Mitä jenkkien armeijaan tulee Biden lienee kaikkien aikojen epäsuosituin presidentti. Tämä koska armeijalla on massiivisia rekrytointiongelmia, koska tyypillinen armeijaan värväytyvä ei ole soijamies, joka harkitsee munien pois leikkauttamista sukupuolisen epävarmuutensa nimissä.

Tämän "parasta ennen" päivä taisi olla kevättalvella, silloin kun oli muotia vielä jopa joissakin piireissä Venäjän ulkopuolella kehua macho-Venjää ja nälviä Yhdysvaltojen "woke-armeijaa". Ennen kuin kävi ilmeiseksi kaikille, että ilman sitä ydinsateenvarjoansa, jenkit teurastaisivat Venäjän asevoimksi kutsutun likasammion asukkaat vaikka sitten toinen käsi  muniaan (rinnan tai sarjoissa) tunnustellen, ja että venäläinen machon tunnusmerkkejä on kaiken eteensattuvan raiskaaminen pikkutytöistä ja vanhuksiin.

Mikä ihmeen turha vimma teillä on kirjoittaa asioista, joista ette mitään tiedä. Vielä enemmän täynnä egoanne mallilla onpas se toinen taas väärässä:
https://www.cnbc.com/2022/10/26/us-army-struggles-to-find-recruits-its-needs-to-win-fight-of-future.html

The U.S. Army. fell short of its 2022 recruitment goal by 25%, and recently cut its projection for its total force for this year by 10,000.
U.S. Secretary of the Army Christine Wormuth said at the CNBC Work Summit on Wednesday that it's become harder for the military to compete for recruits.
Like all large employees, a tight labor market is a factor, but the health issues of young Americans including obesity, and misperceptions about serving after 20 years of war, are big issues to overcome.

Nytkö on armeijan rekrytointiongelmat ratkottu? Kuukausi sitten ei ollut.

[toumasho]

Tämä sota ei pääty rauhaan vielä pitkään aikaan. Molemmilla osapuolilla riittää paukkuja sekä miehiä eikä todellista painetta neuvotteluihin ole. Venäjä kaivautuu puolustusasemiin entistä syvemmälle ja Ukrainalle alueiden takaisinvalloituksesta tulee hyvin haastavaa.
Kreml on sitoutunut sotaan eikä ole valmis antamaan periksi, Ukrainasta puhumattakaan. Kumpikaan ei pääse niskanpäälle. Kummassakaan maassa ei ole rauhanliikettä/oppositiota tai ne on tukahdutettu.
Arvailen että edessä on pari vuotta sotaa, joka hiljalleen sitten viilenee jäätyneeksi konfliltiksi. Sitten jatketaan rintamilla vähän kuin oli Luhanskin ja Donetskin kansantasavallan aikaan. Ukraina ja Venäjä taantuu ja sopeutuu. Maailmalla katseet kääntyy muualle. Lopulta kaikki häviää, paitsi aseteollisuus.

Itse epäilen että sota päättyy ensi syksynä. Venäjä ei ole saanut tuotettua lisää panssarajoneuvoja ja muuta huippuaseistusta. Siellä juoksuhaudoissa on hankala kökkiä, jos huolto puuttuu. Ryssä kärsii talven mutta kun kesällä päästään taas sotimaan niin linjat murtuvat.

Itse uskon, että talvi tulee olemaan kohtalokas Venäjän armeijalle. Sodankäyntiä ei voi verrata talvisotaan tai tätä aiempiin konflikteihin. Nyt Ukrainalla on valtava määrä lämpökameroita aina maata kiertävälle radalle asti. Koska lämmitys on fysiikan sanelema pakko tuolla etulinjassa, niin ryssien on pakko tehdä johonkin tulet tai sulloutua johonkin mökinpahaseen etulinjassa. Tällöin lämpökamera paljastaa heidät ja ihan perustykistö pystyy jauhamaan heitä muusiksi. Sama ongelma toki on ukrainalaisillakin, mutta venäläisillä ei ole läheskään sitä määrää lämpökameroita kuin ukrainalaisilla. Tulee siis hyvin epätasainen tilanne, jossa Ukrainan asevoimat pääsevät napsimaan ryssiä kuin jossain videopelissä suoraan etulinjasta ja takalinjasta, kun taas venäjällä ei ole oikein mitään, millä vastata takaisin. Tykistö on loppu, huolto on surkeaa, varusteet ovat loppu, miehet ovat loppu ja heidän motivaatio on loppu. Ei tuommoinen armeija kykene säilyttämään taistelukykyään talviolosuhteissa. Siellä jokainen iivana kyselee itseltään ja kavereiltaan, että mitä helvettiä me täällä teemme, kun taas ukrainalaiset tietävät tasan tarkkaan, että miksi he ovat listimässä iivanoita. Ei puutu motivaatiota heiltä, eikä paikallisten tukea. Eikä puutu varusteita, eikä huoltoa, eikä mitään muutakaan. Itse veikkaan, että isoja liikahduksia nähdään jo ennen joulua.

[ApuaHommmaan]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

klo 22:27: Yhdysvaltain valkoinen talo sanoi perjantaina Ukrainan rauhanneuvotteluiden olevan täysin kiinni Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin päätöksestä. Kommenteista kertoo uutistoimisto Reuters.

Lausunnollaan Valkoinen talo pyrki torjumaan ajatuksen, jonka mukaan Yhdysvallat olisi kykenevä painostamaan Ukrainaa neuvotteluihin.

Kommentit seurasivat Pentagonin ylimmän kenraalin Mark Milleyn keskiviikkoista ehdotusta, että Kiova voisi hyödyntää Venäjän heikentynyttä asemaa ja aloittaa neuvottelut sodan lopettamiseksi. Milleyn mukaan olisi hyvin epätodennäköistä, että Ukrainan joukot pystyisivät pian valtaamaan takaisin kaikki Venäjän miehittämät alueet, erityisesti Krimin, jonka Moskova valtasi vuonna 2014.

Valkoisen talon kansallisen turvallisuuden tiedottaja John Kirby halusi perjantaisilla kommenteillaan korostaa, ettei painostusta neuvotteluihin kuitenkaan ollut, eikä Yhdysvallat tulisi ryhtymään toimiin omin päin.

- Olemme kaikki samaa mieltä siitä, että diplomaattinen neuvotteluratkaisu on seuraavaksi paras vaihtoehto sille, että Vladimir Putin yksinkertaisesti vetäisi joukkonsa pois, sanoi

- Olemme kuitenkin myös sanoneet, että Zelenskyi saa päättää, onko hän ja jos on niin milloin valmis neuvotteluihin ja miltä ne neuvottelut näyttävät, Kirby sanoi toimittajille.

Kuten sanottua Valkoisen talon ja USA:n armeijan korkeimman johdon välillä on asiassa ristiriita.

[dura0]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

klo 22:27: Yhdysvaltain valkoinen talo sanoi perjantaina Ukrainan rauhanneuvotteluiden olevan täysin kiinni Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin päätöksestä. Kommenteista kertoo uutistoimisto Reuters.

Lausunnollaan Valkoinen talo pyrki torjumaan ajatuksen, jonka mukaan Yhdysvallat olisi kykenevä painostamaan Ukrainaa neuvotteluihin.

Kommentit seurasivat Pentagonin ylimmän kenraalin Mark Milleyn keskiviikkoista ehdotusta, että Kiova voisi hyödyntää Venäjän heikentynyttä asemaa ja aloittaa neuvottelut sodan lopettamiseksi. Milleyn mukaan olisi hyvin epätodennäköistä, että Ukrainan joukot pystyisivät pian valtaamaan takaisin kaikki Venäjän miehittämät alueet, erityisesti Krimin, jonka Moskova valtasi vuonna 2014.

Valkoisen talon kansallisen turvallisuuden tiedottaja John Kirby halusi perjantaisilla kommenteillaan korostaa, ettei painostusta neuvotteluihin kuitenkaan ollut, eikä Yhdysvallat tulisi ryhtymään toimiin omin päin.

- Olemme kaikki samaa mieltä siitä, että diplomaattinen neuvotteluratkaisu on seuraavaksi paras vaihtoehto sille, että Vladimir Putin yksinkertaisesti vetäisi joukkonsa pois, sanoi

- Olemme kuitenkin myös sanoneet, että Zelenskyi saa päättää, onko hän ja jos on niin milloin valmis neuvotteluihin ja miltä ne neuvottelut näyttävät, Kirby sanoi toimittajille.

Kuten sanottua Valkoisen talon ja USA:n armeijan korkeimman johdon välillä on asiassa ristiriita.

Osaatko vielä kertoa missä se ristiriita on?

Sinänsä amerikan kommenteista on helppo olla samaa mieltä.

Parasta olisi että Venäjä vetäisi joukkonsa pois, toiseksi paras olisi diplomaattinen ratkaisu jossa Venäjä vetää joukkonsa pois, kolmanneksi paras on se missä menee vähän aikaa ja missä taistelun lopputuloksena Venäjä vetää joukkonsa pois.

[ApuaHommmaan]

Osaatko vielä kertoa missä se ristiriita on?

Valkoisen talon kanta on, että Zelensky päättää haluaako neuvotella vai ei. USA:n armeijan johdon kanta taasen on, että heillä suurimpana aseiden toimittajana täytyy olla asiassa sanavaltaa. Ihan lähtien siitä, että tietyissä aseissa USA:n omat varastot alkavat olla tyhjinä kiitos Ukrainan.

[VesaH]

Ukrainan presidentti Zelenskyi väitti jo tämän vuoden toukokuussa, että Ukrainan armeijassa on 700 000 sotilasta taistelemassa venäläisiä vastaan. Löytyy helposti googlaamalla "ukraine 700 000 troops".

Jos noilla kaikilla on hyvä koulutus ja riittävästi aseita, pitäisi Venäjän olla aika pahasti alakynnessä. Siis jos väite Ukrainan armeijan vahvuuden kakainkertaistumisesta pitää paikkansa.

[Melbac]

Zelenskyi kiistää, minkä koko länsi tunnustaa: Näin eri maat kommentoivat Puolaan pudonnutta ohjusta
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009207159.html

"UKRAINAN presidentti Volodymyr Zelenskyi pysyi läpi keskiviikon kannassaan, jonka mukaan tiistaina Puolassa kaksi ihmistä tappanut ohjus ei ollut Ukrainan ampuma. Keskiviikon aikana alkoi vaikuttaa ilmeiseltä, että kyse oli Ukrainan ilmatorjuntaohjuksesta, joka oli ammuttu Venäjän risteilyohjusta vastaan ja pudonnut vahingossa Puolaan."

Tossa taitaa olla kyse siitä että jos/kun noi yrittää hakea korvauksia ukrainalta noista kuolemista niin ne voi vaan väittää ettei ole niiden.Rapatessa roiskuu ja tuskin tulee olemaan viimeinen ohjus tai vastaava joka tonne eksyy.Eipä noita taida edes pystyä kunnolla mitenkään estämään eli pitäisi olla joku iron dome/iron beam systeemi.

Niin siis Puolan valtio hakisi korvauksia Ukrainan valtiolta, koska kaksi Puolan kansalaista kuoli Ukrainan yrittäessä ampua alas ryzzän ampumaa ohjusta?

Jotain tollaista.Kun meille tipahti se venäläinen ohjus inariin niin pistettiin lasku perässä kuluista kun se palautettiin venäjälle(0,5 miljoonaa markkaa).Tossa voi olla se ettei haluta mitään oikeusjuttuja mitä ne kuolleiden omaiset tms voi jossain yrittää hakea.

[dura0]

Osaatko vielä kertoa missä se ristiriita on?

Valkoisen talon kanta on, että Zelensky päättää haluaako neuvotella vai ei. USA:n armeijan johdon kanta taasen on, että heillä suurimpana aseiden toimittajana täytyy olla asiassa sanavaltaa.

Ei tuota ole lainaamassasi tekstissä eikä alkuperäisessä artikkelissa. Se voi olla että Venäjä-myönteisille "ristiriitojen" löytäminen tuo lohtua, mutta kannattaa kuitenkin löytää ristiriitoja jotka ovat olemassa.

Mutta asiaan, mitä mieltä itse olet, pitäisikö Venäjän vetäytyä Ukrainasta ja mitä se tässä vaiheessa voi enää saavuttaa?

[Lahti-Saloranta]

Ei tuota ole lainaamassasi tekstissä eikä alkuperäisessä artikkelissa. Se voi olla että Venäjä-myönteisille "ristiriitojen" löytäminen tuo lohtua, mutta kannattaa kuitenkin löytää ristiriitoja jotka ovat olemassa.

Mikäli et tunne USA:n hallinnon toimintamalleja niin voit olla myös hiljaa.

Postauksestasi voisi päätellä että kuulut täällä niiden harvalukuisten joukkoon jotka tuntevat USA:n hallinnon toinintamallit, nekin vain omasta mielestäsi. Muuten tunnetko yhtä hyvin Venäjän hallinonkin toimintamallit.

[RP]

Nytkö on armeijan rekrytointiongelmat ratkottu? Kuukausi sitten ei ollut.

Kuten lukutaitoiset  kyllä huomasivat, en kommentoinut USA.n armeijan rekrytoinneista mitään, vain sitä tahatonta komiikkaa joka syntyy, kun Venäjän saapaan nuolekslija arvostelee USA:n armeijan johtoa siitä, että ne eivät tee työtänsä kunnolla. Kaikkihamme tiedämme, miten Venäjällä armeijan rekrytointiongelmia ratkaistaan.

Ei tuota ole lainaamassasi tekstissä eikä alkuperäisessä artikkelissa. Se voi olla että Venäjä-myönteisille "ristiriitojen" löytäminen tuo lohtua, mutta kannattaa kuitenkin löytää ristiriitoja jotka ovat olemassa.

Mikäli et tunne USA:n hallinnon toimintamalleja niin voit olla myös hiljaa.

Aiheen ei ollut USA:n "halinnon toimintamallit", vaan asevoimien (sotilas)komentajan haastattelu, jonka sisällöstä itsepäisesti valehtelet, vaikka totuuden voi helposti tarkistaa niin alkuperäisestä linkistä kuin myös  haastattelun transkriptistä.

[Tuomas3]

Tämä sota ei pääty rauhaan vielä pitkään aikaan. Molemmilla osapuolilla riittää paukkuja sekä miehiä eikä todellista painetta neuvotteluihin ole. Venäjä kaivautuu puolustusasemiin entistä syvemmälle ja Ukrainalle alueiden takaisinvalloituksesta tulee hyvin haastavaa.
Kreml on sitoutunut sotaan eikä ole valmis antamaan periksi, Ukrainasta puhumattakaan. Kumpikaan ei pääse niskanpäälle. Kummassakaan maassa ei ole rauhanliikettä/oppositiota tai ne on tukahdutettu.
Arvailen että edessä on pari vuotta sotaa, joka hiljalleen sitten viilenee jäätyneeksi konfliltiksi. Sitten jatketaan rintamilla vähän kuin oli Luhanskin ja Donetskin kansantasavallan aikaan. Ukraina ja Venäjä taantuu ja sopeutuu. Maailmalla katseet kääntyy muualle. Lopulta kaikki häviää, paitsi aseteollisuus.

Itse epäilen että sota päättyy ensi syksynä. Venäjä ei ole saanut tuotettua lisää panssarajoneuvoja ja muuta huippuaseistusta. Siellä juoksuhaudoissa on hankala kökkiä, jos huolto puuttuu. Ryssä kärsii talven mutta kun kesällä päästään taas sotimaan niin linjat murtuvat.

Itse uskon, että talvi tulee olemaan kohtalokas Venäjän armeijalle.

Arvelen samoin, että talvi tulee olemaan venäläissotilaille rankka, mutta myös ukrainalaissiviileille ja huollolle. Venäjällä on edelleen etu ilmavoimien puolella. Motivaatio ja miesylivoima on vahvasti ukrainalaisten eduksi.

Sota voi jatkua vuosia ja Ukraina on riippuvainen lännen avusta. Jos sotarikoksia ja disinformaatiota paljastuu nykyistä enemmän, niin Venäjän entiset talousliittolaiset Ranska ja Saksa saavat syyn olla tukematta Ukrainaa, mikä tulee mieleen taatusti tammikuun pakkasilla. USA:nkaan säkki ei ole pohjaton - etenkään taantumassa. Tuloksia pitää tulla, ettei apu lopu. Nyt Ukraina on pystynyt osoittamaan iskukykyä, niin tuen jatkuminen on turvattu kuukausiksi eteenpäin.

Mitä kauemmin Ukraina saa vahvaa tukea lännestä, niin sitä pitempään se pystyy valtaamaan alueitaan takaisin. Siinä menee ainakin 2-5v, ellei Venäjä heitä hanskoja tiskiin ennen sitä. Puolustaminen ei ole vaikeaa reserveilläkään ja hyökkääjien tappiot ovat suuria. Tarkat iranilaisohjukset aiheuttavat talven pakkasilla suurta riesaa Ukrainan huoltoon ja energian tuotantoon.

[ApuaHommmaan]

Aiheen ei ollut USA:n "halinnon toimintamallit", vaan asevoimien (sotilas)komentajan haastattelu, jonka sisällöstä itsepäisesti valehtelet, vaikka totuuden voi helposti tarkistaa niin alkuperäisestä linkistä kuin myös  haastattelun transkriptistä.

Nostat siis itsesi asiantuntijana yli Valkoisen talon asiassa? Sinänsä sinun asiantuntemuksellasi ei ole asiassa väliä, koska jos et satu kuulumaan Valkoisen talon neuvonantajiin he tuskin kuuntelevat sinua.

https://edition.cnn.com/2022/11/15/politics/milley-remarks-ukraine-clean-up/index.html

Washington
CNN
—
The Biden administration is working to reassure the Ukrainian government, outside experts, and former US officials that it will not push Ukraine to imminently seek a diplomatic outcome to the war with Russia after the most senior US general publicly pushed for a more urgent diplomatic effort this winter.

The administration is organizing a phone call later this week with outside experts and former US officials to discuss their approach to the war, after Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark Milley's comments prompted frantic outreach to the administration from those concerned about rewarding Russia's President Vladimir Putin and undermining Ukraine's military gains, three sources familiar with the matter said.

Some of those invited to the call – which will take place on Wednesday – said that they believe it's part of the administration's continued cleanup efforts after Milley's remarks, the sources said.

Että sellaista valehtelua harrastan.

Muuta en odota, kuin armeijan turpien tukkimista, joka sitten asiantuntijaorganisaatiossa johtaa helposti siihen, että aletaan etsimään exittiä työstä.

[Simo Hovari]

Aiheen ei ollut USA:n "halinnon toimintamallit", vaan asevoimien (sotilas)komentajan haastattelu, jonka sisällöstä itsepäisesti valehtelet, vaikka totuuden voi helposti tarkistaa niin alkuperäisestä linkistä kuin myös  haastattelun transkriptistä.

Nostat siis itsesi asiantuntijana yli Valkoisen talon asiassa? Sinänsä sinun asiantuntemuksellasi ei ole asiassa väliä, koska jos et satu kuulumaan Valkoisen talon neuvonantajiin he tuskin kuuntelevat sinua.

https://edition.cnn.com/2022/11/15/politics/milley-remarks-ukraine-clean-up/index.html

Washington
CNN
—
The Biden administration is working to reassure the Ukrainian government, outside experts, and former US officials that it will not push Ukraine to imminently seek a diplomatic outcome to the war with Russia after the most senior US general publicly pushed for a more urgent diplomatic effort this winter.

The administration is organizing a phone call later this week with outside experts and former US officials to discuss their approach to the war, after Chairman of the Joint Chiefs of Staff Gen. Mark Milley's comments prompted frantic outreach to the administration from those concerned about rewarding Russia's President Vladimir Putin and undermining Ukraine's military gains, three sources familiar with the matter said.

Some of those invited to the call – which will take place on Wednesday – said that they believe it's part of the administration's continued cleanup efforts after Milley's remarks, the sources said.

Että sellaista valehtelua harrastan.

Muuta en odota, kuin armeijan turpien tukkimista, joka sitten asiantuntijaorganisaatiossa johtaa helposti siihen, että aletaan etsimään exittiä työstä.

Viittaus tässä kohtaa CNN:ään hieman ontuu, kun se oli se taho joka alun perinkin alkoi vääristelemään kentsu Milleyn sanoja. Lisäksi lainauksessasi ei ole mitään, mikä edelleenkään todistaisi valheesi todeksi.

Tämähän on ihan kuin venäläisten kanssa väittelisi, he vääntävät mustaa valkoiseksi niin kauan kunnes järkevämpi kyllästyy ja antaa periksi. "Omaan" kokemusta aiheesta, voitko sanoa samaa? Mutta tuo periksi antaminen vain johtaa pitkässä juoksussa siihen, että paskapäät saavat tahtonsa läpi ja se taas ei ole hyvä juttu. Kuten nyt on nähty ryssän kanssa Ukrainassa - kaikki näkevät mitä tapahtuu, mutta kun ryssä heittää taktista valhetta toisensa perään niin niille annetaan periksi.

[Totti]

Kenraali sanoi, että Venäjä epätodennäköisesti on Ukrainaa valtaamassa, ja Ukraina on epätodennäköisesti saamassa vastaavasti omia valtauksiaan maaliin missään lähitulevaisuudessa. Näin olisi järkevää mennä neuvottelupöytään.

Ottamatta kantaa kinailuunne kenraalin sanomisista, totean vain, että yhden kenraalin mielipide ei ole sama kun tosiasia. Kenraalejakin on monenlaisia ja sen myötä myös näkökulmia on monenlaisia.

Sodassa kuitenkin pätee, että kaikki suunnitelmat lentävät ulos ikkunasta kun se alkaa. Eli tilanteen muuttuvat niin monella lailla ja niin äkkiä, että arviot, taktiikka ja strategia joudutaan muuttamaan lennosta koko ajan. Tämän puitteissa tämän päivän "totuus" on helposti huomisen valhe.
Jos siis kyseinen kenraali on sitä mieltä, että Venäjä voittaa sodan (valtaa Ukrainan) niin se ei suinkaan välttämättä ole sodan lopputulema vaikka hän lausuu asiansa "asiantuntijana".

Vielä jokunen kuukausi sitten väitettiin, että Ukraina ei tule etenemään lainkaan ja rintamalinja jää vuosiksi paikoilleen siihen missä se oli kesällä, Dneprin länsipuolelle. 3-4 kuukauden jälkeen tilanne on täysin muuttunut ja Venäjä on vetäytynyt käytännössä kokonaan Dneprin itäpuolelle ja Ukraina uhkaa jo Krimiä.

Oma mielipiteeni tästä sodasta on, että Venäjä on jo tosiasiassa hävinnyt sen. Vetoan siihen, että

- Venäjä haali jo ulkomaita myöten kalustoa eli oma tavara on olennaisesti loppu,
- ukkoja joudutaan jo rekrytoimaan siviiliväestöstä mobilisaation kautta,
- julkisuudessa olleiden mediatietojen perusteella miehistön varustus on erinomaisen heikko,
- venäläisessä mediassa on alkanut kuulua yhä enemmän avointa kritiikkiä sotajohtoa vastaan,
- Venäjä on luopunut useasta valtaamastaan suurkaupungista,
- Venäjän strategia on muuttunut sotilaallisesta taistelemisesta siviilien terrorisoimiseen,
- ja paljon muuta.

Mikään, siis yhtään mikään ei viittaa siihen, että Venäjällä olisi menestys saatikka voitto ulottuvillaan ja sen perusteella voi perustellusti olettaa, että Ukraina tulee valloittamaan alueensa takaisin Venäjältä, Krim mukaan lukien. Toki sillä edellytyksellä, että lännen sotilaallinen avustus jatkuu.

Venäjä käy tällä hetkellä puhdasta viivytystaistelua poliittisista syistä. Sodan jatkamisessa ei ole mitään järkeä, mutta Kreml ei pysty myöntämään tappiotaan ja sen takia sotaa jatketaan siinä toivossa, että joku ihme pelastaisi Putlerin hallinnon itse aiheuttamaltaan megafiaskolta. Sellainen ihme tuskin on tulossa, joten sota on Venäjän osalta race-to-the-bottom, jossa katastrofaalinen tappio odottaa.

[ApuaHommmaan]

Ottamatta kantaa kinailuunne kenraalin sanomisista, totean vain, että yhden kenraalin mielipide ei ole sama kun tosiasia. Kenraalejakin on monenlaisia ja sen myötä myös näkökulmia on monenlaisia.

Kyse on USA:n asevoimien komentajasta ei jostain rivikenraalista. Komentoketjussa joka ikinen aktiivipalveluksessa oleva kenraali on hänen allaan. Hän toimii presidentin neuvonantajana, ja tässä asemassa kannanotot, jotka eivät ole linjassa Valkoiseen taloon ovat äärimmäisen poikkeuksellisia, ja tapahtuvat vain erittäin poikkeuksellisissa tilanteissa.

Viittaus tässä kohtaa CNN:ään hieman ontuu, kun se oli se taho joka alun perinkin alkoi vääristelemään kentsu Milleyn sanoja. Lisäksi lainauksessasi ei ole mitään, mikä edelleenkään todistaisi valheesi todeksi.

Tässä asiassa toisin kuin jossain hei meillä on salaisia lähteitä tehdään politiikkaa ja Hunter Bidenin läppäri on venäläisten salaliitto jutuissa kyse on siitä, että asetut puolelle, jota ei ole. Laita linkki mihinkään USA:n uutisointiin, joka olisi puolellasi kannoissasi mitä Milley on sanonut.

[Simo Hovari]

Venäjä käy tällä hetkellä puhdasta viivytystaistelua poliittisista syistä. Sodan jatkamisessa ei ole mitään järkeä, mutta Kreml ei pysty myöntämään tappiotaan ja sen takia sotaa jatketaan siinä toivossa, että joku ihme pelastaisi Putlerin hallinnon itse aiheuttamaltaan megafiaskolta. Sellainen ihme tuskin on tulossa, joten sota on Venäjän osalta race-to-the-bottom, jossa katastrofaalinen tappio odottaa.

Aika pelaa Ukrainan hyväksi, mutta vain jos länsi pysyy yhtenäisenä. Jos lännessä alkaa rivit rakoilemaan, niin sitten Ukraina on kusessa. Siksi kaikki maailman ryssänymmärtäjät (ja näitä on paljon) pitää litata maahan, ettei suuren yleisön mielipide, ja sitä kautta poliitikkojen mielipide, ala kääntymään Ukrainaa vastaan. Ryssä tekee kuitenkin jatkuvaa vaikutustyötä ympäri maailman ja tämä pitää pystyä tunnistamaan ja nollaamaan.

[Fiftari]

Mitähän seuraavaksi? T-34?

Kovat tappiot näkyvät, rintamalla nyt muinaisia T-62-tankkeja

Venäjän on vahvistettu menettäneen Ukrainan sodassa ainakin 1 494 panssarivaunua, joista 855 on tuhoutunut, 64 vaurioitunut, 56 hylätty ja 519 jäänyt sotasaaliina Ukrainalle.

Ukrainan asevoimien arvion mukaan kokonaismäärä olisi vieläkin suurempi, sillä Venäjän väitetään menettäneen lähes 2 900 panssarivaunua ja noin 5 800 panssariajoneuvoa.

Rintamalta tehtyjen havaintojen perusteella Ukrainaan olisi siirretty yhä enemmän vanhoja T-62-panssarivaunuja. Ukrainan asevoimat on julkaissut useita kuvia ja videoita etulinjan tuntumaan hylätyistä huonokuntoisista vaunuista, joista moneen on asennettu improvisoitu "häkkipanssari" ylhäältä lähestyvien panssarintorjuntaohjusten varalta.

XXX

Lenta-sivuston mukaan Venäjällä oli vuonna 2000 T-62-panssarivaunuja aktiivikäytössä 191 kappaletta ja varastossa 1 929 kappaletta. Maan puolustusministeriö väitti romuttaneensa kaikki vaunut vuoteen 2013 mennessä, mutta niitä lähetettiin myöhemmin Syyrian hallituksen tueksi.

Asiantuntijat ovat arvioineet, että noin 600 T-62-vaunua olisi otettu pitkäaikaisvarastoista ja siirretty Ukrainan rintamalle.

Verkkouutiset