Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[ApuaHommmaan]

Kukaan sellainen, joka ei ole poliittisista syistä alun alkaenkin tavoitellut eskalaatioita ei laajenna, tai pahenna. Joka on täysin eri asia, kuin ettei kukaan.

Siitä huolimatta olettaisin, että  Putin ei tavoittele eskalaatiota Naton suuntaan.

Mutta EU:lle on poliittisesti järkevää luoda niin voimakas uhkakuva, että liittovaltio saadaan maaliin. Yhteisvelka on tulossa. Monet vastustaa ilman poikkeusoloja. Kun kerran mennään maaliin, niin muutosta takaisin ei tule.

[Melbac]

Periaatteessa toi voisi antaa putinille syyn lopettaa ukrainan "erikoisoperaatio" koska sen jatkaminen voisi johtaa sotaan natomaita vastaan ja lopulta ydinsotaan jota venäläisetkään tuskin haluaa.

[vihapuhegeneraattori]

Pläräsin jopa suvakkimedioitakin penkoessani tietoa tuosta ohjussattumuksesta. Pravda ei taaskaan pettänyt, juttu sinäsä diipadaapaa, mutta kuvateksti on taattua HS laatus:

Barbara Szozotkoi on majoittanut kodissaan Itä-Puolassa 15 Ukrainan pakolaista Venäjän hyökkäyksestä alkaen. Ensimmäinen heistä oli Hassan Habib helmikuussa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009204229.html

Onkoha Hassan niitä Hersonin seudun Habibeja?

Ennemminkin kysyisin että miten Hassan pääsi ulos Ukrainasta kun on taisteluikäinen mies?

Hassasiko Hassan passinsa rajalla, osoitti pärstälukemaan ja sanoi "näytänkö mä muka ukrainalaiselta, rajapuomi auki rasisti"? Vain löytääkseen passinsa heti ensimmäisellä avustusasemalla.

[simppali]

Onkohan tässä sama Hassan Habib,,,22 vuotta vanha?
https://newsfounded.com/finlandeng/the-couple-woke-up-to-the-vibration-of-the-house-and-began-a-long-and-dangerous-exile-hassan-habib-is-one-of-the-ukrainian-refugees-now

Habib, 22, studied aerospace technology in Kiev with his 23-year-old wife Valentina as a dentist

Minusta ukko näyttää vaille nelikymppiseltä...no voihan se olla, että Kiovassa käyty sota on vanhettanut Hassania. Karkuun piti päästä ja äkkiä.
Tekstiä lukemalla valottuu jotain.

Habib is a Muslim. Under one roof, different religions do not matter

[ApuaHommmaan]

https://yle.fi/a/3-12314941

Zelensky tuossa YLE:n uutisoinnin videolla:

Tänään Venäjän ohjukset iskivät Puolaan. He iskivät ystävällisen maan maaperälle, ja ihmisiä kuoli.

Samasta uutisseurantaketjusta:

Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin mukaan on olemassa alustavaa tietoa, jonka mukaan Puolassa tapahtunutta räjähdystä ei välttämättä aiheuttanut Venäjältä tullut ohjus.

Toinen valehtelee. Saapa nähdä kumpi. Hyvin erikoinen tilanne kyllä, kun uskon nuuhkuttelijakorruptiodementikkoon totuuden puhujana yhdessäkään asiassa.

Kansainvälisesti Guardaniasta:

US president says trajectory of missile suggests it was not launched by Russian forces waging war in Ukraine but will await results of investigation

[dura0]

Venäjä ilmoitti etteivät Puolaan osuneet ohjukset ole heidän. Ettäkö Ukraina yrittäisi saada taustatukea tälläisellä? Tulee taas Venäjän valehdellessa juupas-eipäs väittely.

Raaka tosiseikka taitaa kuitenkin olla se, että toteavat yhteisesti tapauksen olleen "ei tarkoitettu" ja seurauksena pelkät nuhtelut + Venäjältä jotain korvauksia.

Venäjän uskottavuus väitöksissä on nolla. Jollei pienempi. Tämä tarkottaa että Venäjän väitöksiä mokasta eri voi uskoa. Ja asiaan pitää siten reagoida.

Oma veikkaus on että Naton koneet alkavat valvomaan ainakikn osittain Ukrainan ilmatilaa. Jos sieltä voi tulla ohjuksia Nato-maihin niin Naton pitää huolehtia ettei näin pääse tapahtumaan.

Ja Ukrainalle annetaan atacmseja.

[Melbac]

Venäjä ilmoitti etteivät Puolaan osuneet ohjukset ole heidän. Ettäkö Ukraina yrittäisi saada taustatukea tälläisellä? Tulee taas Venäjän valehdellessa juupas-eipäs väittely.

Raaka tosiseikka taitaa kuitenkin olla se, että toteavat yhteisesti tapauksen olleen "ei tarkoitettu" ja seurauksena pelkät nuhtelut + Venäjältä jotain korvauksia.

Venäjän uskottavuus väitöksissä on nolla. Jollei pienempi. Tämä tarkottaa että Venäjän väitöksiä mokasta eri voi uskoa. Ja asiaan pitää siten reagoida.

Oma veikkaus on että Naton koneet alkavat valvomaan ainakikn osittain Ukrainan ilmatilaa. Jos sieltä voi tulla ohjuksia Nato-maihin niin Naton pitää huolehtia ettei näin pääse tapahtumaan.

Ja Ukrainalle annetaan atacmseja.

Itse epäilen että puolalle annetaan laitteita kattavaan tutkaverkkoon ja it-ohjuksia/tykkejä ja ehkä niitä laseraseita.Toi on natollemaille/valmistajille hyvä paikka katsoa miten hyvin noita eksyneitä ohjuksia voidaan torjua.

[ApuaHommmaan]

Toi on natollemaille/valmistajille hyvä paikka katsoa miten hyvin noita eksyneitä ohjuksia voidaan torjua.

Onko tullut uutta tietoa, että kysymyksessä on eksynyt ohjus? Mistä se lähti eksymään?

[ohkurin_narsi]

Yhtä vahinko kuin Mainilan laukaukset.

Nyt kilpaa yrittävät länsibideet sanoa että "ei se ollut Venäjä".
No tietysti se oli. Ei se muutu miksikään retoriikalla.

[Lalli IsoTalo]

defcon levels

[Melbac]

Yhtä vahinko kuin Mainilan laukaukset.

Nyt kilpaa yrittävät länsibideet sanoa että "ei se ollut Venäjä".
No tietysti se oli. Ei se muutu miksikään retoriikalla.

Ei ne ampunut noita venäjän alueelta vaan ukrainan vallatuilta alueilta?.Tai sitten toi oli joku ukrainan venäläisvalmisteinen it-ohjus joka tonne tipahti.

[Puskistahuutelija]

Minusta on olemassa ihan aito mahdollisuus, että isku oli tahallinen.

Nykytilanne on Venäjän näkökulmasta kestämätön. Sotaponnistelut eivät suju, moraali ja taistelutahto on alhainen niin rintamalla kuin kotona ja tappioita tulee rankalla kädellä. Sodankäynti ei ole oikein mistään näkövinkkelistä hyvässä jamassa heidän kannalta. Venäjä vuotaa pikku hiljaa kuiviin ja samalla sen tulevaisuuden sodankäyntikyky heikkenee merkittävästi.

Lisäksi Ukraina uhkaa katkaista maayhteyden Krimille, joka voisi olla Yhdysvaltain sisällissodassa tapahtuneen unionin Mississippi-joen haltuunoton kaltainen vedenjakaja, jonka jälkeen sota olisi de facto hävitty. Tämän päälle Kiina asettui hyvin voimakkaasti ydinaseiden käytön vastustajaksi jolloin Venäjältä alkaa loppua pelattavat kortit.

Lisäeskalaatio, jossa Nato tulisi suoraan sodan osapuoleksi tämän takia, mahdollistaisi täysimääräisen liikekannallepanon sekä maan siirtämisen sotatalouteen. Venäjä tietenkin väittäisi, että kyseessä oli Naton järjestämä false flag ja että se käyttää tätä tekosyynä liittyä sodan osapuoleksi.

Tämä olisi se lisäkortti, jonka pelaamalla Putin ja johtamansa kleptokratia saisi lisäaikaa ja nostaisi ainakin teoriassa sodankäyntikykyä. Palattaisiin vanhaan tuttuun uraa-taktiikkaan, jossa lähetettäisiin riveissä sotilaita vihollisen suuntaan kunnes omat sotilaat loppuu tai saavutetaan tavoite. Jälkimmäinen onnistuisi ainakin alkuvaiheessa kun olisi miestä jota heittää rintamalle.

Isku on tapahtunut Nato-maan maaperälle ja Nato-maan kansalaisia, vieläpä siviilejä, on kuollut. Jonkinlainen vastaus on aivan varmasti tulossa. Tätä ei voi laittaa liuskaan mitenkään.

[ApuaHommmaan]

Zelensky tuossa YLE:n uutisoinnin videolla:

Tänään Venäjän ohjukset iskivät Puolaan. He iskivät ystävällisen maan maaperälle, ja ihmisiä kuoli.

Ukrainan ulkoministeri kiistää, että ukrainalainen ilmatorjuntaohjus olisi osunut Puolaan
Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba kiistää, että ukrainalainen ilmatorjuntaohjus olisi osunut Puolaan.

- Venäjä nyt edistää salaliittoteoriaa, että kyse oli väitetysti Ukrainan ilmatorjunnan ohjuksesta, joka osui Puolan maaperään. Se ei ole totta. Kenenkään ei pitäisi uskoa Venäjän propagandaa tai vahvistaa sen viestiä. Tämä oppitunti olisi pitänyt sisäistää kauan MH17:n pudottamisen jälkeen, Kuleba sanoi.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009092587.html

Yhdysvallat: Puolaan osunut ohjus saattoi olla ukrainalaisjoukkojen ampuma
Yhdysvaltojen viranomaisten mukaan Puolaan osunut ohjus saattoi olla ukrainalaisjoukkojen ampuma.

Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters, joka viittaa uutistoimisto AP:n tietoihin.

Onpas taas Zelenskyn propagandat uskottavia. Tuleeko Ukrainalle nyt NATO:n artiklat päälle, vai muuta rankkaa penalttia 

Yhdysvaltojen viranomaiset siis todisterusti ovat myös demokraattien hallintoaikana Putinin taskussa. Koska miksipä emme luottaisi Ukrainan hallintoon.

[Lalli IsoTalo]

Minusta on olemassa ihan aito mahdollisuus, että isku oli tahallinen.

Jeps. Rüzzien logiikka rüzzien logiikkaa, jota länsimaisella logiikalla on mahdotonta ymmärtää. En ala edes arvailemaan mikä se logiikka olisi, jos tämä on tahallinen isku.

Mutta pidän kyllä paljon todennäköisempänä - tällä hetkellä olevien tietojen ja historiarüzzimisen valossa - että tämä ei ollut rüzzien tahallinen isku, vaan rüzzimistä.

Toistaiseksi on jonkinlainen mahdollisuus myös jonkun osapuolen tai faction tekemään false flagiin, joita maailman sotahistoria on täynnä.

[n.n.]

Kysymys ohjuksia paremmin tunteville: onko mahdollista, että ukrainalainen torjuntaohjus on lentänyt venäläisen ohjuksen perässä tonttiin, jos niitä on ollut kaksi?

Ja lisäys: mm. WP uuutisoi, että Bidenin mukaan ei ole todennäköistä, että ohjus tuli venäjän maaperältä. Mikä on eri asia kuin ukrainalainen ohjus.

Missile that killed 2 in Poland 'unlikely' to have come from Russia, Biden says

https://www.washingtonpost.com/world/2022/11/15/russia-ukraine-war-g20-latest-updates/

[ApuaHommmaan]

Eikös noista saada helpohkosti lentoratatiedot kaivamalla, eli ainoa millä asia ei ratkea on, jos Puolalla tms. on tarvetta asiasta valehdella syystä tai toisesta.

Taitaa vielä olla niin, että USA:lla oli tuolla kone ilmassa, eli tieto on myös heillä.

[L. Brander]

Eiköhän ohjuksen tyyppi ole selvitetty viimeistään tunneissa. Jos on S-300, niin kyseessä on Ukrainan ohjus. Aika heikot saumat, että olisi Venäjän ampuma Valko-Venäjältä. Ukrainaa seurataan myös satelliitein ja valvontalentokonein. Ampuja on varmasti jo tiedossa tällä hetkellä.

[räsänen]

Tuolta iltalehden streamista napattuna:

- Puolan ulkoministeriö on vahvistanut, että maahan tippunut ohjus oli venäläisvalmisteinen.

- Yhdysvaltalaisviranomaiset kertovat AP:lle, että alustavien tietojen mukaan ohjus olisi ollut Ukrainan ampuma. Tarkoituksena oli torjua venäläisohjusta.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

[justustr]

Eikös hönöjen pitäisi nyt julistaa että ohjus ammuttiin tietysti Venäjältä, koska valhemedia, juutalainen salaliitto jne. ?

[Simo Hovari]

Eikös noista saada helpohkosti lentoratatiedot kaivamalla, eli ainoa millä asia ei ratkea on, jos Puolalla tms. on tarvetta asiasta valehdella syystä tai toisesta.

Taitaa vielä olla niin, että USA:lla oli tuolla kone ilmassa, eli tieto on myös heillä.

Kerrotko vielä tarkemmin vielä miten saat tuhannen pi**un päreinä olevasta räjähtäneestä ohjuksesta "helpohkosti" lentoratatiedot esiin? Toki niitä voi NATON tutkilla tms. seurata jollain tavalla, mutta tarkasti vain lentoradan loppupäässä, koska a) NATO:n tutkat ovat Puolan puolella ja b) ryssä laukaisi ohjuksia n. 100 kpl, jonkä määrän seasta juuri tämän/näiden ohjuksen alkuperää on mahdoton aukottomasti selvittää tutkaheijasteiden perusteella jostain 1000-2000 km:n päästä.

Siitä olen samaa mieltä, että turhan nopeasti osapuolet (ryssä ja Ukraina) riensivät kiistämään osallisuutensa asiaan. Ryssän ymmärrän, mutta Ukraina/Zelenski olisi voinut todeta, että tutkitaan asia ja palataan. On nimittäin ihan realistinen mahdollisuus, että kyse on heidän harhautuneesta ohjuksestaan. Ja ohjuksia oli ilmeisesti kaksi, eli ihan hyvin voi olla ryssäläinen rauhanohjus ja ukrainalainen torjuntaohjus perässä.

Tahalliseen ryssän tekoon en usko, siinä olisi melko vähän järkeä edes ryssän näkökulmasta. Yksi asia toki olisi se, että hyökkäämällä NATO-maahan he saisivat NATO:n mukaan muutenkin jo häviämäänsä sotaan ja kun NATO hakkaisi ryssän ulos Ukrainasta, niin ryssä voisi sitten omalle kansalleen sanoa, että "iso paha NATO hyökkäsi heidän kimppuunsa" ja "mitäs me on aina sanottu, että NATO on paha" jne. jne. NATO:n mukaantulo toimisi siten ryssän sisäpolitiikassa tekosyynä ja selityksenä erikoisoperaation häviämiselle ja voisi siten pelastaa Putinin pään. Eli NATO:n ei kannata ainakaan kevein perustein lähteä sohimaan mukaan, ainakaan siksi, että keskustelupalstoilla niin kovasti vaaditaan. Parempi on, että ryssä häviää vain Ukrainalle, noille epäihmisille.

Eli nyt jäitä hattuun ja odotellaan asian selvittämistä. Mihinkään salaliittoteorioihin en usko, vaan asia selvitetään kunnolla lännessä ja tehdään tarvittavat toimenpiteet.

[ApuaHommmaan]

Toki niitä voi NATON tutkilla tms. seurata jollain tavalla, mutta tarkasti vain lentoradan loppupäässä, koska a) NATO:n tutkat ovat Puolan puolella ja b) ryssä laukaisi ohjuksia n. 100 kpl, jonkä määrän seasta juuri tämän/näiden ohjuksen alkuperää on mahdoton aukottomasti selvittää tutkaheijasteiden perusteella jostain 1000-2000 km:n päästä.

Siellä oli käsittääkseni jenkkien valvontakone ilmassa lähettyvillä.

[ApuaHommmaan]

Toki niitä voi NATON tutkilla tms. seurata jollain tavalla, mutta tarkasti vain lentoradan loppupäässä, koska a) NATO:n tutkat ovat Puolan puolella ja b) ryssä laukaisi ohjuksia n. 100 kpl, jonkä määrän seasta juuri tämän/näiden ohjuksen alkuperää on mahdoton aukottomasti selvittää tutkaheijasteiden perusteella jostain 1000-2000 km:n päästä.

Siellä oli käsittääkseni jenkkien valvontakone ilmassa lähettyvillä.

Kerrotko vielä tarkemmin vielä miten saat tuhannen pi**un päreinä olevasta räjähtäneestä ohjuksesta "helpohkosti" lentoratatiedot esiin? NATO:n ja USA:n tutkat ovat Puolan puolella ja kun ryssä laukaisi ohjuksia n. 100 kpl, jonka määrän seasta juuri tämän/näiden ohjuksen alkuperää on mahdoton aukottomasti selvittää tutkaheijasteiden perusteella jostain 1000-2000 km:n päästä.

Valvontakoneet, jotka ovat kehitetty juurikin havaitsemaan ohjuksien lentoradat ovat ihmeellisiä kapistuksia ilmassa ollessaan.

Lisäksi S-300:n kantama on 150 km, jos ja kai kun ohjukset olivat sitä tyyppiä joten mistään tuhansien kilometrien tarpeesta havaita ei ole kyse.

[Faidros.]

^Missä on kerrottu, että kyseessä on S-300 ohjus?

Summa summarum, ilman ryssien aloittamaa hyökkäyssotaa tuokaan ohjus ei olisi Puolan tonttiin iskenyt, oli sitten kyseessä vahinko tai tarkoituksellisuus.

Jos kyseessä on vain it-ohjus, aika helvetinmoisen kuopan se on aikaansaanut!

[ApuaHommmaan]

^Missä on kerrottu, että kyseessä on S-300 ohjus?

https://www.theguardian.com/world/2022/nov/15/stray-russian-missiles-feared-landed-poland-ukraine

Some analysts said they believed photographs of missile debris at the scene showed a Ukrainian S-300 air defence system that would have been engaged in shooting down a Russian missile, but it was not possible to corroborate those reports.

Toki tosiaan tieto ei ole varma.

Ukrainan johto kieltää ja syyttää mutta sodassa käytetään propagandaa aseena.

[n.n.]

Hmm, kartasta katsoen Przewodów, johon ohjukset putosivat on n. 80 km Lvivistä lappiin päin. Tuntuisi erikoiselta, että samasta laukaisusta kaksi ohjusta osuisi noin paljon ohi, mutta samaan paikkaan vahingossa, olivat ne torjuntaohjuksia tai risteilyohjuksia. Kuvittelisi, että hajontaa tulee enemmän. Omassa mielessä ukrainalainen torjuntaohjus venäläisen puikon perässä kuulostaa järkevältä. Venäläinen puikko oli kyllä sitten vähintään sen 100 km väärässä suunnassa tuossa tapauksessa.

[RP]

Alkaa näyttää lähes selvältä (kuvatut romut ja mitä NATO maat sanovat ja eivät sano), että Puolassa tuli maahan ukrainalainen ohjus (sisältää mahdollisuuden, että lentäviä esineitä oli alunperin enemmän kuin yksin, kuten joissa on tiedoissa on ilmeisesti viitattu).  Ilmeisesti S300:n saa ballistesella radalla lentämään varsin kauaskin (jollei välitä minne se osuu, ohjaustarkkuus on sitten 40-luvun tasoa), mutta tuon nyt ainakin pitäisi olla USA:n/NATO:n tiedossa ja näkyä ulostuloissa. Paska tuuri puolalaisilla maassa. Olisi kovin hyvä, että ukrainan ilmatorjunan ei tarvitsisi säännöllisesti tulittaa kohteita joka puolella maataan.

[L. Brander]

Puolalaisten mukaan on viitteitä ukrainalaisesta ilmatorjuntaohjuksesta. Reaktiot ovat hyvin rauhallisia ja varovaisia, mikä minusta viittaa Ukrainan ohjukseen.

- Kolmen USAn "seniorivirkamiehen" mukaan alustavat löydökset viittaavat Ukrainan ilmatorjuntaohjukseen.

- Ranskan mielestä pitää olla erittäin varovainen ennen päätöksiä ja puheita.

- Biden puhui S-300 ohjuksesta.

- Scholz haluaa asian selvitettävän huolellisesti.

- Puolassa lentänyt NATO-kone havaitsi ohjuksen. Data on annettu Puolalle ja Natolle (ilmeisesti Nato-maille.) Laukaisupaikkaa ei kerrota.

- Bidenin mukaan ohjuksen lentorata ei viittaa Venäjään.

Ei sitten ole mikään kannanotto Venäjän syyttömyyteen tai Ukrainan syyllisyyteen. Ihan vaan kerrottu, mitä lehti sanoo.

Nach Explosion in Polen gibt es Hinweise auf eine ukrainische Flugabwehrrakete

https://www.focus.de/panorama/welt/berichte-ueber-explosion-raketeneinschlag-in-polen-hinweise-auf-eine-ukrainische-flugabwehrrakete_id_179807621.html

[marjanpoimija]

Venäjä ja Suomen turvallisuus -yleisöluento
Aika: 17.11.2022 16:15 — 18:00
Sijainti: Mattilanniemi, Jyväskylän yliopisto, Agora, Auditorio 1

Jyri Häkämies on todennyt, että maantieteellisen sijaintimme takia Suomen kolme pääasiallista turvallisuushaastetta ovat Venäjä, Venäjä ja Venäjä. Onko tälle toteamukselle katetta? Tule kuuntelemaan työelämäprofessori, FT ja eversti (evp.) Martti J. Karin avointa luentoa aiheesta.

Osittain jo klassikoksi kohonneen Jyri Häkämiehen toteamuksen mukaan "ottaen huomioon maantieteellisen sijaintimme Suomen kolme pääasiallista turvallisuushaastetta ovat Venäjä, Venäjä ja Venäjä." Onko tälle toteamukselle katetta – onko Venäjä Suomelle todellinen turvallisuusuhka? Vaikuttavatko Ukrainan sota ja Venäjän ilmoittama osittainen liikekannallepano Suomen turvallisuuteen?

Muun muassa näitä teemoja pohtii Jyväskylän yliopiston työelämäprofessori, FT ja eversti (evp.) Martti J. Kari kaikille avoimessa luennossaan torstaina 17.11.2022 alkaen klo 16 Jyväskylän yliopiston Agora-rakennuksessa. Luentoa on mahdollista seurata myös verkossa. Luento on osa Jyväskylän yliopiston Turvallisuus ja strateginen analyysi -maisteriohjelman opintojaksoa "Turvallisuuden käsite ja sen muutos".

Linkki etäseurantaan julkaistaan tällä sivulla tapahtumapäivänä.

Morjesta vaan. Hetken pitänyt kirjoitustaukoa täältä, seurannut keskustelua toki päivittäin.

Tuommoinen olisi luvassa huomenna, jos jkl:n lähellä satut asustelemaan. Ja näköjään striimilinkkikin tulee jossain vaiheessa. Pojan kanssa on tarkoitus mennä. Pitää mennä varmaan hyvissä ajoin, sillä veikkaan että on ääriään myöten täynnä. Ja tule moikkaamaan myös Marjanpoimijaa, jos satut tunnistamaan.

[VesaH]

Venäjä ampui ohjuksen Valko-Venäjältä?

Ukraina ampui ilmatorjuntaohjuksen sitä kohti?

Ne törmäsivät toisiinsa ja putosivat Puolaan?

Tapaus ratkaistu, ja sota jatkuu (ilman Natoa).

[ApuaHommmaan]

Zelenskyn anteeksipyyntöä odotellessa 

Ei ole tulossa, vaikka ratsastikin Puolan maanperällä kuolleiden uhrien päällä keräillen irtopinnoja.

Nyt Ylekin puhuu ohjusturmasta. Zelenskyn video on poistettu takavasemmalle. Propaganda jyllää, ja agenda etenee.