Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Pakkanen]

Zelenskyn anteeksipyyntöä odotellessa 

Ei ole tulossa, vaikka ratsastikin Puolan maanperällä kuolleiden uhrien päällä keräillen irtopinnoja.

Ei raiskausjoukkojen Ukrainaan ampumaa risteilyohjusta = ei ilmatorjuntaohjusta.

Eli kyllä se on edelleen raiskausjoukkojen ylipäällikkö Putin jonka pitäisi pyytää anteeksi. Tällä kertaa Puolalaisilta!

Kumma juttu ettei raiskausjokkojen ylipäällikkö uskaltautunut itse mennä G20 huippukokoukseen. Ymmärtää itsekin olevansa syyllinen!

[ApuaHommmaan]

Onko selvää, että Venäjä hyökkäsi kyseisenä aikana ohjuksilla? Ei vielä täysin varmistettu, että Ukraina oli kyseessä, mutta oletetaan noin olleen. Tällöin voi silti tulla kyseeseen Ukrainan joko keskusjohtoinen toimi, joka on mietitty etukäteen malliin sitten me pojjaat pyydämme hävittäjiä meille, tai enempi tai vähempi kapinoiva alempi armeijanporukka mallilla perskele kun muut ei tue vieläkään tarpeeksi nyt kiukulla sota laajemmaksi ja NATO mukaan. Yhäkään Ukraina ei ole mikään NATO maa, vaikkakin NATO maatkaan eivät ole yhteneviä. Vaikkapa Turkki vs. USA.

[Lahti-Saloranta]

Zelenskyn anteeksipyyntöä odotellessa 

Ei ole tulossa, vaikka ratsastikin Puolan maanperällä kuolleiden uhrien päällä keräillen irtopinnoja.

Nyt Ylekin puhuu ohjusturmasta. Zelenskyn video on poistettu takavasemmalle. Propaganda jyllää, ja agenda etenee.

Jos kyse on Ukrainan ilmatorjuntaohjuksesta niin mistä Zelenskyn pitäisi pyytää anteeksi, siitäkö että Ukraina yritti torjua ryssän ohjusta. Olisi aika kumma juttu jos Ukraina ampuisi ilmatorjuntaohjuksia huvikseen tai ylipäätään mintään ohjuksia Puolan suuntaan muutoin kuin torjuakseen ryssän ohjuksia kun se rintama on päinvastaisessa suunnassa ja vielä kaukana.

[insinörtti]

Vaikka venäjä ampuisikin ohjuksen Puolaan, se on tietenkin lännen syytä, koska taloupakotteiden vuoksi heidän on valmistettava p:oja ohjuksia jotka voivat muutaman sata km eksyä reitiltään. He ovat siis pelkkä uhri tässä sodassa. Lisäksi muistetaan, että venäjä on saanut haltuunsa pesukarhun, joten he ovat myös sodan kiistattomia voittajia.

[Puuha-Pepe]

Hmm, kartasta katsoen Przewodów, johon ohjukset putosivat on n. 80 km Lvivistä lappiin päin. Tuntuisi erikoiselta, että samasta laukaisusta kaksi ohjusta osuisi noin paljon ohi, mutta samaan paikkaan vahingossa, olivat ne torjuntaohjuksia tai risteilyohjuksia. Kuvittelisi, että hajontaa tulee enemmän. Omassa mielessä ukrainalainen torjuntaohjus venäläisen puikon perässä kuulostaa järkevältä. Venäläinen puikko oli kyllä sitten vähintään sen 100 km väärässä suunnassa tuossa tapauksessa.

Siinä on ukrainalainen voimalaitos ihan rajanpinnassa, mikä lienee ollut maali. Naton AWACS oli ilmassa tapahtumahetkellä, joten tutkadataa on käytettävissä.

Zelenskyn anteeksipyyntöä odotellessa 

Ei ole tulossa, vaikka ratsastikin Puolan maanperällä kuolleiden uhrien päällä keräillen irtopinnoja.

Nyt Ylekin puhuu ohjusturmasta. Zelenskyn video on poistettu takavasemmalle. Propaganda jyllää, ja agenda etenee.

Luulen että ukrainalaiset ymmärtävät mediapeliä sen verran, että pyytävät anteeksi. Ja saavat anteeksi, koska kukaan ei heitä syyllisinä pidä. Alueella ei lentäisi ensimmäistäkään ohjusta ilman venäjän terrorikampanjaa.

[ApuaHommmaan]

Luulen että ukrainalaiset ymmärtävät mediapeliä sen verran, että pyytävät anteeksi.

En ollenkaan usko tuollaisen tapahtuvan. Ukrainalaiset ovat slaaveja, eikä se sovi siihen kulttuuriin. Samoin kuin Venäjällä oma kansa tietää, että mediapauhaamiset ovat propagandapeliä, ja sitten tyhmät länkkärit uskoo. Erityisesti suomalaiset, jotka ovat tunnettuja sinisilmäisyydestään.

[n.n.]

Jos kyse on Ukrainan ilmatorjuntaohjuksesta niin mistä Zelenskyn pitäisi pyytää anteeksi, siitäkö että Ukraina yritti torjua ryssän ohjusta. Olisi aika kumma juttu jos Ukraina ampuisi ilmatorjuntaohjuksia huvikseen tai ylipäätään mintään ohjuksia Puolan suuntaan muutoin kuin torjuakseen ryssän ohjuksia kun se rintama on päinvastaisessa suunnassa ja vielä kaukana.

Poliittis-taktisesti ei välttämättä olisi huono ulostulo, jos kyseessä oli ukrainalainen rauta, että 'viimeisten tietojen mukaan kyseessä oli ukrainalainen torjuntaohjus ja olemme hyvin pahoillamme viattomien puolalaisten joutumisesta ristituleen, mutta meillä on vaihtoehdot kovin vähissä kun on pakko puolustautua siellä, mihin ryssä ohjuksiaan roiskii. Eikä asiaa auta neuvostojäämistöromut joten jos saisi parempaa kalustoa...'

[ApuaHommmaan]

S-300:a voi käyttää myös maahan suunnattuihin iskuihin.

[Hohtis]

Siinä on ukrainalainen voimalaitos ihan rajanpinnassa, mikä lienee ollut maali. Naton AWACS oli ilmassa tapahtumahetkellä, joten tutkadataa on käytettävissä.

Olisiko heittää vaikka google maps linkkiä siitä voimalaitoksen sijainnista? Voisi vähän arvioida tarkemmin tätä mahdollisuutta.

S-300:a voi käyttää myös maahan suunnattuihin iskuihin.

Myös vasaralla voi lyödä itseään tai kaveria päähän mutta yleensä sitä ei pidetä kovin järkevänä toimintana.

[VesaH]

Voisiko Nato sijoittaa Puolan itärajalle joukkoja, joilla on paras mahdollinen ilmatorjuntakalusto ja -koulutus. Syyksi voitaisiin sanoa Puolan suojeleminen uusilta ohjusosumilta.

Samalla voitaisiin suojella myös Ukrainaa Venäjän ohjuksilta.

[toumasho]

Harhautunut ohjus voi tippua metsään, pellolle, johonkin jorpakkoon ja niin edelleen. Tuolle todennäköisyys on 99% ja joitakin ysejä pilkun perään. Se, että se tekee täysosuman viljasiilojen lastauslaitteeseen, vastaa samaa kuin voittaisi Eurojackpotissa. On siis kyse hyvin harvinaisesta tuurista, oli ohjus sitten kenen tahansa laukaisema.

Todennäköisyys on enemmän sen puolella, että mahdollinen mustavalkokuvin toimiva ryssien ohjustiedustelu on toimittanut vahingossa Puolassa olevat koordinaatit järjestelmään sillä oletuksella, että kyseessä olisi ollut n. 10km(ehkä jopa 30km) päässä oleva hiilivoimalan lastauspiha. Mutta, kuten sanottu, voi olla kyse vain Eurojackpot-tasoa olevasta huonosta onnesta. Tuo kraateri on tosin sitä luokkaa, että näyttäisi olevan isommalla taistelukärjellä varustettu S-300, jos ylipäätään oli sellaisesta kyse. Muussa tapauksessa kraaterin on tehnyt jokin toinen ohjustyyppi.

[pjentti]

Törmäsin netin syövereissä mielenkiintoiseen havaintoon koordinaateista:

Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E

Joku r-sana votkulipäissään näpytellyt väärin?

R-sanat jatkaneet ohjusiskuja, ja tuhonneet strategisesti ja geopoliittisesti tärkeän tienvarsikuppilan:
[tweet]1592778051984949253[/tweet]

Tänään, noin kello viiden aikaan, "maailman toinen armeija" murskasi kolmella raketilla tienvarsiravintolan Zaporizhzhjan kylässä. Nälkäinen paskiainen. He eivät syö itse eivätkä anna sitä muille. Tämä on heidän "suuri Venäjän kansallinen idea".

[migri]

Senile in Chief Bidenin lausuntoihin ei paljon kannata antaa painoarvoa. Oli sen verran sekaisin taas kokouksessa että hyvää päivää.

Nyt tulee olemaan mielenkiintoista nähdä miten FTXn rahanpesukuvio tulee vaikuttamaan sodankulkuun. Sieltä tuli sellainen pommi että alkaa demonratsien vasemmistosiipikin huutamaan selvitystä. Kiittivät varmaan että Trumpin ilmoitus vie nyt hieman median huomiota muualle.

[Faidros.]

Veikkaan itse, että kyseessä on ollut Kalibr 3M-14, jonka kantama on 1500- 2000 km.
Toinen pommi oli se it-ohjus joka ei kerinnyt  tuhoamaan  kohdetta, vaan poistui samaan aikaan  samaan monttuun

[ApuaHommmaan]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2d185c01-e936-4e3f-b507-f940e37f431b

klo 11:31: Kastehelmi sanoo pelkäävänsä, että Venäjä saa tapauksesta ponnetta väitteille, että Ukraina valehtisi muistakin asioista, jos käy ilmi että ohjus on Ukrainan.

Niinhän ne valehtelee. Ensinnäkin ovat slaaveja, joilla on erilainen kulttuuri noin yleensäkin. Toisena on, että sodassa aina ketkä sitten osapuolina ovatkaan toimii sotapropaganda kaikissa asioissa.

klo 11:29: Kastehelmi pohtii, kuinka pitkään länsimaat aikovat katsella sitä, kun Venäjä kokeilee erilaisia asioita. Esimerkiksi kaasuputki-iskut menivät lopulta suhteellisen vähällä huomiolla.

Se että Venäjä oli kaasuputki-iskujen takana vaatisi todisteet taakseen. Monia muita, joilla loogisesti ajatellen olisi ollut suurempi motivaatio iskuihin on. Joka toki voi silti olla niin, että Venäjä teki.

klo 11:18: Venäjä on sanoutunut iskusta irti.

Ukrainan ulkoministeriön mielestä huhut siitä, että ohjus olisi Ukrainan on Venäjän propagandaa. Kastehelmen mielestä Ukraina on lausunnollaan asettanut itsensä hankalaan asemaan.

- Jos osoittautuu toisin, Ukraina joutuu selittelemään.

Eivät joudu selittelemään. Ukrainalaiset tietää Zelenskyn pelin. Ja toimivat niin pitkään mukana kun on sota. Kun sota loppuu alkaa todennäköisesti sisällissota, tai sitten nousee joku toinen valtaregiimi johtoon.

klo 11:03: Avoimia kysymyksiä on paljon. Mika Aaltolan mukaan Venäjällä on ohjuksen osumisessa kiistämättä vastuu hyökkäyssodan aloittajana. Vaikka kyseessä olisi Ukrainan ohjus, on Venäjä ensin ampunut ohjuksia Ukrainaan, mikä on pakottanut sen vastaamaan.

Tällöin pitäisi yksilöidä tarkasti missä on tapahtunut ja mitä on tapahtunut. Voi olla, että Ukraina tai Ukrainan sotilaat ovat toimineet asiassa omin päin ilman mitään hyökkäystä.

/////

Nyt tuli USA:n tiedot julki.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

Reuters: Biden vahvisti G7-maille, että Puolaan osui Ukrainan ilmatorjuntaohjus
klo 11:40: Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on vahvistanut G7-maille ja puolustusliitto Naton jäsenille, että Puolaan osui Ukrainan ilmatorjuntaohjus. Asiasta kertoo uutisotimisto Reuters, jonka tieto perustuu nimettömään Nato-lähteeseen.

[toumasho]

Noissa Ukrainan S-300:ssa _pitäisi_, toistan: _pitäisi_ olla ajastettu itsetuho, koska noita samanmoisia kraatereita tulee lottoarvottuihin kohtiin pitkin Ukrainaa, jos ohjus ei hudin jälkeen räjähdä ilmassa. Voi tietenkin olla niin, että järjestelmä on R-tekijästä johtuen ollut rikki tai deaktivoitu. Ukrainalaisten ei kyllä ole järkevää deaktivoida systeemiä, joka poksauttaa vähintään 30kg taistelukärjen jossain yläilmoissa. Kun jälki on tuota luokkaa ja selkeästi Eurojackpotin todennäköisyyksilläkin osumia tulee, niin ei niitä ohjuksia saa päästää palaamaan maahan räjähtävinä.

[Hohtis]

Törmäsin netin syövereissä mielenkiintoiseen havaintoon koordinaateista:

Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E

Joku r-sana votkulipäissään näpytellyt väärin?

Hyvä havainto. Lisäksi tuossa on longitudissa 6 asteen ero, mikä on sama kuin UTM-koordinaattien kaistojen keskimeridiaanien ero. Eli jos koordinaatit on syötetty (tai niitä on käsitelty) välillä UTM-tasokoordinaatteina ja muunnettu deg min sec -muotoon ja syötetty väärä kaista, syntyy juurikin tuollainen virhe.

Toisaalta ei ole kovin epätodennäköistä, että poimii toisen koordinaateista väärältä riviltä excelissä tms. Jos pitää paikkansa, että Venäjä ampui 100 ohjusta Ukrainaan eilen niin alkaa ryssimisen mahdollisuus vaikuttaa jo aika todennäköiseltä...

[RP]

Törmäsin netin syövereissä mielenkiintoiseen havaintoon koordinaateista:

Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E

Löytäkö joku selkeän vahvistuksen sille, että nuo osumakohdan koordinaatit ovat oikein? Pienellä haulla en löytänyt yhtään paikkakandidaattia, josta olisin uskltanut sanoa sen olevna varmasti oikein. Wikipediaan kirjattu (jonka oikeellisuudesta minulla siis myöskään ei ole takuita) on nähdäkseni osapuilleen 7 km:n päässä tuosta. Toki venäläisten ohjusten tarkkuus on rajallinen, silloinkin, kun niitä ei ole Ukrainan ilmatorjunta vaurioittanut, mutta tokihan tuon teorian  R-miehestä, joka lukee luvun väärältä riviltä, "todistusvoima" tulee lähinnä väitetystä koordinaattien tarkasta osuvuudesta.   

[Pahani Julmu]

Törmäsin netin syövereissä mielenkiintoiseen havaintoon koordinaateista:

Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E

Joku r-sana votkulipäissään näpytellyt väärin?

Tämä taisi kuitenkin olla väärää tietoa. Oikean osumakohdan koordinaatit 50°28′28″N 23°55′39″E, mikä on vajaan 10 kilometrin päässä länteen.
Tiedä meneekö tuo välimatka kuitenkin venäjän toleransseihin.

[L. Brander]

Onko jossain varmistettu, että Puolan alueella maassa tapahtuneeseen räjähdykseen liittyy venäläinen ohjus? Jos räjähdyksen on aiheuttanut ukrainalainen S-300, niin onhan sillä voitu yrittää torjua venäläistä ohjusta vaikka kymmenien kilometrien päässä. Onhan torjuttava ohjus voinut vaikka löytää oikean maalinsa ja ukrainalainen karata.

[Ari-Lee]

266 Days of russia-Ukraine War – russian Casualties in Ukraine
November 16, 2022

Personnel – 82710 (+630),
Tanks ‒ 2871 (+10) units,
APV ‒ 5797 (+10) units,
Artillery systems – 1860 (+10) units,
MLRS – 393 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 209 (+1) units,
Aircraft – 278 (+0) units,
Helicopters – 261(+0) units,
UAV operational-tactical level – 1525 (+14) units,
Cruise missiles - 474 (+75),
Boats / warships – 16 (+0) units,
Special equipment – 160 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 4360 (+9) units.

https://en.defence-ua.com/news/266_days_of_russia_ukraine_war_russian_casualties_in_ukraine-4868.html

Herojam slava!

[Lahti-Saloranta]

Onko jossain varmistettu, että Puolan alueella maassa tapahtuneeseen räjähdykseen liittyy venäläinen ohjus? Jos räjähdyksen on aiheuttanut ukrainalainen S-300, niin onhan sillä voitu yrittää torjua venäläistä ohjusta vaikka kymmenien kilometrien päässä. Onhan torjuttava ohjus voinut vaikka löytää oikean maalinsa ja ukrainalainen karata.

Jos Puolaan osunut ohjus on ukrainalainen ilmatorjuntaohjus niin lienee täysin selvä että sillä on yritetty torjua venäläisten ampumaa ohjusta.
Kuinkahan muuten nuo hutiksi menneet torjuntaohjukset käyttäytyvät jos niissä ei ole itsetuhoa tai se ei toimi, lentävätkö niin pitkälle kuin polttoainetta riittää.
Huomasin Ari-Leen postauksesta että noita torjuntaohjuksia on ollut ilmassa enemmänkin
" Cruise missiles - 474 (+75),  "

[toumasho]

Onko jossain varmistettu, että Puolan alueella maassa tapahtuneeseen räjähdykseen liittyy venäläinen ohjus? Jos räjähdyksen on aiheuttanut ukrainalainen S-300, niin onhan sillä voitu yrittää torjua venäläistä ohjusta vaikka kymmenien kilometrien päässä. Onhan torjuttava ohjus voinut vaikka löytää oikean maalinsa ja ukrainalainen karata.

Jos Puolaan osunut ohjus on ukrainalainen ilmatorjuntaohjus niin lienee täysin selvä että sillä on yritetty torjua venäläisten ampumaa ohjusta.
Kuinkahan muuten nuo hutiksi menneet torjuntaohjukset käyttäytyvät jos niissä ei ole itsetuhoa tai se ei toimi, lentävätkö niin pitkälle kuin polttoainetta riittää.

Noissa polttoaine loppuu jo n. 10 sekunnin lennon jälkeen, kyseessä on kiinteällä polttoaineella toimiva rakettimoottori. Työntövoiman loputtua ohjuksella on nopeutta joku kaksi kilometriä sekunnissa, joten tuo lentää ihan helkkarin kauas, jos se on ammuttu korkealle. Matalalla ilmakehä jarruttaa nopeasti lentoa. Jos on käynyt vaikka niin, että kohteen ohi on menty ja torjuntaräjähdys, eikä myöskään itsetuho ole kumpikaan aktivoitunut, niin silloin ohjus voi olla ballistisella radalla oleva esine, joka lentää 100% varmuudella tasan sen kaaren, jolle se on päätynyt. Mikäli taivaalla oli n. 100 ohjusta torjuttavana, niin on voinut käydä niin, ettei mitään manuaalisia komentoja ohjuksen kuljettamiseen hallitusti vaikka pellolle ole ehditty antaa. On ollut pakko laittaa seuraava sähikäinen matkaan niin nopeasti kuin mahdollista.

[Ari-Lee]

Törmäsin netin syövereissä mielenkiintoiseen havaintoon koordinaateista:

Kiovan keskusta 50.4501° N, 30.5234° E
Lvivin keskusta 49.8397° N, 24.0297° E
Osumakohta Puolassa 50.4501° N, 24.0297° E

Joku r-sana votkulipäissään näpytellyt väärin?

Kiovan keskusta - pitää paikkansa.
50.4501° N, 30.5234° E
https://goo.gl/maps/6RqsYiBndtga7JTT7

Lvivin keskusta - pitää paikkansa.
49.8397° N, 24.0297° E
https://goo.gl/maps/ByPcjpreUH7aUXVV6

Tätä faktaa on vaikea ellei mahdoton ohittaa sattumana. Jos kerran osumapaikka on tuo 50.4501° N, 24.0297° E, niin kyllä siinä on tahallisuus mukana. Jompaan kumpaan kaupunkiin oli tuo ohjus tarkoitettu tekemään tuhoa. Se että kaksi puolalaista kuoli on sattumaa.

Osumapaikka:
https://goo.gl/maps/k73Bj4B8rJeaqhedA

[L. Brander]

Onko jossain varmistettu, että Puolan alueella maassa tapahtuneeseen räjähdykseen liittyy venäläinen ohjus? Jos räjähdyksen on aiheuttanut ukrainalainen S-300, niin onhan sillä voitu yrittää torjua venäläistä ohjusta vaikka kymmenien kilometrien päässä. Onhan torjuttava ohjus voinut vaikka löytää oikean maalinsa ja ukrainalainen karata.

Jos Puolaan osunut ohjus on ukrainalainen ilmatorjuntaohjus niin lienee täysin selvä että sillä on yritetty torjua venäläisten ampumaa ohjusta.
Kuinkahan muuten nuo hutiksi menneet torjuntaohjukset käyttäytyvät jos niissä ei ole itsetuhoa tai se ei toimi, lentävätkö niin pitkälle kuin polttoainetta riittää.
Huomasin Ari-Leen postauksesta että noita torjuntaohjuksia on ollut ilmassa enemmänkin
" Cruise missiles - 474 (+75),  "

No niinhän viestissäni sanotaan. Jos kyseessä on Ukrainan S-300, on sillä yritetty torjua venäläistä ohjusta. Ei kai kukaan it-ohjuksia huvikseen ammu. Kysymys oli, onko jostain saatu tietoa, että maassa tapahtuneeseen kaksi kuolemaa aiheuttaneeseen räjähdykseen liittyisi muutakin kuin nyt arveltu ukrainalainen it-ohjus. Eikä ole väite, vaan kysymys, onko jollain tietoa/linkkiä.

[RP]

Kiovan keskusta - pitää paikkansa.
50.4501° N, 30.5234° E
https://goo.gl/maps/6RqsYiBndtga7JTT7

Lvivin keskusta - pitää paikkansa.
49.8397° N, 24.0297° E
https://goo.gl/maps/ByPcjpreUH7aUXVV6

Tätä faktaa on vaikea ellei mahdoton ohittaa sattumana. Jos kerran osumapaikka on tuo 50.4501° N, 24.0297° E, niin kyllä siinä on tahallisuus mukana. Jompaan kumpaan kaupunkiin oli tuo ohjus tarkoitettu tekemään tuhoa. Se että kaksi puolalaista kuoli on sattumaa.

Osumapaikka:
https://goo.gl/maps/k73Bj4B8rJeaqhedA

Ongelma tässä teoriassa juuri se, että tuolle väitetylle osumapaikalle ei taida olla lähdettä mihin viitata. Siis on se siellä suunnalla, mutta tuo hätkähdyttävä yhteensattuma ei ole enää niin hätkähdyttävä, jos sille pitää olettaa vajaan 10 km virhemarginaali.

[L. Brander]

Tässä viimeisimmät. Olisi ehkä hyvä sopia jonkinlaisesta tiedotusvastuusta Nato-maiden kesken. Ukraina tietysti toimii omillaan ja omista lähtökohdistaan. Itse sota ja sen tapahtumat on riittävän ikäviä ja kaoottisia ilman tarpeetonta hämmentämistä.

Puolan presidentti: Todennäköisesti ohjus oli S-300

klo 13:32: Puolan presidentti Andrzej Duda sanoi keskiviikkona, että Puolaan osunut ohjus oli todennäköisesti S-300. Ukraina käyttää ilmatorjunnassaan kyseisiä ohjuksia.

– Sen tiedon perusteella, mikä meillä ja liittolaisillamme on, kyse oli S-300 -ohjuksesta, joka oli tehty Neuvostoliitossa, vanha ohjus, eikä ole mitään todisteita siitä, että Venäjän joukot olisivat laukaisseet sen, Duda sanoi.

– On erittäin todennäköistä, että Ukrainan ilmatorjunta ampui sen.

Aiemmin oli Reuters oli kertonut USA:n presidentti Joe Bidenin vahvistaneen G7-maille ja Naton jäsenille, että Puolaan osunut ohjus oli Ukrainan ilmatorjuntaohjus.
...

Belgian puolustusministeri: Merkkejä myös venäläisistä ohjuksista

klo 14:40: Belgian puolustusministeri Ludivine Dedonder kirjoittaa Twitterissä, että Puolaan osuneiden ohjusten jäänteissä olisi alustavien tietojen mukaan osia sekä venäläisistä ohjuksista että ukrainalaisesta ilmatorjuntaohjuksesta. Tämä tullaan hänen mukaansa vahvistamaan tulevissa tutkimuksissa.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/9435695b-e455-4c18-8a2d-68e6e241c31f

EDIT. Ei kai tuo Belgian puolustusministeri voi olla niin syvästi tyhmä, että sillä menee tavarat sekaisin. Eli kyse onkin vain Ukrainan NL:ssa/Venäjällä valmistetusta ohjuksesta? No tuskin sentään kukaan on niin nuija. Ehkä halusi vain antaa enemmän tietoa kuin puolalaiset.

Mutta tosiaan. Kyllä odottaisi jonkinlaista koordinointia tiedotuksessa ja tarkkuutta uutisoinnissa.

[Tunkki]

Ei kai kukaan it-ohjuksia huvikseen ammu.

Veli V on ammuskellut S-300:ia maamaaliohjus-moodissa. Ei tietoa onko kuinka hyvä siinä, vaikea kuvitella että tutkalla kovin tarkasti maamaaleihin ohjaudutaan.

[L. Brander]

Ei kai kukaan it-ohjuksia huvikseen ammu.

Veli V on ammuskellut S-300:ia maamaaliohjus-moodissa. Ei tietoa onko kuinka hyvä siinä, vaikea kuvitella että tutkalla kovin tarkasti maamaaleihin ohjaudutaan.

Niin tuossa on vain se ongelma, ettei S-300 kanna Venäjän alueilta tai hallussa pitämiltä alueilta räjähdyspaikkaan.

Ne on vissiin laittaneet ainakin osaan pintamaaleihin ammutuista jotain GPS-virityksiä. Huono se taitaa silti olla.

[duc]

- -

S-300:a voi käyttää myös maahan suunnattuihin iskuihin.

Myös vasaralla voi lyödä itseään tai kaveria päähän mutta yleensä sitä ei pidetä kovin järkevänä toimintana.

Mahdollisuus, että Ukrainan armeija olisi tahallaan ampunut IT-ohjuksen Puolaan saadakseen Naton sotaan Venäjää vastaan, on toki yksi vaihtoehto ja selittäisi Ukrainan presidentin valehtelun, mutta todennäköisyydestä en osaa sanoa juuri mitään. Luontevaa lienee, että IT-ohjus harhautui kohteesta, kuten viimeisimmät uutiset väittävät, ja seuraus oli putoaminen Puolaan sattumalta ja tahattomasti. Siltä vaikuttaa Naton kokouksen lopputulos: Uusi Suomi

Naton pääsihteeri: Venäjän hyökkäyksestä Natoa vastaan ei merkkejä – Ohjus todennäköisesti Ukrainan, mutta "perimmäinen vastuu Venäjän"
16.11.202214:28päivitetty 16.11.202214:32

Jens Stoltenbergin mukaan Puolan ohjustapauksen yksityiskohtia tutkitaan yhä, mutta alustavat tutkimukset eivät viittaa tarkoitukselliseen iskuun.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg on kertonut puolustusliiton johtopäätökset Puolan ohjustapauksesta liittouman korkeimman päätöksentekoelimen eli Naton neuvoston kokoontumisen jälkeen.

- -

Naton alustavien tutkimusten mukaan puolalaiskylään osui Ukrainan ilmatorjuntaohjus, joka oli laukaistu Venäjän ohjushyökkäykseltä suojautumiseksi, Stoltenberg kertoi. Venäjä ampui tiistaina Ukrainaan noin sata ohjusta.

Stoltenbergin mukaan puolustusliiton tiedossa ei ole "merkkejä siitä, että Venäjä valmistelisi hyökkäystä Natoa tai Nato-maita vastaan".

"Mutta haluan sanoa tämän selvästi: Tämä ei ole Ukrainan vika. Perimmäinen vastuu [Puolan tapahtumista] kuuluu Venäjälle, koska se jatkaa laitonta sotaansa Ukrainaa vastaan", Stoltenberg painotti.

- -

Naton pääsihteeri tarkoittaa tarkoituksellisuudella tietysti Venäjän tarkoitusta hyökätä Nato-maahan, eikä sanallakaan ota huomioon, että Ukraina saattaisi tahtoa Naton liittymistä sotaan. Yöllä julkaistu maksumuurin takana oleva juttu, kun ei ollut vielä selvää, kenen ohjus Puolan maaperälle osui, spekuloi Naton artikloilla ja suhtautuu hyvin kielteisesti, jos Ukrainan väite Venäjän ohjusiskusta Puolaan ei pidä paikkaansa: Uusi Suomi

Professori: Naton artikla 4 voi tulla kyseeseen – "Jos osoittautuu, että ohjus on ukrainalaisten ampuma, se on iso informaatiotappio Ukrainalle"
16.11.202200:03päivitetty 16.11.202210:12

Ensireaktioissaan moni poliitikko ja tutkija on katsonut, että Naton tulee reagoida, jos uutiset Puolasta vahvistuvat. Tuomas Forsbergin mukaan kyseeseen voi tulla Naton artikla 4, jonka mukaiset menettelyt Puola voisi käynnistää. "Jos osoittautuu, että ohjus on ukrainalaisten ampuma, niin se on iso informaatiotappio Ukrainalle", Forsberg kommentoi tuoreimpia tietoja keskiviikkona.

- -

Saa nähdä, miten länsimaat jatkossa suhtautuvat Ukrainan välittämään informaatioon. Nyt siihen luotetaan, kun taas Venäjän info on käytännössä valheeksi todettua.

Tietysti Ukraina käyttää kaikki sopivat keinot voittaakseen sodan. Niin tekee Venäjäkin. Tällä hetkellä yleinen mielipide on, että Ukraina ei ole tehnyt sopimattomia laittomista puhumattakaan, kun taas Venäjän laittomuuksista on runsaasti todisteita. Hyökkäsihän se alun alkaen perusteettomasti eli laittomasti naapurimaahan muista julmuuksista kuten kidutuksista ja raiskauksista puhumattakaan. Ukraina ei ole vastaavaa tehnyt, vaan on kunniallisesti puolustanut itsenäisyyttään ja valtionsa rajoja. Siten myötätunto on selvästi sen puolella ja Venäjää vastaa, kuten luonnollista on.