Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Nythän Natolla olisi tilaisuus tuoda Ukrainaan oikein urakalla ilmatorjuntaohjuksia ja vielä omat joukot niitä hoitamaan. Ryssille vain ilmoitus että se oli ensimmäinen ja viimeineo ohjus jonka ammutte Naton alueelle. Kaikki sinne päin tulevat ohjukset ammutaan alas.

No eiköhön NATO koita ampua kaikki ohjukset alas muutenkin. Tuskin tuosta mitään seuraa. Puyola varmaan olisi valmis toimimaan, mutta muut eivät.

[Histon]

Jos tämä rys*än tekemä tappava ohjusisku Puolaan ei laukaise Naton artikla vitosta, voi Suomi vetää saman tien hakemuksensa takaisin kyseisestä virkkauskerhosta.

[Viimeinen suomalainen]

Jahas, nyt sitten mennään? Puolalaiset varmaan on jo ratsailla...
Huomenaamu on mielenkiintoinen.

[Reino Rivimies]

Raaka tosiseikka taitaa kuitenkin olla se, että toteavat yhteisesti tapauksen olleen "ei tarkoitettu" ja seurauksena pelkät nuhtelut + Venäjältä jotain korvauksia.

[Demlan it-tuki]

Raaka tosiseikka taitaa kuitenkin olla se, että toteavat yhteisesti tapauksen olleen "ei tarkoitettu" ja seurauksena pelkät nuhtelut + Venäjältä jotain korvauksia.

tai sitten neljäs artikla NATO:n pelikirjasta ja ukrainan IT valmiuksen selkeää kasvattamista ettei tapahdu uudestaan

[tweet]1592598256512798720[/tweet]

[RP]

Nythän Natolla olisi tilaisuus tuoda Ukrainaan oikein urakalla ilmatorjuntaohjuksia ja vielä omat joukot niitä hoitamaan. Ryssille vain ilmoitus että se oli ensimmäinen ja viimeineo ohjus jonka ammutte Naton alueelle. Kaikki sinne päin tulevat ohjukset ammutaan alas.

No eiköhön NATO koita ampua kaikki ohjukset alas muutenkin. Tuskin tuosta mitään seuraa. Puyola varmaan olisi valmis toimimaan, mutta muut eivät.

Suoraa sotaa harva haluaa, mutta tuntuu se heikolta, jos tästä ei jotain seuraa.

Eihän Naton raja-aluiden ilmatilaa saa suojattua (jos joko Ryzzän röhkeys tai osaamattomuus aiheuttaa sen, että ne eivät sitä itse kunnioita) jos torjunta alkaa rajalta. Ukraina tuskin vastustaa, jos siihen laittaa reilun marginaalin päälle

[Viimeinen linja]

Jos tämä oli venäjän isku niin tämähän tarjoaa heille oivan tilaisuuden katsoa naton kortit ja taitaa käydä niin että käsi on tyhjä. Sen jälkeen voikin pommitella astetta vapaammin.

[n.n.]

Suoraa sotaa harva haluaa, mutta tuntuu se heikolta, jos tästä ei jotain seuraa.

Eihän Naton raja-aluiden ilmatilaa saa suojattua (jos joko Ryzzän röhkeys tai osaamattomuus aiheuttaa sen, että ne eivät sitä itse kunnioita) jos torjunta alkaa rajalta. Ukraina tuskin vastustaa, jos siihen laittaa reilun marginaalin päälle

Kh-55 / Kh-101 on kantamaa 2500 km, joten siinä olisi sopiva marginaali.

[mck]

Joo-oh...

Oliko tässä taas kerran ne ryssien laarinpohjat(tm) mitä ammuttiin taivaalle?
Kummasti siellä tuntuu ukkoa riittävän tapatettavaksi ja puikulaa lähetettäväksi.
Anteeksi vain pessimistisyyteni.

Ratkaisu nyt ei ole enää pelkkä ilmapuolustamisen vahvistaminen, vaan seuraavana vaiheena pitää järjestelmällisesti tuhota tukikohdat joista noita ukkoja ja puikkoja lähetetään - oli ne sitten kenen maaperällä tahansa.

[räsänen]

Jotenkin on sellainen tunne että tämä ei ollut vahinko vaan nyt tosiaan halutaan katsoa miten pitkälle länsi ja Nato on valmis menemään. Ja nyt aloite on Natolla. Venäjä katselee mitä tapahtuu.

Kun eihän noilla zysseillä ole oikein muuta jäljellä kuin tämän konfliktin eskaloiminen. Kaikki muu on menetetty ja kohta ei ole murkuloitakaan joita ampua Ukrainaan.  Jotenkin eskaloimisen ja kauhean rähinän kautta rauhaan voisi olla sellainen tie, jossa Putleri säilyttää kasvonsa, tai jotain muuta tuollaistsa kieroa tuossa saattaa olla motiivina.

[Dangr]

Kärpästä ei ammuta tykillä eikä noista muutamasta ohjuksesta, jotka olisivat voineet olla vahinkoja, aloiteta Artikla vitosta. Älkää nyt olko hassuja.

Jotain seuraa ja luulisin olevan entistä kehittyneempää aseistusta Ukrainalle. Lisää Migejä? F-16? 300km ammusta Himarssiin?

[Nuivake]

Jos tosiaan kyseessä on tarkoituksellinen isku eikä ns. ryssiminen, niin venäjä tosiaan koettanee viimeistä oljenkorttaan kansallisen taistelutahdon nostattamiseen.

Koska mobilisointi ei nyt oikein suju mitenkään, eikä venäläisten taistelutahtoa oikeastaan ole, niin ärsytetään Natoa tekemään jokin peliliike ja voidaan kansalle näyttää että "tässä on nyt todisteet, Nato uhkaa itse venäjää ja on jokaisen kansalaisen tehtävä puollustaa tätä kusipaskakasaamme, jota venäjäksi vielä kutsutaan".

Toki voi olla että Ukrainan ilmatorjunta pudotti puikon lentoradaltaan ja koko roska luisui Puolan puolelle ikävin seurauksin.

Saatiinpahan tosin viimeinkin se mitä on odotettu jo helmikuusta alkaen. Mielenkiinnolla odotan, miten asia kehittyy, oli sitten taustalla mitä tahansa.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Kärpästä ei ammuta tykillä eikä noista muutamasta ohjuksesta, jotka olisivat voineet olla vahinkoja, aloiteta Artikla vitosta. Älkää nyt olko hassuja.

Jotain seuraa ja luulisin olevan entistä kehittyneempää aseistusta Ukrainalle. Lisää Migejä? F-16? 300km ammusta Himarssiin?

Ite oot hassu    Miltä tuntuisi, jos ohjus olisi tullut Suomeen ja tappanut isäsi ja veljesi?? Joo, vahinko mikä vahinko, jatkakaa 

Mutta silti kukaan ei aloita sodan laajentamista tämän takia. Jos ryssälle koituu edes jotakin seurausta niin se olisi jo saavutrus.

[Reino Rivimies]

Venäjä ilmoitti etteivät Puolaan osuneet ohjukset ole heidän. Ettäkö Ukraina yrittäisi saada taustatukea tälläisellä? Tulee taas Venäjän valehdellessa juupas-eipäs väittely.

[Timo Rainela]

Suomen Sotilas kommentoi tapahtunutta.

https://www.facebook.com/suomensotilas/posts/pfbid0htqm2r2mbY6sMAcw36FVpnvj9J2ptttLVKki7Rgcv8dMFBb9BUHPG96Wzbfhduql

Yhdysvaltain puolustusministeriö on kommentoinut maan tiedusteluviranomaisten jo vahvistamia, Puolaan kohdistuneita Venäjän ohjusiskuja.

Lausunnon mukaan USA puolustaa Naton alueen jokaista tuumaa.
Ukrainan sotilaallista menestystä seuranneen käänteen tuloksia arvuutellaan vielä.
Toiset uskovat iskun voivan jopa laukaista Naton viidennen artiklan, mikä mahdollistaisi puolustusliiton suorittamat kineettiset sotilasoperaatiot Venäjää vastaan.

Todennäköisempänä on kuitenkin pidetty ns. turvallisuuskonsultaatiota neljännen artiklan pohjalta. Kyseessä on silti Naton "toiseksi järein ase", joten mistään merkityksettömästä asiasta ei ole kysymys.
Käytännössä vastatoimiksi on povattu muun muassa läntisen Ukrainan kattavaa, Naton takaamaa lentokieltoaluetta tai iskuja Venäjän sotilaskohteisiin Ukrainassa tai Valko-Venäjällä.

Venäjän propagandakoneisto näyttää valmistautuvan jo mahdollisen väliintulon esittämiseen puolalaisten imperialistien russofobisena hankkeena.

[Viimeinen linja]

Mihin toi ohjus tai pari muuten putosi, voiko siitä päätellä mitään. Näytti että tippui jonkun maatilan päälle sattuman kaupalla (kuvassa näkyy traktori), todella paska mäihä niillä jotka kuolivat tämän seurauksena. Mikä mahtaa olla matemaattinen todennäköisyys sille että venäläinen ohjus tulee syliin puolan puolella.

[JoKaGO]

Mutta silti kukaan ei aloita sodan laajentamista tämän takia. Jos ryssälle koituu edes jotakin seurausta niin se olisi jo saavutrus.

Tarkoitatko, että jos puikot olisivat tulleet Suomeen, vai että tulivat NATO-maahan? Mikäli NATO-maahan, niin Suomen pitäisi miettiä uudelleen NATO-jäsenyyshakemusta.

Tiedän puolalaisen mentaliteetin ja jollei NATO nyt anna kunnolla kärsään ryssille niin ihmettelen. Myös USAn myötämielinen suhtautuminen Puolaan jo kommunismin aikana vaikuttaa, joten voin luvata, että kohta tapahtuu.

Tapahtuu jotain, mitä Eurooppa ei haluaisi mutta kun ei villasukalta tarvitse (USAn) kysyä yhtään mitään. Me like 

[Hohtis]

Ei tämä mitään artikla vitosta laukaise. Kyseessä on vahinko. Venäjän täsmäaseet ovat osoittautuneet tässä sodassa varsin epävarmoiksi ja epätarkoiksi. Myös Z-tekijä on otettava huomioon, eli ollaan töhöilty ohjukselle syötettävien koordinaattien kanssa.

Jotain seurauksia tästä pitää tietysti olla. Nyt voisi olla paikallaan se Naton valvoman lentokieltoalueen perustaminen vähintään koko Länsi-Ukrainan alueelle. Lisäksi ilmoitus Venäjälle, että seuraava ohjus joka lentää lentokieltoalueella aiheuttaa seurauksen X ja seuraava ohjus, joka tippuu Naton maaperälle aiheuttaa seurauksen Y, joka voisi esimerkiksi olla 300 km ATACMSsien toimittaminen Ukrainalle.

Venäjä on kovaa vauhtia häviämässä sodan ja ydinasepuheetkin on pantu pussiin sen jälkeen, kun Xi ärähti. Jos Venäjä jatkaa ohjusten roiskimista noin paskalla CEPillä niin lisää ja parempia aseita vaan Ukrainaan. Esim pikku vinkki jossa mainitaan ATACMS ja Sevastopol samassa lauseessa saattaisi toimia.

[Tragedian synty]

Puola voisi varoittaa Venäjää, että joukko tyytymättömiä venäläisiä tykkimiehiä Kaliningradissa on päättänyt protestoida sotaa ampumalla Venäjän omia laivasto- ja lentotukikohtia. Sitten Puola tekisi lyhyen mutta tehokkaan tykistökeskityksen kaikkiin Kaliningradin alueen merkittävimpiin sotilastukikohtiin ja sanoisi Venäjälle: "Voi surku, ettekö te onnistuneet pysäyttämään kapinallisia varoituksestamme huolimatta?"

Nyt olisi myös erittäin hyvä syy antaa Ukrainalle 300 kilometrin kantaman HIMARS-raketteja, uudenaikaisia panssarivaunuja ja muuta sellaista, mitä ukrainalaiset ovat toistaiseksi turhaan pyytäneet. Venäjälle on näytettävä, että sen terrorikampanjalla on vakavia seurauksia sille itselleenkin.

[RP]

Venäjä ilmoitti etteivät Puolaan osuneet ohjukset ole heidän. Ettäkö Ukraina yrittäisi saada taustatukea tälläisellä? Tulee taas Venäjän valehdellessa juupas-eipäs väittely.

Näyttää twitterösfäärissä liikkuvan (ei-putinistien) kommentteja, että Puolasta löydettyjen romujen perusteella ei voisi pitää toistaiseksi poissuljettuna, että kyseessä olisi voisi olla ukrainan ilmatorjuntaohjus (iso on kyllä kuoppa maassa näin amtöörin silmiin). Arviota monimutkaistaa, että venäläiset ovat käyttäneet S300:n versiota hyökkäyksiin maakohteita vastaan, ja ei-niin-yllättäen itäblokin vanhoissa koneen osissa on yhtäläisyyksiä lajemminkin.

[JoKaGO]

Tilanne ei ole kovin symmetrinen nyt. Ryssä saa ampua 500 km (?) pitkäksi rintamaan nähden ja se dementikko ei anna Ukrainalle pyssyjä, joilla voi ampua 30 km pitemmälle, joilla voisi tuhota ryssien asemat, joista nämä "harhautuvat r-tekijä ... keksi tekosyy" lähtevät.

Suomen NATO-hakemukseen liittyen, mitäs siellä Suomenlinnan seinässä seisookaan skriivattuna, ainoa viisaus 

Näyttää twitterösfäärissä liikkuvan (ei-putinistien) kommentteja, että Puolasta löydettyjen romujen perusteella ei voisi pitää toistaiseksi poissuljettuna, että kyseessä olisi voisi olla ukrainan ilmatorjuntaohjus (iso on kyllä kuoppa maassa näin amtöörin silmiin). Arviota monimutkaistaa, että venäläiset ovat käyttäneet S300:n versiota hyökkäyksiin maakohteita vastaan, ja ei-niin-yllättäen itäblokin vanhoissa koneen osissa on yhtäläisyyksiä lajemminkin.

Ei tarvita noita itsetutkiskeluja, vaan luu kurkkuun ryssälle nyt! Ei taka-askeleita 

[Pakkanen]

^^^
Kulisseissa Lavrov on jo puhelin kädessä pahoittelemassa tapahtunutta vääntää Naton kanssa diiliä selityksestä Ukrainan harhautuneista it-ohjuksista.

Eskalaatio vältetään ja Ukraina saa kaikessa yhteisymmärryksessä parempia leluja jatkossa.

Huomenna saamme siis lukea Ukrainan harhautuneista it-ohjuksista ja kaikki on kivasti.

[Reino Rivimies]

Eri maiden reaktiot tapahtuneeseen ovat huvittavia. Kukin omien etujensa mukaan. Ukraina pitää tapahtunutta merkittävänä eskalaationa ja kehoittaa Natoa sotatoimiin. Puolustuskyvyiltään pienet Baltianmaat heti ensimmäisinä kertovat seisovansa Puolan rinnalla auttamassa, koska olisivat itse samassa tilanteessa täysin riippuvaisia avusta. Jne.

[mck]

Jenkit == Nato ja perusjenkkiä tuskin kiinnostaa joku Ukrainan sota sen enempää kuin perussuomalaista joku Jemenin sisällisota, jossa kuolee populaa hieman enemmän.

Ukrainan sota koskettaa Eurooppaa. No, mitä tekee EU?

[pjentti]

Pläräsin jopa suvakkimedioitakin penkoessani tietoa tuosta ohjussattumuksesta. Pravda ei taaskaan pettänyt, juttu sinäsä diipadaapaa, mutta kuvateksti on taattua HS laatus:

Barbara Szozotkoi on majoittanut kodissaan Itä-Puolassa 15 Ukrainan pakolaista Venäjän hyökkäyksestä alkaen. Ensimmäinen heistä oli Hassan Habib helmikuussa.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009204229.html

Onkoha Hassan niitä Hersonin seudun Habibeja?

[Totti]

Jotenkin on sellainen tunne että tämä ei ollut vahinko vaan nyt tosiaan halutaan katsoa miten pitkälle länsi ja Nato on valmis menemään.

Itse voisin kyllä uskoa aitoon vahinkoon. Todennäköisesti joku on munannut ihan perusteellisesti samalla lailla kun munattiin Malesian Airlines MH17 alasampumisella 2014, sekin Ukrainan yläpuolella.

Venäjällähän ei ole mitään voitettavaa tällaisella provokaatiolla koska se selvästi asettaisi lännen ja NATOn korkeampaan valmiustilaan ja nostaisi ääniä Ukrainan ilmapuolustuksen vahvistamiseksi eli Venäjän sotilaallinen asema Ukrainassa vain heikkenisi.

En tiedä onko ohjuksen suunnasta ilmoitettu jotain, mutta lähin paikka, jossa Venäjä olisi voinut ampua hallitsemiltaan alueilta on 500 km päässä. Virhe olisi silloin satoja kilometrejä, joka on todella valtava huti ja vaikuttaa epätodennäköiseltä. Toinen vaihtoehto on, että ohjus tuli Valko-Venäjän maaperältä, jolloin virhe voisi pienimmillään olla kymmenkunta kilometriä sivusuuntaan eli periaatteessa pieni näpyttelyvirhe kordinaateissa.

Oli miten oli, tämä on major fuck-up Venäjältä. Se ei missään nimessä laukaise NATOn artiklaa 5, mutta on ilmiselvä, että Venäjä vei itsensä jälleen yhden askeleen kauemmaksi kunniallisesta sodan loppumisesta omalta osaltaan. Viimeistään nyt kaikki ovat varpaillaan ja keskittyvät entistä tiiviimmin varmistamaan Venäjän murskatappion.

[ApuaHommmaan]

Mutta silti kukaan ei aloita sodan laajentamista tämän takia. Jos ryssälle koituu edes jotakin seurausta niin se olisi jo saavutrus.

Kukaan sellainen, joka ei ole poliittisista syistä alun alkaenkin tavoitellut eskalaatioita ei laajenna, tai pahenna. Joka on täysin eri asia, kuin ettei kukaan.

EU on tällä hetkellä laajentamassa massiivisesti valtaansa. Sieltä löytyy poliittista voimaa siihen, että Unionin heidän valtansa kasvaessa kohtaamat massiiviset ongelmat ja kansojen tyytymättömyydet siirretään ulkoisen vihollisen syyksi.

[Hohtis]

En tiedä onko ohjuksen suunnasta ilmoitettu jotain, mutta lähin paikka, jossa Venäjä olisi voinut ampua hallitsemiltaan alueilta on 500 km päässä. Virhe olisi silloin satoja kilometrejä, joka on todella valtava huti ja vaikuttaa epätodennäköiseltä. Toinen vaihtoehto on, että ohjus tuli Valko-Venäjän maaperältä, jolloin virhe voisi pienimmillään olla kymmenkunta kilometriä sivusuuntaan eli periaatteessa pieni näpyttelyvirhe kordinaateissa.

Eipä sillä väliä mistä ne on ammuttu, on voinut tulla kantaman puitteissa Mustaltamereltä tai vaikka Kaspianmereltä. Tai mistä tahansa Venäjän ilmatilasta. Kuten jo aiemmin mainitsin, pidän koordinaattivirhettä mahdollisena ja sen puolesta puhuu myös se, jos samaan kohteeseen on 'harhautunut' useampi? kuin yksi ohjus. Ryssän perusmenetelmähän on pistää aina pari puikkoa per maali. Jos ohjuksessa olisi viallinen autopilotti tai muu vika ne menisivät tuskin samaan kohteeseen.

Pikku koordinaattivirhekin voi olla satoja kilometrejä, riippuen onko virhelyönti asteissa, minuuteissa, sekunneissa vai sekunnin osissa. Jos näpytät eastingin 32 astetta väärin 22 astetta niin menee Puolaan eikä reippaasti Kiovan itäpuolelle.... 

No, tässä on vielä avoimia kysymyksiä, aika näyttää miten tutkinta etenee.

[simppali]

Mika Aaltolalle voi aina kilauttaa, öin ja päivin. Ulkopoliittisen instituutin johtajalla on valmis vastaus, ohjuksista vaikkapa Puolaan ammuttuina.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/e40f3480-1c16-4802-90b3-f9dbd36f04a5

Puolan puolelle osunut ja kaksi ihmistä tappanut ohjus ei automaattisesti laukaise Naton viidettä artiklaa, Ulkopoliittisen instituutin johtaja Mika Aaltola kertoo Iltalehden haastattelussa.

– Vahinko ei ehkä sinällään ole sotilaallinen hyökkäys, joka aktivoisi Naton viidennen artiklan, Aaltola sanoo.

– Ei siihen sisälly sellaista automatiikkaa, Aaltola sanoo.

Jopa minäkin olisin osannut sanoa jotain samanlaista. Aaltolasta leivotaan uutta kokkarien pressaehdokasta. Alkaa kyllästyttää saman puhuvan pään näkeminen jokaisessa lehdykässä/yle:n tuottamissa ajankohtaisohjelmissa.
Ei ryssillä ole mitään saumaa laajentaa sotaa, Ukraina laittaa iivanoita kuokkaan jatkuvasti,,mutta:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009204170.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox
Tuo äijä (Aaltola) on totaallinen nero.

"Venäjällä on ollut kätkettyjä uhkauksia iskeä Puolaan. Vaikea sanoa, oliko kyse vahingosta vai provokaatiosta, eli pyrkiikö Venäjä sodan laajentamiseen.", Aaltola toteaa.

[RP]

Kukaan sellainen, joka ei ole poliittisista syistä alun alkaenkin tavoitellut eskalaatioita ei laajenna, tai pahenna. Joka on täysin eri asia, kuin ettei kukaan.

Siitä huolimatta olettaisin, että  Putin ei tavoittele eskalaatiota Naton suuntaan.