Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Pallopääkissa]

Jos Iran on myynyt Venäjälle lennokkeja, meinaako Ukraina katkaista suhteet Iraniin? Luulisi että Israelille olisi punaisen linjan ylitys se kun Iran myy Venäjälle lennokkeja. Iran kun käyttää tukemiaan proxyjä iippoja vastaan. Vastavetona iipot voisivat myydä/antaa Ukrainalle aseita tai edes tiedustelutietoja.

Ukraina on saanut ammuttua alas noita Iranin lennokkeja.

[Julleht]

Putin olisi vetänyt joukot Ukrainasta jo aikoja sitten ellei tietäisi, että hänen oman maansa kansalaiset pistävät hänet viralta ja myöhemmin tyrmään/hengiltä, jos hän myöntää tappion.

Sodan jatkuminen johtuu puhtaasti Venäjän sisäpoliikasta.

Noinkohan olisi vetänyt. Miksi ne joukot sinne ylipäättään lähetti jos kerran aikoi vetäytyä jos saa sieltä myös vastuksen.

Todennäköisesti hänellä oli totaalisen väärä käsitys venäjämielisyydestä Ukrainassa.

Maaliskuussa hän tajusi tehneensä karmean munauksen ja viimeistään kesällä olisi vetänyt joukot pois ellei olisi tiennyt, että luuseria ei Venäjällä eikä muuallakaan hyvällä katsota.

Tämähän ratkeaa sillä perinteisellä arabidiktaattorityylillä kun ymmärtää ettei kansa kattelis enää hyvällä: ystävällismieliseen maahan karkuun. Varmasti löytyy joku paikka (Teheran, Caracas, Damaskos, Pyongyang, Peking) johon putte voi vetäytyä eläkepäivilleen vailla huolta Kansan Kostosta.

Tahtoo sanoa että naurettavaa spleinailua tämä Putinin käsien peseminen, on pakko. Jos Putin tahtoisi, juuri hän voisi lopettaa sodan juuri nyt. Ilman, että se tarkoittaisi oman hengen uhraamista.

[Pallopääkissa]

@Julleht Tarjoaisiko jokin Afrikan maa Putskulle turvapaikan, jos Putsku lahjoo paikallisen diktaatorin siitä hyvästä?

Nicaraguassa on vallassa Daniel Ortega, joka muistetaan 80-luvulta jolloin sai tukea Neukkulasta. Ehkä Putsku voisi mennä Nicaraguaan silleen neuvostonostalgian hengessä? Entä ottaisiko Kuuba hänet vastaan?

[D46]

Tahtoo sanoa että naurettavaa spleinailua tämä Putinin käsien peseminen, on pakko. Jos Putin tahtoisi, juuri hän voisi lopettaa sodan juuri nyt. Ilman, että se tarkoittaisi oman hengen uhraamista.

Niin. Toisessa ketjussa ihmettelin hiukan itsekin, mikä mediaspektaakkeli syntyikään siitä, kun Sanna Marin lausui medialle itsestäänselvyyden vastauksena kyssäriin aiheesta "The way out of conflict?".

Sanna taisikin olla ihan oikeilla jäljillä vastatessaan, että tie ulos konfliktista on, kun ryssä häipyy Ukrainasta. Nähtävästi tuota itsestäänselvyyttä on varsin tarpeellista vieläkin toistaa joka tuutissa vielä pitkän aikaa, koska siitä vaikuttaa olevan edelleenkin epäselvyyttä.

Hommalaisten itkupotkuraivarit eivät näytä tehoavan, mikä on tosi yllättävää.

Totta osin. Homman punakaartin primitiivireaktiot ryssän saadessa kiihtyvässä tahdissa Ukrainassa turpiinsa eivät sittenkään kannustaneet ryssän armeijaa parempiin suorituksiin rintamalla. Ei se tosin mielestäni suurikaan yllätys ollut. Siviilien terrorisointi ryssän toimesta toki jatkui ellei jopa kasvanut, mutta se nyt tuskin on uutinen enää kenellekään.

[Outo olio]

Jos Iran on myynyt Venäjälle lennokkeja, meinaako Ukraina katkaista suhteet Iraniin? Luulisi että Israelille olisi punaisen linjan ylitys se kun Iran myy Venäjälle lennokkeja. Iran kun käyttää tukemiaan proxyjä iippoja vastaan. Vastavetona iipot voisivat myydä/antaa Ukrainalle aseita tai edes tiedustelutietoja.

Ukraina on saanut ammuttua alas noita Iranin lennokkeja.

Iran nyt alunperinkin on Israelin mielestä pimeyden ydin, joten tuota on vaikea enää synkentää.

En tiedä virallisesta avusta, mutta Israelista on lähtenyt vapaaehtoisia taistelijoita Ukrainaan. Tuskin ainakaan ilman valtionsa lupaa ovat menneet. Valtiolle kyseessä lienee yhdistelmä positiivisen maineen ja uusimman sotatiedon hankintaa. Zelenskyi on juutalainen mutta niin on Medvedevkin, juutalaisia on kummassakin maassa joten etnisestä sympatiasta tuskin on kyse.

[Julleht]

@Julleht Tarjoaisiko jokin Afrikan maa Putskulle turvapaikan, jos Putsku lahjoo paikallisen diktaatorin siitä hyvästä?

Nicaraguassa on vallassa Daniel Ortega, joka muistetaan 80-luvulta jolloin sai tukea Neukkulasta. Ehkä Putsku voisi mennä Nicaraguaan silleen neuvostonostalgian hengessä? Entä ottaisiko Kuuba hänet vastaan?

Varmasti tarjoaisi. Vaikkapa Eritrea Afrikassa on äänestellyt Putinin imperialistisen sodan puolesta YK:saa, jos tahtoo lähempää niin akselilla p-korea-kiina varmaan liikutaan. Tai sitten joku mainitsemistasi, voi olla ettei noin lähelle Yhdysvaltoja kyllä tahdo.

[Pallopääkissa]

Jos Iran on myynyt Venäjälle lennokkeja, meinaako Ukraina katkaista suhteet Iraniin? Luulisi että Israelille olisi punaisen linjan ylitys se kun Iran myy Venäjälle lennokkeja. Iran kun käyttää tukemiaan proxyjä iippoja vastaan. Vastavetona iipot voisivat myydä/antaa Ukrainalle aseita tai edes tiedustelutietoja.

Ukraina on saanut ammuttua alas noita Iranin lennokkeja.

Iran nyt alunperinkin on Israelin mielestä pimeyden ydin, joten tuota on vaikea enää synkentää.

En tiedä virallisesta avusta, mutta Israelista on lähtenyt vapaaehtoisia taistelijoita Ukrainaan. Tuskin ainakaan ilman valtionsa lupaa ovat menneet. Valtiolle kyseessä lienee yhdistelmä positiivisen maineen ja uusimman sotatiedon hankintaa. Zelenskyi on juutalainen mutta niin on Medvedevkin, juutalaisia on kummassakin maassa joten etnisestä sympatiasta tuskin on kyse.

Missä on maininnat siitä että Medvedev olisi etnisessä mielessä juutalainen? Uskonnollisessa mielessä hän on Venäjän ortodoksisen kirkon jäsen. Varmaan syö possunlihaa. Jos hän olisi uskonnoltaankin juutalainen, sitten hänen pitäisi olla jonkin synagogan (seurakunnan) jäsen.

Veikkaan että ne jotka ovat lähteneet Israelista Ukrainaan vapaaehtoisiksi sotilaiksi, ovat ukrainanjuutalaisia jotka ovat jossain vaiheessa muuttaneet Israeliin. Tällä vapaaehtoiseksi lähtemisellä on varmasti sekä Israelin että Ukrainan hyväksyntä.

Eikös Ukraina ole antanut jonkin statuksen ulkomaalaisille vapaaehtoisille, ja ovatko ne jokin tietyn sotilasosaston jäseniä? Jokin muukalaislegioonan tapainen?

[Hohtis]

@Julleht Tarjoaisiko jokin Afrikan maa Putskulle turvapaikan, jos Putsku lahjoo paikallisen diktaatorin siitä hyvästä?

Nicaraguassa on vallassa Daniel Ortega, joka muistetaan 80-luvulta jolloin sai tukea Neukkulasta. Ehkä Putsku voisi mennä Nicaraguaan silleen neuvostonostalgian hengessä? Entä ottaisiko Kuuba hänet vastaan?

Putskulla on niin paljon massia että aika moni maa ottaisi suojiinsa. Putskun kannattaisi kadota Dubaihin tai johonkin muuhun rikkaaseen arabimaahan.

Kyllä minä luulen, että siinä vaiheessa kun Putte joutuu luopumaan vallasta Kremlissä hänen päivänsä ovat luetut riippumatta siitä minne pakenee. Sellaista paikkaa ei maapallolta löydykään, mistä häntä ei parhaat tiedustelupalvelut löytäisi.

Putin on itsevaltias, joka (tähän mennessä):

- tuhosi Venäjän talouden vuosiksi
- tuhosi venäläisten nuorten tulevaisuuden vuosikymmeniksi
- tuhosi Venäjän maineen vuosisadoiksi
- paalutti kansakuntansa planeetan paskimpaan kastiin P-Korean kanssa
- tapatti kymmeniä tuhansia venäläisnuoria omien käsittämättömien neuvostoliittotavoitteidensa saavuttamiseksi
- tappoi kymmeniä tuhansia ukrainalaisia sotilaita
- murhasi tuhansia ukrainalaisia siviilejä
- paljasti koko maailmalle miten kyvytön Venäjän konventinaalinen sotakone on
- rampautti Venäjän sotilaallisen voiman vuosikymmeniksi
- paljasti koko maailmalle Venäjän korruption ja kleptokratian tason
- osoitti kaikille, miten ryssä on edelleen ryssä vaikka missä paistaisi
- aiheutti jokaisen vähänkään kykenevämmän venäläisen pakenemisen maasta
- petasi maalleen 'loistavan tulevaisuuden' varkaiden ja vajakkien paratiisina
- aiheutti länsimaille energiakriisin ja mahdollisesti taantuman/stagflaation (johon toki länsi antoi typerällä politiikallaan mahdollisuuden)

.... ja teki tämän kaiken uhkailemalla koko maailmaa ydinaseillaan.

Tuollaisen suorituksen jälkeen on varmaa, että joku taho joka ei ole ystävällismielinen etsii hänet käsiinsä eikä se ole miellyttävä tapaaminen. Se taho voi olla ulkomainen, se voi olla venäläinen mutta se etsii hänet vaikka kiven silmästä tai mistä tahansa kolosta. Ainoa asia, mikä sen tällä hetkellä estää on hänen asemansa Venäjän itsevaltiaana, valtavien turvajärjestelyiden takana. Kun se on ohi, alkaa kujanjuoksu.

Juokse Putin mutkia. Vilpitön neuvoni pienimmän riesan tieksi on Nagant M1895.

[Väestönvaihtaja]

Ukrainan presidentti Zelensky on kommentoinut Kiinaa. Zelensky on varmasti oikea mies kommentoimaan asiaa, joten kuunnellaan, mitä sanottavaa hänellä on.

- Zelenskyn mukaan Kiina ja Ukraina jakavat samanlaiset arvot
- Zelensky näkee Kiinan todella vaikutusvaltaisena maana, jolla on merkittävä talous
- Xi Jinping on yksi harvoista johtajista, jotka ovat vierailleet Ukrainassa ainakin kerran
- Zelensky on halunnut vahvistaa ja kehittää Ukrainan ja Kiinan välistä suhdetta
- Zelensky ymmärtää Kiinan tasapainoisen suhtautumisen konfliktiin

Unkarin suurlähettiläs totesi, että kommunistiajan vuoksi Unkarilla on hyvät suhteet Kiinaan. Voi olla, että Ukrainan historia neuvostotasavaltana selittää Ukrainan presidentin lämpimän suhtautumisen Kiinaan.

[tweet]1555001528314118144[/tweet]

[Ajattelija2008]

https://www.bbc.com/news/world-europe-60506682
Katselin tuota war mappia. Jos tuon kuvan olisi postannut 24.2.2022, niin miten olisitte reagoineet?

Itse olisin hämmästynyt Venäjän heikosta sotamenestyksestä. Yksi sodan keskeinen päämäärä oli saada Donetskin kaupungin ympärille suojavyöhyke, että Ukraina ei pystyisi ampumaan tykillä kaupungin keskustaan. Tässä päämäärässä ei ole mitään edistystä.

Myös Venäjän (väitetyt) materiaalitappiot ovat valtavasti suurempia, kuin mitä olisin ennustanut. Vertasin ensin Venäjän hyökkäystä liittouman hyökkäykseen Irakiin vuonna 2003. Irakin valtaus kesti 40 päivää ja tappiot olivat mitättömät.

[Videotarkistus]

Viron ulkoministeri on suorasanainen kaveri.

Deutsche Welle: "Would you like to see Vladimir Putin go to jail?"

Urmas Reinsalu: "Hmm. To hell."

[tweet]1582654058719981568[/tweet]

Jotenkin en osaa kuvitella Haavistoa, Tuomiojasta yms. nyt puhumattakaan, tuohon tilanteeseen.

[n.n.]

Ukrainan presidentti Zelensky on kommentoinut Kiinaa. Zelensky on varmasti oikea mies kommentoimaan asiaa, joten kuunnellaan, mitä sanottavaa hänellä on.

- Zelenskyn mukaan Kiina ja Ukraina jakavat samanlaiset arvot
- Zelensky näkee Kiinan todella vaikutusvaltaisena maana, jolla on merkittävä talous
- Xi Jinping on yksi harvoista johtajista, jotka ovat vierailleet Ukrainassa ainakin kerran
- Zelensky on halunnut vahvistaa ja kehittää Ukrainan ja Kiinan välistä suhdetta
- Zelensky ymmärtää Kiinan tasapainoisen suhtautumisen konfliktiin

Olisikin mielenkiintoinen lopputulema sodalle, jos Ukrainasta rakentuisi silta lännen ja Kiinan välille. Ukrainalla on tuskin erityistä saavutettavaa provoamalla Kiinaa.

[dura0]

Mutta tuoreen gallupin mukaan Venäjän täydellisen poistumisen vaatimus on menettänyt kannatustaan Ukrainassa ja on enää jotain 60% luokkaa ainakin riskialueilla.

Sattuisko olemaan linkkiä tähän galluppiin?

[Videotarkistus]

Onneksi Ukrainan ilmatorjunta todistettavasti myös toimii terrorihyökkkäyksiä vastaan. Ensimmäisessä twiitissä risteilyohjus tuhotaan taivaalle kesken lentonsa ja toisessa twiitissä pieni drone räjähtää kirjaimellisesti silpuksi UA:n dronen kuvatessa aitiopaikalta tilannetta.

[tweet]1582277143199125504[/tweet]

[tweet]1582199277891485696[/tweet]

[Atte Saarela]

Hauska pätkä Venäjän televisiosta, vieraana oleva entinen duuman jäsen alkaa puhua rauhasta, seuraa vilkasta keskustelua

https://www.youtube.com/watch?v=QeiU3zpFIbw&t=610s

[Socrates]

Mutta tuoreen gallupin mukaan Venäjän täydellisen poistumisen vaatimus on menettänyt kannatustaan Ukrainassa ja on enää jotain 60% luokkaa ainakin riskialueilla.

Sattuisko olemaan linkkiä tähän galluppiin?

https://news.gallup.com/poll/403133/ukrainians-support-fighting-until-victory.aspx (18.10.2022)

Toki edelleen kova prosentti kannattaa sodan jatkamista, mutta kesällä se oli 90% luokkaa. Toki otannassa tms saattoi olla eroja.

Kuitenkin sotaväsymystä alkaa olla oleellisesti.

Ukrainians Support Fighting Until Victory

This article is the first in a series based on Gallup's surveys in Ukraine in early September.

More than six months into a war that many around the world (including Russia) thought Ukraine would lose quickly, most Ukrainians are resolved to keep fighting.

A clear majority -- 70% of all Ukrainians interviewed in early September -- say their country should continue fighting until it wins the war with Russia. Just over one in four (26%) favor negotiating to end it as soon as possible.

Gallup collected these data Sept. 2-11 across all regions of Ukraine, including the Donbas, as the country's military successfully retook swathes of Russian-held territory but before the recent retaliatory missile attacks across the country.

...

Support for continuing to fight is stronger in regions farthest from the ground war and weaker in parts of Ukraine where people are closest to the action. Backing for the war effort is highest in places such as the country's capital, Kyiv (83%), and in the West (82%), Central (78%) and North (75%) regions of the country. Much smaller majorities in the country's East (56%) and South (58%) support continuing the war.

...

Lainaus näkyviin, ei ole uusi asia.

[dura0]

Toki edelleen kova prosentti kannattaa sodan jatkamista, mutta kesällä se oli 90% luokkaa. Toki otannassa tms saattoi olla eroja.

Kuitenkin sotaväsymystä alkaa olla oleellisesti.

Venäjän terrori tuottaa tuloksia.

Mä jotenkin ajattelin että siviilikohteiden pommittaminen, siviilien raiskaus, tappaminen ja kidutukset kääntyisi itseään vastaan. Mutta voi hyvin olla että se tuottaa juuri niitä tuloksia mitä Venäjä sillä hakee.

[ikuturso]

En muista onko Helsingin pommituksia talvisodassa nostettu vielä tässä ketjussa (kuinkahan moneen kertaan) esiin.

Kun tiedotusvälineitä myöten ihmetellään, kuinka ryssä pommittaa siviilikohteita, ja ammuskelee mattona kaikkea lentävää ja poksahtavaa suurkaupunkeihin, niin tämähän noudattaa ryssän ikiaikaista sotataktiikkaa:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Helsingin_suurpommitukset

Helsingin suurpommitukset olivat jatkosodassa helmikuussa 1944 Neuvostoliiton suorittamat kolme massiivista suurpommitusta Helsinkiin. Niiden tavoitteena oli murtaa suomalaisten puolustustahto ja pakottaa suomalaiset rauhaan. Pommitukset toteutettiin 6.–7., 16.–17. ja 26.–27. päivien välisinä öinä. Josif Stalin oli saanut Teheranin konferenssissa vuonna 1943 Yhdysvaltain ja Ison-Britannian edustajilta luvan massiivisiin pommituksiin, joilla Suomi pakotettaisiin irtaantumaan sodasta Saksan rinnalla ja suostumaan Neuvostoliiton rauhanehtoihin.

...

Ensimmäinen pommitusyö 6.–7. helmikuuta

Bulevardin ja Albertinkadun kulma: Neuvostoliiton suurlähetystö sai osuman ja paloi ensimmäisenä pommitusyönä.
Ensimmäinen pommitusyö oli tuhoisin. Ensimmäiset pommit putosivat kello 19:23. Noin 350 pommia putosi keskustan alueelle ja noin 2 500 pommia Helsingin ympärille. Kaikki, myös mereen pudotetut, yhteenlaskettuina pommeja oli noin 6 990 kappaletta. Pommitukseen osallistui yhteensä noin 730 puna-armeijan pommikonetta. Pommitus tapahtui kahdessa aallossa, 6. helmikuuta kello 18:51–21:40 ja 7. helmikuuta kello 00:57–04:57.

...

Toinen pommitusyö 16.–17. helmikuuta

Tällä kertaa pommittaneita koneita oli 383 kappaletta. Kaupunkiin, merelle ja kaupungin läheisyyteen pudotettuja pommeja oli yhteensä 4 317 kappaletta. Kaupungin alueelle niistä osui vain noin sata. Ilmahälytys kaupungissa annettiin kello 20:12. Pommitukset tulivat jälleen kahdessa aallossa: 16. helmikuuta kello 20:12–23:10 ja 23:45 eteenpäin jatkuen aina 17. helmikuuta kello 05:49 asti.

...

Kolmas pommitusyö 26.–27. helmikuuta

Tuhot olivat suurin piirtein samaa luokkaa kuin toisen suurpommituksen jälkeen, vaikka tämä taistelu olikin ollut massiivisempi. Pommien seurauksena kuoli 21 henkeä ja haavoittui 35. Rakennuksia tuhoutui 59 ja vahingoittui 135. Raskas ilmatorjunta ampui 14 240 laukausta ja kevyt ilmatorjunta puolestaan 4 432 laukausta. Yhden yön ammustarvikekulutus oli noin 25 rautatievaunullista.

Tällä kertaa Helsinkiä oli pommittamassa 896 konetta, jotka pudottivat 5 182 kappaletta pommeja. Helsingin alueelle osui kuitenkin vain 290 pommia. Neuvostokoneita tuhottiin yhdeksän.

...
Jälkeenpäin tehtyjen arvioiden mukaan hyökkäyksiin lähteneiden pommikoneiden yhteismäärä oli muutaman kymmenen tarkkuudella samaa luokkaa kuin kuuluisassa Dresdenin pommituksessa noin vuotta myöhemmin, mutta suomalainen torjunta osoittautuikin paljon tehokkaammaksi kuin saksalaisten. Venäläiset koneet olivat lisäksi huomattavasti pienempiä ja kevyemmällä pommilastilla varustettuja kuin länsiliittoutuneiden suuret koneet ja venäläisten lentokuri oli huomattavasti heikompi. Venäläisten käytössä ei ollut – toisin kuin länsiliittoutuneiden – minkäänlaista tutkahäirintää

...ja tuosta Dresdenin pommituksesta huolehtikin sitten länsiliittouma.... Eli kenen ja kenen taktiikka tuo onkaan...

Dresdenin pommitukset oli Yhdysvaltain ilmavoimien ja Britannian kuninkaallisten ilmavoimien toisen maailmansodan lopulla 13.–15. helmikuuta 1945 suorittama ilmapommitus, jossa suuri osa Dresdenin kaupungista itäisessä Saksassa tuhottiin. Arvioiden mukaan pommituksissa ja niitä seuranneissa tulipaloissa kuoli 25 000–40 000 ihmistä. Eräiden arvioiden mukaan jopa 200 000 ihmistä kuoli pommitusten aiheuttamassa tulipätsissä kirjaimellisesti palaen tuhkaksi

Eikä Hiroshima ja Nagasakikaan tiettävästi olleet sotilastukikohtia...

-i-

[toumasho]

Geneven sopimus, jota myös Venäjä kertoo noudattavansa, kieltää iskut siviili-infrastruktuuria vastaan.

Russian Federation
The Russian Federation's Combat Manual (2005) states:
[P]ersons and objects entitled to protection under international humanitarian law may not be attacked, if these persons are not engaged in hostile actions, and the objects are not used (not prepared to be used) for military purposes.

Eli sähkölaitoksia ei saa pommittaa, muuntaja-asemia ei saa pommittaa, eikä myöskään patoja ja vesilaitoksia ja mitä tahansa, jonka pääasiallinen tehtävä on siviilien elämän edellytysten turvaaminen. Venäjä siis urakoi sotarikoksia nyt, eikä saa mitään rangaistusta niistä. Tämä "sota" on kuin pahoinpitely, jossa pahoinpideltävällä on kädet sidottuna selän taakse ja häntä mätkitään milloin minnekkin, mutta niin vaan tämä turpaan saaja laittaa välillä head buttia ja potkua nivusiin ja työntää hakkaajaa kohti jyrkänteen reunaa.

Ukraina ei siis ole iskenyt Venäjän maa-alueella vastaavasti tai edes yrittänyt mitään yhtä laaja-alaista kampanjaa. Olisi nähtävästi sen aika, koska Venäjän länsiosa on tasaista länttiä, joka tarkoittaa sitä, että suurin osa energiasta tulee ydin-, hiili- ja kaasuvoimalla. Ei muuta kuin pommittavat muuntajat paskaksi ihan samaan malliin kuin ryssät tekevät Ukrainassa, niin eiköhän pelin henki ala valjeta myös perusryssille. Talvi on nimittäin kylmempi siellä ryssänmaalla kuin Ukrainassa. Olisi erittäin oikeudenmukaista, että niin Moskovalaiset kuin Pietarilaiset voisivat myös osallistua sähkön säästötalkoisiin, sekä hakea juomavetensä joesta.

Geneven sopimuksella on siis sama arvo Venäjällä kuin kaikilla muillakin sopimuksilla - kyseessä on arvoton ja pitämätön sopimus, josta ryssät viis veisaavat.

Voimme tehdä tästä hyvin pitävän oletuksen, joka on seuraava: Venäjä aloittaa seuraavan sodan iskemällä massiivisesti kohteeksi joutuvan maan siviili-infrastruktuuria vastaan. On siis ehdottoman tärkeää, että täällä Suomessa myös varaudutaan siihen, että kohteena eivät ole pelkästään sotilastukikohdat tai muut sotilaallista arvoa sisältävät paikat, vaan ydinvoimalat, vesivoimalat, voimalinjat, muuntaja-asemat, vesilaitokset, vedenpuhdistamot, teollisuuslaitokset jne. kaikki, mistä vain saadaan maksimaalista yhteiskunnan joko lamauttavaa tai sitä vakavasti häiritsevää vahinkoa aikaiseksi.

Täällä pääkaupunkiseudulla muuntaja-asemien päällä on kuori, joka näyttää aika jykevältä. Se, että kestävätkö ne 500kg tai vielä suuremman pommin, on tietenkin epävarmaa, mutta mikään mopo-drooni niitä ei riko. Samoin tulipalo yhdessä muuntajassa ei aiheuta välttämättä ketjureaktiota, koska mitä luultavimmin rakennukset ovat osastoitu niin, ettei tulipalo leviä helposti.

Olisi tuotekehityksen paikka rakentaa sellainen muuntaja, jonka lämmönjohtimena toimiva neste ei ole öljyä, vaan jotain palamatonta ainetta. Näin pommituskaan ei saisi aikaiseksi suurta tuhoa aiheuttavaa tulipaloa, vaan ainoastaan paineaalto- ja sirpalevaurioita.

Ukrainan on ehdottomasti saatava täältä Suomesta käsin apua siihen, että he saavat jatkossa suojattua tärkeät muuntajat. Nyt ne ovat avorivissä taivasalla, joka tekee niistä helppoja kohteita. Kuten olemme nähneet, niin jo yhden muuntajan tulipalo voi aiheuttaa ketjureaktion, jossa tuhoutuu useita muuntajia. Ukrainan pitää rakentaa vaikka hiekkasäkeistä suojaukset niiden ympärille. On mahdollista, että maasota päättyy, mutta ryssien terrorisota siviili-infrastuktuuria vastaan jatkuu vuosia.

Olen nähnyt ehdotuksia, joissa ajatus on asentaa jotain sergeitä tai gattlingia luomaan suojaa drooneja ja ohjuksia vastaan näiden kohteiden läheisyyteen. En epäile, etteivätkö nuo vekottimet saa suoritettua lähi-ilmatorjuntaa, mutta näiden juttujen ehdottajilla ei ole välähtänyt se, että miten estetään se, ettei 12.5mm tai 23mm laaki, joka tekee hudin, osu johonkin ihmiseen tai muuhun tärkeään kaupunkialueella? Sergein 23mm ammukset taisivat kyllä poksahtaa itsestään, mutta niiden sirpaleet ovat edelleen vaarallisia. Lähi-ilmatorjunta on todella hankalaa tiheään asutetuilla alueilla. Väestön on mentävä suojiin jo oman torjunnan aiheuttamien riskien vuoksi.

Käytännössä paras ratkaisu olisi suora ja julkinen doktriini Suomelta (ja NATO:lta) - mikäli siviili-infraa vastaan hyökätään, niin vastaus on massiivinen isku hyökkääjän vastavaan infrastuktuuriin. Tähän olisi nyt hyvä tilaisuus saada aikaiseksi kauhun tasapaino laittamalla läntinen Venäjä pimeäksi massiivisella risteilyohjusiskulla. Jos ryssillä on halua alkaa eskaloida, niin se vain sopii. Ei nimittäin isotkaan kärsimykset haittaa, kunhan pääsemme tuon kaltaisesta häiriköstä eroon lopullisesti.

[toumasho]

Käytännössä Wannseen konferenssin tasoa olevat puheet ryssien ideologeilla. Tämä esitys siis koko kansalle iltaisin lähetettävässä TV-ohjelmassa. Nuo paskakasat joutuvat takuuvarmasti sotaoikeuteen Haagiin ja tiedustelupalveluiden tappolistoille. Yököttävää ihmissaastaa. "Meidät on pakotettu joukkotuhoamaan teidät, nyyhkis!" Tehkää palvelus ihmiskunnalle ja koko planeetalle ja tappakaa itsenne ryssät!

Russian lawmakers Andrey Gurulyov and Konstantin Dolgov advocate freezing, starving the Ukrainian civilian population, forcing them into exile by making their survival otherwise impossible. State TV host Olga Skabeeva disingenuously claims that Russia simply has no other choice.

[tweet]1582926857749467137[/tweet]

[ApuaHommmaan]

Geneven sopimus, jota myös Venäjä kertoo noudattavansa, kieltää iskut siviili-infrastruktuuria vastaan.

Russian Federation
The Russian Federation's Combat Manual (2005) states:
[P]ersons and objects entitled to protection under international humanitarian law may not be attacked, if these persons are not engaged in hostile actions, and the objects are not used (not prepared to be used) for military purposes.

Eli sähkölaitoksia ei saa pommittaa, muuntaja-asemia ei saa pommittaa, eikä myöskään patoja ja vesilaitoksia ja mitä tahansa, jonka pääasiallinen tehtävä on siviilien elämän edellytysten turvaaminen.

https://www.hrw.org/reports/2003/usa1203/4.5.htm

Strategic targeting consists of preplanned missions against fixed facilities. In Iraq, Coalition forces attacked most of these in the first few days of the war with cruise missiles and other precision-guided munitions. This targeting was characterized by strikes designed to destroy, degrade, or deny the ability to command and control Iraqi forces and/or employ weapons of mass destruction. Preplanned targets included leadership, government, security, and military facilities, and certain dual-use infrastructure elements (such as electrical power, media, and telecommunications facilities).

[Pahani Julmu]

^Mikäli tällä whataboutismilla olisi jotain väliä, niin jätitkö lainausta seuraavan kappaleen vahingossa pois?

Attacks on these facilities generally did not result in civilian casualties or extensive damage to civilian property for a number of reasons. U.S. strategy avoided power plants, public water facilities, refineries, bridges, and other civilian structures. Most of the facilities that were hit were in areas to which the civilian population did not have access. Thorough collateral damage estimates were done for each of the preplanned targets. Finally, these attacks were carried out exclusively with precision-guided munitions.

Jotain muita poimintoja:

The United States targeted electrical power distribution facilities, but not generation facilities, throughout Iraq, according to a senior CENTCOM official. He told Human Rights Watch that instead of using explosive ordnance, the majority of the attacks were carried out with carbon fiber bombs designed to incapacitate temporarily rather than to destroy.100 Nevertheless, some of the attacks on electrical power distribution facilities in Iraq are likely to have a serious and long-term detrimental impact on the civilian population.

Human Rights Watch researchers visited three media facilities in Baghdad hit by U.S. air strikes: the Ministry of Information, the Baghdad Television Studio and Broadcast Facility, and the Abu Ghraib Television Antennae Broadcast Facility. While special care seems to have been taken to avoid civilian casualties when attacking the Ministry of Information, the latter two facilities were completely destroyed. There were no recorded civilian casualties as a result of any of these attacks.

The March 28 attack on the Ministry of Information was carried out with the CBU-107 Passive Attack Weapon, marking its first use in combat.109 The CBU-107, nicknamed the "rods from God" by the U.S. military, is a new non-explosive cluster bomb that contains 3,700 inert metal rods designed to destroy "soft" targets, i.e., those without armor. In this case, two CBU-107s were used to remove antennae on the roof of the building without destroying the facility. The custodian of Saint George's Episcopal Church, next door to the ministry, told Human Rights Watch of seeing a series of bombs in the sky over the ministry.110 Visible observation of the facility confirmed that there was little to no structural damage done by the air strike, though the antennae were destroyed. The church adjacent to and a mosque across the street from the ministry suffered minimal damage, primarily broken windows, in the attack.

Prior to this attack the United States had used a Predator dronearmed with a Hellfire missile to destroy a single uplink antenna at this facility. The use of the armed Predator allowed CENTCOM to confirm visually there were no civilians in the area during the attack. The Predator also had a smaller warhead than the majority of bombs dropped during the war, thereby reducing damage to the area and the potential for civilian casualties.

U.S. attacks largely destroyed the telecommunications infrastructure in Iraq. The main telecommunication gateway switches Sinek and Ma'mun were both destroyed by GBU-37/B 5,000-pound guided bombs.113 Their destruction removed all long-distance calling capability from Iraq to the outside world. There were no reported civilian casualties in the attacks on these facilities, probably because of the timing and weapon choice. The attacks all took place at night when the chance of civilians being present was lessened. The bombs used were penetrators, which are designed to bury deep inside a target before exploding, therefore imploding the building and minimizing damage to the surrounding area.

Other telecommunications exchanges in Baghdad were also destroyed, though smaller munitions were used. In many of the strikes on telecommunications facilities, the United States targeted and destroyed cable vaults leaving the facilities relatively undamaged, which should facilitate their reconstruction. Post-war looting, however, rendered these precautions irrelevant because thieves picked most of the facilities clea

Preplanned targets primarily included leadership buildings, government buildings, and security buildings. These attacks, carried out by the United States solely with precision-guided munitions, led to few known civilian casualties. In addition to the accuracy of such weapons, thorough collateral damage estimates helped minimize the civilian toll. Human Rights Watch researchers also noted instances where weapon choice and fuzing contributed to the low casualty rate from bombing. Moreover, civilian casualties were limited by Iraq's policy of locating the majority of these facilities away from the population. Even where these facilities were in populated areas, they were often separated by security perimeters and walls.

The methodology used in U.S. attacks on government buildings, and the success in avoiding civilian casualties, stands in stark contrast to other U.S. attacks, particularly those targeting leadership and those involving cluster bombs. The United States took extensive precautions to avoid civilian casualties and other civilian harm when planning and executing attacks on strategic targets such as government facilities. Because of these precautions, there were few civilian casualties even in densely populated areas. Having demonstrated its ability to do so, the United States should apply the same level of care and consideration in targeting and executing other air attacks as in the cases below.

Minkälaista varovaisuutta Venäjä on käyttänyt?

[Lasse]

^Mikäli tällä whataboutismilla olisi jotain väliä, niin jätitkö lainausta seuraavan kappaleen vahingossa pois?
.................................
Minkälaista varovaisuutta Venäjä on käyttänyt?

Numerot ovat vain numeroita, enkä minäkään ruskeista hiekkanee****stä sen kummemmin välitä, mutta kaikki whatboutismit eivät ole tasa-arvoisia, vaan jotkut ovat, no, parempia.

https://theintercept.com/2022/03/25/madeleine-albright-dead-iraq-war-herbalife/

It was in her role as U.N. ambassador in 1996 that Albright uttered the most infamous words of her career, in an appearance on "60 Minutes."

The show's correspondent Lesley Stahl asked Albright about the effect that U.N. sanctions were having on Iraqi society, saying, "We have heard that a half-million children have died. I mean, that's more children than died in Hiroshima. And, you know, is the price worth it?"

Albright responded with chilling equanimity: "I think this is a very hard choice, but the price — we think the price is worth it."

Jos tapahtumat kuumottavat liikaa, niin Lavrovilla on oiva konsti relaksaatioon:

[tweet]1581910819704479744[/tweet]

Seems Good advise. I hope after this advice UN sec general is feeling relaxed now. I am relaxed now earlier i was also feeling like UN Sec Gen Antonio Guetteres.
Therefore, I am sure it certainly worked to Guetteres too.

No, vitsailut sikseen, mahtuu tähän loppuun asiaakin, eli John Helmerin juttu ns. sähkösodasta:

http://johnhelmer.net/what-next-in-the-electric-war-for-ukraine-how-marshal-kutuzovs-golden-bridge-for-napoleons-retreat-is-working-today/#more-69037

In war, force and money do the talking on the ground. Not talk in the air.

On the electric battlefield in the Ukraine, the targeting of Russian attacks is being calculated to cut the command and control links between the Galician capitals of Lvov and Kiev west of the Dnieper River and the Russian east, according to fresh analyses prepared by a North American military specialist in infrastructure demolition. 

In the first round this month, he says, the missile raids were a "reconnaissance in force. The Russians were experimenting with, and proving, their operational concepts; for instance, how well Iranian drones perform in concert with their other weapons options and tactics. They were  testing NATO counter- measures as well."

For the time being, this is allowing the wealthy quarters of both cities to enjoy plentiful electricity; even rising house prices according to Kiev realtors in interviews to European media.  They are the sources for western media reporting of how normal and resilient the two cities are.

However, the BBC is now reporting President Vladimir Zelensky as saying  "that 30% of Ukraine's power stations had been destroyed in the past eight days. Parts of the capital Kyiv have no power and water after new strikes on Tuesday." The state propaganda organ added: "UK defence intelligence said it was highly likely that Russia had become increasingly willing to strike civilian infrastructure, in addition to military targets, since its setbacks on the battlefield."

The North American military source has a different assessment. "The power losses in those cities have been targeted to pit those without the money or means for relief against those who have it. The Russian General Staff goal, in my estimation, is not to break the Ukrainian population's will to fight, or their western backers' stream of cash and arms. It's quite the opposite, in fact. The Russians are even allowing the electric trains to keep moving between Lvov and Poland carrying western reporters, rotating NATO staffs, and military resupplies.  It's to concentrate the new US arms supplies where they can be attacked more cost-effectively in the east; to prevent Zelensky's men from communicating with their units and with the civilians across the Dnieper, in Kharkov and Odessa; and to allow those who want to leave to head for Poland and Germany. The Russian general who defeated Napoleon once called that his 'Golden Bridge' strategy." 

He is referring to Marshal Mikhail Kutuzov (lead image, left). The deadline  in the Russian calculation is November 15, when President Joseph Biden (centre) will meet President Vladimir Putin (right)  at the G20 summit in Bali, Indonesia, along with a Ukrainian delegation headed by Zelensky. "A quick glance at Ukrainian rail ticket sites shows that the trains are still running between Kiev and Lvov. I don't believe this is an accident, nor a failure, of the Russian side. With the escalation this week, I believe we are in the attrition phase of the Electric War which coincides with the Ukrainian electricity market data releases, and the approaching Indonesia meeting."

(jatkuu artikkelissa)

Voipi olla, että talven kylmyydessä EU pääsee jeesaamaan ukeja vielä toimittamalla sähköäkin, vaikka sitä ei riittäisi omillekaan kansalaisille. Mutta toki mikään uhraus oikean asian puolesta ei ole liikaa, nicht wahr?

[ApuaHommmaan]

Minkälaista varovaisuutta Venäjä on käyttänyt?

https://en.wikipedia.org/wiki/Casualties_of_the_Iraq_War

Classified US military documents released by WikiLeaks in October 2010, record Iraqi and Coalition military deaths between January 2004 and December 2009.[9][10][11][12][16][17] The documents record 109,032 deaths broken down into "Civilian" (66,081 deaths), "Host Nation" (15,196 deaths),"Enemy" (23,984 deaths), and "Friendly" (3,771 deaths).[14][18]

[Socrates]

Käytännössä Wannseen konferenssin tasoa olevat puheet ryssien ideologeilla. Tämä esitys siis koko kansalle iltaisin lähetettävässä TV-ohjelmassa. Nuo paskakasat joutuvat takuuvarmasti sotaoikeuteen Haagiin ja tiedustelupalveluiden tappolistoille. Yököttävää ihmissaastaa. "Meidät on pakotettu joukkotuhoamaan teidät, nyyhkis!" Tehkää palvelus ihmiskunnalle ja koko planeetalle ja tappakaa itsenne ryssät!

Tuskin olen ainoa, joka on kyllästynyt näihin itkupotkuraivareihisi.

Jospa otat välillä hiukan happea ja palaat asiaan vaikka sitten jos joukkotuhoaseita aletaan käyttää.

[Ari-Lee]

239 Days of the War russian Casualties in Ukraine
October 20, 2022

Personnel – 66280 (+430),
Tanks ‒ 2567 (+13) units,
APV ‒ 5255 (+20) units,
Artillery systems – 1646 (+9) units,
MLRS – 372 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 189 (+0) units,
Aircraft – 269 (+0) units,
Helicopters – 243 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1311 (+25) units,
Cruise missiles - 329 (+6),
Boats / cutters – 16 (+0) units,
Special equipment – 147 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4005 (+6) units.

https://en.defence-ua.com/news/239_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4592.html

Herojam slava!

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

239 Days of the War russian Casualties in Ukraine
October 20, 2022

Personnel – 66280 (+430),
Tanks ‒ 2567 (+13) units,
APV ‒ 5255 (+20) units,
Artillery systems – 1646 (+9) units,
MLRS – 372 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 189 (+0) units,
Aircraft – 269 (+0) units,
Helicopters – 243 (+1) units,
UAV operational-tactical level – 1311 (+25) units,
Cruise missiles - 329 (+6),
Boats / cutters – 16 (+0) units,
Special equipment – 147 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 4005 (+6) units.

https://en.defence-ua.com/news/239_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4592.html

Herojam slava!

Aika hyvällä tasolla tuhoutuu ukkoja ja materiaalia. Kuulemma yksi APC sataa ukkoa kohden jo nytten ja jokapäivä tuhoutuu 20 kappaletta lisää. Tämä syö kykyä hyökätä ja vallata menetettyjä alueita takaisin. Myös joukkojen huolto vaikeutuu joka päivä.

[Lasse]

Enb tiedä mistä lukusi on kotoisin, mutta jos se on totta niin pidän erinomaisen positiivisena että "riskialueilla" (Donbas?) vielä on noinkin suuri kannatus Venäjän poistamiselle. Näisäs gallupeissa on myös mukana ukrainassa asustelevia venäläisiä, joten ukrasinalaisten kannatus lienee vielä suurempi ja vain sillä on merkitystä.

Ukrainassa "asustelee" monia eri kansallisuuksia, joita on tosin ymmärtääkseni pyritty ukrainalaistamaan.

Mielipiteet vaihtelevat, onko tämä hyvä vai paha, mutta isoveli idässä ei ole siitä oikein tykännyt, minkä vuoksi osin nytkin on trabelseja.

Laitoin joskus toiseen ketjuun pdf:n CIA:n 1957 tekemästä tutkimuksesta mm. Donbassissa, jossa alue todettiin zyssäläisemmäksi, kuin edes Zyssland keskimäärin.

Laitan linkin: https://hommaforum.org/index.php/topic,132098.msg3393971.html#msg3393971

Hmm, minulla on yksi isovanhempi suru-taustainen, itse en sitä kieltä osaa, mutta tahraakohan se suomalaisuuteni auttamattomasti. Hurraan kyllä aina Leijonia, käyn saunassa, syön makkaraa ja olen köyhä. Ottaa pattiin, kun jotkut jupit käyvät hakemassa haukia ikiaikaisilta vesialueiltani...

[toumasho]

Pakko sen on olla niin, että Venäjä on kokemassa ennennäkemättömiä tappioita tässä sodassa ja tämä tapahtuu hyvin pian. Ei siis pelkästään täällä Hommaforumilla, vaan ihan joka puolella leijuu nyt vahva mahorkan ja kaalisopan haju. Eli ryssät ja ryssänmieliset, kuten esimerkiksi korruptoinut oikeisto niin USA:ssa kuin Euroopassa, ovat nyt maksimi "cope", eli pärjäämistilassa. Viestitulva on kasvanut huomattavasti.

Mahtaako tuolla Ukrainassa siis tapahtua tuplaromahdus ryssien osalta? Uutiset ja twiitit kertovat, että örkit ovat vetäytymässä Khersonin lisäksi myös Zaporizzian ydinvoimalan alueelta. Voi siis olla, että puskua tulee Ukrainalta nyt kohti Asovan meren rantaa, jolloin tuo alue jää hyvin pian Krimin kanssa samaan heikon huollon "mottiin". Oikea motti tuo ei tietenkään ole, koska jonkinlainen yhteys on lautoilla, laivoilla ja lentokoneilla, mutta kovin hyvältä tuo tilanne ei tuolla miehitetyssä Etelä-Ukrainassa näytä. Strategian kannalta on toki järkevää putsata tuo Dneprin alue, koska se mahdollistaa Krimin eristämisen hyvin pienin voimin, jolloin voimaa vapautuu itäisen Ukrainan puhdistamiseen ryssistä aina Ukrainan valtion rajoille asti.

[dura0]

Tuskin olen ainoa, joka on kyllästynyt näihin itkupotkuraivareihisi.

Jospa otat välillä hiukan happea ja palaat asiaan vaikka sitten jos joukkotuhoaseita aletaan käyttää.

Joskus kannattaa noudattaa myös itse, myös omia, neuvojaan.