Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[räsänen]

Eli ei tule tapahtumaan. Tuo vandaalien, varkaiden ja vajakkien valtakunta pitää asettaa sille kuuluvaan kontekstiin. Neuvostoliitto kokeili länsimaista demokratiaa tunnetuin seurauksin 1990-luvulla. Varasteluksihan se sitten meni.

Venäläiset eivät ihmisinä varmasti poikkea meistä mutta heidän kohdalleen on sattunut varsin ikävä sattumus joka teki heistä niin zyssiä kun vain zyssä voi olla. Tarkoitan kommunismia. Se on aiheuttanut sen, että koko kansa on taantunut mieleltään vajakiksi ja varkaaksi kuten sanoit, verrattuna länsimaisiin yhteiskuntiin. Kommunismi on tehnyt venäläisille saman kun islami on tehnyt muslimeille, he ovat jääneet kehityksestä pahasti jälkeen. Eivätkä he voi sitä itse millään ymmärtää eivätkä hyväksyä että suurin osa heidän kansastaan on vajakkeja.

Eikä siinä auta edes ukrainan lippu perseessä jotta tuosta taudista paranisi. Putin on kommunisti ja Tarja Halosen kaveri hautaan asti.

[ApuaHommmaan]

Mikä on sodan lopputulos? Ukraina ei missään tapauksessa hyödy pitkittyneestä sodasta, vaan valtion budjetti ja kansan etu vaativat rauhaa ja jälleenrakentamista. Kirjoitin ennen sotaa:

Ukrainan kannattaisi tehdä "Moskovan rauha" ja aloittaa näiden ongelmiensa ratkominen sisältä päin.

Olen samaa mieltä edelleen. Nyt tosin, kun iivanalla on pää lihamyllyssä, kampea pitää vääntää, jos siitä on rauhanneuvotteluissa hyötyä. Mikäli Ukrainan sodanjohto laskee voivansa saavuttaa taistelemalla edullisen rauhan, Suomenkin tulee lähettää aseita Ukrainaan. Ne on Suomeen hankittu sitä varten, että niillä tuhotaan hyökkäävät Venäjän armeijan joukot. Jokainen siellä tuhottu tankki ei varmasti hyökkää Suomeen.

Taisteluiden tavoite on rauha. Ehkä Putin hyötyy ikuisesta sodasta, mutta Ukrainan kansa hyötyy rauhasta. Voiko Ukraina saavuttaa edullisen rauhan taistelemalla? Jos ei, sotilaiden uhraukset menevät osin hukkaan. Vähintään se etu alueiden takaisinvaltaamisesta on, että omat kansalaiset saadaan turvaan venäläisten kidutuskammioista.

Valitettavasti Suomen ja Ukrainen edut ovat vastakkaiset. Suomi hyötyy sodasta, koska Venäjä ei kykene mihinkään toimiin Suomea vastaan ollessaan sidottu Ukrainassa. Venäjän armeijan parhaat osat kasvavat auringonkukkaa. Tänäänkin Ukraina nitisti parin komppanian vahvuuden verran vihollisia.

Paras lopputulos olisi pikainen rauha, jossa Ukraina saa omansa takaisin ja Venäjä demokraattisen hallituksen, joka ensitöikseen pistää Putinin kahleisiin.

Vastikään oli tässä kuussa tullut kysely, missä selkeä enemmistö Ukrainalaisista oli sitä mieltä, että sodan pitää jatkua jos toinen vaihtoehto on alueluovutukset. Enemmistö oli myös suurempi kuin kesän kyselyssä, mikä ei yllätä koska sotaonni on ainakin toistaiseksi kääntynyt Ukrainan eduksi.

Toistaiseksi näyttää siltä, että Venäjän täytyisi saada massiivisia voittoja, että Ukrainan saisi mihinkään Venäjälle edulliseen neuvottelupöytään. Suuri kysymysmerkki toki on miten sotainto puolin ja toisin kehittyy, jos tilanteessa ei ole järisyttäviä muutoksia talven jälkeen.

Tässä on kyseessä seuraava asia. Ukrainan kansa on hyptonisoitu tuohon tilaan huonolla argumentaatiolla.

Huono argumentaatio menee seuraavasti: Jokaisella kansalla on oikeus valita itsenäisesti mihin liittoumaan se kuuluu. Huonoksi kyseinen argumentti menee, kun siinä jätetään kertomatta pienellä printattu. Ukrainan tapauksessa se pienellä printattu on seuraava. 40 miljoonainen eurooppalaisittain erittäin köyhä kansa, joka olettaa että muut tulevat apuun sodassa ja sodan jälkeen lahjoittamalla rahat siihen, että kaikesta tulee parempaa. Sen jälkeen sitten EU:ssa ikuinen rahapumppu heille. Joka vastustaa on rasistifasistinatsiryssä.

Näin siis oikeasti jokaisella valtiolla EI pitäisi ole oikeuksia valita hyvinkin monia asioita, jotka valitsemalla MUUT joutuvat syviin ongelmiin.

Nyt kun kansat ympäri läntistä pallonpuoliskoa, sekä toki tietenkin Venäjääkin, on ajettu äärimmäisellä propagandalla sotakiimaan, niin ainoa itselle mieleen tuleva lopputulos sitten on se, mikä sodasta on aina seurannut, eli massiivinen määrä ruumispusseja. Sitä hetkeä ei ole tulossa, että koko maailma vaan taipuisi kiltisti läntisen propagandan alle.

[ApuaHommmaan]

Höpönlöpön. Ensimmäinen sota maailman historiassa, jossa on vain yksi osapuoli. Ihan varmasti.

Sodassa on aina kaksi osapuolta se joka hyökkää, ja se joka puolustautuu. Tässä sodassa nämä roolit ovat erittäin selkeitä. ja maiden kokoero resurseissa yms. valtaisa. Itse tunnut uskovan putlerin levittämää hevonpaskaa.

Suuremmassa kuvassahan kyse on seuraavasta. Valtaa ilman vastuuta. Vallassa ihmisulosteet, joista ei virkoihinsa ole.

Tuo argumentaatiosarja, jossa ensin itsenäisellä valtiolla on oikeus esimerkiksi liittyä mihin haluaa, ja seuraavana selviö mikä siitä seuraa reaalimaailmassa käännetään niin päin, että nyt kaikkien pitää pitää toisiaan kädestä kiinni ja yhdessä liittoutua pahaa vastaan. Lopputuloksen parhammillaankin silloin ollessa se, että sota loppuisi tänään ja jälleenrakennus ja ikuinen elätys ukrainalaisille tulee EU:n pohjattoman oloisesta rahakirstusta. Euvostoliiton omat kansalaiset sitten saavat uhrautua ikuisuuksiin Ukrainan ja ilmaston "puolesta".

Ukrainan jälkeen voitaisiin EU:sta käsin sitten rahoittaa vaikka koko Afrikan oleskelu. Muutama miljardia sierainparia ruokittavaksi, mutta kyllä se siitä, kun luovutaan sähköstä, ja laitetaan ruokakin kortille.

[ApuaHommmaan]

Ei EU ole rahoittamassa Ukrainaa loputtomasti, ja tiekartta jäsenyyteen kestää vuosia.

Totta kai rahoittaa. Lisäksi Ukrainan propagandaministeriö pitää länsimaita palleista kiinni kunnes lihapadat EU:ssa ovat heille tyydyttäviä.

Et selvästikkään ole koskaan kurkistanut verhojen taakse, jossa propaganda tuotetaan. Ukrainalaiset ovat slaaveja, heille kuten venäläisille totuus on venyvä käsite, ja sitä voidaan muokata aina poliittisen tarpeen mukaisesti. Perinteisesti Suomessa taasen totuutta on arvostettu aiemmin, joka on tehnyt kansan naiviksi ja typeräksi, kun sannamarineiden pelikirja onkin eri tyyppinen.

[dura0]

Ei EU ole rahoittamassa Ukrainaa loputtomasti, ja tiekartta jäsenyyteen kestää vuosia.

Totta kai rahoittaa. Lisäksi Ukrainan propagandaministeriö pitää länsimaita palleista kiinni kunnes lihapadat EU:ssa ovat heille tyydyttäviä.
.

Mitä tahansa Ukrainalle tapahtuu, tai mitä se tekee, tai mitä EU tekee, lopputulos on parempi kuin jos Venäjä vallottaisi Ukrainan tai osia siitä.

Mitä enempi tässä projektissa poistuu tästä maailmasta Venäläistä resurssia, on sitten rahallista tai ei rahalla ostettavaa, sitä enemmän turvassa vapaa euroopa ja vapaa maailma on.

[Mikke70]

Ei EU ole rahoittamassa Ukrainaa loputtomasti, ja tiekartta jäsenyyteen kestää vuosia.

Totta kai rahoittaa. Lisäksi Ukrainan propagandaministeriö pitää länsimaita palleista kiinni kunnes lihapadat EU:ssa ovat heille tyydyttäviä.
.

Mitä tahansa Ukrainalle tapahtuu, tai mitä se tekee, tai mitä EU tekee, lopputulos on parempi kuin jos Venäjä vallottaisi Ukrainan tai osia siitä.

Mitä enempi tässä projektissa poistuu tästä maailmasta Venäläistä resurssia, on sitten rahallista tai ei rahalla ostettavaa, sitä enemmän turvassa vapaa euroopa ja vapaa maailma on.

Juuri näin. Jokainen euro, joka nyt Ukrainaan sijoitetaan, on talletus Euroopan ja etenkin Suomen turvallisuudelle. Selvästikin USA on tästä kovin paljon kiinnostuneempi kuin Eurooppa ja etenkin Suomi, jonka osuus on ollut kovin vaatimaton.

[P]

Ja Ukraina on suuri valtio. Jos Ukraina liittyy EU:hun siitä tulee yksi suurista jäsenmaista. Itä-Euroopan realistien määrä kasvaa päätöksenteossa suhteessa Saksan/Ranskan tms.  taivaarannan maalailuun. Jollain Puola-Ukraina-akselilla woke-politiikka ei taida olla niin pop...  Vaan konservatiivisemmat arvot...

Puolan ja Ukrainan väkiluku yhdessä on Saksan luokkaa... Siihen päälle sitten muu entinen itäblokki ja Baltia...
Vaikutus EU-linjauksiin tulee olemaan näkyvä.

[ApuaHommmaan]

Ja Ukraina on suuri valtio. Jos Ukraina liittyy EU:hun siitä tulee yksi suurista jäsenmaista. Itä-Euroopan realistien määrä kasvaa päätöksenteossa suhteessa Saksan/Ranskan tms.  taivaarannan maalailuun. Jollain Puola-Ukraina-akselilla woke-politiikka ei taida olla niin pop...  Vaan konservatiivisemmat arvot...

Puolan ja Ukrainan väkiluku yhdessä on Saksan luokkaa... Siihen päälle sitten muu entinen itäblokki ja Baltia...
Vaikutus EU-linjauksiin tulee olemaan näkyvä.

Eivät ukrainalaiset ole mitään realistisia poliitikoissaan. Ovat aina olleet slaaveja, jotka kusettavat kaiken minkä pystyvät.

Ei EU:ssa tällä hetkellä vastaavaa ole. Joku Italia ja Kreikka pääsevät jollakin asteella kohti samaa.

Teillä realiteetit heittää rajusti, kun kuvittelette että teillä on se oikeus kusta olevien ja tulevien sukupolvien elämä siksi, että saatte kicksejä sotimisesta.

[Demlan it-tuki]

Eivät ukrainalaiset ole mitään realistisia poliitikoissaan. Ovat aina olleet slaaveja, jotka kusettavat kaiken minkä pystyvät.

Ei EU:ssa tällä hetkellä vastaavaa ole. Joku Italia ja Kreikka pääsevät jollakin asteella kohti samaa.

Teillä realiteetit heittää rajusti, kun kuvittelette että teillä on se oikeus kusta olevien ja tulevien sukupolvien elämä siksi, että saatte kicksejä sotimisesta.

sotahan loppuisi vaikka huomenna jos venäjä vaan viitsisi vetäytyä pois ukrainan maaperältä ja lopettaa sotimisen. Mitä hittoa?

[ApuaHommmaan]

Eivät ukrainalaiset ole mitään realistisia poliitikoissaan. Ovat aina olleet slaaveja, jotka kusettavat kaiken minkä pystyvät.

Ei EU:ssa tällä hetkellä vastaavaa ole. Joku Italia ja Kreikka pääsevät jollakin asteella kohti samaa.

Teillä realiteetit heittää rajusti, kun kuvittelette että teillä on se oikeus kusta olevien ja tulevien sukupolvien elämä siksi, että saatte kicksejä sotimisesta.

sotahan loppuisi vaikka huomenna jos venäjä vaan viitsisi vetäytyä pois ukrainan maaperältä ja lopettaa sotimisen. Mitä hittoa?

Jonka jälkeen lännessä mentäisiin kohti sitä todellista maalia. Se on, että koska USA:n tiedustelupalvelu on aina pitänyt Venäjää, ja Kiinaa vihollisina tulee ne maat ajaa, jos millään mahdollista kohti vallankumousta, jossa maiden johtoon nostettaisiin nukkehallitsijat, jotka ottaisivat käskynsä  Bidenin ahterista. Luonnollisesti on erittäin epätodennäköistä, että noin voisi käydä. Ihan jo johtuen siitä, että kyseisten maiden kansalaiset eivät olisi asiasta järin tyytyväisiä. Ottamatta kantaa siihen, miten järkeviä tai hyveellisiä tuollaiset ajattelut ovat tai ovat olematta.

Teidän joukkonne ongelma on, että kun asia on niin, että olette kyvyttömiä loogisiin ketjuihin asioissa, eli pyrkimykseen mihinkään objektiiviseen asioiden miettimiseen, niin se johtaa täyteen perseilyyn mallia suomenkin tämän hetken hallinto. Jossa idioottiapinat, eivät ole viimeiseen pariin vuosikymmeneen saaneet ratkottua koskaan mitään, ja ainoa mitä on saatu aikaan on raju konsensus siitä, että ne pirulaiset pitää hiljentää jotka eivät ole maailman onnellisimpia tässä kusetuksessa.

[Lahti-Saloranta]

Eivät ukrainalaiset ole mitään realistisia poliitikoissaan. Ovat aina olleet slaaveja, jotka kusettavat kaiken minkä pystyvät.

Ei EU:ssa tällä hetkellä vastaavaa ole. Joku Italia ja Kreikka pääsevät jollakin asteella kohti samaa.

Teillä realiteetit heittää rajusti, kun kuvittelette että teillä on se oikeus kusta olevien ja tulevien sukupolvien elämä siksi, että saatte kicksejä sotimisesta.

Minusta tuntuu että jollain toisella ne realiteetit heittää vielä rajummin. Se olevien ja tulevien sukupolvien elämä ei muuksi muutu vaikka kuinka saisimme kiksejä sotimisesta Ukrainassa. Olimmepa mitä mieltä tahansa tästä erikoisoperaatiosta niin sillä ei ole pienintäkään vaikutusta oikeastaan mihinkään, ei varsinkaan tulevien sukupolvien elämään.

[Dangr]

Asiat ovat menossa suuntaansa, koska ei biden, vaan se että länsimainen kulttuuri kaikkine wokeineen ja muine virheineen ovat historian tunteman ajan huippua. Sitä eivät putinin kelmeään alastomaan ylävartaloon ja homojen potkimiseen ihastuneet ole suostuneet tunnustamaan.

Tuossa vähän tilastoa ihanuuksien ihmemaasta:

https://www.bbc.com/news/world-europe-47800419
"It found that a third of households polled could not afford two pairs of shoes per person, per year."

Ja tämä jo vuonna 2019, nyt tilanne lienee paljon pahempi.

[ApuaHommmaan]

Eivät ukrainalaiset ole mitään realistisia poliitikoissaan. Ovat aina olleet slaaveja, jotka kusettavat kaiken minkä pystyvät.

Ei EU:ssa tällä hetkellä vastaavaa ole. Joku Italia ja Kreikka pääsevät jollakin asteella kohti samaa.

Teillä realiteetit heittää rajusti, kun kuvittelette että teillä on se oikeus kusta olevien ja tulevien sukupolvien elämä siksi, että saatte kicksejä sotimisesta.

Minusta tuntuu että jollain toisella ne realiteetit heittää vielä rajummin. Se olevien ja tulevien sukupolvien elämä ei muuksi muutu vaikka kuinka saisimme kiksejä sotimisesta Ukrainassa. Olimmepa mitä mieltä tahansa tästä erikoisoperaatiosta niin sillä ei ole pienintäkään vaikutusta oikeastaan mihinkään, ei varsinkaan tulevien sukupolvien elämään.

Ai että esimerkiksi sillä ei ole vaikutusta, kun EU imaisee 40 miljoonaa uutta jäsentä, joiden elintaso on 10% useimmista jäsenmaista?

Katsos kun oikeassa maailmassa on olemassa esimerkiksi sellainen asia, kuin taloudelliset realiteetit. Ja jos niitä jätetään kunnioittamatta tarpeeksi pitkään ja tarpeeksi räikeästi romahtaa lopulta luottamus talouteen, jota kutsutaan joko inflaatioksi tai super- tahi jopa hyperinflaatioksi. Toki Suomessa on vähemmistö laardiperseitä, jotka istuvat suojatyöpaikoissaan, ja innolla jakavat muille kurjuutta.

Asiat ovat menossa suuntaansa, koska ei biden, vaan se että länsimainen kulttuuri kaikkine wokeineen ja muine virheineen ovat historian tunteman ajan huippua. Sitä eivät putinin kelmeään alastomaan ylävartaloon ja homojen potkimiseen ihastuneet ole suostuneet tunnustamaan. 

Luonnollisesti ei ole. Tuosta antaa selkeän kuvan esimerkiksi juuri woken hiljentämiskulttuuri. Mikäli länsimainen kulttuuri eläisi sitä kukoistustaan nyt, ei sillä olisi mitään tarpeita hiljentää soraääniä. Katsos kun se olisi vahva ne kestämään. Noin asianlaita ei ole. Länsimainen kulttuuri on niin hauras, että siinä on yhtenä merkittävimpänä komponenttina se, että valtion kanssa eri mieliset hiljennetään. Aluksi bannailuilla ja urien loppumisilla. Myöhemmin sitten voimakkaammilla keinoilla.

Pitäisin nyt EU-jäsenyyshommat erillään kansallisesta itsepuolustuksesta. Jos sitä Ukrainaa tässä tuetaankin, niin eihän se nyt tarkoita että ollaan samoin tein kaikkea muuta kannattamassa.

Ukrainan propaganministeriölle kuuman sodan vaihe on vain pieni osa informaatiotavoitetta. Sodan jälkeen tarinaa jatketaan nyyhkytarinoilla, joiden avulla poliitikot rientävät rahapussi auki jakamaan Ukrainan korruptiopesään rahaa kahmalokaupalla.

[ApuaHommmaan]

Katsos kun oikeassa maailmassa on olemassa esimerkiksi sellainen asia, kuin taloudelliset realiteetit. Ja jos niitä jätetään kunnioittamatta tarpeeksi pitkään ja tarpeeksi räikeästi romahtaa lopulta luottamus talouteen, jota kutsutaan joko inflaatioksi tai super- tahi jopa hyperinflaatioksi. Toki Suomessa on vähemmistö laardiperseitä, jotka istuvat suojatyöpaikoissaan, ja innolla jakavat muille kurjuutta.

Tuohan on nyky-päättäjien iso tavoite: Korviaan myöten velkaa olevat valtiot saavat nollattua velkansa, eikö niin? Myös Suomi.

Toki prosessissa tapahtuu vallankumous pois demokratiasta sivutuotteena.

[Lahti-Saloranta]

Ai että esimerkiksi sillä ei ole vaikutusta, kun EU imaisee 40 miljoonaa uutta jäsentä, joiden elintaso on 10% useimmista jäsenmaista?

Katsos kun oikeassa maailmassa on olemassa esimerkiksi sellainen asia, kuin taloudelliset realiteetit. Ja jos niitä jätetään kunnioittamatta tarpeeksi pitkään ja tarpeeksi räikeästi romahtaa lopulta luottamus talouteen, jota kutsutaan joko inflaatioksi tai super- tahi jopa hyperinflaatioksi. Toki Suomessa on vähemmistö laardiperseitä, jotka istuvat suojatyöpaikoissaan, ja innolla jakavat muille kurjuutta.

Mistä muuten tempaisit tuon kun EU nielaisee 40milj uutta jäsentä.
Toisekseen taitaa olla ihan väärä ketju tuolle Ukrainan mahdollisen EU jäsenyyden pohdinnoille.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ai että esimerkiksi sillä ei ole vaikutusta, kun EU imaisee 40 miljoonaa uutta jäsentä, joiden elintaso on 10% useimmista jäsenmaista?

Katsos kun oikeassa maailmassa on olemassa esimerkiksi sellainen asia, kuin taloudelliset realiteetit. Ja jos niitä jätetään kunnioittamatta tarpeeksi pitkään ja tarpeeksi räikeästi romahtaa lopulta luottamus talouteen, jota kutsutaan joko inflaatioksi tai super- tahi jopa hyperinflaatioksi. Toki Suomessa on vähemmistö laardiperseitä, jotka istuvat suojatyöpaikoissaan, ja innolla jakavat muille kurjuutta.

Ukrainan propaganministeriölle kuuman sodan vaihe on vain pieni osa informaatiotavoitetta. Sodan jälkeen tarinaa jatketaan nyyhkytarinoilla, joiden avulla poliitikot rientävät rahapussi auki jakamaan Ukrainan korruptiopesään rahaa kahmalokaupalla.

Voi että taas

Ensinnäkin Ukrainan tiekartta EU jäsenyyteen tulee kestämää jopa yli kymmenen vuotta. Maassa on paljon resursseja joita päästään hyödyntämään täysillä, kun ryssä ei ole uhkana. Ja se että venäjästä tehdään pelkkä raaka-aineiden toimittaja tulee tuomaan tuhansien miljardien hyödyt eurooppaan.

Tämä sota on myös bisnesmielessä hyvä sijoitus tulevaisuuteen.

[D46]

Ihan turhaa hommaa ryssiltä oli se nazien jahtaaminenkin Ukrainasta, kun niitä olisi löytynyt hakemattakin paljon lähempääkin. Tässä yksi esimerkki; "Rusich" -kusipääjengin perustaja:

https://twitter.com/NatalyMe77/status/1548334387741110272
[tweet]1548334387741110272[/tweet]

Kyseessä ei taaskaan ole burjaatti, mongooli tms. vaan valkoihoinen ryssä. Nauttii paitsi ihmisten, myös kotieläinten kiduttamisesta. Vaikeaa luokitella tuota hirviötä enää ihmiseksi. Tuollainen ihmissaasta joutaa suljettuun laitokseen loppuiäkseen tai toivottavasti lannoittaa jo auringonkukkaa Ukrainan aroilla.

[Mikke70]

[

Olen tästä samaa mieltä. Mutta suuri osa venäläisistä ei todellakaan peukuta Putinin rikoksia.

Tuossa jo edellä tuli mainituksi Alla Pugatšova. Onko hyvä, että hänkin tuntee nahoissaan muiden venäläisten tekemät synnit? Helpompi vastaus varmaan olisi, että eihän hänen eikä muidenkaan syyttömien venäläisten pitäisi kärsiä. Tämä vastaus olisi varmaan ihan arkijärkisen moraalin mukainen.


Miljoona ruusua: https://www.youtube.com/watch?v=CAGlI_2vQpg

Venäläiset jotka eivät kannata sotaa ovat pienenpieni vähemmistö. Ehkäpä alle 5% kansasta. *90% seisoo sodan ja Putinin takana.

No eipä noinkaan. Iso osa vain suojelee itseään ja läheisiään ja pitää turpansa kiinni. Tai on pakannut kamat ja muuttanut länteen.

[Beenari]

Venäläiset jotka eivät kannata sotaa ovat pienenpieni vähemmistö. Ehkäpä alle 5% kansasta. *90% seisoo sodan ja Putinin takana.

No eipä noinkaan. Iso osa vain suojelee itseään ja läheisiään ja pitää turpansa kiinni. Tai on pakannut kamat ja muuttanut länteen.

Toisin sanoen pitämällä turpansa kiinni antaa hiljaisen hyväksynnän sodalle ja Putinille.

[ApuaHommmaan]

Ensinnäkin Ukrainan tiekartta EU jäsenyyteen tulee kestämää jopa yli kymmenen vuotta. Maassa on paljon resursseja joita päästään hyödyntämään täysillä, kun ryssä ei ole uhkana. Ja se että venäjästä tehdään pelkkä raaka-aineiden toimittaja tulee tuomaan tuhansien miljardien hyödyt eurooppaan.

Pidän tuota epäuskotavana. Ukrainan propagandaministeriö lienee miettinyt jutun menemään niin, että tapahtuipa mitä tapahtui kuuman sodan loppuessa Ukraina on otettava jäseneksi välittömästi tavalla, tai toisella.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ensinnäkin Ukrainan tiekartta EU jäsenyyteen tulee kestämää jopa yli kymmenen vuotta. Maassa on paljon resursseja joita päästään hyödyntämään täysillä, kun ryssä ei ole uhkana. Ja se että venäjästä tehdään pelkkä raaka-aineiden toimittaja tulee tuomaan tuhansien miljardien hyödyt eurooppaan.

Pidän tuota epäuskotavana. Ukrainan propagandaministeriö lienee miettinyt jutun menemään niin, että tapahtuipa mitä tapahtui kuuman sodan loppuessa Ukraina on otettava jäseneksi välittömästi tavalla, tai toisella.

No sehän sen päättää että milloinka otetaan jäseneksi. Se että sinä pidät epäuskottavana ei tarkoita yhtään mitään.

[toumasho]

Ydinaseen käyttö häviäjä-Venäjän puolelta on taas ollut esillä. Funtsin tätä hetki sitten ja pääsin mielenkiintoiseen lopputulokseen: Venäjä ei teknisistä syistä johtuen voi käyttää ydinasetta. Okei, kuuluu jo huutoa "Miten niin muka? Mitkä ne on!?!?"

Niitä on muutama:

- Ydinaseen vienti lentokoneella: Ei oikein onnistu, Ukrainan ilmatorjunta osuu ryssäpommareihin erittäin suurella todennäköisyydellä. Ydinase voi tippua Ukrainaan, mutta se tuskin räjähtää halutulla tavalla. Ydinaseet on pitkälle suojattuja ei-toivottuja räjähdyksiä vastaan. USA siirsi 90-luvulla omaa tietämystään tästä Venäjälle, koska koettiin, että siitä on hyötyä koko ihmiskunnalle, ettei ole nalli-sytytteisiä ydinpommeja.
- Ydinaseella varustetun risteilyohjuksen laukaisu lentokoneesta tai muusta alustasta: Ei sekään oikein toimi, Ukraina ampuu todella hyvin risteilyohjuksia alas. Ryssien risteilyohjukset myös toimivat epäluotettavasti. Sama lopputulos kuin edellisessä.
- Ydinaseen laukaisu ballistisella ohjuksella: Ei hyvä idea - NATO:n ja muutaman muun valtion ennakkovaroitus-satelliitit tunnistavat ohjuksen laukaisun, mutta eivät näe sitä, että mihin se on suunnattu.

USA, Britannia ja Ranska tuskin jäävät odottamaan sitä, että se putoaa johonkin heidän kaupunkiin. Ydinsodan käynnistymisen riski siis huomattava. Ballististen ohjusten testeistä annetaan puolin ja toisin ennakkoilmoitus juurikin tästä syystä, ettei vahinkovastauksia lähde matkaan omista siiloista.

Viimeinen optio on vielä se, että Venäjä etukäteen ilmoittaisi käyttävänsä ydinasetta Ukrainaa vastaan. Siihen on helppo lännen vastata. "Jos teette niin, niin Ukraina saa USA:n, Britannian ja Ranskan sekä myös koko NATO:n turvatakuut sillä sekunnilla, kun näemme laukaisun, joten olette sitten sodassa koko läntistä maailmaa vastaan". Tämä, vaikka olisi pelkkää puhetta, kannattaa pelata, koska sillä voidaan säästää miljoonia ihmishenkiä.

Tähän päälle se, että jos pommari ammutaan alas tai risteilyohjus harhautuu, rikkoutuu tai muuten vaan liukuu pellolle polttoaineen loputtua, niin Ukraina pääsee tuurilla perkaamaan joko 100% ehjää tai vahingoittunutta ydinasetta. Maassa lienee edelleen riittävästi Neuvostoliiton ajoilta ydinfyysikoita, jotka ovat olleet mukana NL:n ydinaseohjelmassa. Riski epäonnistuneessa ydiniskussa on siis se, että pian Ukraina laittaa viestin "Kiitos vaan ydinaseesta, nyt se on laitettu sellaisen vempeleen nokkaan, joka varmasti lentää Moskovaan".

Summa summarum: Riskit ovat äärimmäiset ja hyödyt olemattomat, jos Venäjä yrittää käyttää ydinasetta Ukrainaa vastaan. Jos Venäjän ydinpelote paljastuu epäluotettavaksi tai helposti torjuttavaksi, niin se on kutsu kaikille, joiden mieli tekee tarkistella rajoja Venäjän kanssa.

[Tuomas3]

[

Olen tästä samaa mieltä. Mutta suuri osa venäläisistä ei todellakaan peukuta Putinin rikoksia.

Tuossa jo edellä tuli mainituksi Alla Pugatšova. Onko hyvä, että hänkin tuntee nahoissaan muiden venäläisten tekemät synnit? Helpompi vastaus varmaan olisi, että eihän hänen eikä muidenkaan syyttömien venäläisten pitäisi kärsiä. Tämä vastaus olisi varmaan ihan arkijärkisen moraalin mukainen.


Miljoona ruusua: https://www.youtube.com/watch?v=CAGlI_2vQpg

Venäläiset jotka eivät kannata sotaa ovat pienenpieni vähemmistö. Ehkäpä alle 5% kansasta. *90% seisoo sodan ja Putinin takana.

No eipä noinkaan. Iso osa vain suojelee itseään ja läheisiään ja pitää turpansa kiinni. Tai on pakannut kamat ja muuttanut länteen.

Tunnen kymmenkunta venäläistä ja ainakin kaikki niistä vastusti ja vastustaa sotaa ja väittävät tuttujensakin vastustavan. Eri asia on sitten ketä ne syyttävät sodasta. Osa syyttää Putinin neuvonantajia; osa armeijan vääristelevää johtoa; osa tiedustelupalvelua; osa USA:a; osa Ukrainan nationalisteja. Jokainen kuitenkin pitää sodan aloittamista virheenä ja useimmat välttävät Putinin nimeämistä pääpiruksi.

Ilmassa on ollut niin pitkään samanlaista palvontaa, mitä on kertynyt pienissä määrin Marinin ympärille, mitä kertyi Halla-ahon ympärille ja suurissa määrin Trumpin ympärille. Putinin tapauksessa ilman isoa oppositiota. Siksi vastustuksesta huolimatta Putinia ei ole haluttu Venäjällä syyttää kuin poliittisten vastustajien toimesta. Se on ollut ikään kuin pyhä - kuin Hobbesin kuvaama johtaja. Vasta viime aikoina on ruvettu kritisoimaan myös Putinia, mutta uskovaisten kelkka kääntyy hitaasti.

[toumasho]

War Translated Twitterissä julkaisi erittäin mielenkiintoisen videon venäläisestä sotilaasta, joka ehti taistella viisi minuuttia, haavoittui, hylättiin, jäi vangiksi ja vaihtoi puolta. Tämä vahvistaa omia havaintojani ja näkemyksiä. Etenkin sitä, jossa totesin, että Venäjän armeijan heikkous on monikulttuuri, joka on erilaista verrattuna tähän meidän länkkärien monikulttuuriin.

Ryssät ovat haastatellun sotilaan mukaan "muukalaisia" toisilleen. Eipä siis ihme, että "kaverit jätetään" - eiväthän ne ole mitään kavereita ensinkään. Tuonne on rekrytoitu ihmisiä palkkasotaan ja siellä ei ole mitään yhteen hitsautuneita porukoita taistelemassa yhteisen ideaalin puolesta, kuten esimerkiksi on Ukrainan puolella.

Tankit, kuten arvelinkin, ovat hydrauliikoiltaan rikki, mutta vikoja on mitä kummallisimmissa paikoissa: Sotilas kertoo, että hyvin moni tankki on ajokelvoton, koska mm. kuskin penkkiä ei voi säätää, mekanismi on jumissa. Tankilla ajo on mahdotonta, koska sieltä ei pysty näkemään ulos mitenkään, ellei saa propattua itseään juuri oikealle korkeudelle, että näkee periskoopeista ulos.

Merkittävä osa tankeista ja muista varusteista on täysin kelvotonta tavaraa. Kuluneet, rikkinäiset ja likaiset vaatteet on pakko pukea päälle, koska muuta ei ole. Kalustosta erittäin iso osa jää ratojen varsien purkupaikalle, koska ne ovat taistelukelvottomia. Laite kulkee eteen ja taakse, mutta ei ohjaa eikä käännä tornia, tai käytä muita järjestelmiä. Eli toimii juuri sen verran, että se saadaan kirjanpidon mukaan toimitettua junaan ja rintamalle, tämä riittää Siperian skappareille.

On kyllä jumalan onni, että ryssät ovat päästäneet armeijansa paskaksi. Tuolla rahalla, mitä siellä on laitettu muihin projekteihin, olisi todellakin saanut ainakin teknisesti toimivan armeijan, jos nyt ei ihan viimeisintä teknologiaa. Nyt siellä ei ole mitään enää.

[tweet]1571479092020772870[/tweet]

[Outo olio]

^^^Vaikka ydinasehyökkäys onnistuisi, muuttuisiko mikään lopulta? Tämä sota on Venäjälle äärimmäisen nolo ja kiusallinen asia, ja kaikki paitsi ylin johto ymmärtävät että se pilaa Venäjän pitkän aikavälin mahdollisuudet kehittyä maana ja valtiona, ja siitä pitäisi jo pelkästään tästä syystä pyrkiä irti ja eroon melkein millä hinnalla hyvänsä. Jos Venäjä käyttäisi taktista ydinasetta, niin sillä luultavasti ei olisi mitään ratkaisevaa vaikutusta sodan kulkuun, eli ydinasekin todistettaisiin käytännössä impotentiksi. Pitää muistaa että ainoa kerta kun ydinasetta on käytetty sodassa, oli 1945 Japania vastaan, ja Japani oli siinä vaiheessa jo hävinnyt sodan ja maan kaupunkeja pommitettiin muutenkin. Ydinaseiden käyttökelpoisuus, missään olosuhteissa, on siis ainakin osittain epäselvä asia. "Oikeassa" sodassa tasavahvaa vastustajaa vastaan niitä ei ole käytetty, joten on epäselvää onko niistä mihinkään. Jos Venäjä testaisi asiaa käytännössä, voisi olla että testin tulos olisi negatiivinen. Ja Venäjän maasotasuunnitelmat perustuvat osin myös taktisten ydinaseiden käyttöön, eli jos ydinase osoittautuu impotentiksi, on koko maan maanpuolustus pahimmillaan kyseenalainen, ja koko maailman katsoessa vierestä.

Lisäksi 1945 Yhdysvallat oli puolustajana ja 2022 Venäjä hyökkää. Jos hyökkääjä ajautuisi vaikeuksiin pienempää vastaan, turvautuisi ydinaseeseen, ja häviäisi silti, niin se alleviivaisi koko maailman silmissä Venäjän rappiota. Kukaan tuskin haluaa ottaa tällaista riskiä. Ja voittokin olisi nolo juttu, jos se edellyttäisi ydinasetta.

[ikuturso]

Ydinaseen käyttö häviäjä-Venäjän puolelta on taas ollut esillä. Funtsin tätä hetki sitten ja pääsin mielenkiintoiseen lopputulokseen: Venäjä ei teknisistä syistä johtuen voi käyttää ydinasetta. Okei, kuuluu jo huutoa "Miten niin muka? Mitkä ne on!?!?"

Yhtä S-300 ohjustyyppiä on joidenkin lähteiden mukaan varustettu myös ydinkärjellä. Kokoluokan tietäen kyse lienee juuri taktisesta ydinaseesta. Näitä S-300:sia mätkähtelee Ukrainassa sen verran maahan, että ydinkärjellä varustettu voisi ihan yhtä hyvin päästä ilma- ja ohjustorjunnan läpi.

Ja länsi ei sano, että "jos käytät ydinpommiasetta, niin me pommitamme sinua". Miksei? No miksei länsi ole jo ilmoittanut Putinille, että jos tämä posauttaa yhdenkin ydinvoimalan Ukrainassa, Nato hyökkää Venäjälle? Niin miksei?
Ydinvoimalan räjäyttämisen laskeuma olisi vähintään taktisen ydinaseen luokkaa ja jälkihoitoineen (vertaa tsernobyliä hiroshimaan) vielä paljon vakavampi juttu.

Eli siellä on tilaa myös joukkotuhoaseille Ukrainassa ilman, että länsi muuta kuin roudaa muutaman Himarssin lisää.

-i-

[Tuomas3]

- Ydinaseen vienti lentokoneella: Ei oikein onnistu, Ukrainan ilmatorjunta osuu ryssäpommareihin erittäin suurella todennäköisyydellä. Ydinase voi tippua Ukrainaan, mutta se tuskin räjähtää halutulla tavalla. Ydinaseet on pitkälle suojattuja ei-toivottuja räjähdyksiä vastaan. USA siirsi 90-luvulla omaa tietämystään tästä Venäjälle, koska koettiin, että siitä on hyötyä koko ihmiskunnalle, ettei ole nalli-sytytteisiä ydinpommeja.
- Ydinaseella varustetun risteilyohjuksen laukaisu lentokoneesta tai muusta alustasta: Ei sekään oikein toimi, Ukraina ampuu todella hyvin risteilyohjuksia alas. Ryssien risteilyohjukset myös toimivat epäluotettavasti. Sama lopputulos kuin edellisessä.
- Ydinaseen laukaisu ballistisella ohjuksella: Ei hyvä idea - NATO:n ja muutaman muun valtion ennakkovaroitus-satelliitit tunnistavat ohjuksen laukaisun, mutta eivät näe sitä, että mihin se on suunnattu.

Viimeinen optio on vielä se, että Venäjä etukäteen ilmoittaisi käyttävänsä ydinasetta Ukrainaa vastaan. Siihen on helppo lännen vastata. "Jos teette niin, niin Ukraina saa USA:n, Britannian ja Ranskan sekä myös koko NATO:n turvatakuut sillä sekunnilla, kun näemme laukaisun, joten olette sitten sodassa koko läntistä maailmaa vastaan". Tämä, vaikka olisi pelkkää puhetta, kannattaa pelata, koska sillä voidaan säästää miljoonia ihmishenkiä.

Tähän päälle se, että jos pommari ammutaan alas tai risteilyohjus harhautuu, rikkoutuu tai muuten vaan liukuu pellolle polttoaineen loputtua, niin Ukraina pääsee tuurilla perkaamaan joko 100% ehjää tai vahingoittunutta ydinasetta. Maassa lienee edelleen riittävästi Neuvostoliiton ajoilta ydinfyysikoita, jotka ovat olleet mukana NL:n ydinaseohjelmassa. Riski epäonnistuneessa ydiniskussa on siis se, että pian Ukraina laittaa viestin "Kiitos vaan ydinaseesta, nyt se on laitettu sellaisen vempeleen nokkaan, joka varmasti lentää Moskovaan".

Summa summarum: Riskit ovat äärimmäiset ja hyödyt olemattomat, jos Venäjä yrittää käyttää ydinasetta Ukrainaa vastaan. Jos Venäjän ydinpelote paljastuu epäluotettavaksi tai helposti torjuttavaksi, niin se on kutsu kaikille, joiden mieli tekee tarkistella rajoja Venäjän kanssa.

Taktisen ydinaseen käytön sotilaalliset, poliittiset ja taloudelliset riskit ovat Venäjälle selvästi suuremmat kuin hävitä sota Ukrainassa, johon voi neuvotella samaan nippuun vetäytymisen, pakotteiden poiston, vallan vaihdon Venäjällä ja jonkinlaisen paluun normaaliin arkeen. Se olisi vain yksi häpeätahra historiassa monen muun häpeätahran joukossa.

Taktisenkin ydinaseen sotilaalliset riskit olisivat uhka kaikille. Taktinen pieni ydinase kentällä voi päätyä Ukrainan lisäksi myös terroristien käsiin. Korruptoituneet venäläiset ydinasejoukot voisivat ihan hyvin vaihtaa ydinpommin tilaisuuden tullen rikkauksiin. Pienin kaappausriski olisi käyttää sukellusveneen ydintorpedoa, mutta tuhot laskeumineen olisivat liian suuret. Hypersoniset ohjukset ydinkärjillä kenties... No ei. Antaisin taktisen ydinaseen käytölle kertoimen 20-40 (ei käytetä kerroin: noin 1,03). Jos Krim on suorassa miehitysvaarassa, niin silloinkin käytön kerroin 4.

[Johannes Suomalainen]

Eivät ukrainalaiset ole mitään realistisia poliitikoissaan. Ovat aina olleet slaaveja, jotka kusettavat kaiken minkä pystyvät.

Tämä on ihan totta. Sä voit luottaa manneen, tai autokauppiaaseen, tai autokauppias-manneen, mutta sä et voi luottaa slaaviin. Niin se vaan on. Kaikki mitä Ukrainan virallisia kanavia pitkin tulee maailmalle, tulisi vetää viiden filtterin ja vuoden tarkistusajan lävitse ennen julkaisua. Siis hei kamoon - "mummo tiputti dronen kukkapurkilla, pappa lentokoneen kiväärillä". Mistä näitä juttuja oikein tulee? Mutta kaikki kyllä tulee selville joskus ajallaan.

[Ari-Lee]

Pidelkää hevosianne - vajakit ovat keksineet pitää kansanäänestyksen niin että kyllä zörkit voittavat.

4 hours ago - 48°34′N 39°16′E
Occupation authorities in parts of Donetsk and Luhansk regions of Ukraine say "members of public chambers" call for hold referendums on annexation by Russian Federation immediately

https://liveuamap.com/en/2022/19-september-occupation-authorities-in-parts-of-donetsk-and

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ydinpommin käyttö olisi sisäpoliittisesti iso riski Venäjälle siksi putler ei käytä sitä.  Ydinpommi olisi sisäpoliittisesti isompi riski, mitä liikekannallepano, ja täysimittaisen sodan aloittaminen.