Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Ari-Lee]

Uutinen Heinäkuun alusta kun äkkiä tähän en tuoreempaa etsi:

01 July 2022, Friday, 19:58 991
Almost 100,000 Russian Soldiers Wounded Since Beginning Of Russia's Invasion Of Ukraine - Reznikov

Since the beginning of Russia's full-scale war against Ukraine, the Russian army has lost more than 30,000 troops killed, and almost 100,000 more Russians have been wounded as a result of hostilities.

https://ukranews.com/en/news/866342-almost-100-000-russian-soldiers-wounded-since-beginning-of-russia-s-invasion-of-ukraine-reznikov

[SatuSetä]

Casualties tarkoittaa kaikki uhrit, eli kaatuneet, haavoittuneet, kadonneet ja sotavangiksi jääneet. (KIA, WIA, MIA ja POW). Jos Venäjä olisi tuon mukaan menettänyt kaatuneina 50 000 sotilasta, niin kaiken kaikkiaan mentysten pitäisi olla yli 100 000 sotilasta. Yhtä kaatunutta kohden noin 10 haavoittunutta ja heistäkin osa saattaisi palata takaisin rintamalle.

Tästä haavoittuneiden osuudesta on esitetty erilaisia arvioita ja muistaakseni Venäjän ja tämän sodan suhteen arvot ovat olleen kaatuneista katsottuna 1:3-1:4. Jenkeillä taisi olla Irakissa 1:9.

Totuutta me emme voi tietää, mutta eihän Ukrainakaan voi mitenkään luotettavasti arvioida MIA tai WIA lukuja, jos eivät sitten hävinneet Ukrainan puolelle tai ole Ukrainassa hoidettavana. Luvussa ei ainakaan ole mukana POW, ihan päätellen jo lukujen pienuudesta ja vallattujen alueiden laajuudesta.

Toisaalta tunnemme myös Venäjän kalustoa, joten voinee laskea, että jokainen tuhottu tankki tuo 3 raatoa, muu lienee epäselvempää.

Kovasti myös kiitoksia jäsen @Ari-Lee näiden postaamisesta!

[TapsaT]

Se lienee nyt jo selvää, että sota loppuisi tähän paikkaan jos Putinille annettaisiin mahdollisuus kunnialliseen perääntymiseen ja rauhantekoon, siten ettei hän menetä kasvojaan.

Mielestäni Ukrainan ja länsimaiden tulisi pyrkiä tähän, koska epätoivoinen ja lyöty Putin saattaa syöstä maailman lopulta jopa ydinsotaan.

[Hoosua]

Se lienee nyt jo selvää, että sota loppuisi tähän paikkaan jos Putinille annettaisiin mahdollisuus kunnialliseen perääntymiseen ja rauhantekoon, siten ettei hän menetä kasvojaan.

Mielestäni Ukrainan ja länsimaiden tulisi pyrkiä tähän, koska epätoivoinen ja lyöty Putin saattaa syöstä maailman lopulta jopa ydinsotaan.

Hyvä kysymys on se, mikä Venäjän ajoi tällaiseen barbariaan.

Itse luin muutamasta lähteestä(mm. Timo Vihavainen), että yksi syy saattoi olla se, että 90-luvulla Venäjälle tehtiin selväksi se, että se ei ole tervetullut "eurooppaliseen perheeseen" taloudellisen ja sosiaalisen integraation kautta, mikä sai sen kehittämään tätä autoritariaansa.  .Toinen vaihtoehto tietysti on se, että Venäjä kehittyi tähän pisteeseen länsimaista huolimatta.

Mutta oli miten oli, niin kyllä Venäjälle tulee niin isot suorat ja epäsuorat tappiot tästä sodasta, että "parinkymmenen vuoden työ" menee viemäristä alas. Tuntuu, etä tämä sota oli strategisena valintana aivan hirveä virhearviointi.

[RP]

Se lienee nyt jo selvää, että sota loppuisi tähän paikkaan jos Putinille annettaisiin mahdollisuus kunnialliseen perääntymiseen ja rauhantekoon, siten ettei hän menetä kasvojaan.

Toimintamenetelmä, mikä toistaiseksi on johtanut siihen, että Venäjä kerää voimia, ja sitten kun arvioi ajan oikeaksi, yrittää uudestaan ja taas pidemmälle. Näkökannasta katsoen, joko viimeiset kahdeksan, tai viimeiset 700 vuotta. 

[TapsaT]

Se lienee nyt jo selvää, että sota loppuisi tähän paikkaan jos Putinille annettaisiin mahdollisuus kunnialliseen perääntymiseen ja rauhantekoon, siten ettei hän menetä kasvojaan.

Toimintamenetelmä, mikä toistaiseksi on johtanut siihen, että Venäjä kerää voimia, ja sitten kun arvioi ajan oikeaksi, yrittää uudestaan ja taas pidemmälle. Näkökannasta katsoen, joko viimeiset kahdeksan, tai viimeiset 700 vuotta.

Venäjä tulee keräämään voimia joka tapauksessa, riippumatta siitä miten sen kanssa toimitaan, ja kuka siellä hallitsee. Näin on aina ollut, ja näin tulee olemaan tämänkin sodan lopputuloksesta riippumatta, koska Venäjän täydellinen kukistaminen ei ole realismia.

Toisaalta tällä hetkellä painitaan tämän nykyisen sodan kanssa, ja kaikkien etu lienee se että tämä kriisi saataisiin loppumaan mahdollisimman nopeasti, ennen kuin se eskaloituu kokoaan suuremmaksi.

[Hoosua]

Se lienee nyt jo selvää, että sota loppuisi tähän paikkaan jos Putinille annettaisiin mahdollisuus kunnialliseen perääntymiseen ja rauhantekoon, siten ettei hän menetä kasvojaan.

Toimintamenetelmä, mikä toistaiseksi on johtanut siihen, että Venäjä kerää voimia, ja sitten kun arvioi ajan oikeaksi, yrittää uudestaan ja taas pidemmälle. Näkökannasta katsoen, joko viimeiset kahdeksan, tai viimeiset 700 vuotta.

...kaikkien etu lienee se että tämä kriisi saataisiin loppumaan mahdollisimman nopeasti...

Ei se kyllä kaikkien etu välttämättä ole. Aika karu on maailma, jossa sodalla voi yrittää saada tavoitteitaan läpi, jos niitä ei saa muuten läpi.

[RP]

[Toimintamenetelmä, mikä toistaiseksi on johtanut siihen, että Venäjä kerää voimia, ja sitten kun arvioi ajan oikeaksi, yrittää uudestaan ja taas pidemmälle. Näkökannasta katsoen, joko viimeiset kahdeksan, tai viimeiset 700 vuotta.

Venäjä tulee keräämään voimia joka tapauksessa, riippumatta siitä miten sen kanssa toimitaan, ja kuka siellä hallitsee. Näin on aina ollut, ja näin tulee olemaan tämänkin sodan lopputuloksesta riippumatta, koska Venäjän täydellinen kukistaminen ei ole realismia.

Täydellinen kukistaminen ei ole, tai ei ole ainakaan ulkomaailman käsissä (Kyllä minulle tämän viimeisen eurooppalaisen siirtomaaimperiumin kukistuminen kelpaisi toki). Sen sijaan näyttää hyvinkin realitiselta, että voisivat aloitaa seuraavan odotusaikansa heikommista lähtökohdista kuin edellisen, jolleivat länsimaat nyt ala liikaa huolestumaan Putinin kasvoista.

[P]

Se lienee nyt jo selvää, että sota loppuisi tähän paikkaan jos Putinille annettaisiin mahdollisuus kunnialliseen perääntymiseen ja rauhantekoon, siten ettei hän menetä kasvojaan.

Mielestäni Ukrainan ja länsimaiden tulisi pyrkiä tähän, koska epätoivoinen ja lyöty Putin saattaa syöstä maailman lopulta jopa ydinsotaan.

Hyvä kysymys on se, mikä Venäjän ajoi tällaiseen barbariaan.

Itse luin muutamasta lähteestä(mm. Timo Vihavainen), että yksi syy saattoi olla se, että 90-luvulla Venäjälle tehtiin selväksi se, että se ei ole tervetullut "eurooppaliseen perheeseen" taloudellisen ja sosiaalisen integraation kautta, mikä sai sen kehittämään tätä autoritariaansa.  .Toinen vaihtoehto tietysti on se, että Venäjä kehittyi tähän pisteeseen länsimaista huolimatta.

Tuo nyt on aika tuubaa. Ovet olivat auki, mutta Venäjän olisi tullut muokata itsestään läntisiin järjestöihin sopiva, josta ei innostuttu Venäjällä. Johto keskittyi kahmimaan ja varastamaan.
Talous olisi pitänyt muuttaa avoimemmaksi, oikeuslaitos riippumattomaksi ja korruptio kitkeä. Sitä ei tehty, koska se olisi estänyt varastamisen.
Ja sitten pistettiin kilpimieheksi Putin tyhjästä, joka jatkoi varastamista ja jolla oli suurvaltahaaveita, joihin ei kuulunut rivijäsenyys läntisissä järjestöissä, vaan ihan oma blokki, Neuvostoliiton 2.0-version uudelleen henkiin herättäminen.

Ei Venäjälle sanottu että se ei ole tervetullut. Sille vaan asetettiin vaatimuksia, joita Venäjä ei halunnut täyttää. Ei kerhoon yleensä pääse, jos ei täytä vaatimuksia ja noudata kerhossa kerhon sääntöjä.

Esimerkki on Turkki, jota EU:n komissio puoliväkisin yritti kiskoa ja työntää EU:n jäseneksi. Maassa kuitenkaan itsessään ei ollut intoa ja halua täyttää EU:n vesitettyjäkään vaatimuksia (onneksi). Venäjä oli vastaava maa. Se oletti, että sille kokonsa vuoksi tehdään poikkeus. Mutta ei tehty (onneksi?). Venäjä loukkaantui, kun se ei saanut repiä itselleen omaa kulkureikää järjestöihin.

[Mäyräkoira]

Tuo @TapsaT ylempänä ehdottama ratkaisu olisi voinut olla mahdollista ennen päivämäärää, kun Putin tunnusti dombassin, ja lähetti sinne rauhanturvajoukkoja. Eli oliko se nyt 21.2. Mutta nyt, tässä tilanteessa, se on täysin mahdotonta  enää.

Toinen asia. Veikkauksia koska luhanskin kansantasavallan pohjoisrintama alkaa murtua? Eli se on täysi paljas, ja avoin. Ukraina otti harkovan alueen leikiten, ja se oli luhanskin pohjoinen lukko.

Jos ukraina saa huoltonsa kuntoon, ne etenevät pohjoisesta kohti mustaa merta, lännessä oleva ukrainaa vasten oleva puollustusmuuri, on evakuoitava, tai se jää mottiin.

Ukrainalla on nyt täysin ainutlaatuinen mahdollisuus vyöryttää dombas pohjoisesta päin!!

Ja sokerina pohjalla, pahvimarsalkka Shoigulla ei ole yhtäkään taisteluosastoa tuohon täysin auki olevaan valtavaan aukkoon.

Tämä on tulevan sotahistorian kovimpia juttuja, tilanne on erinomainen ukrainalle!!
@toumasho @Konnetaabeli @Faidros ym muutkin.

[ikuturso]

Ei taida olla vallattujen alueiden sotaromut näissä laskuissa mukana.

Eikä sotavangit, eikä haavoittuneet, eikä rintamalta paenneet zörkit. Ainoastaan tapetut ja tuhotut.

Onko noin?  Itse olen ymmärtänyt, että ryhmä "casualties" tarkoittaa muonavahvuudesta pysyvästi poistuneita, ja niihin lasketaan myös vakavasti haavoittuneet.

Lukisin mieluusti, jos joku kirjoittaisi siitä, miten Ukrainan viranomaiset muodostavat arvionsa.

Eikös juuri jostain vuotanut tieto, montako sataa tuhatta ruplaa Venäjä on maksanut sodassa kaatuneiden perheille. Mielestäni joku laski, että tuo summa kun jaetaan jossain julkistetulla kertakorvauksella ( jolla voi ostaa Ladan), saadaan n. 50 000 maksettua korvausta.

Löytynee muutama sivu taaksepäin tästä ketjusta.

-i-


MUOKS: Kannatti selata. Kas tässä jäsenen n.n. löytämä Pekka Toverin twiitti.

[tweet]1567551597806342144[/tweet]

The document leaked from RUS MinFin says that by AUG 28, 361.4B RUB has been paid to families of KIA soldiers, 7.4M per one. Dividing would give 48838 confirmed dead. This does not include those MIA, killed separatists and WIA. Thus, UKR estimate may well be an UNDERSTATEMENT.

[migri]

Noniin! Putinin kasvoista ei tarvi välittää.

Tämä on iso juttu jos totta.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Ihan selvää on se että kun tieto Harkovan piirin antautumisista leviää muaalle niin taistelumoraali romahtaa olemattomiin. Putinilla onkin melkoinen työ saada rivit suoriksi, ja joukot taistelemaan. Khersonin motista Ukraina saa paljon aseita lisää. Ryssä tuskin saa näitä evakoitua.

[Siili]

Se lienee nyt jo selvää, että sota loppuisi tähän paikkaan jos Putinille annettaisiin mahdollisuus kunnialliseen perääntymiseen ja rauhantekoon, siten ettei hän menetä kasvojaan.

Eiköhän hän menettänyt ne viimeistään viime viikon lopulla.  Pitäisi jostain saada erittäin pätevä plastiikkakirurgi.  Ehdotuksia?

Mielestäni Ukrainan ja länsimaiden tulisi pyrkiä tähän, koska epätoivoinen ja lyöty Putin saattaa syöstä maailman lopulta jopa ydinsotaan.

Ehkäpä ainoa tapa Venäjälle säilyttää edes rippeet omista kasvoistaan on hankkiutua Putinista eroon.  Putin tietää tämän ja hänen lähipiirinsä tietää tämän, mikä varmasti vaikeuttaa näiden tahojen yhteistyötä.

[hulaq]

201 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
September 12, 2022

Personnel – 52950 (+300),
Tanks ‒ 2168 (+14) units,
APV ‒ 4640 (+23) units,
Artillery systems – 1269 (+6) units,
MLRS – 311 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 162 (+0) units,
Aircraft – 243 (+1) units,
Helicopters – 213 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 903 (+1) units,
Cruise missiles - 216 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 117 (+1),
Vehicles and fuel tanks – 3463 (+18) units.

https://en.defence-ua.com/news/201_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4192.html

Herojam slava!

Tuo yks putinin kätky ulisee telegramissa tällaisia lukemia 8.9.  mennessä örkkien puolustusministeriön toimesta:

In total, 293 airplanes and 152 helicopters, 1,910 unmanned aerial vehicles, 374 air defence missile systems, 4,863 tanks and other armoured combat vehicles, 826 combat vehicles equipped with MRLS, 3,369 field artillery cannons and mortars, as well as 5,387 units of special military equipment have been destroyed during the special military operation.

Onko ukrainalla edes ollut moista kalustomäärää edes heinä- tai elokuussa?

https://t.me/s/DonbassDevushka?before=23184

Aika sakeita juttuja tällä välillä noista ukrainan tappioista. Järisyttävä siviilejä vastaan tehty pommitus johonkin puistoon jossa näkyy 1 ruumis ja verta mutta itse puisto on kyllä jäänyt ilman pommeja.  Useampi tuommonen heppoinen nopealla silmälläkin nähty jonnin joutava uunotusyritys.

[SatuSetä]

Noniin! Putinin kasvoista ei tarvi välittää.

Tämä on iso juttu jos totta.

Khersonin ja Dnipron suhteen on ollut jo pidempään juttua siitä vastahyökkäyksestä ja huolto-ongelmista.

Jos tosiaan Ukraina on saanut Venäjän kärjet ja ns. "parhaat" tuonne Dnipro-joen länsipuolelle, on niiden huoltaminen vaivalloista/mahdotonta.
Jahka pari viikkoa kuluu, niin noilla joukoilla ei ole enää huoltoa, ei ruokaa, ei ammuksia, ei panssareita, ei perääntymisreittiä (paitsi uimalla).

Tuosta kehkeytyy ehkä suurin motti sitten Stalingradin, joskin Ukraina on sitten ihan eri tavalla niskan päällä.

[Ari-Lee]

Paitsi koulut, terveysasemat ja sairaalat on pommitettu muusiksi niin myös sitten kauniit kirkotkin. Tämän zörkit osaavat. Keep up the good work, orcs!

4 hours ago - 47°49′N 36°34′E
Russian shelling destroyed a church in Temyrivka village of Zaporizhzhia region

https://liveuamap.com/en/2022/12-september-russian-shelling-destroyed-a-church-in-temyrivka

[RP]

Donetskin alueella alkaa luottamus venäläisillä käymään vähiin. Niin vähiin, että se pääsee jopa Venäjällä telkkuun. Paikalliset ovat alkaneet miettimään, että jos Venäjä on jo tehnyt "taktisen manööverin" Kiovan lähettyvillä ja sitten Harkovan ympäristössä, niin missähän seuraava mahdollinen "taktinen manööveri" tapahtuu.
[tweet]1569321855512616965[/tweet]

[TapsaT]

Ehkäpä ainoa tapa Venäjälle säilyttää edes rippeet omista kasvoistaan on hankkiutua Putinista eroon.  Putin tietää tämän ja hänen lähipiirinsä tietää tämän, mikä varmasti vaikeuttaa näiden tahojen yhteistyötä.

Helpoin ratkaisu olisi tosiaan se että Putin syrjäytettäisiin sisältä päin. Siinä on tosin omat riskinsäkin; seuraava "hallitsija" saattaisi olla vielä Putiniakin suuruudenhullumpi tapaus, Venäjästä kun ei koskaan tiedä. Syntyneen valtatyhjiön täyttäisi vahvin, koska vaaleilla on Venäjällä vain symbolinen merkitys.

[Valli]

Venäläisten koneitahan tulee tonttiin ihan itsekseen.

[tweet]1569283323507388419[/tweet]

[tweet]1569317635887702021[/tweet]

[tweet]1569311898453135361[/tweet]

[toumasho]

Ehkäpä ainoa tapa Venäjälle säilyttää edes rippeet omista kasvoistaan on hankkiutua Putinista eroon.  Putin tietää tämän ja hänen lähipiirinsä tietää tämän, mikä varmasti vaikeuttaa näiden tahojen yhteistyötä.

Helpoin ratkaisu olisi tosiaan se että Putin syrjäytettäisiin sisältä päin. Siinä on tosin omat riskinsäkin; seuraava "hallitsija" saattaisi olla vielä Putiniakin suuruudenhullumpi tapaus, Venäjästä kun ei koskaan tiedä. Syntyneen valtatyhjiön täyttäisi vahvin, koska vaaleilla on Venäjällä vain symbolinen merkitys.

Putin pystyi teettämään näitä hulluja juttuja, koska hänellä oli näyttöä jo Tsetsenian sotien ajalta sekä yli kahdenkymmenen vuoden voittoputki erilaisista konflikteista takanaan. Seuraava johtaja joutuu aloittamaan puhtaalta paskannetulta pöydältä. Eli vaikka ambitioita olisikin, niin tavallinen musikka voi kysyä pajareiltaan, että "Kukas se tämä tyyppi luulee olevansa? Eipä kuule kiinnosta mitkään sotaretket, kun edellisen haavoja nuollaan edelleen ja näkymät on aika paskat, laittakoot Venäjän ensin kuntoon!".

En siis pelkää sitä, että Venäjä Putinin korvauduttua lähtisi heti sekoilemaan, vaikka se optio on tietenkin aina olemassa. Fokuksen on pakko olla seuraavalla johtajalla Putinin ja hänen rosvojoukon aiheuttamien vaurioiden korjaamisessa, tai muuten alkaa Kremlissä ovet ja ikkunat käydä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Putin pystyi teettämään näitä hulluja juttuja, koska hänellä oli näyttöä jo Tsetsenian sotien ajalta sekä yli kahdenkymmenen vuoden voittoputki erilaisista konflikteista takanaan. Seuraava johtaja joutuu aloittamaan puhtaalta paskannetulta pöydältä. Eli vaikka ambitioita olisikin, niin tavallinen musikka voi kysyä pajareiltaan, että "Kukas se tämä tyyppi luulee olevansa? Eipä kuule kiinnosta mitkään sotaretket, kun edellisen haavoja nuollaan edelleen ja näkymät on aika paskat, laittakoot Venäjän ensin kuntoon!".

En siis pelkää sitä, että Venäjä Putinin korvauduttua lähtisi heti sekoilemaan, vaikka se optio on tietenkin aina olemassa. Fokuksen on pakko olla seuraavalla johtajalla Putinin ja hänen rosvojoukon aiheuttamien vaurioiden korjaamisessa, tai muuten alkaa Kremlissä ovet ja ikkunat käydä.

Putinin seuraajan pitää saada talous jo ihan senkin takia kuntoon että Venäjän armeija on tuhottu ja mitään toivoa mistään imperiumista ei ole. Talouden kuntoonsaamiseen menee sukupolvi elikkä noin 20-30 vuotta.

[Siili]

Putinin seuraajan pitää saada talous jo ihan senkin takia kuntoon että Venäjän armeija on tuhottu ja mitään toivoa mistään imperiumista ei ole. Talouden kuntoonsaamiseen menee sukupolvi elikkä noin 20-30 vuotta.

Jo asevaraston saaminen joten kuten toimivaan kuntoon vie vuosia.

[Totti]

Putler on käytännössä jo hävinnyt tämän sodan. Vaaditaan jo ihmeitä, että Venäjä onnistuisi kokoamaan joukot, kerää uutta aseistusta ja nostamaan taistelumoraalin sellaiselle tasolle, että Ukrainan vastahyökkäys voitaisiin torjua. En kuitenkaan usko, että Venäjällä löytyy sen luokan kenraalia, joka Aleksanteri Suuren tavoin pystyisi kääntämään armeijansa kapinan Opiksessa vuonna 324 eaa voitokseen puhetaidoillaan. Kyllä mieliala riveissä taita olla että "haistakaa herrat helvetin iso vittu!".

Putlerilla on nyt kaksi vaihtoehtoa: toivoa että Ukraina mokaa offensiivinsa niin täydellisesti, että Venäjä pystyy kävelemään takaisin menetetyille alueille tai vetää iso ässä hihasta, eli ryhtyä ydinsotaan. Näistä jälkimmäinen lienee realistisempi vaihtoehto joskin epätodennäköinen.

Putlerin sanotaan menneen rintamalle järjestelemään pakenevia joukkojaan. Mikäli totta, voipi olla, että se on Putlerin viimeinen reissu yhtään minnekään, jos joku päättää pistää äijän hengiltä illanhämärässä.

[antero]

Se lienee nyt jo selvää, että sota loppuisi tähän paikkaan jos Putinille annettaisiin mahdollisuus kunnialliseen perääntymiseen ja rauhantekoon, siten ettei hän menetä kasvojaan.

Mielestäni Ukrainan ja länsimaiden tulisi pyrkiä tähän, koska epätoivoinen ja lyöty Putin saattaa syöstä maailman lopulta jopa ydinsotaan.

Hyvä kysymys on se, mikä Venäjän ajoi tällaiseen barbariaan.

Itse luin muutamasta lähteestä(mm. Timo Vihavainen), että yksi syy saattoi olla se, että 90-luvulla Venäjälle tehtiin selväksi se, että se ei ole tervetullut "eurooppaliseen perheeseen" taloudellisen ja sosiaalisen integraation kautta, mikä sai sen kehittämään tätä autoritariaansa.  .Toinen vaihtoehto tietysti on se, että Venäjä kehittyi tähän pisteeseen länsimaista huolimatta.

Mutta oli miten oli, niin kyllä Venäjälle tulee niin isot suorat ja epäsuorat tappiot tästä sodasta, että "parinkymmenen vuoden työ" menee viemäristä alas. Tuntuu, etä tämä sota oli strategisena valintana aivan hirveä virhearviointi.

Putler on mielenvikainen kuolemaa lähestyvä myrkkykääpiö.
Ei hänen aivot tunne sellaista toimintaa kuin rationalistinen strateginen valinta.
Putlerin aivot toimii samoin tavoin kuin sarjamurhaajilla, ei niin kuin normaalin taviksen aivot.

[Pallopääkissa]

Arto Luukkanen sanoi esitelmässään että Venäjän ideologian mukaan Venäjä ei voi olla imperiumi jos sillä ei ole Ukrainaa. Jos sillä ei ole Ukrainaa, se on pelkkä valtio. Siksi Ukraina on pakkomielle Venäjälle, ei siis "järjellinen" syy kuten öljy, kaasu, mineraalit, vilja tms. vastaavat.

[Tuomas3]

Helmikuusta lähtien on ollut selvää, ettei Venäjä saavuta tavoitteitaan ja alati käy selvemmäksi, että Venäjän saama hyöty näivettyy mitättömämmäksi kuukausi kuukaudelta, mutta tappiot vain kasvavat. Hyökkääjä rupeaa kaatamaan pelilautaa: tuhoamaan energiantuotantolaitoksia ym talvella elintärkeää infraa.

Venäjän valtio (tai slaavilaiset valtiot/liittovaltiot) ovat kuin suoraan Hobbesin yhteiskuntasopimuksesta. Valitaan joku, kenellä on absoluuttinen valta ja kenestä ei voi valittaa. Tämä valittu johtaa autoritaarisesti, koska muuten alueella vallitsisi jatkuva sisäinen sota kaikki kaikkia vastaan.

Nyt Putin näyttäisi kuitenkin menettävän jopa nationalistien (lue imperialistien) tuen. Nationalistit ovat vaatineet yhä äänekkäämmin täyttä liikekannallepanoa ja moittineet nykyistä linjaa. Vastustus on Venäjän mittapuun mukaan poikkeuksellista, koska se tulee vallan ja valtamedian ytimistä. Putin ei ole siihen taipunut, koska arvaa sen johtavan Venäjän romahdukseen eikä takaa voittoa. Putinin valtakausi lähestyy armotta loppuaan eikä taatusti tule valituksi seuraavalle kuusivuotiskaudelle. Alkaa eläkepäivien ja sukulaisten selviämisen valmistelu.

Kuten arvelin, Venäjän olisi kannattanut tehdä rauha jo maaliskuussa, niin olisi saavuttanut selvästi enemmän kuin tulevissa rauhanehdoissa (ja menettänyt paljon vähemmän rahaa ja kalustoa). Venäjä ei tule saamaan mitään uusia alueita, vaikka menetykset ovat suuret.

[duc]

Arto Luukkanen sanoi esitelmässään että Venäjän ideologian mukaan Venäjä ei voi olla imperiumi jos sillä ei ole Ukrainaa. Jos sillä ei ole Ukrainaa, se on pelkkä valtio. Siksi Ukraina on pakkomielle Venäjälle, ei siis "järjellinen" syy kuten öljy, kaasu, mineraalit, vilja tms. vastaavat.

Tämä on järkeenkäyvimpiä syitä, mitä olen kuullut, miksi Putin teki virheen ja aloitti avoimen sodan Ukrainassa. Toinen on tietysti Ukrainan venäläismielisen väestön väitetty syrjintä ja kolmas Krim. Luukkanen on tutkinut Venäjän historiaa ideologiselta/uskonnolliselta kannalta ja ymmärtänee "järjettömien" syiden merkityksen paremmin kuin moni muu tätä sotaa seuraava. Tietysti mielelläni tutustuisin hänen argumentteihinsa, joten onko sinulla @Pallopääkissa viitettä/linkkiä Luukkasen esitelmään?

[pjentti]

Illan kevennys:
[tweet]1569374096634281984[/tweet]

[Pallopääkissa]

Arto Luukkanen sanoi esitelmässään että Venäjän ideologian mukaan Venäjä ei voi olla imperiumi jos sillä ei ole Ukrainaa. Jos sillä ei ole Ukrainaa, se on pelkkä valtio. Siksi Ukraina on pakkomielle Venäjälle, ei siis "järjellinen" syy kuten öljy, kaasu, mineraalit, vilja tms. vastaavat.

Tämä on järkeenkäyvimpiä syitä, mitä olen kuullut, miksi Putin teki virheen ja aloitti avoimen sodan Ukrainassa. Toinen on tietysti Ukrainan venäläismielisen väestön väitetty syrjintä ja kolmas Krim. Luukkanen on tutkinut Venäjän historiaa ideologiselta/uskonnolliselta kannalta ja ymmärtänee "järjettömien" syiden merkityksen paremmin kuin moni muu tätä sotaa seuraava. Tietysti mielelläni tutustuisin hänen argumentteihinsa, joten onko sinulla @Pallopääkissa viitettä/linkkiä Luukkasen esitelmään?

Mun mielestä se oli tämä esitelmä: https://youtu.be/xaUrUkTu0Hc?t=2858