Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Ari-Lee]

Kalmanakan numeraalit.

184 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
August 26, 2022

Personnel – 46250 (+400),
Tanks ‒ 1936 (+7) units,
APV ‒ 4251 (+6) units,
Artillery systems – 1040 (+3) units,
MLRS – 272 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 148 (+0) units,
Aircraft – 234 (+0) units,
Helicopters – 202 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 834 (+6) units,
Cruise missiles - 196 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 99 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 3162(+2) units.

https://en.defence-ua.com/news/184_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4012.html

Herojam slava!

[Ari-Lee]

2 hours ago - 48°33′N 38°38′E
Russian base in Kadiivka was destroyed in a missile strike

https://liveuamap.com/en/2022/26-august-russian-base-in-kadiivka-was-destroyed-in-a-missile

3 hours ago - 46°40′N 32°43′E
Russian army deploying pontoon bridge at Antonivsky bridge in Kherson

https://liveuamap.com/en/2022/26-august-russian-army-deploying-pontoon-bridge-at-antonivsky

[Mäyräkoira]

Kalmanakan numeraalit.

184 Days of the War: russian Casualties in Ukraine
August 26, 2022

Personnel – 46250 (+400),
Tanks ‒ 1936 (+7) units,
APV ‒ 4251 (+6) units,
Artillery systems – 1040 (+3) units,
MLRS – 272 (+0) units,
Anti-aircraft warfare systems – 148 (+0) units,
Aircraft – 234 (+0) units,
Helicopters – 202 (+0) units,
UAV operational-tactical level – 834 (+6) units,
Cruise missiles - 196 (+0),
Boats / cutters – 15 (+0) units,
Special equipment – 99 (+0),
Vehicles and fuel tanks – 3162(+2) units.

https://en.defence-ua.com/news/184_days_of_the_war_russian_casualties_in_ukraine-4012.html

Herojam slava!

Kyllähän ny on tullut raatoja. 

Noi apv vaunut. Niitä on menetetty aivan hirvittävät määrät. 4251 kpl. Jos luku pitää paikkansa, on päiväkohtainen tappio käsittämätön.

Noh onhan tämä koko putinin kängin touhu aika käsittämätöntä muutenkin. Elämme todellakin pellemaailmassa. Tuohan on aivan seinähullua toimintaa, tuo venäjän touhu.

Jos materiaalitappiot jatkuu tuollaisena, Venäjältä loppuu pian rauta. Taistelukykyiset ja motivoituneet miehetkin  loppuu ennen joulua.

[antero]

motivoituneet miehetkin loppuu ennen joulua.

Täh, onko niitä motivoituneita mukamas joskus ollut ryssien puolella?

[toumasho]

Kyllähän ny on tullut raatoja. 
Noi apv vaunut. Niitä on menetetty aivan hirvittävät määrät. 4251 kpl. Jos luku pitää paikkansa, on päiväkohtainen tappio käsittämätön.
Noh onhan tämä koko putinin kängin touhu aika käsittämätöntä muutenkin. Elämme todellakin pellemaailmassa. Tuohan on aivan seinähullua toimintaa, tuo venäjän touhu.
Jos materiaalitappiot jatkuu tuollaisena, Venäjältä loppuu pian rauta. Taistelukykyiset ja motivoituneet miehetkin  loppuu ennen joulua.

30% kaikista APV:stä mennyt nyt puolen vuoden aikana.(Minusrus) Jos tahti jatkuu samana, niin vuoden päästä alkaa olla APV tarjonta aika kriittisellä tasolla. En usko, että varastoja on tyhjennyt ensin huonoimmasta päästä, vaan reissuun on lähdetty kyvykkäimmällä kalustolla, mitä Neuvostoliiton jämistä löytyy ja mitä Venäjällä itsellään on ollut uustuotantoa. Onhan noissa nähty ranskalaisten toimittamia tähtäin- ja yönäkölaitteita etc. - veikkaan nyt vahvasti, että niitä ei taida juurikaan olla jäljellä.

Liekö tässä jo strategistakin ulottuvuutta. Ukrainan operaatioiden teho syksyllä ja talvella kylmien ilmojen palattua on aivan toista luokkaa.  Vastassa ovat silloin nälkiintyneet ja kylmissään olevat ryssät, joiden yönäkökyky on heikko ja huolto ei pelaa. Tämä kesä on toiminut kuten ennustinkin, pusikko-Javelinit ja muu hyvä kalusto on tehnyt tankki- yms. hyökkäyksistä mahdottomia. Tykistövyörytyskin loppui siihen, kun Himarssit paukauttivat kaikki tärkeät asevarastot taivaan tuuliin. Ryssätkään eivät ole niin tyhmiä, että tekisivät kovin montaa kymmentä kertaa samaa virhettä uudelleen. Ei pysty tekemään tykkivyörytystä, jos vastapuoli tuhoaa ampumatarvikkeet.

Syksystä tulee mielenkiintoinen, enkä itse usko siihen, että ryssät enää edistystä saavuttaisivat sotimisessa. Ukrainan voima kasvaa kaiken aikaa, sotavoimaa koulutetaan niin paikan päällä kuin pitkin Eurooppaa. Uusia aseita virtaa solkenaan sinne ja USA:n 40.2 miljardin avusta on vasta n. 13 miljardia käytetty. Eikä tuo lopu varmasti siihenkään, jenkit laittavat toisen samanlaisen ja kolmannen paketin tarvittaessa. Olemme saaneet sen Etelä-Vietnamimme, joka haluaa taistella ja joka voittaa sodan.

EU:n energiakriisi, jota täällä eräät nimimerkit mehustelevat "häviön" merkkinä, on valitettavasti heidän kannaltaan tyhjä argumentti. Se on meidän oma ongelmamme, jota olemme ratkaisemassa. Inflaatio ja kallis energia tietenkään eivät tunnu kivalta, mutta vaihtoehtoinen ryssien sanelema EU ja NATO:n hajoaminen ovat näihin tilapäisiin lieveilmiöihin verrattuna skenaario, jota kukaan ei halua. Kriisiin vaikuttaa myös se, että sattumalta pahin kuivuus yli 500 vuoteen iski juuri nyt. Näitä asioita ei voi ennustaa edes paraskaan ilmastonmuutosmalli.

Venäjä on se, jonka pitäisi olla huolissaan. Meidän vipuvoima riittää siihen, että saamme pitkässä juoksussa loputkin ryssien fossiilisten ostajat ruotuun. Sen jälkeen Venäjä voi tutustua Suuren ja Mahtavan Kim-Jong Eunin avustuksella Juche-ideologiaan. Tämän kuluneen puolen vuoden perusteella osaan jo sanoa, että se tulee uppoamaan täysillä orjakansaan, jota varsinaiset ryssät itse ovat. Eri asia on, mitä eri vähemmistöistä koostuvat federaation jäsenet tästä tuumaavat. Tulossa on jännittävä syksy ja talvi.

[Viimeinen linja]

motivoituneet miehetkin loppuu ennen joulua.

Täh, onko niitä motivoituneita mukamas joskus ollut ryssien puolella?

Venäläisten motiivi on ryöstää, raiskata ja tappaa. Onhan tästä ollut jossain kirjoituksia miten se on niin voimaannuttavaa muuttua syrjäkylien mitättömyydestä elämän ja kuoleman herraksi. Sen päivän kun näkisi että venäläisiä motivoisi oikeat asiat.

[jka]

Mitä tarkoitat "lännellä"? Eurooppa on tämän sodan suurin häviäjä Ukrainan jälkeen tällä hetkellä. Massiivisesti suurempi kuin edes Venäjä.

Aika vahva väite ja vaatisi hieman perusteluja. Tietty jos tietolähteenä käyttää ryssän mediaa, niin homma saattaa näyttää tuolta. Jos Eurooppaa vertaa Venäjään, niin itsellä tulee mieleen ainakin seuraavat asiat, jotka veisivät tulkintaa hieman eri suuntaan:

Sinunkin reaaliostovoima on jo laskenut 4.6%. Keskieuroopassa vielä enemmän. Euroopassa 750 miljoonaa ihmistä samassa tilanteessa. Venäjällä 140 miljoonaa ihmistä joista 100 miljoonaa tilanteessa  joiden ostovoima ei voi edes laskea. Eipä oikein tarvita muita perusteluja. Sinä lähdet ihan tangentille tässä vertailussa että kuka häviää ja voittaa ja mitä. Asia on paljon yksinkertaisempi eikä siihen tarvita mitään noita spekulaatioita. Katso asiaa ihan tavallisen ihmisen näkökulmasta. Ihan vaikka itsesi ja oman pankkitilisi saldon näkökulmasta ja sitten ota random jamppa Venäjältä ja mieti mitä tämä häviää.

[dura0]

Sinä lähdet ihan tangentille tässä vertailussa että kuka häviää ja voittaa ja mitä.

Niin, ideaalimaailmassa ei olisi sotaa, eikä sotia, ja kaikki vaan voittaisivat. Tässä tilanteessa ei voi sitä valita, Venäjä on valinnut että sota tulee.

Mitä eurooppa voi valita, on pysäytetäänkö Putin tähän, vai annetaanko taas jälleen kerran periksi, jolloin se tekee isomman hyökkäyksen seuraavalla kerralla. Näin on tapahtunut tähän mennessä ja siksi tässä ollaan. Georgia, Krimi, itä-ukraina. Koska ei ole aikakonetta, emme voi mennä historiaan korjaamaan sitä, mutta voidaan valita mitä teemme tässä ja nyt.

Valitettavasti Venäjä ei kuuntele järkipuhetta, se on rosvovaltio joka ottaa kaiken joka sen annetaan ottaa. Sen voi pysäyttää vain tekemällä tästä käyttäytymisestä sille epäedullista, liian kallista. Suomessa tuntuu olevan vieläkin ihmisiä joiden mielestä pitäisiä kuunnella Moskovaa ja antaa Venäjälle kaikki mitä se haluu. Suomettuminen ei ole nykytilanteessa kovin viisasta.

Positiivista tilanteessa on että niitä hyökkäyskelpoisia Venäläisiä on päivä päivältä vähempi, ja niillä on vähempi ja vähempi kalustoa. Venäjän uskottavuus on mennyt ja se kalusto mitä sillä oli, osoittautunut aika huonoksi. Ja hinta Venäjälle on jo nyt kova. Eikä pelkästään rahana ja miehinä.

Venäjä ei tule tekemään tätä mokaa heti uudestaan. Mutta parempi pelata varman päälle.

[Simo Hovari]

Mitä tarkoitat "lännellä"? Eurooppa on tämän sodan suurin häviäjä Ukrainan jälkeen tällä hetkellä. Massiivisesti suurempi kuin edes Venäjä.

Aika vahva väite ja vaatisi hieman perusteluja. Tietty jos tietolähteenä käyttää ryssän mediaa, niin homma saattaa näyttää tuolta. Jos Eurooppaa vertaa Venäjään, niin itsellä tulee mieleen ainakin seuraavat asiat, jotka veisivät tulkintaa hieman eri suuntaan:

Sinunkin reaaliostovoima on jo laskenut 4.6%.

Mitä. Vittu. Sitten.

Sinä lähdet ihan tangentille tässä vertailussa että kuka häviää ja voittaa ja mitä. Asia on paljon yksinkertaisempi eikä siihen tarvita mitään noita spekulaatioita. Katso asiaa ihan tavallisen ihmisen näkökulmasta. Ihan vaikka itsesi ja oman pankkitilisi saldon näkökulmasta ja sitten ota random jamppa Venäjältä ja mieti mitä tämä häviää.

Yritä nyt päättää tarkastellaanko asiaa tavallisen ihmisen näkökulmasta, vai Venäjän ja Euroopan näkökulmasta. Jos esitetään jotain väitteitä valtioiden/maanosien voittamisesta/häviämisestä tässä tilanteessa, niin silloin asiaa pitää tarkastella valtioiden/maanosien mittakaavassa. Ja siten tarkasteltuna Venäjän häviää ja helvetin isosti jokaisella mittarilla.

[jka]

Yritä nyt päättää tarkastellaanko asiaa tavallisen ihmisen näkökulmasta, vai Venäjän ja Euroopan näkökulmasta. Jos esitetään jotain väitteitä valtioiden/maanosien voittamisesta/häviämisestä tässä tilanteessa, niin silloin asiaa pitää tarkastella valtioiden/maanosien mittakaavassa. Ja siten tarkasteltuna Venäjän häviää ja helvetin isosti jokaisella mittarilla.

Minähän tuossa sanoin että jo tuo tavallisen ihmisen näkökulman tappio on niin massiivinen että se yksinään jyrää nuo kaikki asiat mitä listasit. Ei kyse ole mistään eri näkökulmista ja joko tai tilanteesta vaan asioiden suuruusluokista. Pointti on oikeastaan että kaikki geopoliittiset voitot mitä edes teoriassa voidaan saavuttaa ei ole enää missään relevantissa suuruusluokassa edes kompensaationa noille tappiolle. Puhumattakaan että jäädään voitolle.

[Ari-Lee]

Zillan zexplosions! Antaa zetien pykäillä ponttooneja.

an hour ago - 46°41′N 32°39′E
Explosions near Kherson: at Antonivsky bridge, Chornobaivka and Inzhenerne

https://liveuamap.com/en/2022/26-august-explosions-near-kherson-at-antonivsky-bridge-chornobaivka

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Inflaatio ja energiakriisi yms tulee euroopalle käsittämättömän kalliiksi. Nyt pitäisi käyttää järkeä ja laittaa sotimiselle stoppi. Sota päättyisi ennen joulua, jos niin haluttaisiin.

[Outo olio]

Sinunkin reaaliostovoima on jo laskenut 4.6%. Keskieuroopassa vielä enemmän. Euroopassa 750 miljoonaa ihmistä samassa tilanteessa.

Eikö Euroopassa ole noin 500 miljoonaa ihmistä? Mistä nuo loput 250 miljoonaa tulevat? Japani ja Etelä-Korea? Kyseessä täytyisi olla maa joka ostaa jotakin Venäjältä, tai Ukrainasta, ja nyt on pakotteita Venäjälle ja toimitusvaikeuksia Ukrainasta.

[Hamsteri]

Minähän tuossa sanoin että jo tuo tavallisen ihmisen näkökulman tappio on niin massiivinen että se yksinään jyrää nuo kaikki asiat mitä listasit. Ei kyse ole mistään eri näkökulmista ja joko tai tilanteesta vaan asioiden suuruusluokista. Pointti on oikeastaan että kaikki geopoliittiset voitot mitä edes teoriassa voidaan saavuttaa ei ole enää missään relevantissa suuruusluokassa edes kompensaationa noille tappiolle. Puhumattakaan että jäädään voitolle.

Tavallisen ihmisen "tappio" Ukrainan sodan takia:

*Vähemmän perseileviä elämänkoulu venäläisturisteja.

*Energian hinta nousee kunnes sitä aletaan tuottaa enemmän itse tai raijataan jostain muualta.

*Ladaa ei saa ostettua yhtä helposti kuin aiemmin. Toisaalta kukaan ei osta niitä ladoja.

*Turismi Venäjälle vaikeutuu. Toisaalta ei siellä kukaan käy muutenkaan.

Periaatteessa jos Venäjän ydinpommittaa kartalta, niin keskiverto EU kansalainen ei huomaa mitään muutosta. Pätee tosin Ukrainaankin.

[Totti]

Sinunkin reaaliostovoima on jo laskenut 4.6%. Keskieuroopassa vielä enemmän. Euroopassa 750 miljoonaa ihmistä samassa tilanteessa.

5% ostovoiman alenema on paljon sijoittajille, jotka pitävät 1% laskua pörssissä "romahduksena", mutta ei tavalliselle kansalaiselle.

Suomen vajaan 3000 euron mediaanipalkalla käteen jää noin 2500 eur. Silloin reaalipalkan lasku on noin 125 eur kuussa. Se puolikas kansasta, joka tienaa alle mediaanin maksaa siis kymppejä kuussa lisää ja alhaisin desiili ei maksa sitäkään koska sosiaaliturvatuet nousevat vastaavasti.

Reaaliansioiden lasku ei siis nykyisellään ole niin suuri, että ratkaisisi ihmisten talouden kestokyvyn eikä se ole niin suuri, että ainakaan Suomessa ihmiset olisivat valmiita tukemaan Putinin linjaa 5% / muutaman kympin takia. Vaakakupissahan painaa myös ihmisten eettiset valinnat pelkän rahan lisäksi.

Siellä missä reaaliansioiden lasku ehkä eniten tuntuu, on ne taloudet, joissa energian kulutus on suuri (vanhat omakotitalot jne.), mutta kuten jo kirjoitin, energian hinnan nousu on kotikutoinen / EU ongelma, jonka voisi torjua paremmalla politiikalla. Sodan lopettaminen ja Putinin julistaminen voittajaksi vaikka huomenna ei vaikuta energia-asetelmaan mitenkään.

Venäjällä 140 miljoonaa ihmistä joista 100 miljoonaa tilanteessa  joiden ostovoima ei voi edes laskea.

Venäjän köyhimpiin talouden sakkaaminen ei tietenkään vaikuta koska heillä ei ole mitään taloutta, joka voisi sakata (81 milj. aikuista venäläistä omistaa alle 10 000 USD: https://www.statista.com/statistics/482573/russia-population-by-average-wealth/). En kuitenkaan voi pitää sitä argumenttina sen puolesta, että Venäjä pärjäisi tässä sanktiotilanteessa hyvin. Jos jo nyt 100 miljoonaa ovat pohjalla, se tarkoittaa vaan, että jonkun ajan päästä 10 miljoonaa venäläistä lisää ovat samassa pohjatilassa eli sanktioiden ulottumattomissa.

Sanktioiden vaikuttamattomuus venäläisiin ei siis itsessään kerro venäläisten menestyksestä mitään. Se kertoo vain sen, että joko on onnistunut siirtämään omaisuutensa ja tulonsa niiden ulkopuolelle tai ei ole omaisuutta ja tuloja, johon sanktiot voisi vaikuttaa. Ensimmäinen ryhmä on pääasiassa erinäiset olgiarkit ja miljonäärit, toinen on venäjän kansa köyhin osuus. Välissä istuu (verrattain pieni) keskiluokkaa, johon sanktiot takuulla vaikuttavat.

Se, että Venäjällä on huomattava määrä rutiköyhiä ihmisiä, kertoo lähinnä hallinnon täydellisestä epäonnistumisesta. Jos maassa, jossa valtio tienaa kirjaimellisesti säkeittäin kovaa rahaa päivässä, valtaosa kansasta edelleen voidaan pitää köyhänä, ei voi puhua muusta kun täydellisestä talouden virhehallinnasta.

Toki on sekin strategia pitää talous vakaana köyhdyttämällä kansa niin, että mitkään sanktiot ei enää vaikuta mihinkään. Jos kaikki ovat pohjalla, niin sanktiothan ovat merkityksettömiä. Pohjois-Korealla ja Venezuelalla lienee hyviä talousneuvoja antaa Putinille tästä strategiasta.

[DuPont]

Inflaatio ja energiakriisi yms tulee euroopalle käsittämättömän kalliiksi. Nyt pitäisi käyttää järkeä ja laittaa sotimiselle stoppi. Sota päättyisi ennen joulua, jos niin haluttaisiin.

Haluaako Venäjä lopettaa sotaa, kun on tappiolla?

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Inflaatio ja energiakriisi yms tulee euroopalle käsittämättömän kalliiksi. Nyt pitäisi käyttää järkeä ja laittaa sotimiselle stoppi. Sota päättyisi ennen joulua, jos niin haluttaisiin.

Haluaako Venäjä lopettaa sotaa, kun on tappiolla?

Haluaa, kunhan saa tarpeeksi rautaa niskaansa.

[Tomatoface]

Uskomatonta että nuo naapurin naZit saavat edelleen marssia tänne miten huvittaa. Suurin osa niistä haluaa hävittää kaikki ukrainalaiset ja finskit maan päältä.

Sota loppuu sitten kun rys karhun turkki pöllyää niin että se saa nuolla haavojaan seuraavat 30 vuotta.

[DuPont]

Inflaatio ja energiakriisi yms tulee euroopalle käsittämättömän kalliiksi. Nyt pitäisi käyttää järkeä ja laittaa sotimiselle stoppi. Sota päättyisi ennen joulua, jos niin haluttaisiin.

Haluaako Venäjä lopettaa sotaa, kun on tappiolla?

Haluaa, kunhan saa tarpeeksi rautaa niskaansa.

Vähän Sun Tsu:ta ajatellen, olisi hyvä, jos Venäjälle jäisi jonkinlainen kunniakas/ei-nöyryyttävä tie pois mokauksestaan. Voittajana ei sodasta selviä, eikä pidäkään, mutta vihamielisenä naapurina säilyy... Kovin pahoin pelkään jäätyvää konfliktia, vuosien ajaksi.

Voiko Putinin jälkeinen johtaja kyseenalaistaa Putinin tekoja? EI täysin voi. Kuka tahansa tilalle tulee, hänen on osin kunnioitettava ex-johtajaa.

[AngleHedd]

Uskomatonta että nuo naapurin naZit saavat edelleen marssia tänne miten huvittaa. Suurin osa niistä haluaa hävittää kaikki ukrainalaiset ja finskit maan päältä.

Sota loppuu sitten kun rys karhun turkki pöllyää niin että se saa nuolla haavojaan seuraavat 30 vuotta.

Kuluvalla viikolla kävin lentokentällä duunin puolesta pariin otteeseen.
Ainakin 40% autoista parkkihallissa ryzzien vitun kalliita nelivetovehkeitä.
Ryzzät nauravat pakotteille ja tsuhnille päin naamaa!!

[Konnetaabeli]

Inflaatio ja energiakriisi yms tulee euroopalle käsittämättömän kalliiksi. Nyt pitäisi käyttää järkeä ja laittaa sotimiselle stoppi. Sota päättyisi ennen joulua, jos niin haluttaisiin.

Haluaako Venäjä lopettaa sotaa, kun on tappiolla?

Haluaa, kunhan saa tarpeeksi rautaa niskaansa.

Vähän Sun Tsu:ta ajatellen, olisi hyvä, jos Venäjälle jäisi jonkinlainen kunniakas/ei-nöyryyttävä tie pois mokauksestaan. Voittajana ei sodasta selviä, eikä pidäkään, mutta vihamielisenä naapurina säilyy... Kovin pahoin pelkään jäätyvää konfliktia, vuosien ajaksi.

Voiko Putinin jälkeinen johtaja kyseenalaistaa Putinin tekoja? EI täysin voi. Kuka tahansa tilalle tulee, hänen on osin kunnioitettava ex-johtajaa.

Eipä tuolla Saksanmaallakaan Adolf Hitlerin seuraajat, häntä seuranneet Saksan valtionpäämiehet ole osittainkaan kunnioittaneet kyseisen kansanmurhaajan sotahullun tekosia. Nyt Putin on maalannut itsensä Aatun kanssa ihan samaan nurkkaan: kansanmurhaaja, kiduttaja ja raiskaaja ja ryövääjä (joukkioittensa kautta toki, mutta ei vältä diktaattorina vastuutaan.)

[Totti]

Vähän Sun Tsu:ta ajatellen, olisi hyvä, jos Venäjälle jäisi jonkinlainen kunniakas/ei-nöyryyttävä tie pois mokauksestaan. Voittajana ei sodasta selviä, eikä pidäkään, mutta vihamielisenä naapurina säilyy... Kovin pahoin pelkään jäätyvää konfliktia, vuosien ajaksi.

On kuitenkin syytä huomioida se, että Kreml on itse pyrkinyt eristämään kansansa tästä sodasta, jolloin mahdollinen nöyryyttävä tappio ei kansallisella tasolla mene yhtä paljon tunteisiin kun vaikka Versaillen rauhansopimuksen ja saksalaisten osalta. Lisäksi venäläiset eivät ole lojaaleja hallinnolleen koska se on aina pidetty elitistisenä kleptokratiana, jonka tekemiset eivät kuulu kansalle. Kremlin munaukset siis pidetään yleisellä tasolla Kremlin munauksina.

Tämä luo asetelman, jossa nöyryyttävä tappio pikemminkin mielletään Kremlin eli käytännössä Putinin henkilökohtaisena tappiona kun Venäjän kansan tappiona. Ts. kansan suuret tunteet tuskin saadaan uuden revansistisen sodan taakse samalla lailla kun Hitler onnistui tekemään vedoten Veresaillen rauhansopimukseen.

Versaillen rauhansopimukseen liittyi myös sellainen idea, että Saksa ei yksin olisi ollut syyllinen maailmansodan aloittamiseen. Eli ainakin saksalaiset pitivät muitakin osapuolia osasyyllisinä, mutta juttu pistettiin silti kokonaan saksalaisten viaksi (mitä se lopulta kuitenkin taisi ollakin). Tämä syytösproblematiikka todettiin jo heti Versaillen allekirjoittamisen jälkeen myös muissa maissa ja se antoi Hitlerille eväät luoda revansistista retoriikkaa uuden sodan perusteluksi.

Putinilla lienee kuitenkin aikamoinen ongelma pyrkiä selittämään hänen itse aloittamansa sota Ukraina viaksi. Versaillen kaltaista yksipuolista syyllistämistä johon Kreml voisi vedota, ei siis ole olemassa, jolloin Venäjän nöyryyttävän tappion mahdollista revansistista mielialaa on hyvin vaikea lietsoa.

Voiko Putinin jälkeinen johtaja kyseenalaistaa Putinin tekoja? EI täysin voi. Kuka tahansa tilalle tulee, hänen on osin kunnioitettava ex-johtajaa.

Osittain näin, mutta onhan jo Neuvostoliitossakin nähty miten Chrustsev kyseenalaisti Stalinin. Kaikki on lopulta miehestä kiinni ja jos Venäjä onnistuisi Putinin jälkeen saamaan hieman viisaamman hallinnon, niin Putinin sädekehä olisi aika helposti poispyyhittävissä ihmisten mielistä ihan kertomalla totuuden hänen kurjasta perinnöstään.

[Atte Saarela]

Vähän Sun Tsu:ta ajatellen, olisi hyvä, jos Venäjälle jäisi jonkinlainen kunniakas/ei-nöyryyttävä tie pois mokauksestaan. Voittajana ei sodasta selviä, eikä pidäkään, mutta vihamielisenä naapurina säilyy... Kovin pahoin pelkään jäätyvää konfliktia, vuosien ajaksi.

Voiko Putinin jälkeinen johtaja kyseenalaistaa Putinin tekoja? EI täysin voi. Kuka tahansa tilalle tulee, hänen on osin kunnioitettava ex-johtajaa.

Ei se Venäjällä ehkä ihan noinkaan mene.. Venäjällä johtajaan pikemminkin suhtaudutaan pelonsekaisella kunnioituksella vain niin kauan kuin ei liikoja mokaile ja erityisesti näytä heikolta. Sen sijaan johtaja joka esim kärsii merkittävän tappion sodassa, menettää samalla auktoriteettinsa eikä hänen näkemyksillään ole enää läheskään samanlaista painoarvoa.

[Lalli IsoTalo]

... olisi hyvä, jos Venäjälle jäisi jonkinlainen kunniakas/ei-nöyryyttävä tie pois mokauksestaan.

Täh! Kunniakas? Mitä?

Ei mitään kunniakasta paluuta siittimenleikaajille ja kiduttajille! Ryssän perse pitää nyt potkia sellaisille häpeämustelmille, että ei saa paskannettua muutamaan vuosikymmeneen.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Vähän Sun Tsu:ta ajatellen, olisi hyvä, jos Venäjälle jäisi jonkinlainen kunniakas/ei-nöyryyttävä tie pois mokauksestaan. Voittajana ei sodasta selviä, eikä pidäkään, mutta vihamielisenä naapurina säilyy... Kovin pahoin pelkään jäätyvää konfliktia, vuosien ajaksi.

Voiko Putinin jälkeinen johtaja kyseenalaistaa Putinin tekoja? EI täysin voi. Kuka tahansa tilalle tulee, hänen on osin kunnioitettava ex-johtajaa.

Kunniakas ei nöyryyttävä tie olisi Putinin syrjäyttäminen ja teloittaminen sekä putinin hallinnon syyttäminen sodasta. Tuskin mitään muuta kunniakasta ulospääsyä löytyy.

[antero]

motivoituneet miehetkin loppuu ennen joulua.

Täh, onko niitä motivoituneita mukamas joskus ollut ryssien puolella?

Venäläisten motiivi on ryöstää, raiskata ja tappaa. Onhan tästä ollut jossain kirjoituksia miten se on niin voimaannuttavaa muuttua syrjäkylien mitättömyydestä elämän ja kuoleman herraksi. Sen päivän kun näkisi että venäläisiä motivoisi oikeat asiat.

Kieltämättä tuon unohdin, mutta onneksi se on vain pieni osa totuudesta. Suurempi osa on silti paikalla vain olosuhteiden pakosta tai kusetettuna jne.

[antero]

Mitä tarkoitat "lännellä"? Eurooppa on tämän sodan suurin häviäjä Ukrainan jälkeen tällä hetkellä. Massiivisesti suurempi kuin edes Venäjä.

Aika vahva väite ja vaatisi hieman perusteluja. Tietty jos tietolähteenä käyttää ryssän mediaa, niin homma saattaa näyttää tuolta. Jos Eurooppaa vertaa Venäjään, niin itsellä tulee mieleen ainakin seuraavat asiat, jotka veisivät tulkintaa hieman eri suuntaan:

Sinunkin reaaliostovoima on jo laskenut 4.6%. Keskieuroopassa vielä enemmän. Euroopassa 750 miljoonaa ihmistä samassa tilanteessa. Venäjällä 140 miljoonaa ihmistä joista 100 miljoonaa tilanteessa  joiden ostovoima ei voi edes laskea. Eipä oikein tarvita muita perusteluja. Sinä lähdet ihan tangentille tässä vertailussa että kuka häviää ja voittaa ja mitä. Asia on paljon yksinkertaisempi eikä siihen tarvita mitään noita spekulaatioita. Katso asiaa ihan tavallisen ihmisen näkökulmasta. Ihan vaikka itsesi ja oman pankkitilisi saldon näkökulmasta ja sitten ota random jamppa Venäjältä ja mieti mitä tämä häviää.

Jäsen jka:lle täytyy kyllä antaa ehdottomat propsit siitä, että osaa aina muuttaa kusen paskaksi. Ja jaksaa tehdä sitä päivästä ja viikosta ja kuukaudesta toiseen. 
Ja sitten taasen jos tuon kaiken energian ja mielikuvituksen käyttäisi johonkin hyödylliseen, niin todella moni olisi kateellinen.

[aged]

Uskomatonta että nuo naapurin naZit saavat edelleen marssia tänne miten huvittaa. Suurin osa niistä haluaa hävittää kaikki ukrainalaiset ja finskit maan päältä.

Sekin viisumihomma on vissiin unohtunut kokonaan. Saisvat wattu laittaa itärajan kiinni. Uutisissa juuri mainittiin, että ne saa jollain korteilla vielä nostettua ottomaateista käteistä ja nostaavat kanssa. Niin huolella, että automaatteja hoitava yritys ei ehdi täyttämään niitä.

[Sivulause]

Minun mielestäni viisumien myöntämistä ei pitäisi tyystin lakkauttaa, on siellä jokunen ulospäin pyrkivä järjellinenkin.

Kunnon hintalappu viisumille ja iso plakaati että vähintään puolet viisumin hinnasta menee Ukrainan puolustustaistelun rahoittamiseen Venäjän aloittamaa sotaa vastaan.

[Kim Evil-666]

Minun mielestäni viisumien myöntämistä ei pitäisi tyystin lakkauttaa, on siellä jokunen ulospäin pyrkivä järjellinenkin.

Kunnon hintalappu viisumille ja iso plakaati että vähintään puolet viisumin hinnasta menee Ukrainan puolustustaistelun rahoittamiseen Venäjän aloittamaa sotaa vastaan.

Ymmärrän näkökannan- mutta tie järkiintymisen mahdollistamiseksi käy siten- että ne järjelliset tajuavat- että järjettömät ovat viemässä isänmaataan tuhoon- ja tekevät asialle kaiken tehtävissä olevan. Jos jäljelle jäävät pelkät järjettömät- lopputulema on järjetön.

Hyökkäyssotaa käyvän maan kaikkien yksilöiden tulee olla kollektiivisessa vastuussa- ehkä toisinajattelijoita lukuunottamatta. Sanktioiden uskottavuus perustuu siihen- että se koskee jokaista hyökkäyssotaa käyvän maan kansalaista, selkeitä poikkeuksia lukuunottamatta. Oppi tulee kantapään kautta- tai hauta kutsuu.

Toisekseen: Kuka vetää rajaviivan järjellisyydelle. Tämän päivän järjellinen on huomispäivän järjetön.