Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Totti]

Mitä tämäkin "asiantuntija" taas höpisee.

Daniel Szeligowskin mukaan Ukraina ja Venäjä neuvottelevat kolmesta asiasta: tulitauosta, puolueettomuudesta ja aluerajoista. Hän arvioi Venäjän hakevan näihin pakettiratkaisua.

Kremlin tavoitteiden toteutumisessa olisi vaarana uusi Minskin sopimuksen kaltainen järjestely, joka vakiinnuttaisi Venäjän hallinnan Ukrainan alueilla.

– Meidän ei pitäisi painostaa Zelenskyiä nopeaan sopuun vain sovun vuoksi, Szeligowski varoittaa.

Huono sopimus voisi hänen mukaansa johtaa siihen, että Venäjä hyökkää Ukrainaan uudelleen 2–3 vuoden kuluessa. Siksi puolalainen näkee vain yhden tien ulos konfliktista: Venäjän asevoimien pitää hävitä sota.

Siis jos Ukraina tekee huonon sopimuksen joka luonnollisesti on sitten Venäjän kannalta hyvä sopimus johtaakin siihen että Venäjä hyökkää uudestaan. Ei ole taas päätä eikä häntää näissä höpinöissä.

On siinä selkeä logiikkaa jos Ukrainan "huono" sopimus tarkoittaa, että esim. puolustusta Ukrainan rajoitetaan tai se joutuu luopumaan strategisista kohteista, joka toisi Venäjän asevoimat pysyvästi lähemmäksi Ukrainan hermokeskuksia.

Jos Venäjälle luovutetaan esim. Ukrainan itäinen puoli, Venäjä raja olisi jo huomattavan lähellä Kiovaa, joka helpottaisi merkittävästi pysyvien asevoimien perustamista lähelle Kiovaa ja siten myös uutta sotaretkeä.

Tällä hetkellä Venäjä ei selkeästi ole kiinnostunut edes neuvottelmaan muusta kuin niistä avainkohdista jotka on ollut täysin selviä jo sodan alusta.

Kyse on neuvottelutaktiikasta ja usko omiin kykyihin. Niin kauan kun Putin uskoo terroripommitusten tehoavan ukrainalaisiin, hänen kannattaa pitää kiinni vaatimuksistaan. Terroripommitusten ilmiselvä oletusarvohan on, että ne aikanaan murentavat ukrainalaisten moraalin ja he antautuvat.

Toisaalta jos haluaa 10 pitää vaatia 100. Eli tehokkaaseen neuvottelutaktiikkaan kuuluu pistä pöydälle paljon suuremmat vaatimukset kun mihin olisi valmis suostumaan. Silloin on paljon tinkimisvaraa, jolla suostutella vastapuolta ja saa silti sen mitä haluaa. Tämän takia Putin ei toistaiseksi ole näennäisesti valmis tinkimään juuri mistään.

Jos Venäjä siis saisi tuon sopimuksen niin se siitä huolimatta hyökkäisi uudestaan hakemaan ... niin mitä sopimusta kun tämäkin on jo helvetinmoisen työn ja tuskan takana. Mutta parin vuoden päästä se onnistuisi paremmin vai?

Ei ehkä parin vuoden mutta 10 vuoden päästä. On selvä, että tämän sotaretken jälkeen Putin ei kovin nopeasti voi alkaa suunnittelemaan uutta seikkailua. 10 vuotta saattaa kuitenkin olla tarpeeksi aikaa saada talous ojennukseen energiaa myymällä ja uudenaikaisemman sotakaluston hankkimiseen, todennäköisesti ostamalla pikemmin kun rakentamalla itse. Ainakin Kiinalla ja Turkilla saattaisi olla myyntihalukkuutta.

Siinä on toki oikeassa että kyllä se sota lopuu niinkin että Ukraina tuhoaa Venäjän armeijan iskukyvyn kokonaan. Siihen ei ihan länsimaiden asetoimitukset riitä. Tarvittaisiin munia, mutta niitä ei ole. Ei ole muuta kuin moraalisia raivonpuuskia.

Kyllä lännellä riittää aseita toimitettavaksi, joten jos se on aseistuksesta kiinni niin Ukrainan sota voi jatkua loputtomiin. Eri asia on sitten riittääkö Ukrainan kansan stamina ylläpitää sota. Ainakin kuukausia voidaan olettaa heidän olevan valmiita taistelemaan mutta tuskin vuosia.

Minusta on siis täysin mahdollista, että Venäjän armeija lopulta kukistetaan kokonaan eli Venäjä ei pysty konventionaalisin asein ylläpitämään sotaoperaatiota vaan joutuu antautumaan tai turvautumaan ydinaseisiin. Ydinaseet ovat kuitenkin aika lailla poissuljettu vaihtoehto Putinille. Se tarkoittaisi käytännössä Venäjän lopullista tuhoa koska lännen olisi pakko tulla väliin ja poistaa Putinin uhka koko Euroopalle.

Jotkut tässä ketjussa ovat arvioineet, että Putin saisi ydinpommitta Ukrainan ihan rauhassa ilman lännen interventiota. Tämä ajatus on sikäli absurdi, että jo ydinlaskeumat aiheuttaisivat välittömän vaaran muulle Euroopalle. Ensisijaisesti lähimaille kuten Puolalle ja Unkarille, mutta todennäköisesti myös läntiselle Euroopalle, jonne on vain muutamia satoja kilometrejä matkaa. Toisaalta, jos Ukrainan ydinpommituksiin ei reagoitaisi, mikä estäisi Putinin kokeilla niitä vaikkapa Baltiassa tai Suomessa?

On siis ihan selvä, että ydinaseiden käyttö johtaisi lännen hyvin nopeaan reagointiin ja Venäjä pommitettaisiin ensin konventionaalisin asein kivikaudelle ja ellei se tehoa, niin ydinasein.

[Totti]

Tässä koko touhussa ei ole kyllä järjen hiventäkään! Kun alkuperäinen suunnitelma (Kiova ja Itä-Ukraina haltuun ja hallinto vaihtoon) kusi totaalisesti, niin pitää nyt kuitenkin sotia sotimisen ilosta, kun kerran on lähetty. Vittu rakennukset vaan pommeilla paskaksi, oli järkeä tai ei. Miljoonille ihmisille suunnatonta kärsimystä, pelkoa, kurjuutta ja kuolemaa. Miksi? Vaikka kuinka olen kuunnellut asiantuntijoita ja lukenut juttuja venäläisestä sielumaisemasta ja logiikasta, niin ei aukene.

Venäjän (poliittinen) eliitti on aina nähnyt ihmiset, omakin kansa, välineenä suuruuteen. Sille ei ole tärkeää ihmisten mahdollinen kärsimys tai hyvinvointi vaan päämäärä eli Suur-Venäjä.

Venäjä on maailman suurin maa juuri sen takia, että sikäläinen eliitti ei välitä ihmisistä juuri nyt vaan on valmis tuhlaamaan heitä sotaretkissä laajentaakseen alueensa. Tämä suhtautuminen ei koske vain sotimista vaan myös venäläistä arkea, jossa eliitti aina on ollut valmis pitämään merkittävän osan kansasta järkyttävässä kurjuudessa jos se edistää heidän asiaansa ja sen kautta Venäjän loistokkuutta.

Voisikin sanoa, että venäläinen mentaliteetti on pohjimmiltaan ihmisvihamielinen ainakin sosiaalisten luokkien välillä. Eliitti ei piittaa alemmista luokista, jotka ovat heidän käytettävissä ja hyödynnettävissä. Ihmisiä tulee ja menee eikä ole väliä kuolevatko he tänään tai huomenna koska Venäjä, ei ihmiset, on se, joka muistetaan läpi vuosisatojen.

Jos ymmärtää tämän asenteen, Ukrainan sodan kärsimykset ovat täysin loogisia: ukrainalaisia siviilejä voi pommittaa maan rakoon koska he ovat Suur-Venäjän tiellä, omia sotilaita voidaan uhraa mielin määrin koska he ovat alempaa sosiaalista luokkaa ja siten arvottomia. Ukrainanhan voi aina uudelleen asuttaa ja sotilaita syntyy lisää, mitä väliä ihmisillä siis on?!

[Ari-Lee]

Armenia halajaa pakotelistalle. Vaikka ei tuolla noilla paljon mitään tee. Menevät vain kuolemaan.

Armenia lähettää Su-30-hävittäjät lentäjineen Venäjälle osallistumaan sotaan Ukrainaa vastaan ​​- Turkin tiedotusvälineet

Turkkilainen tv-kanava Haber Global kertoi omiin tiedustelulähteisiinsä viitaten, että Armenia oli lähettänyt Venäjälle neljä monikäyttöistä Su-30-hävittäjää lentäjien ohella. Koneet nousivat 25. maaliskuuta ja niiden on määrä osallistua sotaan Ukrainaa vastaan.

"Tämän askeleen myötä Armeniasta on tullut Ukrainan miehityksen kumppani ja osallistuja sotaan", turkkilaiset toimittajat sanoivat.

https://defence--ua-com.translate.goog/army_and_war/virmenija_napravila_do_rf_vinischuvachi_su_30_z_pilotami_dlja_uchasti_u_vijni_proti_ukrajini_turetski_zmi-6677.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp

Alkuperäinen:
https://defence-ua.com/army_and_war/virmenija_napravila_do_rf_vinischuvachi_su_30_z_pilotami_dlja_uchasti_u_vijni_proti_ukrajini_turetski_zmi-6677.html

Google konekäännös.

[jka]

Kyllä lännellä riittää aseita toimitettavaksi, joten jos se on aseistuksesta kiinni niin Ukrainan sota voi jatkua loputtomiin. Eri asia on sitten riittääkö Ukrainan kansan stamina ylläpitää sota. Ainakin kuukausia voidaan olettaa heidän olevan valmiita taistelemaan mutta tuskin vuosia.

Tämä juuri on se kaikista huonoin vaihtoehto kaikille. Myös lopulta ukrainalaisille. Kuten jo aikaisemmin totesin niin jos sota menee manpower attritioon niin edes historiassa ei ole Venäjän voittanutta, eikä ole edelleenkään. Annetaan aseita juuri niin että sota jatkuu loputtomiin. Ei voisi typerämpää strategiaa olla kenenkään kannalta. Etenkään siviilien.

Jos olisi munat niin toimitaan kuten Kuwaitissa. Irakin armeija heitettiin helvettiin sieltä ja se siitä. Jos Ukraina olisi oikeasti lännelle edes marginaalisesti yhtä tärkeä kuin Kuwait niin toimittaisiin tietysti samoin. Mutta kun jopa "mahtava" NATO kykenee tekemään tuon vain paskastanioille. Todellisia ongelmia sensijaan vain pitkitetään ja eskaloidaan.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Tämä juuri on se kaikista huonoin vaihtoehto kaikille. Myös lopulta ukrainalaisille. Kuten jo aikaisemmin totesin niin jos sota menee manpower attritioon niin edes historiassa ei ole Venäjän voittanutta, eikä ole edelleenkään. Annetaan aseita juuri niin että sota jatkuu loputtomiin

nykypäivän sodat vaativat aseita. Ja Venäjän kyky tuottaa uutta materiaalia on tällä hetkellä heikko. Monissa aselajeissa on jo nyt tullut merkittäviä tappioita.

[Histon]

https://yle.fi/uutiset/3-12314941

USA:n tiedustelu: Ukrainan sota seurausta Putinille annetuista vääristä tiedoista – myös Putin tietää tämän

Yhdysvaltain tiedustelulähteet ovat paljastaneet, että Venäjän presidentin Vladimir Putinin ja maan puolustusministeriön välille on puhjennut riita. Asiasta kertovat monet tiedotusvälineen, muun muassa uutiskanava CNN.

Riita koskee vääriä tietoja, joita Putinin avustajat hänelle antoivat ennen kuin Venäjän joukot hyökkäsivät Ukrainaan.

Nyt myös Putin on todennut saaneensa ylioptimistista tietoja.

– Uskomme, että Putinin neuvonantajat ovat johtanet häntä harhaan siitä, miten huonosti Venäjän armeija toimii ja että kuinka Venäjän talous rampautuu pakotteiden takia sen takia, että hänen avustajansa pelkäsivät kertoa totuuden, sanoi Valkoisen talon tiedottaja CNN:n mukaan.
[...]

[jka]

Tämä juuri on se kaikista huonoin vaihtoehto kaikille. Myös lopulta ukrainalaisille. Kuten jo aikaisemmin totesin niin jos sota menee manpower attritioon niin edes historiassa ei ole Venäjän voittanutta, eikä ole edelleenkään. Annetaan aseita juuri niin että sota jatkuu loputtomiin

nykypäivän sodat vaativat aseita. Ja Venäjän kyky tuottaa uutta materiaalia on tällä hetkellä heikko. Monissa aselajeissa on jo nyt tullut merkittäviä tappioita.

Sota ratkeaa ainostaan aluekontrollilla. Jamppoja ottamaan tila haltuun. Tila otetaan haltuun hyökkäysjoukoilla. Jäätynyt sota tarkoittaa että pistetään tykistöllä kaikki paskaksi niin kauan kun sitä tykistöä ei heitetä helvettiin. NLAW ja Stinger ei ole hyökkäysaseita. Noilla ei Venäjän tykistöä heitetä minnekään. Kyllä Venäjällä murkulaa riittää, kuten jamppoja käyttämään niitä maailman tappiin ellei joku fyysisesti heitä porukkaa mäelle.

[RP]

Venäjä on väittänyt, että asevelvollisia ei ole lähetetty Ukrainaan. Nyt Venäjäkin myöntää, että näin on tehty. Vika ei toki oli tsaarin vaan käskyjä huonosti totelleiden alaisten. Olkaa huoletta, syyllisiä tullaan rankaisemaan.

Olipa eilen uutisissa, että läntiset tiedusteluviranomaiset (minulle siis yllätyksenä) todella uskovat, että Putin todella ei olisi tiennyt, että sotaan lähetettiin asevelvollisia.

Tätäkin olen nähnyt selitettävän korruptiolla. Kuoilleiden sielujen hengessä, se on ollut yksikön johtajalle kovin tuottoisaa, jos hänellä onkin ollut komennossaan vaikka virallisen 1000 palkatun miehen sijaan oikeasti 800 sopimussotilasta. Sillä 200 osuudella elää leveästi, vaikka osa pitäisi lähettää ketjussa ylöspäin, niin että käry ei käy. Jos harjoituksiin pitää lähettää pari sataa ukkoa, tämä ei ole ongelma. Joku Syyrian "pikkusotakin" menee, kun sinnekin lähetetään varuskunnan virallisesta miesvahvuudesta vain osa.  Sitten eräänä päivänä Putinilta käy käsky, että kaikki 1000 miestä pitää lähettää Ukrainan rajalle harjoituksiin (kun sinne lähetetään huomattavan suuri osuus koko siitä armeijan vahvuudesta, mikä ilman liikekannallepanoa Venäjällä pitäisi olla käytettävissä). Vajeen paikkaaminen asevelvollisilla on luonnollisesti komentajille sotaoikeutta houkuttelevampi vaihtoehto, varsinkin kun kyseessä on vain harjoitukset - kunnes miehet lähetetäänkin taisteluihin ja asevelvollisia, joita ei pitänyt olla mukana, alkaa kuolemaan ja jäädä vangiksi.

[Mikke70]

Kyllä lännellä riittää aseita toimitettavaksi, joten jos se on aseistuksesta kiinni niin Ukrainan sota voi jatkua loputtomiin. Eri asia on sitten riittääkö Ukrainan kansan stamina ylläpitää sota. Ainakin kuukausia voidaan olettaa heidän olevan valmiita taistelemaan mutta tuskin vuosia.

Tämä juuri on se kaikista huonoin vaihtoehto kaikille. Myös lopulta ukrainalaisille. Kuten jo aikaisemmin totesin niin jos sota menee manpower attritioon niin edes historiassa ei ole Venäjän voittanutta, eikä ole edelleenkään. Annetaan aseita juuri niin että sota jatkuu loputtomiin. Ei voisi typerämpää strategiaa olla kenenkään kannalta. Etenkään siviilien.

Jos olisi munat niin toimitaan kuten Kuwaitissa. Irakin armeija heitettiin helvettiin sieltä ja se siitä. Jos Ukraina olisi oikeasti lännelle edes marginaalisesti yhtä tärkeä kuin Kuwait niin toimittaisiin tietysti samoin. Mutta kun jopa "mahtava" NATO kykenee tekemään tuon vain paskastanioille. Todellisia ongelmia sensijaan vain pitkitetään ja eskaloidaan.

Jos sitä eskalaatiota haluaa välttää kolmannesta maailman sodasta nyt puhumattakaan, ei kuulosta siinä tapauksessa hyvälle sotiminen usan ja venäjän joukkojen kesken. Vertauksesi Kuwaitiin hyökkäämiseen on siis kehno.

[Lahti-Saloranta]

Olisikohan Venäjän yksi tarkoitus Ukrainan erikoisoperaatiolla otta valvontaansa Ukrainan viljantuotanto. Se olisi kaasuputkeen verrattava kiristyskeino ja oligarkien rahasampo jos heillä olisi hallussaan ja valvonnassaan merkittävä osa maailman viljantuotannosta. Ne puheet Naton uhasta on pelkkää sumutusta.

[Viimeinen suomalainen]

Olisikohan Venäjän yksi tarkoitus Ukrainan erikoisoperaatiolla otta valvontaansa Ukrainan viljantuotanto. Se olisi kaasuputkeen verrattava kiristyskeino ja oligarkien rahasampo jos heillä olisi hallussaan ja valvonnassaan merkittävä osa maailman viljantuotannosta. Ne puheet Naton uhasta on pelkkää sumutusta.

Vilja, kaivosmineraalit, maakaasu- ja öljyesiintymät, raskas/aseteollisuus plus ne Novorossia-iltasadut.  Venäläisyys perustuu varastamiseen. Se ei lopu ikinä, ellei sitä nyt lopeteta.

[jka]

Tämä juuri on se kaikista huonoin vaihtoehto kaikille. Myös lopulta ukrainalaisille. Kuten jo aikaisemmin totesin niin jos sota menee manpower attritioon niin edes historiassa ei ole Venäjän voittanutta, eikä ole edelleenkään. Annetaan aseita juuri niin että sota jatkuu loputtomiin. Ei voisi typerämpää strategiaa olla kenenkään kannalta. Etenkään siviilien.

Jos olisi munat niin toimitaan kuten Kuwaitissa. Irakin armeija heitettiin helvettiin sieltä ja se siitä. Jos Ukraina olisi oikeasti lännelle edes marginaalisesti yhtä tärkeä kuin Kuwait niin toimittaisiin tietysti samoin. Mutta kun jopa "mahtava" NATO kykenee tekemään tuon vain paskastanioille. Todellisia ongelmia sensijaan vain pitkitetään ja eskaloidaan.

Jos sitä eskalaatiota haluaa välttää kolmannesta maailman sodasta nyt puhumattakaan, ei kuulosta siinä tapauksessa hyvälle sotiminen usan ja venäjän joukkojen kesken. Vertauksesi Kuwaitiin hyökkäämiseen on siis kehno.

Tottakai näin. Kysymys kuuluu edelleen onko länsimailla munia vai haihatellaanko edelleen dumppaamalla vain parasta ennen päivää lähestyvät NLAW:t Ukrainaan. Reaaliset vaihtoehdot todelliselle eskalaatiolle on siis että Venäjä pistää Ukrainan totaalisen paskaksi jäätyneessä sodassa tai Venäjä saavuttaa tavoitteet nopeasti ja Ukraina jaetaan. Pick your poison.

[insinörtti]

Armenia halajaa pakotelistalle. Vaikka ei tuolla noilla paljon mitään tee. Menevät vain kuolemaan.

Romumetallin hinta on viimeaikoina ollut vahvassa nousussa ja hinauskalustoa on hyvin paikalla, joten siinä suhteessa ei ole ongelmaa. Ongelmia sen sijaan voi syntyä Armenialle itselleen jopa ilman pakotteitakin, koska azerit hyödyntävät pienenkin sotilaallisen tyhjiön heti kun silmä välttää. Käytännössä nappaavat vuoristo-karabahin ja sitten hiukan lisää sitä mukaa kun tilaa tulee.

[Viimeinen suomalainen]

Tossa jonkun Yliksen sotakirjeenvaihtajan postaamat ryssien tunnelmat uudesta Stalingradista, Mariupolista ( kaksi osaa):

[jka]

Galluppia pukkaa.

Riippumaton tutkimuslaitos: Putinin kannatus ampaisi huippulukemaan Venäjällä

Putinin kannatus on noussut 83 prosenttiin, kertoo riippumaton tutkimuslaitos Levada-keskus.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008719166.html

Tekijänä siis Levada-keskus jota nyt on länsimaissa pidetty aikalailla luotettavimpana toimijana Venäjällä. Venäjän hallintohan määritteli tuon jossain vaiheessa jopa ulkomaiseksi agentiksi.

Toki tämäkin on putinismia mutta laitetaan vielä samasta aiheesta ihan ukrainalaisen tutkijan näkemys joka siis myös viittaa Levada-keskukseen.

What do ordinary Russians really think about the war in Ukraine?

https://blogs.lse.ac.uk/europpblog/2022/03/17/what-do-ordinary-russians-really-think-about-the-war-in-ukraine/

Oliko täällä vielä joku joka siis edelleen uskoo että Venjällä ei ole laajaa kannatusta sodalle?

[Mikke70]

Tämä juuri on se kaikista huonoin vaihtoehto kaikille. Myös lopulta ukrainalaisille. Kuten jo aikaisemmin totesin niin jos sota menee manpower attritioon niin edes historiassa ei ole Venäjän voittanutta, eikä ole edelleenkään. Annetaan aseita juuri niin että sota jatkuu loputtomiin. Ei voisi typerämpää strategiaa olla kenenkään kannalta. Etenkään siviilien.

Jos olisi munat niin toimitaan kuten Kuwaitissa. Irakin armeija heitettiin helvettiin sieltä ja se siitä. Jos Ukraina olisi oikeasti lännelle edes marginaalisesti yhtä tärkeä kuin Kuwait niin toimittaisiin tietysti samoin. Mutta kun jopa "mahtava" NATO kykenee tekemään tuon vain paskastanioille. Todellisia ongelmia sensijaan vain pitkitetään ja eskaloidaan.

Jos sitä eskalaatiota haluaa välttää kolmannesta maailman sodasta nyt puhumattakaan, ei kuulosta siinä tapauksessa hyvälle sotiminen usan ja venäjän joukkojen kesken. Vertauksesi Kuwaitiin hyökkäämiseen on siis kehno.

Tottakai näin. Kysymys kuuluu edelleen onko länsimailla munia vai haihatellaanko edelleen dumppaamalla vain parasta ennen päivää lähestyvät NLAW:t Ukrainaan. Reaaliset vaihtoehdot todelliselle eskalaatiolle on siis että Venäjä pistää Ukrainan totaalisen paskaksi jäätyneessä sodassa tai Venäjä saavuttaa tavoitteet nopeasti ja Ukraina jaetaan. Pick your poison.

Raadollista kyllä nykytilanne sopii USAlle erinomaisesti. Venäjä heikkenee sekä taloudellisesti että sotilaallisesti. Sota ei ole eskaloitumassa puhumattakaan leviämisestä USAn maaperälle. Bidenillekin sota sopii hyvin; hetken aikaa Bidenkin unohtaa huonot kannatusluvut ja kyykyttää Venäjää. Venäjän merkitys tulee tippumaan radikaalisti. Vähänkin tolkun maat vihdoin haluavat eroon venäläisestä energiasta ja länsimaiden investoinnit Venäjälle on loppu vähintään Putinin vallassaoloajan + 10 vuotta. Tämän varmistaa lopullisesti länsimaisten yritysten omaisuuden kansallistaminen. USAlla ei ole tässä oikeastaan muuta kuin voitettavaa. Ja kaikki tämä vieläpä erittäin edulliseen hintaan... muutama miljardi Ukrainan tukemiseen.

[Faidros.]

Kyllä lännellä riittää aseita toimitettavaksi, joten jos se on aseistuksesta kiinni niin Ukrainan sota voi jatkua loputtomiin. Eri asia on sitten riittääkö Ukrainan kansan stamina ylläpitää sota. Ainakin kuukausia voidaan olettaa heidän olevan valmiita taistelemaan mutta tuskin vuosia.

Tämä juuri on se kaikista huonoin vaihtoehto kaikille. Myös lopulta ukrainalaisille. Kuten jo aikaisemmin totesin niin jos sota menee manpower attritioon niin edes historiassa ei ole Venäjän voittanutta, eikä ole edelleenkään. Annetaan aseita juuri niin että sota jatkuu loputtomiin. Ei voisi typerämpää strategiaa olla kenenkään kannalta. Etenkään siviilien.

Jos olisi munat niin toimitaan kuten Kuwaitissa. Irakin armeija heitettiin helvettiin sieltä ja se siitä. Jos Ukraina olisi oikeasti lännelle edes marginaalisesti yhtä tärkeä kuin Kuwait niin toimittaisiin tietysti samoin. Mutta kun jopa "mahtava" NATO kykenee tekemään tuon vain paskastanioille. Todellisia ongelmia sensijaan vain pitkitetään ja eskaloidaan.

No, kun ei ole! Venäjä on ydinasevalta jossa nappia painanassa on elämänsä ehtoopuolella oleva, lyhyydestään kärsivä, suuruudenhullu, mielenterveydeltään heikko yksilö.
Irakissa kaikki oli toisin. Despootti jolla oli vain ylivoima konventionaalisten aseiden suhteen ja komentojärjestelmä suoraan Venäjältäperseestä. Sopivasti länkkärien vanhaa toimivaa kalustoa ja voila.
No turpiin tuli nopeasti.

Ainoa Putinin hihakortti on ydinase, mutta siitäkään ei tiedetä ennalta kuinka toimimaton se on? Onko oligarkit jo ulosmitanneet kaiken mahdollisen minkä he ovat vieneet jo muilta Venäjän osa-alueilta?

Faidroksen oma  käsitys on, että siltä puolelta on viety omaisuutta jopa vielä enemmän, ei ehkä riittävästi ja toisaalta, mielipide voi vaihtua yhteen valonvälähdykseen.

[jka]

Raadollista kyllä nykytilanne sopii USAlle erinomaisesti. Venäjä heikkenee sekä taloudellisesti että sotilaallisesti. Sota ei ole eskaloitumassa puhumattakaan leviämisestä USAn maaperälle. Bidenillekin sota sopii hyvin; hetken aikaa Bidenkin unohtaa huonot kannatusluvut ja kyykyttää Venäjää. Venäjän merkitys tulee tippumaan radikaalisti. Vähänkin tolkun maat vihdoin haluavat eroon venäläisestä energiasta ja länsimaiden investoinnit Venäjälle on loppu vähintään Putinin vallassaoloajan + 10 vuotta. Tämän varmistaa lopullisesti länsimaisten yritysten omaisuuden kansallistaminen. USAlla ei ole tässä oikeastaan muuta kuin voitettavaa. Ja kaikki tämä vieläpä erittäin edulliseen hintaan... muutama miljardi Ukrainan tukemiseen.

Se on aikalailla näin. Ja joku vielä kysyy miksi sota alkoi. Koska se sopii kaikille muille paitsi ukrainalaisille ja eurooppalaisille yrityksille ja yksityishenkilöille jotka on lopulta koko lystin maksumiehiä.

[Mikke70]

Raadollista kyllä nykytilanne sopii USAlle erinomaisesti. Venäjä heikkenee sekä taloudellisesti että sotilaallisesti. Sota ei ole eskaloitumassa puhumattakaan leviämisestä USAn maaperälle. Bidenillekin sota sopii hyvin; hetken aikaa Bidenkin unohtaa huonot kannatusluvut ja kyykyttää Venäjää. Venäjän merkitys tulee tippumaan radikaalisti. Vähänkin tolkun maat vihdoin haluavat eroon venäläisestä energiasta ja länsimaiden investoinnit Venäjälle on loppu vähintään Putinin vallassaoloajan + 10 vuotta. Tämän varmistaa lopullisesti länsimaisten yritysten omaisuuden kansallistaminen. USAlla ei ole tässä oikeastaan muuta kuin voitettavaa. Ja kaikki tämä vieläpä erittäin edulliseen hintaan... muutama miljardi Ukrainan tukemiseen.

Se on aikalailla näin. Ja joku vielä kysyy miksi sota alkoi. Koska se sopii kaikille muille paitsi ukrainalaisille ja eurooppalaisille yrityksille ja yksityishenkilöille jotka on lopulta koko lystin maksumiehiä.

No, ei tämä sota USAn toimien seurauksena alkanut. Kyllä Tämä täysin Venäjän ja Putinin tyhmyyttä. Ja siitä sitten kärsivät seuraavat xkymmentävuotta.

[jka]

No, ei tämä sota USAn toimien seurauksena alkanut. Kyllä Tämä täysin Venäjän ja Putinin tyhmyyttä. Ja siitä sitten kärsivät seuraavat xkymmentävuotta.

Sota alkoi kylläkin jo 8 vuotta sitten ja se sopi jo silloin kaikille täydellisesti. Täysin harhainen käsitys että kuukausi sitten tapahtui jotain uutta ja yllättävää.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Se on aikalailla näin. Ja joku vielä kysyy miksi sota alkoi. Koska se sopii kaikille muille paitsi ukrainalaisille ja eurooppalaisille yrityksille ja yksityishenkilöille jotka on lopulta koko lystin maksumiehiä.

Aikalailla hevonpaskaa toi tommonen. Putini aloitti sodan ja seon ainoastaan putinin epäonnistumisien sarjan huipennus. Länkkäreiden virhe on se että neukkulaa ei nyt nitistetä mahdollisimman tehokkaasti. Esimerkiksi nettiin ei tuoteta propagandaa. Aseapua ei anneta riittävästi. pakolaiskriisiä ei koiteta ratkaista mahdollisimman tehokkaasti.

USA toki hyötyy kun riittävän etäällä, ja osaa pelata korttinsa oikein.

[Totti]

Se on aikalailla näin. Ja joku vielä kysyy miksi sota alkoi. Koska se sopii kaikille muille paitsi ukrainalaisille ja eurooppalaisille yrityksille ja yksityishenkilöille jotka on lopulta koko lystin maksumiehiä.

No, ei tämä sota USAn toimien seurauksena alkanut. Kyllä Tämä täysin Venäjän ja Putinin tyhmyyttä. Ja siitä sitten kärsivät seuraavat xkymmentävuotta.

Kyllä yleinen arvio ymmärtävissä piireissä on, että tämä sota alkoi nimenomaan valepresidentti Joke Bidenin takia. Tarkemmin ottaen kyse oli siitä, että Putinin ambitiot koskien Ukrainaa voitaisiin toteuttaa nyt kun USA:ssa istuu poikkeuksellisen heikko, osaamaton ja ymmärtämätön valepresidentti, joka kaikin tavoin on kykenemätön hoitamaan yhtään mitään.

Putinin arvio oli tältä osin oikein. USA on pitkälti ollut passiivinen sivusta katsoja, joka ei lopulta puuttunut itse sotaan kuten se on perinteisesti tehnyt. Se, minkä Putin arvioi väärin oli omat kyvyt käydä sotaa ja kestää sanktioita. Epäonnistuminen Ukrainassa on siis enemmän Venäjän sisäisten ongelmien syytä kun ulkomaailman toimien syytä.

USA:n passiivisuus selittyy juuri VP Joke Bidenin osaamattomuudella, joka on vetänyt kannatusluvut pohjalukemiin ennen marraskuun välivaaleja. Demokraattien on heikon kannatusasemansa puitteissa kaikin tavoin vältettävä sotimista Ukrainassa koska se on erinomaisen epäsuosittu politiikkaa amerikkalaisten äänestäjien keskuudessa. Tämän puitteissa ollaan rakennettu narratiivi kolmannesta maailmansodasta jos USA esim. antaisi ilmatukea Ukrainalle. Narratiivi on huuhaata mutta antaa VP Bidenin hallinnolle tekosyyn olla puuttumatta sotaan, joka USA:n voimalla olisi nopeasti voitettavissa.

Sodan alkaminen ja sen pitkittyminen on siis suora seuraus USA:n sisäpoliittisesta asemasta, jonka valepresidentti Joke Biden on luonut omalla kyvyttömyydellään.

[Mikke70]

No, ei tämä sota USAn toimien seurauksena alkanut. Kyllä Tämä täysin Venäjän ja Putinin tyhmyyttä. Ja siitä sitten kärsivät seuraavat xkymmentävuotta.

Sota alkoi kylläkin jo 8 vuotta sitten ja se sopi jo silloin kaikille täydellisesti. Täysin harhainen käsitys että kuukausi sitten tapahtui jotain uutta ja yllättävää.

No leikitään miten päin vain, mutta edelleenkään sota ei alkanut 8 vuotta USAn takia. Ainut syyllinen on Venäjä ja sen umpityhmä diktaattori. 8 vuotta tehtiin se virhe, että laitettiin näitä leikkipakotteita Venäjälle, joista on ollut yhtä paljon hyötyä kuin voiveitsestä karhun tappamisessa.

[jka]

Se on aikalailla näin. Ja joku vielä kysyy miksi sota alkoi. Koska se sopii kaikille muille paitsi ukrainalaisille ja eurooppalaisille yrityksille ja yksityishenkilöille jotka on lopulta koko lystin maksumiehiä.

Aikalailla hevonpaskaa toi tommonen. Putini aloitti sodan ja seon ainoastaan putinin epäonnistumisien sarjan huipennus. Länkkäreiden virhe on se että neukkulaa ei nyt nitistetä mahdollisimman tehokkaasti. Esimerkiksi nettiin ei tuoteta propagandaa. Aseapua ei anneta riittävästi. pakolaiskriisiä ei koiteta ratkaista mahdollisimman tehokkaasti.

USA toki hyötyy kun riittävän etäällä, ja osaa pelata korttinsa oikein.

Kannattaisi perehtyä viimeisen 8 vuoden historiaan ennenkuin antaa kovin pitkälle meneviä lausuntoja viimeisen kuukauden aikana tapahtuneista asioista. Sota alkoi faktisesti jo 8 vuotta sitten. Hevonpaskaa väittää jotain muuta.

Jos länkkärit olisi halunneet ajaa Venäjän pois Ukrainasta se olisi pitänyt tehdä jo 8 vuotta sitten. Jos aloittaa eskaloinnin niin eskaloi loppuun asti. Kun tätä ei tehty niin tästä saa kylläkin sen käsityksen että tarkoitus ei ollutkaan muuta kuin aiheuttaa pitkäaikainen epätasapainotila eikä ratkaista ongelmia.

[toumasho]

Tämä juuri on se kaikista huonoin vaihtoehto kaikille. Myös lopulta ukrainalaisille. Kuten jo aikaisemmin totesin niin jos sota menee manpower attritioon niin edes historiassa ei ole Venäjän voittanutta, eikä ole edelleenkään. Annetaan aseita juuri niin että sota jatkuu loputtomiin

nykypäivän sodat vaativat aseita. Ja Venäjän kyky tuottaa uutta materiaalia on tällä hetkellä heikko. Monissa aselajeissa on jo nyt tullut merkittäviä tappioita.

Sota ratkeaa ainostaan aluekontrollilla. Jamppoja ottamaan tila haltuun. Tila otetaan haltuun hyökkäysjoukoilla. Jäätynyt sota tarkoittaa että pistetään tykistöllä kaikki paskaksi niin kauan kun sitä tykistöä ei heitetä helvettiin. NLAW ja Stinger ei ole hyökkäysaseita. Noilla ei Venäjän tykistöä heitetä minnekään. Kyllä Venäjällä murkulaa riittää, kuten jamppoja käyttämään niitä maailman tappiin ellei joku fyysisesti heitä porukkaa mäelle.

Tästähän se sota nimenomaan alkoi, kun Venäjällä Gerasimov-niminen isopäällikkö ilmoitti, että Ukraina tuhoaa separatistialueiden raskasta aseistusta, eli tykkejä, Bayraktar drooneista laukaistavilla ohjuksilla. Gerasimov ennakoi myös, että Ukrainan armeija oli niin vahva, että se kykenee separatistialueiden takaisinvaltaukseen ja myös Krimin takaisinvaltaukseen. Venäjällä ei ole tappaja-drooneja kalustossa. Et ole seurannut selkeästikkään, että miten Bayraktareita käytetään. Niillä pystytään johtamaan tykistön tulitusta yli viidenkymmenen kilometrin päästä. Netissä on videoita, joissa Bayraktar lentää liki kuuden kilometrin korkeudessa ja seuraa osumia tuolta etäisyydeltä. Venäjällä ei ole torjuntakeinoja tuota vastaan. Asemoidut tykit ovat siis kuolleita sillä hetkellä, kun siihen tilanteeseen joudutaan ja vaikka Bayraktrareita ei olisi, niin tykistötutkia on nyt myös Ukrainalla. Eli se perinteinen asemasota on nyt ohi ja rintamat liikkuvat.

Samoin puheesi siitä, että miten "Ei ole Venäjän voittanutta attritiossa", eli miehistötappioiden sietämisessä, ovat ihan huuhaata. Nyt todellakin ollaan sellaisessa K/D suhteessa, että ei riitä se yhdestoista ryssä, eikä kahdeskymmenes ensimmäinenkään. Venäjältä loppuu taistelukykyiset miehet vuosia jatkuvan sodan seurauksena. Kuolleita on nyt liki 20 000 ja haavoittuneita varovaisesti arvioituna yli 40 000, mutta todennäköisesti paleltuneiden ja säteilysairastuneiden kanssa lukema on yli 60 000. Alkuperäisestä 200 000 miehen sotavoimasta liki puolet on pysyvästi poissa vahvuudesta. Kaikki Venäjältä tulevat signaalit vahvistavat tilannekuvaa siitä, että miehistä on puute.

Venäjällä on yleinen asevelvollisuus. Se vaan ei toimi, koska valtio on läpimätä. Wikipedia kertoo seuraavaa:

Venäjällä on miehille asevelvollisuus, mutta vain hieman yli 10 % kustakin ikäluokasta suorittaa varusmiespalveluksen. Palveluksen voi välttää lahjomalla lääkäreitä tai sotilasviranomaisia tai jättämällä menemättä kutsuntoihin ja piileskelemällä viranomaisilta. Korkeakouluopintojen vuoksi voi saada vapautuksen, jos koulussa on ollut sotilaallista opetusta.

20-40 -vuotiaita miehiä on Venäjällä n. kaksikymmentä miljoonaa. 10% heistä on kaksi miljoonaa ja lähellekkään kaikki eivät ole nostokelpoisia. Voidaan siis varmuudella sanoa, että n. puolen miljoonan, ehkä miljoonan miehen armeija on paras, mihin Venäjä pystyy. Ukraina pystyy täsmälleen samaan, mutta sillä erotuksella, että jokainen puolustaa kotimaataan ja tietää täsmälleen, että mitä pitää tehdä. Paikallistuntemus on täydellinen. Aseistus ei lopu. Venäjä ei siis kykene voittamaan tätä sotaa edes sillä "lihamylly" taktiikalla, enkä usko, että sillä siihen on halua tai kykyä. Lihamyllyn käynnistäminen vaatisi yleisen liikekannallepanon ja jonkun pitäisi televisiossa ja radiossa selittää, että miksi Ukraina pitääkin tuhota "denatsifioimisen" sijaan. Ei tule menemään läpi se, koskaan.

Venäjä tulee vain häviämään ja sen jälkeen häviämään lisää. Venäjä on niin ulkomaisille kuin kotimaisille sijoittajille ja yrittäjille myrkkypilleri. Laeilla ja sopimuksilla ei ole voimaa, olivatpa ne sitten kotimaisia tai kansainvälisiä. Ulko- ja sisäpoliittinen ennustettavuus on nolla. Eli kukaan venäläinen itsekkään ei tule aloittamaan mitään uusia "tuhkasta nousevia" bisneksiä tuolla, koska kaiken työn menettäminen jollekin virkamiehen sukulaiselle tai kaverille on päivän juttu. Venäjä on tuhonnut itsensä ja koko valtio on kävelevä ruumis nyt. Päätöksiä tekevät päät ovat irronneet todellisuudesta. Joten turhaa on shillailu ja haaveilu Venäjän mahdollisesta comebackista. Voi olla, että kukaan tällä foorumilla oleva ei tule elämään niin vanhaksi, että näkisi Venäjän luotettavana ja hyvämaineisena kansainvälisen yhteisön jäsenenä. Tämä, siis jos Venäjällä ei tapahdu täydellistä vallankumousta kohti demokratiaa.

[Socrates]

Oliko täällä vielä joku joka siis edelleen uskoo että Venjällä ei ole laajaa kannatusta sodalle?

Pakko uskoa, että kannatusta on, mutta menee järkimaailman ulkopuolelle miten joku voi kannattaa näin kaikin tavoin perseelleen mennyttä sotaa. Ymmärtäisin paremmin, jos vaikka Suomen kimppuun hyökkäämistä kannatettaisiin kuin oman veljeskansan.

[Mikke70]

Oliko täällä vielä joku joka siis edelleen uskoo että Venjällä ei ole laajaa kannatusta sodalle?

Pakko uskoa, että kannatusta on, mutta menee järkimaailman ulkopuolelle miten joku voi kannattaa näin kaikin tavoin perseelleen mennyttä sotaa. Ymmärtäisin paremmin, jos vaikka Suomen kimppuun hyökkäämistä kannatettaisiin kuin oman veljeskansan.

Uskon kyllä mieluummin niin, että kannatuksensa aidosti  kertoivat ne, jotka kannattavatkin sotaa. Ne, jotka sotaa ei kannata, olivat viisaasti hiljaa tai sitten vain valehtelivat kannattavansa.

[toumasho]

Oliko täällä vielä joku joka siis edelleen uskoo että Venjällä ei ole laajaa kannatusta sodalle?

Pakko uskoa, että kannatusta on, mutta menee järkimaailman ulkopuolelle miten joku voi kannattaa näin kaikin tavoin perseelleen mennyttä sotaa. Ymmärtäisin paremmin, jos vaikka Suomen kimppuun hyökkäämistä kannatettaisiin kuin oman veljeskansan.

Uskon kyllä mieluummin niin, että kannatuksensa aidosti  kertoivat ne, jotka kannattavatkin sotaa. Ne, jotka sotaa ei kannata, olivat viisaasti hiljaa tai sitten vain valehtelivat kannattavansa.

Mistäs se keskiverto-venäläinen tietää, että onko se Levada FSB:n ohjauksessa vai ei, ja että kuunnellaanko ja tallennetaanko jokainen Levadan tekemä soitto FSB:n järjestelmään? Eli ei mitään järkeä kertoa muuta kuin virallista liirum-laarumia tuonne. Minusta on aivan typerää, että noita Levadan galluppeja julkaistaan "riippumattomina" tuloksina, koska ne eivät mitenkään voi olla sitä. Jokainen venäläinen tietää, että kaikkia puheluita voidaan kuunnella ja etenkin sellaisia, joissa valtion viralliset intressit ovat uhattuina. Joten ei todellakaan kannata sanoa vastustavansa Putinia tai "erikoisoperaatiota", koska seuraukset voivat olla välittömiä.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

hyvämaineisena kansainvälisen yhteisön jäsenenä. Tämä, siis jos Venäjällä ei tapahdu täydellistä vallankumousta kohti demokratiaa.

Se on justiinsa näin. Venäjästä tulee raaka-aineiden toimittaja, ja jos se joutuu nissäkin tinkimään hinnassa niin se joutuu kompensoimaan sitä määrissä. elikkä myymään enemmän halvemmalla. Venäjästä tulee euroopan Zaire, jos ei tule vallankumousta ja isoa talousreformia. Jos jälleenrakennuksen laskun saa vielä neukkujen maksettavaksi niin Ukrainankin talous ajaa neukkujen ohi kahdessa vuodessa. Tämä sota voi olla melkoinen pelastus maan korruptoituneelle yhteiskunnalle pidemmällä tähtäimellä, vaikka hinta on aikas kova.

[Hämeenlinnan Oraakkeli]

Oliko täällä vielä joku joka siis edelleen uskoo että Venjällä ei ole laajaa kannatusta sodalle?

Pakko uskoa, että kannatusta on, mutta menee järkimaailman ulkopuolelle miten joku voi kannattaa näin kaikin tavoin perseelleen mennyttä sotaa. Ymmärtäisin paremmin, jos vaikka Suomen kimppuun hyökkäämistä kannatettaisiin kuin oman veljeskansan.

Neuvostoihminen on hallitsijansa alainen. Sotaa kannatetaan niinkauan kun putin on heille jumala. Ei se mikään ihme ole että neukku kannattaa sotaa. Pajarit ovat ennenkin nousseet kapinaan hallitsijaansa vastaan kun asiat ovat menneet vituralleen. Niin voi käydä myös nyt.