Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Socrates]

Aloin itsekin miettiä, kuka on se erotuomari, joka viheltää pilliin..

Kiina. Ja juuri ulkoministerien tapaamisessa tuomitsi Venäjän vastaiset pakotteet.

Yksi harvoja hyviä uutisia judomiehelle.

[insinörtti]

Valko-Venäjä on varmasti nyt lähellä räjähdyspistettä, eikä siitä tule kaunista katseltavaa.
Radioasta kuulin äsken, että V-V:n sotilaat kysyvät sosiaalisessa mediassa jo ennalta miten antautua Ukrainassa, jos käsky käy liittyä Venäjän hyökkäykseen(taisi olla maailman politiikan arkipäivää?).
Ukrainan sodassa on kyse myös V-V:n sisäpolitiikasta ja en ihmettelisi, jos heidän oppositiosta lähtisi huomattava määrä sotilaita taistelemaan Ukrainan puolelle.
Jos muistatte, rautatieläiset jo katkaisivat kiskot Ukrainaan!

Valko-Venäjältä on siirtynyt joukkoja taistelemaan Ukrainan puolelle/puolesta. Lisäksi upseerit ovat avoimesti vaatineet sotilaita olemaan hyökkäämättä Ukrainaan. Jos sinne siitä huolimatta joukkoja siirretään, on hiukan epäselvää vaikuttaako se sodan kulkuun positiivisesti vai negatiivisesti.

Sittemmin jopa venäläisiä on siirtynyt taistelemaan Ukrainan puolelle. Heillähän ei välttämättä motivaatio ole alunperinkään paras mahdollinen, koska tapettaviksi valitaan yleensä vähemmistöjä jostain reuna-alueilta. Tuossa eräs vapaaehtoisporukka:

https://twitter.com/IAPonomarenko/status/1509082831967948804

Russian volunteers on the Ukrainian side, reportedly former Russian military service members.
"Russia's Freedom" legion getting instructed on how to use NLAWs

[Kaaoskeisari]

Olen usein naiivi optimisti, mutta tuli eilen illalla saunassa mietittyä, että Ukraina saattaa tämän vuoden sisällä pelastaa sekä itsensä, Euroopan että Venäjän.

Elämme tosiaan mielenkiintoisia aikoja.

[jahve]

Olen usein naiivi optimisti, mutta tuli eilen illalla saunassa mietittyä, että Ukraina saattaa tämän vuoden sisällä pelastaa sekä itsensä, Euroopan että Venäjän.

Elämme tosiaan mielenkiintoisia aikoja.

APU lehdessä on mielenkiintoinen artikkeli jossa haasteltiin venäläisiä "suomenvenalaiset-kertovat-miksi-venajan-propaganda-uppoaa-kansaan"
https://www.apu.fi/artikkelit/suomenvenalaiset-kertovat-miksi-venajan-propaganda-uppoaa-kansaan

[Lahti-Saloranta]

Katselin youtubesta dronella kuvattua Mariupolia ennen Venäjän hyökkäystä ja sitten toisen otoksen hyökkäyksen jäljiltä. Toisessa siisti kaunis kaupunki ja toisessa täysin tuhottu. Nousi sanoin kuvaamaton ryssäviha enkä tohtinut laittaa linkkejä videoihin ettei muille kävisi samoin. Tuntui niin pahalta evakon jälkeläisestä katso tuota hävitystä. Nuorempi jos olisin niin todennäköisesti lähtisin vapaaehtoisena Ukrainaan. Mikä järki tuollaisessa hävityksessä on, ei mikään muu kuin suunnaton pahuus.

[RP]

Jos kerran noin niin silloin myös Putin voittaa kansan suosion jos siis saa Donabassin ja tämän alueen yhdistettyä vielä Krimiin ja lisäksi Ukraina ei liity Natoon.

Ukraina ei ollut näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa littymässä Natoon ennen sotaa. Ei myöskään Suomi tai Ruotsi. Ukraina ei vieläkään liittyisi Natoon, mutta Suomen osalta se alkaa näyttämään selvältä ja veikkaisinpa, että Ruotsikin tulee peesissä. Ilman mitään jatkuvia virallisia pakotteita Venäjän maariski realisoitui sellaisella voimalla, että kestää kauan, kunnes sen läntiset sijoittajat ovat unohtaneet. Vähänkään pitemmällä aikavälillä Venäjä saa etsiä kaasulleen uuden vientisuunnan ja sille infrastruktuurin.

Tämä ennen kuin alkaa laskea suoria sotatappioita ja mahdollisten pitkään voimaan jäävien pakotteiden vaikutusta ja oletuksella, että tämä Venäjän näkemä "Nato-uhka" oli lopulta teeskentelyä, eikä läntisen Euroopan kasvavat sotilasmenot sitä oikeasti haittaa.

[jka]

Jos kerran noin niin silloin myös Putin voittaa kansan suosion jos siis saa Donabassin ja tämän alueen yhdistettyä vielä Krimiin ja lisäksi Ukraina ei liity Natoon.

Ukraina ei ollut näköpiirissä olevassa tulevaisuudessa littymässä Natoon ennen sotaa. Ei myöskään Suomi tai Ruotsi. Ukraina ei vieläkään liittyisi Natoon, mutta Suomen osalta se alkaa näyttämään selvältä ja veikkaisinpa, että Ruotsikin tulee peesissä. Ilman mitään jatkuvia virallisia pakotteita Venäjän maariski realisoitui sellaisella voimalla, että kestää kauan, kunnes sen läntiset sijoittajat ovat unohtaneet. Vähänkään pitemmällä aikavälillä Venäjä saa etsiä kaasulleen uuden vientisuunnan ja sille infrastruktuurin.

Tämä ennen kuin alkaa laskea suoria sotatappioita ja mahdollisten pitkään voimaan jäävien pakotteiden vaikutusta ja oletuksella, että tämä Venäjän näkemä "Nato-uhka" oli lopulta teeskentelyä, eikä läntisen Euroopan kasvavat sotilasmenot sitä oikeasti haittaa.

Suomi ja Ruotsi on laskettu de facto NATO-maaksi jo ajat sitten Venäjän strategisissa suunnitelmissa.

Vähänkään pidemmällä aikavälillä kaasu ja öljy menettää kokonaan merkityksensä. Jos tuota mikä tahansa fossiilipolttoainetuottaja ei ota vakavasti huomioon jo nyt on jo hävinnyt muutenkin.

Nato-uhka oli tietenkin teeskentelyä siten miten länsimaat sen näkee. Ei se ole uhka kuin siinä tapauksessa jos joku ex-NL maa siihen liittyyy. Silloin loppui Venäjän vaikutusvalta kuin seinään. Mutta onhan tuo uhka Venäjän pitkän ajan strategiassa sellaisenaan.

Venäjäriski realisoitui kuten realisoituu kerran 10 vuodessa. Ei mitään uutta auringon alla. Tästä lisää Venäjä-ketjussa.

[akez]

On puhuttu, että Ukrainasta tulee pakolaisina vain lapsia ja naisia. Alkaa kuitenkin osoittautua, että se ei pidä paikkansa tälläkään kertaan. Sota on oiva tilaisuus, jota kaikki onnenonkijat pyrkivät hyödyntämään. Tämä tullee olemaan käytäntö aina. Sinisilmäisyydelle ei ole sijaa noissa asioissa. Juttu Saksasta.

München

"Vain murto-osa on ukrainalaisia pakolaisia"

Junge Freiheit 30.3.2022

Kriittisesti suhtautuvat ovat varoittaneet, että ei-ukrainalaiset voivat hyödyntää Itä-Europan sodan seurauksena syntynyttä pakolaisaaltoa päästäkseen Saksaan. Münchenin eräässä vastaanottokeskuksessa sattuneiden mellakoiden jälkeen nämä varoitukset osoittautuivat aiheellisiksi. Lauantaina Münchenissä otti yhteen yli 50 henkilöä ja poliisi joutui käynnistämään laajamittaisen operaation.

Bild-lehden mukaan paikalla ollut poliisi totesi näin olosuhteista paikan päällä: "Vain murto-osa on todellisia ukrainalaisia pakolaisia". Huomiota herättivät mm. sintien ja romaneiden etnoryhmiin kuuluvat suurperheet. "Heillä on tuliterät Ukrainan passit, jotka ovat myös aivan aitoja. Joku tienaa tällä hetkellä omaisuuksia Ukrainassa tuollaisella", totesi poliisi.

Pakolaiset tahtovat kolmen tähden hotelliin

Myös näiden ryhmien sukulaiset ottivat osaa mellakkaan. Tilanne eskaloitui, kun eräät syyhyä sairastaneet olisi pitänyt erottaa muusta ryhmästä. Yksi vartijoista käytti  pippurisumutetta, jonka johdosta 20 henkilöä jouduttiin hoitamaan silmä-ärsytyksen takia. Mellakan jälkeen 30 aikuista ja 70 lasta siirrettiin toiseen majoituspaikkaan.

Jo maaliskuun puolivälissä eräs - myös sinteistä ja romaneista koostunut - pakolaisryhmä aiheutti levottomuuksia Baijerin Miesbachissa. 57 henkilöä protestoi urheiluhalliin majoittamisen takia. He olivat odottaneet pääsevänsä kolmen tähden hotelliin.

Ukrainassa on korruptoitunut hallintokoneisto. Vastaavia löytyy mm. Lähi-idästä. Näiltä roskahallinnoilta voi saada aivan aitoja ja tuliteriä passeja ja viranomaistodistuksia, kunhan maksaa riittävästi. Kaikki ne dokumentit ovat kuitenkin väärennettyjä. Tavoitteena on alkuperämaan tai henkilöllisyyden pimittäminen. Näiden avulla voidaan myös koittaa pedata parempaa ja varmempaa "uhritarinaa"  asyylipaikan saamiseksi Euroopassa.

Nyt samaa kehitysmaista tuttua väärentämistä ja puoskarointia tapahtuu Ukrainassa. Todennäköisesti sitä on harjoitettu siellä aina. On vain mieluummin suljettu silmät, kuten vaikka Bulgarian kohdalla, jossa EU-tukirahat varastetaan paikallisten mukaan heti parempiin taskuihin.

Kriisillä tienaamaan pyrkiviä jobbareita ja ahneita kuppareita ei ole kuitenkaan vain Ukrainassa. Näitä toimii aktiivisesti täällä Suomessakin. He saattavat jopa tienata paremmin kuin "virkaveljensä" siellä saman ihmissalakuljetuslogistiikkaketjun alkupäässä. Heille kun jää pysyvä lypsylehmä. He ovat vielä usein täysin supisuomalaisia. Toiminta naamioidaan innokkaaksi auttamishaluksi. Myös muut tutut argumentit viuhahtavat nopeasti tarvittaessa pöytään. Niinpä ainakin tavallisen pulliaisen on syytä olla varuillaan, myös niissä "itsestään- ja päivänselviltä" vaikuttavissa asioissa.

[dura0]

Ilman noita sota ei tule loppumaan ja pelkästään noilla Putin voi esitellä operaatiota voittona kotimaassaan vaikka miten länsimaat kiukuttelee.

Tästä olen muuten samaa mieltä. Putin voi esittää minkä vaan lopputuloksen voittona, myös sen että lopputilanteessa Venäjä hallitsee pienempää aluetta kuin lähtötilanteessa. Vaikka kuinka länsi kiukuttelisi ja väittäisiä tätä aika tyhmäksi.

Ei vaan sallita vastakkaisia mielipiteitä, koulut ja media on valtion täydessä kontrollissa. Internet varmaan pitää laittaa täysin sulki, mutta kukas sitä nyt globaalia internetiä tarvitsisi. Vaalitkin voidaan pitää, kaikki vaihtoehdot joko tapetaan tai laitetaan linnaan.

Ja muuten tästä ei loppuen lopuksi kärsi länsimaat, että onnea vaan sinne.

[dura0]

Ainoa mikä minua kiinnostaa tässä on mitä tapahtuu parasta aikaa ja etenkin mitä tulee tapahtumaan tulevaisuudessa. Länsimaiden "asiantuntijoiden" ja palstankin konsensus tuntuu olevan että Venäjä häviää sodan ja lopulta koko maansa ja Putin pannaan viralta. Minusta kun ei kuitenkaan ihan noin suoraviivaiselta näytä tällä hetkellä jos katsoo tosiasoita.

Ei ole itsestäänselvää että Venäjä häviää tai Voittaa, tämä sota loppuen lopuks käydään siellä rintamalla. Momentumi on tällä hetkellä Ukrainan puolella ja Venäjä on se joka vetäytyy.

Sotiaallisesti Venäjä voisi voittaa sodan tänään. Käyttämällä ydinaseita. Sen ei kannata, itsestäänselvistä syistä, mutta myös sen takia että ne voivat toimia yhtä hyvin kuin muu Venäjän armeija.

Venäjän ameija ei pysty edes olemaan varma että saavuttaa minkään positiivisen lopputuloksen köyhän Ukrainan armeijaa vastaan. Köyhän. Ukrainan puolustusbudjetti on pienempi kuin Ruotsin ja jonkun verran suurempi kuin Suomen. Ajatelkaa sitä hetki.

Tässä argumentoitiin sitä ettei diktaattorit tosta vaan kaadu, live with it. Tämä on totta, mutta eikö Venäjä ansaitsisi vähän parempaa? En sano tätä moraalisesti, vaan vinkkinä Venäläisille itselleen.

[kgb]

Poistin jäsentenvälisiä ja geneeristä ryssittelyä sunmuuta. Yrittäkää nyt edes.

[Dr Manhattan]

Länsi on kuulemma täysin yhtenäinen ja valinnut puolensa Ukrainan sodassa. Eipä taida kuitenkaan ihan olla.

USA:ssa 18-29 nuorista ainoastaan 56% on selkeästi Ukrainan puolella. Sama ilmiö muuallakin länsimaissa tuon mukaan.

https://www.economist.com/graphic-detail/2022/03/29/our-polling-reveals-a-striking-generational-divide-on-ukraine

"Lännen" eli käytännössä EU:n ja anglosfäärin yhtenäisyyttä ei mitata sillä mitä matalasti koulutettu väki asiasta ajattelee valtameren takana, omien ydinaseidensa suojassa.

Ehkä haluat esittää oman määritelmäsi "lännen yhtenäisyydelle."  Soita vaikka Moskovaan.

[Sivulause]

Minä arvaan että tilanne kädenlämpöistyy ja kattilaan lisäillään painetta taas kun on vähän puisteltu kamppeista lumia.

Kiina yrittää syödä ja säästää kakun. He tukevat Venäjää minkä uskaltavat. Uskoisin että Venäjä pystyy tätä rallia pitämään yllä tarvittaessa kauankin,varsinkin jos Kiina vähän avittaa.

Mitään heräämistä tähän päivään ei Putinilta tai Venäjältä kannata odottaa. Tämä show'han jatkuu tavallaan aina, jos tulee käkättimeen niin sitten istutaan hetki rotvallin reunalla ja pian koitetaan taas.

[P]

Minä arvaan että tilanne kädenlämpöistyy ja kattilaan lisäillään painetta taas kun on vähän puisteltu kamppeista lumia.

Kiina yrittää syödä ja säästää kakun. He tukevat Venäjää minkä uskaltavat. Uskoisin että Venäjä pystyy tätä rallia pitämään yllä tarvittaessa kauankin,varsinkin jos Kiina vähän avittaa.

Mitään heräämistä tähän päivään ei Putinilta tai Venäjältä kannata odottaa. Tämä show'han jatkuu tavallaan aina, jos tulee käkättimeen niin sitten istutaan hetki rotvallin reunalla ja pian koitetaan taas.

Ja Venäjän tilanne vain huononee, mitä pidemmälle tämä pitkittyy. Sellainen "stop loss"-kynnys on hyvä vähän kaikessa omata.

Siis plan B, jossa tappiot leikataan, eikä jatketa päätä seinään lyöden kohti perikatoa.

[HDRisto]

Tänään olin jutussa tyypin kanssa joka on tutkinut Ukrainaa, Valko-Venäjää ja varsinaisten voissapaistettujen touhuja noin 30 vuotta. Sanoi aika suoraan että venäläiset löysivät sitten porukan (jolle uhota) joka ei pidä kenestäkään* ja vähiten venäläisistä ja V-V porukka on pellen asemassa tässä sirkuksessa.
Itse en noin jyrkkä olisi ukrainalaisten suhteen, mutta en olekaan ollut tekemisissä "tavisten" kanssa vaan laivojen konehuoneissa puuhastelevien. Siellä on vähän erilainen meininki kun konemiehet huoltelee masinoita. V-V kansalaisia en ole varmaan tavannut missään.

Muoks: *kaupoissakin ulkomaalainen on liki ei-toivottu ja kuppiloissa se viimeinen palveltava ja asiakas on aina väärässä jos ei ole ukrainalainen..

[Totti]

Länsi on kuulemma täysin yhtenäinen ja valinnut puolensa Ukrainan sodassa. Eipä taida kuitenkaan ihan olla.

USA:ssa 18-29 nuorista ainoastaan 56% on selkeästi Ukrainan puolella. Sama ilmiö muuallakin länsimaissa tuon mukaan.

Minusta tuo on yllättävän suuri luku Ukrainan puolella.

Amerikkalaiset ylipäätään eivät ole tunnettuja geografisesta osaamisestaan saatikka historiasta eikä ainakaan eurooppalaisesta historiasta. Amerikkalaisten käsitys Euroopasta on yleensä sama kun Pariisi, jossa käytynä kerrotaan nähneensä "Euroopan". Ukraina lienee siis sikäläisittäin aika mystinen paikka, josta tuskin osataan lausua yhtään mitään muuta kun mitä uutiset ovat kertoneet.

Huomioiden lisäksi, että amerikkalaisten nuorten korkeampi koulutus nykyään ui erinäisissä woke aiheissa, historianopetus on revisionistista eikä mitään varsinaisia faktoja opeteta ellei ne tue vasemmistoliberaalia agendaa, en ihmettele, että käsitys Ukrinan sodasta on epämääräinen tässä ikäluokassa.

[jka]

Länsi on kuulemma täysin yhtenäinen ja valinnut puolensa Ukrainan sodassa. Eipä taida kuitenkaan ihan olla.

USA:ssa 18-29 nuorista ainoastaan 56% on selkeästi Ukrainan puolella. Sama ilmiö muuallakin länsimaissa tuon mukaan.

Minusta tuo on yllättävän suuri luku Ukrainan puolella.

Amerikkalaiset ylipäätään eivät ole tunnettuja geografisesta osaamisestaan saatikka historiasta eikä ainakaan eurooppalaisesta historiasta. Amerikkalaisten käsitys Euroopasta on yleensä sama kun Pariisi, jossa käytynä kerrotaan nähneensä "Euroopan". Ukraina lienee siis sikäläisittäin aika mystinen paikka, josta tuskin osataan lausua yhtään mitään muuta kun mitä uutiset ovat kertoneet.

Huomioiden lisäksi, että amerikkalaisten nuorten korkeampi koulutus nykyään ui erinäisissä woke aiheissa, historianopetus on revisionistista eikä mitään varsinaisia faktoja opeteta ellei ne tue vasemmistoliberaalia agendaa, en ihmettele, että käsitys Ukrinan sodasta on epämääräinen tässä ikäluokassa.

Minusta tuossa on oleellisempaa trendi joka on siis sama Euroopassakin. Ranskahan ei eroa oleellisesti USA:sta tuossa suhteessa. Itseasiassa jos katsotaan käänteisesti niin Ranskassa on suurempi kannatus yhteensä n. 30% "ei kumpikaan" tai "Venäjä" kuin jopa USA:ssa. Samat argumentit ei oikein enää päde Ranskaan kuin USA:aan. No woketus toki, mutta en oikein näe että se ainakaan Euroopassa suosisi Venäjää. Enneminkin päinvastoin.

[Skeptikko]

Ainakin Suomen Kommunistinen Puolue oli kyllä Suomessa kielletty sodan aikana ja tuli sallituksi vasta 1944. Sen lisäksi SKP:n väki ja muut kommunistit tekivät sabotaaseja Suomessa:

Tämän mukaan samansuuntaista touhua on Ukrainassakin:

https://twitter.com/visegrad24/status/1509153579399004166
[tweet]1509153579399004166[/tweet]

Visegrád 24 Twitterissä: "Remember those 11 pro-Russian political parties that Zelensky banned a few days ago? The deputy of the Izyum City Council, Anatoliy Fomichevsky, representing "Opposition Platform" turned out to be a traitor. He led the Russians to the city, showing them an unprotected road." / Twitter

[pjentti]

R-sanat ovat olleet hyvin tuhmia, joten tarvitaan eräs kaikkien tuntema suomalainen vapaehtoinen.
Toivottavasti toi kilteille paljon lahjoja!

(Edit: Pukin kurinpitoväline ei tarkemmin katsottuna näytä itävalmisteiselta, joten kuva on tod. näk. jostain muualta.)

[tweet]1509145386321170433[/tweet]

[Nikolas]

Täällä ja muuallakin hämmästellään mitä kaikkea Ukrainassa nyt tapahtuu.

Luottamukseni tiedotusvälineiden kykyyn ja haluun välittää totuutta on muutenkin heikko, ja tällaisina aikoina tällaisissa asioissa se on varmaan aivan erityisen pohjalukemissa. Siksipä, jos joku minulta kysyisi arvauksia miten siellä Ukrainassa menee, mitä tapahtuu ja kuinkahan tuo mahtaa päättyä, en voisi kuin levitellä käsiäni ja pudistella päätäni. Ensiksi pitäisi olla luotettavat lähteet.

Joissain tehtävissä tiedotusvälineet voivat olla ja ovatkin hyviä, silloin kun ei ole mitään poliittista syytä vääristellä mitään. Mutta kun tulee kyse politiikasta tai sodasta, totuus lähetetään lomalle.

Periaatteessa ei tarvitse olla vaunumies voidakseen esittää tuubissa selvää järkeä, mutta tällä vaunumiehellä on hyvä epäileväinen asenne ja järkeviä näkemyksiä:

https://www.youtube.com/watch?v=W9pVEP0AzZ4

[toumasho]

R-sanat ovat olleet hyvin tuhmia, joten tarvitaan eräs kaikkien tuntema suomalainen vapaehtoinen.
Toivottavasti toi kilteille paljon lahjoja!
(Edit: Pukin kurinpitoväline ei tarkemmin katsottuna näytä itävalmisteiselta, joten kuva on tod. näk. jostain muualta.)

Sama linja jatkuu - nyt on selkeästi sellainen kaaos tuolla Ukrainassa, että joukot ovat menneet sekaisin! Denatsifikoijien joukosta löytyy natseja! Tai sitten oikeita natseja on edelleen jossain Ukrainassa divisioonan verran eksyksissä.

[tweet]1509170538975010816[/tweet]

[Viljami]

Venäjän vetäytyminen on mielenkiintoinen operaatio. Väsyneet vetäytyvät joukot on helppo maali ja kun Venäjä ei raportoi todellisia joukkojensa menetyksiä, niin siellä voi olla melkoinen teurastus käynnissä jos ukrainalaisia riittävästi vituttaa ja vituttaahan niitä.

Siinä saa olla vanjalla silmät selässä, kun lähtee peruuttamaan Kiovasta kotia kohti.

-i-

Juuri näin. Mitään tulitaukoa ei ole julistettu, eli perään vaan ja henki pois mahdollisimman monelta viholliselta. Ei ole mitään syytä päästää niitä lepäämään ja takaisin murhaamaan ja raiskaamaan siviilejä itä-Ukrainan rintamalle. Venäläis-barbaarien olemattomasta ihmisarvosta ei kannata yöuniaan menettää.

[Totti]

Minusta tuossa on oleellisempaa trendi joka on siis sama Euroopassakin. Ranskahan ei eroa oleellisesti USA:sta tuossa suhteessa. Itseasiassa jos katsotaan käänteisesti niin Ranskassa on suurempi kannatus yhteensä n. 30% "ei kumpikaan" tai "Venäjä" kuin jopa USA:ssa. Samat argumentit ei oikein enää päde Ranskaan kuin USA:aan. No woketus toki, mutta en oikein näe että se ainakaan Euroopassa suosisi Venäjää. Enneminkin päinvastoin.

Epäilen, että Ukraina on lännessä kautta linjan aika epämääräinen maa. Pidän itseäni kohtalaisen valistuneena, mutta en kovinkaan paljon tiennyt Ukrainasta ennen tätä sotaa. Olin toki pintapuolisesti seurannut Krimin kuviota, mutta en voi sanoa olleeni mitenkään perillä Ukrainan asioista, mitä näitä Maidaneita ja muuta nyt on pyörinyt mediassa ja sivusilmällä seurannut. Ukraina oli sen takia pitkälti jäänyt minulle perifeeriseksi maapläntiksi, josta on ollut vaikea sanoa juuta eikä jaata. Tilanne taitaa olla useimmalla länkkärillä hieman samalla tasolla. Maasta on toki kuultu mutta siitä ei tiedetä varsinaisesti juuri mitään ja sen myötä Ukrainan sympatiat saattavat olla viileät.

Sitten on tietenkin tämä venäjämyönteisyys, joka varmaan paistaa läpi näissä kyselyissä. Joissain skeptisimmissä piireissä kaikki mikä on valtaeliittiä vastaan, nähdään hyvänä ja silloin myös joku venäjän hyökkäyssota halutaan tulkita legitiiminä tai neutraalina toimena.

On esim. totta, että koronakriittisyys tuuppaa korreloida venäjämyönteisyyden kanssa. Ei toki omalta osaltani, mutta aika monella. Eli täysin legitiimi kritiikki koskien koronatoimia saattaa läikkyä yli siten, että myös Venäjä, läntisen globalistieliitin henkisenä vastustajana, halutaan nähdä positiivisessa valossa.

[Kim Evil-666]

Puolalainen asiantuntija suhtautuu suurella varauksella roistovaltion puheisiin ja lupauksiin. Puolalla on nk. sisäpiiritietoa roistovaltion tavoista useamman vuosikymmenen ajalta- joten he yleensä tietävät mistä puhuvat, kun on kyseessä Venäjä. Putinin kaltaiseen- mitä ilmeisimmin pienen miehen syndroomaasta kärsivän puheisiin, on mitä parhain syy suhtautua jo lähtökohtaisesti valheena. Toivottavasti Ukraina tekee viisaasti- mitä ikinä tekeekään- ja antaa Venäjän vajota itse kaivamaan kuoppaansa. Mieluiten niin syvälle kuin mahdollista.

Puolalainen asiantuntija varoittaa: Jos Ukraina painostetaan suostumaan huonoon rauhansopimukseen, se voi johtaa uuteen sotaan lähivuosina

Puolalaisen asiantuntijan mukaan länsimaiden tulisi jatkaa asetoimituksia Ukrainaan, vaikka Venäjä on kertonut vähentävänsä sotatoimia. Muuten riskinä on, että Ukraina päätyy maan kannalta vaaralliseen rauhansopimukseen.

Epäonnistunut rauhansopimus Ukrainassa voisi johtaa uuteen sotaan jo lähivuosina, varoittaa Ylen haastattelema puolalainen asiantuntija.

Venäjän ja Ukrainan rauhanneuvotteluiden on kerrottu tällä viikolla ensi kertaa edistyneen. Julkisuuteen tulleiden tietojen mukaan osapuolet ovat keskustelleet muun muassa Ukrainan puolueettomuudesta ja maalle myönnettävistä ulkopuolisista turvatakuista.

Puolan kansainvälisen instituutin Itä-Euroopan johtaja Daniel Szeligowski uskoo Venäjän presidentin Vladimir Putinin pyrkivän edelleen samaan kuin ennen hyökkäystä: Ukrainan täyteen hallintaan. Siksi Szeligowski ei aseta suurta painoarvoa neuvotteluista kuuluneille uutisille tai tiedoille siitä, että Venäjä on hellittämässä Kiovan saartoa.

– [Venäjä] yrittää vakuuttaa lännen siitä, että on olemassa etäinen mahdollisuus sopimukseen. Sillä tavalla he haluavat vain saada lännen luopumaan uusista pakotteista ja vähentämään asetoimituksia Ukrainaan.

Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyjin entinen Ukrainan-erityisedustaja, itävaltalainen Martin Sajdik uskoo neuvottelijoiden työskentelevän nyt erittäin suuren paineen alla. Hän on pannut merkille ainakin yhden lupaavan muutoksen neuvotteluissa.

– Venäläiset osoittavat nyt kunnioitusta ukrainalaisille, ensimmäistä kertaa pitkään aikaan, neuvotteluita tiiviisti seuraava Sajdik tulkitsee.

Ukrainalaisten neuvottelijoiden kohtelu heijastelee kokeneen diplomaatin mielestä sitä, miten Putin suhtautuu vastinpariinsa Volodymyr Zelenskyiin. Tähän asti Putin ei ole ottanut entistä koomikkoa vakavasti.

Mutta vaikka neuvotteluissa tapahtuikin valonpilkahduksia, läpimurtoa tai edes tulitaukoa ei ole tiedossa. Tätä alleviivasivat myös Venäjän tykistöiskut Ukrainaan tiistaina ja keskiviikkona.

– On nähtävä myös teot. Eilen teot olivat sellaisia, että Nikolajevissa tuhottiin hallintorakennus ja ainakin kahdeksan siviiliä kuoli, Sajdik huomauttaa. (...)  https://yle.fi/uutiset/3-12383106

[antero]

Ukrainalaiset tuntuvat nyt läntisen median mukaan olevan melko yksimielisiä siitä, että Venäjä on hyökkääjä, ja Ukraina on uhri, ja uhrilla on oikeus puolustautua. Itäisellä medialla on tietysti erilainen käsitys asiasta, mutta jätetään se nyt omaan arvoonsa.

Suomalaisetkin olivat melko yksimielisiä, kun maa joutui Neuvostoliiton hyökkäyksen kohteeksi vuonna 1939. Jatkosodassa yksimielisyys jo vähän rakoili, mutta ilmeisesti enemmistö kansasta piti tuolloinkin sotaa Suomen kannalta oikeutettuna.

Kun Neuvostoliiton ja Suomen välillä siirryttiin rauhan aikaan, Suomessa sai kannatusta mielipide, jonka mukaan Neuvostoliitto on ystävä, ja Suomi oli itse seikkailupolitiikallaan syyllinen sotiin. Neuvostoliittoa myötäilevä SKDL sai murskavoiton ensimmäisissä sodan jälkeen pidetyissä eduskuntavaaleissa.

Suomen syyllistäminen sopi kommunistien ja äärivasemmiston politiikkaan sen vuoksi, että tällä tavoin voitiin selittää, miksi Neuvostoliitto oli pakotettu sotaan Suomea vastaan. Neuvostoliiton opinkappaleisiinhan kuului periaate, että vieraisiin maihin ei hyökätä eikä niitä valloiteta. Olihan sosialismi rauhan aate. Mutta itsepuolustukseksi voitiin ryhtyä sotilaallisiin operaatioihin kuten talvisotaan.

Todisteeksi Suomen syyllisyydestä kaivettiin esille, mitä vain keksittiin, kuten suomalaisten upseerien salainen yhteydenpito natsi-Saksan upseereiden kanssa ja Akateemisen Karjala-Seuran "Suur-Suomi" -puheet ja suojeluskunnat ja neuvostovihamielinen natsivehkeily, jota oltiin näkevinään siellä ja täällä, ja kaikkea mahdollista. Näitä asioita korostamalla saatiin Neuvostoliiton hyökkäykset näyttämään oikeutetuilla. Tällainen todisteiden kerääminen Suomen syyllisyydestä on jatkunut näihin päiviin asti. Äärivasemmistolaisille on ollut mahdotonta myöntää, että heidän ihannevaltionsa Neuvostoliitto olisi hyökännyt toisen maan kimppuun puhtaasta valloitushalusta. Äärivasemmisto on sivuuttanut sen tosiasian, että Suomen viimeisissä sotaa edeltävissä eduskuntavaaleissa "äärioikeiston" eli Isänmaallisen Kansanliikkeen kannatus romahti, ja valtaan nousivat maltilliset voimat kuten Maalaisliitto ja Sosiaalidemokraatit. Suomi pyri olemaan puolueeton. Äärioikeistolla ei ollut koskaan kovin suurta kannatusta Suomessa.

Kun Ukrainassa aseet vaikenevat, voiko siellä tapahtua sama ilmiö kuin aikoinaan Suomessa? Kääntyykö sielläkin suuri osa kansasta valloittajan ja voittajan puolelle ja alkaa syyttää Ukrainan länsimielisiä voimia maan ajamisesta sotaan Venäjää vastaan? Venäjä ainakin tulee tekemään kaikkensa, että tällainen näkemys pääsisi vallalle.

Kun aseet vaikenevat, loppuuko yksimielisyys siihen, ja alkaako sen jälkeen syyllisten etsiminen? Näin on monissa sodan hävinneissä maissa tapahtunut.

Suurin ero on ehkä se, että Suomi oli pahiksien eli natsien eli häviäjien puolella, ja Neuvostoliitto oli hyviksien eli voittajien puolella.
Siitä oli helppo lähteä rakentamaan NL/vasemmisto hyvä vs Suomi/oikeisto paha propagandaa.

Tuota tilannetta ei tule olemaan Ukrainassa.
Venäjä on hyökkääjä, pahis, ja ennen kaikkea häviäjä.

[jka]

Mitä tämäkin "asiantuntija" taas höpisee.

Daniel Szeligowskin mukaan Ukraina ja Venäjä neuvottelevat kolmesta asiasta: tulitauosta, puolueettomuudesta ja aluerajoista. Hän arvioi Venäjän hakevan näihin pakettiratkaisua.

Kremlin tavoitteiden toteutumisessa olisi vaarana uusi Minskin sopimuksen kaltainen järjestely, joka vakiinnuttaisi Venäjän hallinnan Ukrainan alueilla.

– Meidän ei pitäisi painostaa Zelenskyiä nopeaan sopuun vain sovun vuoksi, Szeligowski varoittaa.

Huono sopimus voisi hänen mukaansa johtaa siihen, että Venäjä hyökkää Ukrainaan uudelleen 2–3 vuoden kuluessa. Siksi puolalainen näkee vain yhden tien ulos konfliktista: Venäjän asevoimien pitää hävitä sota.

Siis jos Ukraina tekee huonon sopimuksen joka luonnollisesti on sitten Venäjän kannalta hyvä sopimus johtaakin siihen että Venäjä hyökkää uudestaan. Ei ole taas päätä eikä häntää näissä höpinöissä.

Tällä hetkellä Venäjä ei selkeästi ole kiinnostunut edes neuvottelmaan muusta kuin niistä avainkohdista jotka on ollut täysin selviä jo sodan alusta. Jos Venäjä siis saisi tuon sopimuksen niin se siitä huolimatta hyökkäisi uudestaan hakemaan ... niin mitä sopimusta kun tämäkin on jo helvetinmoisen työn ja tuskan takana. Mutta parin vuoden päästä se onnistuisi paremmin vai?

Ja asiantuntijalle tiedoksi Minsk II sopimusta ei noudatettu joten se ei ole voinut mitään vakiinnuttaakaan koskaan. Sota jatkui sopimuksesta huolimatta. Asiantuntijakammarissa taisi tämmöinen pikku seikka jäädä huomaamatta 7 vuoden aikana.

Siinä on toki oikeassa että kyllä se sota lopuu niinkin että Ukraina tuhoaa Venäjän armeijan iskukyvyn kokonaan. Siihen ei ihan länsimaiden asetoimitukset riitä. Tarvittaisiin munia, mutta niitä ei ole. Ei ole muuta kuin moraalisia raivonpuuskia.

Että tällaisia "asiantuntijoita" tällä kertaa. Seuraava.

[vihapuhegeneraattori]

Ukrainassa näyttää muuten olevan todella paljon WWII:n aikaisia (ja vanhenpia) panssareita museoituna keskellä kaupunkia. Ja toki osa niistä on nyt entisiä muistomerkkejä, kun Ryssälän pojat ovat niitä ammuskelleet.

Kunhan sota on ohi, niin lähden kyllä lomailemaan tuonne ja tuhlaamaan paljon rahaa.

Mun eukko on Odessasta kotoisin. Tule mukaan, tuhlataa rahaa ja etsitään jos löytyis vaikka jotain pientä bisnestä mitä vois itse (tai hommalaisten voimin) rahoittaa ja teoreettisesti jopa itsekkin tienata (tällaiset yhtiöt pitää muodostaa niin että niiden prioriteetti on kunnon palkka ja laskujen maksu ajallaan, voitto sijoittajille toissijainen).

Meillä on suunnitelmissa mennä nimenomaan tukituristoimaan ukrainaa ja kyllä sinne muitakin mahtuu mukaan.

[Totti]

Puolalainen asiantuntija suhtautuu suurella varauksella roistovaltion puheisiin ja lupauksiin.

Puolalainen asiantuntija varoittaa: Jos Ukraina painostetaan suostumaan huonoon rauhansopimukseen, se voi johtaa uuteen sotaan lähivuosina

Diplomaattisissa piireissä on yleisesti tiedossa, että Venäjän / venäläisten kanssa tehty sopimus ei ole edes paperinsa arvoinen. Jos sopimuspaperi on pehmeää sillä voi korkeintaan pyyhkiä takapuolensa. Tämä koskee niin valtiollisia kun yksityisiäkin sopimuksia. Puola on siis oikeilla linjoilla tässä asiassa, mutta toisaalta heidän intressissä on myös se, että Ukraina onnistuu solmimaan rauhan mahdollisimman edullisin ehdoin eli saa lähelleen vahvan puskurivyöhykkeen.

Minusta rauhaa ei kuitenkaan kannata ylikorostaa eli sitä ei kannata solmia mihin hintaan tahansa. Ukraina on sotilaallisesti niskan päällä, joten periaatteessa ei kannata suostua yhtään mihinkään Venäjän vaatimuksiin muutoin kun sellaisiin, joilla Putin / Venäjä voi pelastaa kasvonsa kotimaassa. Ukrainan kannattaa siis vaatia kaikki alueensa takaisin, myös Krim, epälojaaliksi arvioidun venäläisväestön siirtoa pois maaperältään, täydet sotakorvaukset ja kertakorvaukset uhreille, jotka maksetaan Venäjän jäädytetyistä varoista. Tätä vastaan Ukraina voi luvata olevansa "neutraali" ja "natsivapaa", jotta Putin voi kertoa kotiväelleen "turvanneensa" Venäjän.

Lännen kannatta vuorostaan kiristää ja ylläpitää sanktiot edistääkseen Ukrainan ehtoja ja kunnes Putin häviää kuvioista. Luonnollisesti Ukraina rakentaa myös vahvan puolustuksen Venäjän sotakorvauksilla ja länsimaalaisella kalustolla ja koulutuksella välttäen siten riippuvuuden vanhasta neuvostokalustosta.

[vihapuhegeneraattori]

Olen usein naiivi optimisti, mutta tuli eilen illalla saunassa mietittyä, että Ukraina saattaa tämän vuoden sisällä pelastaa sekä itsensä, Euroopan että Venäjän.

Elämme tosiaan mielenkiintoisia aikoja.

APU lehdessä on mielenkiintoinen artikkeli jossa haasteltiin venäläisiä "suomenvenalaiset-kertovat-miksi-venajan-propaganda-uppoaa-kansaan"
https://www.apu.fi/artikkelit/suomenvenalaiset-kertovat-miksi-venajan-propaganda-uppoaa-kansaan

Tuohan on lähes 1:1 analyysi myös jenkkien politiikasta ja lehdistöstä. Tosin siinä missä ryssällä on vain yksi totuus, on jenkeissä kaksi totuutta. Muuten kaikki aika samaa, perheitä repivistä riidoista lähtien.

[marjanpoimija]

Minä kirjoitin Hommaforumilla jo 23.2.2022, että Venäjän kannattaisi miehittää Donetsk ja Luhansk eikä hyökätä muualle Ukrainaan.

No, noin kai kaikki kyyniset realistit ajattelivat. Ja se olisi ollut helppoa, koska de facto venäläiset jo miehittivät niitä epävirallisesti.

Putinilla oli Donetsk, Luhansk ja Krim, eikä kukaan voinut tehdä sille mitään.

Nyt sodittiin, tapettiin kymmeniä tuhansia. Putin tapatti oman armeijan kärkensä. Paskoi Venäjän talouden siinä samalla. Kaikki nauravat Venäjän armeijalle ja sen naurettavaksi osoittautuneelle kyvylle. Suomi ja Ruotsi onnistuttiin samalla ajamaan Natoon. Ja tekemään jotain uskomatonta, yhdistämään EU-maat ja USA hetkeksi.

Luultavin lopputulos on se, että kaiken tämän "suunnitelman mukaan menneen erikoisoperaation" jälkeen, Putinilla on yhä Donetsk, Luhansk ja Krim.

Tässä voisi kysyä: "Miten erikoisoperaatio meni, niin kuin omasta mielestä?"

Tässä koko touhussa ei ole kyllä järjen hiventäkään! Kun alkuperäinen suunnitelma (Kiova ja Itä-Ukraina haltuun ja hallinto vaihtoon) kusi totaalisesti, niin pitää nyt kuitenkin sotia sotimisen ilosta, kun kerran on lähetty. Vittu rakennukset vaan pommeilla paskaksi, oli järkeä tai ei. Miljoonille ihmisille suunnatonta kärsimystä, pelkoa, kurjuutta ja kuolemaa. Miksi? Vaikka kuinka olen kuunnellut asiantuntijoita ja lukenut juttuja venäläisestä sielumaisemasta ja logiikasta, niin ei aukene.

Turha puhua enää mistään kasvojen menettämisen pelosta, se on jo myöhäistä. Mistään ei tule mitään ja raivolla ja sokkona pommitetaan kaikkea mahollista umpimähkään. Kaikki on ryssitty niin pahasti, kuin vain ryssiä voi. Tuntuu ihan absurdilta seurata tätä. Jos tässä ei kuolisi täysin viattomia ihmisiä aivan turhaan, niin nauraisin paskaisesti ja nauttisin. Sairasta paskaa! Ihan mielenvikaista touhua. Tämmöstä paskaa 2000-luvulla. Ihan afrikan lava-auto-keenereiden tasoista sontaa. Ei sanat eikä järki riitä kuvaamaan tätä.

Pikku avautuminen, Höyryjä ulos.