Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Totti]

https://news.sky.com/story/roman-abramovich-seen-at-peace-talks-between-russia-and-ukraine-in-istanbul-after-allegations-he-was-poisoned-12577301
Turkin presidentti Erdogan pari vuotta sitten painosti EU:ta tuomalla väkisin laittomia siirtolaisia Kreikan rajalle. Nyt hänellä on positiivinen rooli.

Roman Abramovitsh varmaankin on Venäjän vaikutusvaltaisimpia miehiä. Luin jostain, että Vladimir Putin olisi viikko sitten sanonut Abramovitshille "pieksevänsä Ukrainan". Jos moinen pitää paikkansa, niin Putinin dementia on vielä pahempi kuin olen olettanut. Toisaalta se, että Venäjä osallistuu neuvotteluihin, osoittaa että järjen pilkahdusta näkyy Venäjän hallituksessa. Jospa damage control nyt alkaisi ja Venäjä vetäytyisi.

Minulle on ollut hieman epäselvää onko Abramovitsh siis Putinin tukija vai vastustaja? Mikä on Rupla-Reinon suhde Putiniin? Chelsean peleihin tuo ei varmaan vaikuta mitään vai joutuuko hän myymään seuran?

On poikkeuksellista että periaatteessa siviilihenkilö on läsnä "rauhaneuvotteluissa". Sky Newsin uutisen mukaan Abramovich ei kuitenkaan olisi varsinaisesti keskustelujen osapuoli, joten hänen rooli on epäselvä.

Oma arvaukseni on, että Abramovich liikkuu näissä "rauhan"-piireissä koska hän yrittää positioida itsensä Putinin seuraajaksi. Taktiikka saattaisi olla näkyminen rauhanneuvotteluista siltä varalta, että Putin kokee "onnettomuuden" ja Venäjällä syntyy tarve valita uusi hallitsija, joka myös olisi siedettävä lännelle ja Ukrainalle. Rauhankyyhkysenä esiintyminen on silloin valttikortti Putinin-jälkeisessä ajassa.

Tätä ajatusta voisi tukea väitteet Abramovichin myrkyttämisestä. Putinhan ei voi olla epätietoinen siitä, että erinäiset oligarkit ja muut valtaa pitävät käyvät kulisseissa valtakamppailua hänen valtaistuimestaan siltä varalta, että hänet eliminoidaan. Mahdollisten vallananastajien myrkyttäminen olisi silloin tapa pienentää riski tulla likvidoiduksi.

[P]

Abramovichilla on hyvä kontakti Putteen. Siksi se siellä on. Kerrotaan, että juuri Abramovich oli se henkilö, joka esitteli vielä silloin virabeli-hemmo Putinin Jeltsinille.

Siis Abramovich oli siinä oligarkkiporukassa, joka puukkasi keskitason tuntemattoman kgb-miehen Pietarista FSB:n johtoon, pääministeriksi ja presidentiksi muutamassa vuodessa.

Siis Abramovichillakin on joku ote Putiniin.

[marjanpoimija]

Ei saakeli

Venäjä avasi feikkimäkkärin – ruokalan logo on törkeä kopio
Venäjä jätettiin viime viikolla tavaramerkkihakemus pikaruokaravintolaketjulle. Kyseisen logon inspiraation lähde ei jää arvailujen varaan.

Nyt tilalle olisi tulossa paikallinen vaihtoehto, "Uncle Vanya"-niminen pikaruokaketju. Asiasta kertovat muun muassa The Washington Post ja CBC.

Kyseinen pikaruokaketju on selkeästi valmistautumassa valloittamaan Venäjän hampurilaisbisneksen markkinoita – oudon tutulla logolla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/104dbe14-e1ff-42d7-b29a-967624e6cfed

[foobar]

^ Iltalehden aiheen käsittely lähestyy jo klassikoksi muodostunutta "Nazisin taistelun" käännössuoritetta. Englanninkielisen käännöksen sijaan voisi Дядя Ваня:n kääntää Vanja-enoksi, joka on myös Tšehovin vastaavan niminen klassikkonäytelmä jonka nimi on suomeksi hyvinkin vakiintunut. Englannin kautta koukkaaminen tai englanninkieliseen nimeen juuttuminen on täysin turhaa.

EDIT: Kun juttua tarkastelee nyt, siellä mainitaan näytelmäkin, mutta uutisoinnin anglosentrisyys yhdistettynä toimittajien kyvyttömyyteen tai välinpitämättömyyteen historian suhteen tulee silti esiin: jutussa puhutaan "Vanya-sedästä", joka on mitä ilmeisimmin suora käännös englanninkielisestä uutisesta. Toisinaan ei voi kuin ihmetellä toimittajien halukkuutta tehdä itsestään julkisuudessa idiootteja käännösjuttujensa avulla. No, pätee tämä muihinkin toimijoihin - tälläkin palstalla tuntuu pyörivän porukkaa joka lainaa suunnattomalla innolla amerikkalaislähteitä joiden näkökulmasta koko Ukrainan sota on lähinnä työkalu Yhdysvaltain sisäpoliittisessa debatissa, ja joiden mielestä ilmeisesti tämä Atlantin toispuolinen sisäpoliittinen debatti on itse faktoja oleellisempaa.

[/OT]

[Viimeinen linja]

Ei saakeli

Venäjä avasi feikkimäkkärin – ruokalan logo on törkeä kopio
Venäjä jätettiin viime viikolla tavaramerkkihakemus pikaruokaravintolaketjulle. Kyseisen logon inspiraation lähde ei jää arvailujen varaan.

Nyt tilalle olisi tulossa paikallinen vaihtoehto, "Uncle Vanya"-niminen pikaruokaketju. Asiasta kertovat muun muassa The Washington Post ja CBC.

Kyseinen pikaruokaketju on selkeästi valmistautumassa valloittamaan Venäjän hampurilaisbisneksen markkinoita – oudon tutulla logolla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/104dbe14-e1ff-42d7-b29a-967624e6cfed

"Vanja setä" on mestan nimi... Aiheutti tahattoman naurahduksen ja melkein kahvit näppikselle mutta on tässä vakavampikin puoli, miksi ihmeessä venäjän pitää olla kuin pahinkin koulukiusaaja ja olla koko maailmaa vastaan käytännössä yksin, miksi. Olisivat eläneet ihmisiksi ja perustaneet vaikka tämän vanja sedän kilpailemaan sen alkuperäisen kanssa. Kaikki olisi mahdollista kun vain olisivat ihmisiksi. Kummaa porukkaa muutenkin, yksittäinen venäläinen on ihan ok mutta porukassa ihan idiootteja. Nyt testaavat miltä tuntuu olla idiootti ukrainassa ja sillä onkin kova hinta.

[aged]

Vähän aikaa kun ryssät vielä uhittelee noissa rauhanneuvotteluissa, niin päästään tilanteeseen, jossa Zelensky voisi alkaa muun maailman tuella muotoilla vastaehdotusta vaikka tämän tyylisesti:

- Venäjän ydinaseet ja sotalaivasto sukellusveneineen hävitetään. Samoin lentokoneet ja tykistö (demilitarisointi).
- Maahan asetetaan laaja valvontakomitea 50 vuodeksi katsomaan ettei lipsahduksia satu.
- Toimeenpannaan laajat alueluovutukset lähtien Kalingradista, Petsamosta ja Karjalasta. Lisäksi itsenäistymistä haluavat osat Venäjästä saavat itsenäisyyden.
- Putinin rosvojoukon varastama omaisuus käytetään Ukrainan jälleenrakentamiseen. Ja rosvojoukko loppuiäkseen vankilaan (denazifiointi).

Parin kuukauden päästä Venäjä on muuttunut Pohjois-Koreaksi sillä erotuksella, että sillä ei ole sotilaita eikä aseita. Ne on pitkin Ukrainan peltoja. Silloin voisi aloittaa rauhanneuvottelut tosissaan.

Niin ja se kanssa ihmetyttää - kaikki sotavangiksi joutuvat ryssät ovat nuoria ja viattomia, suorastaan pakko-otettuja armeijaan ja niitä pitäisi muka sääliä. Kukahan perkele siellä tappaa hiki päässä siviilejä ja tuhoaa siviilikohteita ja miten ne ei koskaan satu vangiksi joutumaan.

[Ajattelija2008]

Britannian puolustusministeriön tuoreimman tiedustelukatsauksen mukaan Venäjän hyökkäys Kiovan saartamiseksi on epäonnistunut. Venäjän viimeaikainen toiminta saattaa viitata siihen, että se on jo hyväksynyt tappionsa Kiovan alueella.

– Toistuvat Venäjän takaiskut ja Ukrainan joukkojen onnistuneet vastahyökkäykset tarkoittavat, että on lähes varmaa, että Venäjän hyökkäys on epäonnistunut tavoitteessaan saartaa Kiova, puolustusministeriön päivityksessä sanotaan
...
On erittäin todennäköistä, että Venäjä pyrkii ohjaamaan taisteluvoimaa pohjoisesta Donetskin ja Luhanskin alueiden hyökkäykseen idässä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0b6823fc-fcfd-40eb-94b6-225749367695
Minä kirjoitin Hommaforumilla jo 23.2.2022, että Venäjän kannattaisi miehittää Donetsk ja Luhansk eikä hyökätä muualle Ukrainaan.

Venäjä väittää vetävänsä joukot pois Kiovan ympäristöstä. Se olisi viisasta, jotta joukot eivät joudu Ukrainan sotavangeiksi.

Uutisista saa sen kuvan, että Venäjän sotilaat kykenevät ampumaan tykeillä Mariupolin asuintaloja, mutta muuhun sotimiseen he ovat haluttomia. Tässä on hyvät mahdollisuudet nyt saada tulitauko.

[ikuturso]

Britannian puolustusministeriön tuoreimman tiedustelukatsauksen mukaan Venäjän hyökkäys Kiovan saartamiseksi on epäonnistunut. Venäjän viimeaikainen toiminta saattaa viitata siihen, että se on jo hyväksynyt tappionsa Kiovan alueella.

– Toistuvat Venäjän takaiskut ja Ukrainan joukkojen onnistuneet vastahyökkäykset tarkoittavat, että on lähes varmaa, että Venäjän hyökkäys on epäonnistunut tavoitteessaan saartaa Kiova, puolustusministeriön päivityksessä sanotaan
...
On erittäin todennäköistä, että Venäjä pyrkii ohjaamaan taisteluvoimaa pohjoisesta Donetskin ja Luhanskin alueiden hyökkäykseen idässä.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/0b6823fc-fcfd-40eb-94b6-225749367695
Minä kirjoitin Hommaforumilla jo 23.2.2022, että Venäjän kannattaisi miehittää Donetsk ja Luhansk eikä hyökätä muualle Ukrainaan.

Venäjä väittää vetävänsä joukot pois Kiovan ympäristöstä. Se olisi viisasta, jotta joukot eivät joudu Ukrainan sotavangeiksi.

Uutisista saa sen kuvan, että Venäjän sotilaat kykenevät ampumaan tykeillä Mariupolin asuintaloja, mutta muuhun sotimiseen he ovat haluttomia. Tässä on hyvät mahdollisuudet nyt saada tulitauko.

Venäjän vetäytyminen on mielenkiintoinen operaatio. Väsyneet vetäytyvät joukot on helppo maali ja kun Venäjä ei raportoi todellisia joukkojensa menetyksiä, niin siellä voi olla melkoinen teurastus käynnissä jos ukrainalaisia riittävästi vituttaa ja vituttaahan niitä.

Jos Venäjä ei tunnusta tappioitaan, niin ei myöskään rauhanneuvotteluissa tule syyttämään Ukrainaa vetäytyvien sotilaiden tappamisesta. En ainakaan usko.

Siinä saa olla vanjalla silmät selässä, kun lähtee peruuttamaan Kiovasta kotia kohti.

-i-

[P]

Minä kirjoitin Hommaforumilla jo 23.2.2022, että Venäjän kannattaisi miehittää Donetsk ja Luhansk eikä hyökätä muualle Ukrainaan.

No, noin kai kaikki kyyniset realistit ajattelivat. Ja se olisi ollut helppoa, koska de facto venäläiset jo miehittivät niitä epävirallisesti.

Putinilla oli Donetsk, Luhansk ja Krim, eikä kukaan voinut tehdä sille mitään.

Nyt sodittiin, tapettiin kymmeniä tuhansia. Putin tapatti oman armeijan kärkensä. Paskoi Venäjän talouden siinä samalla. Kaikki nauravat Venäjän armeijalle ja sen naurettavaksi osoittautuneelle kyvylle. Suomi ja Ruotsi onnistuttiin samalla ajamaan Natoon. Ja tekemään jotain uskomatonta, yhdistämään EU-maat ja USA hetkeksi.

Luultavin lopputulos on se, että kaiken tämän "suunnitelman mukaan menneen erikoisoperaation" jälkeen, Putinilla on yhä Donetsk, Luhansk ja Krim.

Tässä voisi kysyä: "Miten erikoisoperaatio meni, niin kuin omasta mielestä?"

[Paawo]

Tässä voisi kysyä: "Miten erikoisoperaatio meni, niin kuin omasta mielestä?"

Koulukiusaajilla, narsisteilla ja muilla muutenvaankusipäillä on motiivinsa joista ei puhtaan pragmaattisesti ajatellen pääse hajullekaan.

Mutta yritetään; niinkuin sodissa erikoisissa operaatioissa ylipäätään kyse on tässäkin tapauksessa horjuvan diktaattorin sisäpoliittisesta korjausliikkeestä. Uhkaksi koettu ulkoinen vihollinen yhdistää mitä tahansa porukkaa ja niin se yhdistää ryssiäkin kuten on tehnyt vuosisatojen ajan. Vaikka oma nekkukin nyt vuotaa niin pienempi naapurinpoika sai kuitenkin köniinsä kuten kuuluu ja siinä sivussa pikkumies lähipiireineen legitimoi setin uusia lakeja ja "valtiollisia toimia" joilla siivotaan väestöpohjaa ja katajainen kansa pysyy taas muutaman vuoden paremmin peukalon alla.

Eli luodaan kriisejä ja sitten ratkaistaan niitä. Pätee muuallakin.

[jka]

Luultavin lopputulos on se, että kaiken tämän "suunnitelman mukaan menneen erikoisoperaation" jälkeen, Putinilla on yhä Donetsk, Luhansk ja Krim.

Lisäksi 8 vuotinen sota loppuu, Ukraina ei liity Natoon, plus tieväylä Krimille. Ilman noita sota ei tule loppumaan ja pelkästään noilla Putin voi esitellä operaatiota voittona kotimaassaan vaikka miten länsimaat kiukuttelee.

[P]

Tässä voisi kysyä: "Miten erikoisoperaatio meni, niin kuin omasta mielestä?"

Koulukiusaajilla, narsisteilla ja muilla muutenvaankusipäillä on motiivinsa joista ei puhtaan pragmaattisesti ajatellen pääse hajullekaan.

Mutta yritetään; niinkuin sodissa erikoisissa operaatioissa ylipäätään kyse on tässäkin tapauksessa horjuvan diktaattorin sisäpoliittisesta korjausliikkeestä. Uhkaksi koettu ulkoinen vihollinen yhdistää mitä tahansa porukkaa ja niin se yhdistää ryssiäkin kuten on tehnyt vuosisatojen ajan. Vaikka oma nekkukin nyt vuotaa niin pienempi naapurinpoika sai kuitenkin köniinsä kuten kuuluu ja siinä sivussa pikkumies lähipiireineen legitimoi setin uusia lakeja ja "valtiollisia toimia" joilla siivotaan väestöpohjaa ja katajainen kansa pysyy taas muutaman vuoden paremmin peukalon alla.

Eli luodaan kriisejä ja sitten ratkaistaan niitä. Pätee muuallakin.

Juu. Olin kevään 2014 Venäjällä. Talous oli alkanut vähän hyytyä 2012-13. Muistan sen venäläisten rodinahulluuden, kun kaappasivat Krimin. "Joka rööristä tuli, Krim on meidän". Kaduilla oli julisteita, joissa sitä kehuttiin. Venäjän lippuja heiluteltiin. Joka paikkaan tungettiin yrjönnauhaa. Autojen peileihin, antenneihin. Ihmiset kiinnittivät sitä rinnuksiinsa, jopa osa järkevinä pitämistäni. Yksi oli tarjoamassa yrjönnauhaa minullekin, mutta itse tajusi ja sanoi ääneen, "että suomalaisena en taitaisi pitää sitä". Jep.

Se sekoamisen taso Venäjällä oli käsittämätön. Se kevät ja kesä oli vain yhtä "Krimiä", muut asiat, erityisesti ongelmat hävisivät.

Itse ikävänä realistina muistuttelin pienessä piirissä isommasta ongelmasta, ETYK-matopurkin avaamisesta, jota tulee olemaan vaikea saada kiinni. Ja muistutin, että Venäjälle Krim tulee olemaan iso rahareikä.

No Krim-huuma kesti noin vuoden, maksimissaan puolitoista.. Jo 2010-luvun lopulla oli havaittavissa selkeä Krim-krapula. Pakotteet olivat hyydyttäneet muutenkin uudistamatonta taloutta. Krimistä 2014 ilakoineet eivät hirveästi jaksaneet innostua enää aiheesta. Moni selkeästi nolostui jälkikäteen koko Krim-huumasta.

Tuollainen "rally around the flag"-efekti on hetkellinen. Sillä voidaan harhauttaa väkeä noin 6-18kk, ennen kuin homma alkaa taas tökkiä.

Nyt taitaa krapula iskeä Venäjällä ennätysnopeasti?

[Lahti-Saloranta]

Luultavin lopputulos on se, että kaiken tämän "suunnitelman mukaan menneen erikoisoperaation" jälkeen, Putinilla on yhä Donetsk, Luhansk ja Krim.

Lisäksi 8 vuotinen sota loppuu, Ukraina ei liity Natoon, plus tieväylä Krimille. Ilman noita sota ei tule loppumaan ja pelkästään noilla Putin voi esitellä operaatiota voittona kotimaassaan vaikka miten länsimaat kiukuttelee.

Tuosta 8 vuotisesta sotimisesta sen verran että onko se ollut yhtä kiivasta kuin Venäjän ja Japanin 77 vuotta kestänyt sotiminen Kuriirien saaresta.
Taitaa muuten olla niin että se länsimaiden kiukuttelu johtuu vallan muusta kuin Putinin puheista kotomaassaan, voi johtua Putinin tekosista Ukrainassa joita voi hyvällä syyllä kutsua raukkamaisiksi sotarikoksiksi.

[ikuturso]

Luultavin lopputulos on se, että kaiken tämän "suunnitelman mukaan menneen erikoisoperaation" jälkeen, Putinilla on yhä Donetsk, Luhansk ja Krim.

Lisäksi 8 vuotinen sota loppuu, Ukraina ei liity Natoon, plus tieväylä Krimille. Ilman noita sota ei tule loppumaan ja pelkästään noilla Putin voi esitellä operaatiota voittona kotimaassaan vaikka miten länsimaat kiukuttelee.

On kuitenkin epäselvää onko Putin enää se, joka tämän jälkeen neuvottelee länsimaailman kanssa. Jos on, niin länsimaailma on kyllä silloin silmissäni avuton luuseri ja antaa täysin avoimen mandaatin Putinille tehdä tässä maailmassa mitä lystää.

Jos Venäjä haluaa "normalisoida" (lue: edes osittain palauttaa) suhteet länteen, heillä tulisi tuon "rauhansopimuksen" jälkeiselle ajalle olla suunnitelma hallitusta vallanvaihdosta tai uskottavasti näytellystä "vallankaappauksesta".

Tai sitten vaan odottavat muutaman vuoden ja katsovat kun länsi tulee hattu kourassa pyytelemään pakotteita anteeksi ja anomaan halpaa öljyä ja kaasua. Näinkin voi käydä, enkä yhtään ihmettelisi tässä soijawoke-maailmassa.

-i-

[P]

Luultavin lopputulos on se, että kaiken tämän "suunnitelman mukaan menneen erikoisoperaation" jälkeen, Putinilla on yhä Donetsk, Luhansk ja Krim.

Lisäksi 8 vuotinen sota loppuu, Ukraina ei liity Natoon, plus tieväylä Krimille. Ilman noita sota ei tule loppumaan ja pelkästään noilla Putin voi esitellä operaatiota voittona kotimaassaan vaikka miten länsimaat kiukuttelee.

"Voi esitellä". Juu. Mutta ei tuota "voittona" pidä, kuin se 20% hulluimmista Putinisteista.

Kuten totesin, ruplan mielikuvituskurssi ei merkitse mitään. Kuukaudessa hinnat kaupoissa tuplaantuivat, palkka ei. Säästöt menettivät arvonsa.

Siis itselläni on ihan venäläisiä perheenjäseniä ja minulla ja heillä laaja piiri Venäjällä, jonne pidetään yhteyttä. Suurin osa tutuista Pietarissa on kusessa, koska ovat yrittäjiä tai kaupan alalla. Yksi sai kenkää, muilla bisnekset ovat jäässä. Valuuttatilit piti vaihtaa 80%  rupliksi, joiden ostovoima Venäjällä puoliintui. Eikä oikein ole enää mitään järkihintaista ostettavaakaan.

Ei näille uppoa selitys "voitosta".

Ja onnekkaat tutut, jotka ovat muuttaneet länteen vuoden 2014 jälkeen saivat vahvistuksen omalle oikealle valinnalleen. Kolme koulutettua ja Venäjälläkin hyvin toimeen tullutta tuttavaperhettä muutti 2014 jälkeen länteen. Yksi Saksaan, yksi Sveitsiin ja yksi Suomeen.

Juu. Ei mene "voitto"-selitys läpi aktivisimmalle ja tuottavimmalle väestönosalle. Toki breshnevinaikaisille eläkeläisille ja maaseudun prespektiivittömissä kylissä, joissa meno ei muutu homma voidaan ottaa "voittona". Mutta Moskova, Pietari, muut suurkaupungit... Ei.

[jka]

Luultavin lopputulos on se, että kaiken tämän "suunnitelman mukaan menneen erikoisoperaation" jälkeen, Putinilla on yhä Donetsk, Luhansk ja Krim.

Lisäksi 8 vuotinen sota loppuu, Ukraina ei liity Natoon, plus tieväylä Krimille. Ilman noita sota ei tule loppumaan ja pelkästään noilla Putin voi esitellä operaatiota voittona kotimaassaan vaikka miten länsimaat kiukuttelee.

"Voi esitellä". Juu. Mutta ei tuota "voittona" pidä, kuin se 20% hulluimmista Putinisteista.

Enpä olisi tuosta ihan niin varma. Sotilaallinen ja geopoliittinen voitto on ihan eri asia kuin taloudellinen voitto.

Kyse on siitä miten noita arvostetaan. Minusta on ainakin hyvin selvää että venäläinen on valmis uhramaan hyvin paljon omasta taloudestaan tai jopa perheenjäsenistään sotilaallisen tai geopoliittisen voiton eteen.

[jka]

Länsi on kuulemma täysin yhtenäinen ja valinnut puolensa Ukrainan sodassa. Eipä taida kuitenkaan ihan olla.

USA:ssa 18-29 nuorista ainoastaan 56% on selkeästi Ukrainan puolella. Sama ilmiö muuallakin länsimaissa tuon mukaan.

https://www.economist.com/graphic-detail/2022/03/29/our-polling-reveals-a-striking-generational-divide-on-ukraine

[duc]

Ukraina on edennyt pohjoisen rintamalla. Sumyn kaupungin motti on ilmeisesti murrettu. Ennen kaikkea Venäjä näyttää luopuvan Kiovan valtamisesta. Jo tuo on ns. torjuntavoitto. NATOn liittyminen sotaan sotilaineen jäänee tapahtumatta ja Ukraina säilyttää itsenäisyytensä. Eteläisen rintaman taistelut päättävät, miten käy aluevaltausten. Olen iloinen huomatessani, että riittävän aseavun yms. avulla Ukraina pystyi puolustautumaan ylivoimaiseksi arvelemaani vihollista vastaan. Dronet ja panssarintorjuntaohjukset sekä maanpuolustustahto ratkaisivat. Hyvä ettei Venäjä pommittanut Kiovaa maan tasalle.

[ikuturso]

USA:ssa 18-29 nuorista ainoastaan 56% on selkeästi Ukrainan puolella. Sama ilmiö muuallakin länsimaissa tuon mukaan.

USA:ssa 18-29 vuotiaista nuorista ehkä juuri tuo 56% tietää mikä ja missä on Ukraina. Ennen sotaa ehkä 10% tiesi mikä on Ukraina.

Parin USA:ssa vaihto-oppilasvuottaan viettäneen suomalaisen henkilön kokemuksia peilaten USA:laisille yksittäiset Euroopan osavaltiot (jo ennen EU:ta) olivat yhtä kirkkaita, kuin suomalaisille joku Idaho, Oregon tai Delaware. Nimeä ko. osavaltion kuvernööri ja piirrä se kartalle? Ei onnistu monelta.

Niin. Tuonkin pollin voisi aloittaa kysymyksillä:
-Missä Ukraina sijaitsee?
-Onko Ukraina itsenäinen valtio?

Ja sitten jatkaa siihen, kenen puolella kukakin on. Nuoren on helppo olla asettumatta kenenkään puolelle erilaisissa kiistoissa. Sitä selittää suuri "en tiedä" ja "en ota kantaa"  -osuus.

-i-

[ikuturso]

Ukraina on edennyt pohjoisen rintamalla. Sumyn kaupungin motti on ilmeisesti murrettu. Ennen kaikkea Venäjä näyttää luopuvan Kiovan valtamisesta. Jo tuo on ns. torjuntavoitto. NATOn liittyminen sotaan sotilaineen jäänee tapahtumatta ja Ukraina säilyttää itsenäisyytensä. Eteläisen rintaman taistelut päättävät, miten käy aluevaltausten. Olen iloinen huomatessani, että riittävän aseavun yms. avulla Ukraina pystyi puolustautumaan ylivoimaiseksi arvelemaani vihollista vastaan. Dronet ja panssarintorjuntaohjukset sekä maanpuolustustahto ratkaisivat. Hyvä ettei Venäjä pommittanut Kiovaa maan tasalle.

Tosin omien pois vetäminen alueelta myös jättää mahdollisuuden käyttää joukkotuhoasetta asettamatta omia vaaraan.

Peli ei ole pelattu ennen kuin erotuomari on viheltänyt pilliin.

-i-

[insinörtti]

USA:ssa 18-29 nuorista ainoastaan 56% on selkeästi Ukrainan puolella. Sama ilmiö muuallakin länsimaissa tuon mukaan.

USA:ssa 18-29 vuotiaista nuorista ehkä juuri tuo 56% tietää mikä ja missä on Ukraina. Ennen sotaa ehkä 10% tiesi mikä on Ukraina.

Parin USA:ssa vaihto-oppilasvuottaan viettäneen suomalaisen henkilön kokemuksia peilaten USA:laisille yksittäiset Euroopan osavaltiot (jo ennen EU:ta) olivat yhtä kirkkaita, kuin suomalaisille joku Idaho, Oregon tai Delaware. Nimeä ko. osavaltion kuvernööri ja piirrä se kartalle? Ei onnistu monelta.

Niin. Tuonkin pollin voisi aloittaa kysymyksillä:
-Missä Ukraina sijaitsee?
-Onko Ukraina itsenäinen valtio?

Ja sitten jatkaa siihen, kenen puolella kukakin on. Nuoren on helppo olla asettumatta kenenkään puolelle erilaisissa kiistoissa. Sitä selittää suuri "en tiedä" ja "en ota kantaa"  -osuus.

-i-

Tuosta yhdestä ikäluokasta kuvan perusteella hiukan alle 10% on Venäjän puolella. En tiedä minkälaista yksimielisyyttä tässä tavoitellaan, mutta kyllä länsimaisena tuloksena tuo on aika selvä - jopa ns "huonoimmassa" ikäryhmässä.

[jka]

USA:ssa 18-29 nuorista ainoastaan 56% on selkeästi Ukrainan puolella. Sama ilmiö muuallakin länsimaissa tuon mukaan.

USA:ssa 18-29 vuotiaista nuorista ehkä juuri tuo 56% tietää mikä ja missä on Ukraina. Ennen sotaa ehkä 10% tiesi mikä on Ukraina.

20% noista nuorista sanoo kuitenkin että Venäjä ei targetoi siviilejä tässä sodassa. Vaikka nuo ei siis sinun mukaan edes tiedä missä on Ukraina.

[Faidros.]

Valko-Venäjä on varmasti nyt lähellä räjähdyspistettä, eikä siitä tule kaunista katseltavaa.
Radioasta kuulin äsken, että V-V:n sotilaat kysyvät sosiaalisessa mediassa jo ennalta miten antautua Ukrainassa, jos käsky käy liittyä Venäjän hyökkäykseen(taisi olla maailman politiikan arkipäivää?).
Ukrainan sodassa on kyse myös V-V:n sisäpolitiikasta ja en ihmettelisi, jos heidän oppositiosta lähtisi huomattava määrä sotilaita taistelemaan Ukrainan puolelle.
Jos muistatte, rautatieläiset jo katkaisivat kiskot Ukrainaan!

[duc]

Ukraina on edennyt pohjoisen rintamalla. Sumyn kaupungin motti on ilmeisesti murrettu. Ennen kaikkea Venäjä näyttää luopuvan Kiovan valtamisesta. Jo tuo on ns. torjuntavoitto. NATOn liittyminen sotaan sotilaineen jäänee tapahtumatta ja Ukraina säilyttää itsenäisyytensä. Eteläisen rintaman taistelut päättävät, miten käy aluevaltausten. Olen iloinen huomatessani, että riittävän aseavun yms. avulla Ukraina pystyi puolustautumaan ylivoimaiseksi arvelemaani vihollista vastaan. Dronet ja panssarintorjuntaohjukset sekä maanpuolustustahto ratkaisivat. Hyvä ettei Venäjä pommittanut Kiovaa maan tasalle.

Tosin omien pois vetäminen alueelta myös jättää mahdollisuuden käyttää joukkotuhoasetta asettamatta omia vaaraan.

Peli ei ole pelattu ennen kuin erotuomari on viheltänyt pilliin.

-i-

Lihavointi minun.

Tarkoitatko Yhdysvaltoja erotuomarilla? Tunnen sen verran tuota valtiota, paremmin kuin Venäjää, vaikka se on naapuri, että osaan sijoittaa kartalle kaikki nuo yllä kysymäsi osavaltiot, vaikken osaa nimetä ainuttakaan nykyistä kuvernööriä, paitsi entinen Mr. Olympia Kaliforniassa. Mahtaakohan edes olla enää, nimimuistini kun on surkea? USA on ollut maailmanpoliisi barbareskisodista lähtien, eli kaksisataa vuotta.

Ei sota (tietenkään) ole ohi, vaan Venäjän painopiste on vain muuttunut pohjoisesta etelään. Kiovan valtausyritys epäonnistui tällä erää. Voihan sitä yrittää toki uudelleen, mutta tappiot olivat nyt raskaat. Olisivatko ne pienemmät myöhemmin?

Edelleen on Daavid vs. Goljat -tyyppinen, sinä ainakin ymmärrät vertauksen, taistelu menossa. Jättiläinen ei ole kaatunut vielä, vaikka moni "kivi" on tarkasti osunut.

[ikuturso]

Ukraina on edennyt pohjoisen rintamalla. Sumyn kaupungin motti on ilmeisesti murrettu. Ennen kaikkea Venäjä näyttää luopuvan Kiovan valtamisesta. Jo tuo on ns. torjuntavoitto. NATOn liittyminen sotaan sotilaineen jäänee tapahtumatta ja Ukraina säilyttää itsenäisyytensä. Eteläisen rintaman taistelut päättävät, miten käy aluevaltausten. Olen iloinen huomatessani, että riittävän aseavun yms. avulla Ukraina pystyi puolustautumaan ylivoimaiseksi arvelemaani vihollista vastaan. Dronet ja panssarintorjuntaohjukset sekä maanpuolustustahto ratkaisivat. Hyvä ettei Venäjä pommittanut Kiovaa maan tasalle.

Tosin omien pois vetäminen alueelta myös jättää mahdollisuuden käyttää joukkotuhoasetta asettamatta omia vaaraan.

Peli ei ole pelattu ennen kuin erotuomari on viheltänyt pilliin.

-i-

Lihavointi minun.

Tarkoitatko Yhdysvaltoja erotuomarilla? Tunnen sen verran tuota valtiota, paremmin kuin Venäjää, vaikka se on naapuri, että osaan sijoittaa kartalle kaikki nuo yllä kysymäsi osavaltiot, vaikken osaa nimetä ainuttakaan nykyistä kuvernööriä, paitsi entinen Mr. Olympia Kaliforniassa. Mahtaakohan edes olla enää, nimimuistini kun on surkea? USA on ollut maailmanpoliisi barbareskisodista lähtien, eli kaksisataa vuotta.

...
Edelleen on Daavid vs. Goljat -tyyppinen, sinä ainakin ymmärrät vertauksen, taistelu menossa. Jättiläinen ei ole kaatunut vielä, vaikka moni "kivi" on tarkasti osunut.

Sorry huono sanavalintani. Ehkä jopa "fat lady sings" olisi parempi, vaikken tiedä siitäkään mistä se tulee...

Mutta tarkoitus oli sanoa, että ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa. Se, että joukkoja ehkä vedetään pohjoisesta voi enteillä joukkotuhoaseiden käyttöä tai niillä uhkailua. Jos kemiallista, biologista tai taktista ydinasetta meinaa käyttää, sen vaikutusalue riippuu aseesta ja tuulesta ja sateista. Jos Venäjä ei halua koskea Nato-maihin, niin on vain tiettyjä alueita, missä tuollaista asetta voi käyttää. Ja mikäli sellaista aikoo käyttää uhraamatta omia joukkoja, on toki tarkoituksenmukaista kuljettaa omat joukot pois alueelta. Sotavangeista ei niin väliä. Heillä voi olla karu kohtalo myös palattuaan...

Aloin itsekin miettiä, kuka on se erotuomari, joka viheltää pilliin... Joku ulkopuolinen rauhanneuvottelija? Joku joka puhaltaa vasta sen merkiksi, että sota on todella ohi? Niin, kuka ja mikä takaa, että Ukrainassa voi ottaa päivänä x taivasalla aurinkoa ilman pelkoa, että risteilyohjus tulee moikkaamaan?

Kyllähän luotto Putiniin ja Venäjään on mennyt. Niin kuin Zelenskyi sanoi, että rauhanneuvotteluissa on edetty, mutta Venäjään ei voi luottaa. Jos naapuri on noin epäluotettava, koska voidaan sanoa, että on "rauha"?

-i-

[Kim Evil-666]

Tuosta Venäjän vetäytymisestä on erilaisia spekulaatioita ilmassa eri tiedustelupalveluiden tiimoilta. Myös muut kuin Pentagon ovat antaneet samansuuntaisia lausuntoja. 'Ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa'- on varsin osuva sanonta tässä kohtaa- sillä roistovaltioon ei ole pienintäkään luottamista tämän sodan tiimoilta.

Venäjä vie joukkojaan pois päin Kiovasta – näin Pentagon tulkitsee Venäjän liikkeet

YHDYSVALTAIN puolustusministeriön mukaan Venäjän joukoissa Kiovan suunnalla on havaittu liikehdintää pois päin Ukrainan pääkaupungista, kertoo uutistoimisto Reuters.

Pentagonista painotettiin, että kyseessä ei kuitenkaan ole vetäytymistoimenpide, vaan yksittäisten joukkojen uudelleen asemointi muihin tehtäviin Ukrainan sisällä. Tällä hetkellä joukkoja siirretään kohti Pohjois-Ukrainaa.

– Meidän pitäisi olla valmiita seuraamaan huomattavia hyökkäyksiä muissa Ukrainan osissa. Tämä ei tarkoita, että uhka Kiovaa kohtaan olisi päättynyt, Pentagonin tiedottaja John Kirby sanoi tiistaina pidetyssä tiedotustilaisuudessa. (...)

MYÖS Valkoinen talo kommentoi Venäjän joukkojen liikehdintää. Reutersin mukaan Valkoisesta talon tiedottaja Kate Bedingfield sanoi, ettei Venäjän vetäytymistä muistuttavan joukkojen liikuttamisen saa antaa hämätä. (...) https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008716530.html

E: Lisäys IS-seurannasta

Venäjä siirtää joukkojaan Pohjois-Ukrainasta Itä-Ukrainaan yrittääkseen saartaa ukrainalaisjoukkoja, sanoi Ukrainan presidentin neuvonantaja Oleksiy Arestovych keskiviikkona paikallisella televisiokanavalla.

Arestovychin mukaan Venäjä pitää silti osan joukoistaan pääkaupunki Kiovan lähellä sitoakseen osan Ukrainan armeijasta sinne.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008714956.html

[Nuivinator]

Ukrainassa näyttää muuten olevan todella paljon WWII:n aikaisia (ja vanhenpia) panssareita museoituna keskellä kaupunkia. Ja toki osa niistä on nyt entisiä muistomerkkejä, kun Ryssälän pojat ovat niitä ammuskelleet.

Kunhan sota on ohi, niin lähden kyllä lomailemaan tuonne ja tuhlaamaan paljon rahaa.

[P]

USA:ssa 18-29 nuorista ainoastaan 56% on selkeästi Ukrainan puolella. Sama ilmiö muuallakin länsimaissa tuon mukaan.

USA:ssa 18-29 vuotiaista nuorista ehkä juuri tuo 56% tietää mikä ja missä on Ukraina. Ennen sotaa ehkä 10% tiesi mikä on Ukraina.

20% noista nuorista sanoo kuitenkin että Venäjä ei targetoi siviilejä tässä sodassa. Vaikka nuo ei siis sinun mukaan edes tiedä missä on Ukraina.

Ei siinä kenenkään mielipidettä tarvita. Se fakta, että tuskin tietävät, mikä on Ukraina, ei muutu. Tunnistavat enintään Venäjän maaksi ja arvio tehdään mutulla.

Ja ihan reality check. Pakotteet vain tiukentuvat ja asetta toimitetaan lännestä lisää. Ei siinä paljoa jonkun jenkkinuoren luulloilla ole merkitystä. Toki Moskovassa voi tuolla ajatuksella, "vain 56% lännen nuorista olevan Ukrainan puolella", itseään onnitella. Mutta hyötyä siitä on yhtä paljon kuin tyhjästä.

Jimmy Kimmel pyytää amerikkalaisia nimeämään edes yhden maan Maailmankartalta...  Lykkyä tykö!

https://www.youtube.com/watch?v=kRh1zXFKC_o

[Kim Evil-666]

Alkaako kenties pieni sisäinen hajaannus orastaa. Pienestä kaikki saa aina alkunsa. Venäjä saattaa jollakin aikavälillä kompastua oman sisäisen tiedottamisensa mielenvikaisuuteen. Tyhmemmällekin kansanosalle kaikki tulee avautumaan ennemmin tai myöhemmin. Kuinka myöhään- on hyvä kysymys- ja onko kaikki silloin jo liian myöhäistä sen tavallisen venäläisen kannalta- joka viime kädessä joutuu kaiken maksumieheksi.

Venäjä-Venäjä-Venäjä=Kusetus-Kusetus-Kusetus

Joukko Venäjän kansalliskaartin jäseniä kieltäytyi sotimasta Ukrainassa ja sai siksi potkut – Koska "sotaa ei ole", voivat erottamiset olla laittomia
VENÄJÄ on päättänyt ainakin 12 kansalliskaartin jäsenen työsopimukset sen jälkeen, kun he kieltäytyivät osallistumasta Venäjän hyökkäyssotaan Ukrainassa.

Asiasta kertoo riippumaton venäläismedia Meduza, jota tehdään Latviasta.

Kyseiset 12 sotilasta olivat Krimillä hyökkäyksen alkaessa. Heidän työsuhteensa päätettiin 1. maaliskuuta. Perusteluna oli määräyksen noudattamatta jättäminen.

Kansalliskaartilaisia edustava asianajaja Mihail Benjaš kertoi Meduzalle, että sotilaiden erottamiset on riitautettu ja että ne ovat hänen arvionsa mukaan laittomia.

"Kansalliskaartin sotilaan työsopimusta voidaan muuttaa puoleksi vuodeksi kerrallaan ilman heidän suostumustaan, jos kyseessä on hätätilanne tai aseellinen konflikti tai voimassa on sotatila", Benjaš sanoi.

"Mutta me emme ole aseellisessa konfliktissa tai sotatilassa. Ukrainassa on sotilaallinen erikoisoperaatio."

Sanat "sota" ja "hyökkäys" ovat Venäjällä pannassa sotasensuurin vuoksi. Venäjän aloittama sota Ukrainassa on Kremlin mukaan "sotilaallinen erikoisoperaatio".

BENJAŠIN mukaan viranomaisille olisi ongelmallista kutsua sotaa Ukrainassa sodaksi. Hyökkäyssodan valmisteleminen ja aloittaminen on nimittäin Venäjän rikoslain mukaan rangaistavaa, ja siitä voi seurata korkeintaan 20 vuoden vankeusrangaistus.

Venäjän laki ei kuitenkaan tunne käsitettä "sotilaallinen erikoisoperaatio". Siksi kansalliskaartin työsopimusehtoja ei voi tulkita sen mukaan.

Asianajaja Benjašin mukaan sotimisesta kieltäytyneitä kansalliskaartin jäseniä on paljon enemmän kuin ne 12, joita hän nyt edustaa. Yhteydenottoja on tullut noin 200.

"Tämä on hyvin yksinkertaista. Ihmiset eivät halua tappaa tai tulla tapetuksi. Näiden ihmisten työnkuva on ollut alun perin jotain muuta. He eivät osaa ampua ilmatorjuntaohjuksia tai ajaa panssarivaunuja", asianajaja sanoi. (...) https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008716782.html

[Jack]

Ukrainalaiset tuntuvat nyt läntisen median mukaan olevan melko yksimielisiä siitä, että Venäjä on hyökkääjä, ja Ukraina on uhri, ja uhrilla on oikeus puolustautua. Itäisellä medialla on tietysti erilainen käsitys asiasta, mutta jätetään se nyt omaan arvoonsa.

Suomalaisetkin olivat melko yksimielisiä, kun maa joutui Neuvostoliiton hyökkäyksen kohteeksi vuonna 1939. Jatkosodassa yksimielisyys jo vähän rakoili, mutta ilmeisesti enemmistö kansasta piti tuolloinkin sotaa Suomen kannalta oikeutettuna.

Kun Neuvostoliiton ja Suomen välillä siirryttiin rauhan aikaan, Suomessa sai kannatusta mielipide, jonka mukaan Neuvostoliitto on ystävä, ja Suomi oli itse seikkailupolitiikallaan syyllinen sotiin. Neuvostoliittoa myötäilevä SKDL sai murskavoiton ensimmäisissä sodan jälkeen pidetyissä eduskuntavaaleissa.

Suomen syyllistäminen sopi kommunistien ja äärivasemmiston politiikkaan sen vuoksi, että tällä tavoin voitiin selittää, miksi Neuvostoliitto oli pakotettu sotaan Suomea vastaan. Neuvostoliiton opinkappaleisiinhan kuului periaate, että vieraisiin maihin ei hyökätä eikä niitä valloiteta. Olihan sosialismi rauhan aate. Mutta itsepuolustukseksi voitiin ryhtyä sotilaallisiin operaatioihin kuten talvisotaan.

Todisteeksi Suomen syyllisyydestä kaivettiin esille, mitä vain keksittiin, kuten suomalaisten upseerien salainen yhteydenpito natsi-Saksan upseereiden kanssa ja Akateemisen Karjala-Seuran "Suur-Suomi" -puheet ja suojeluskunnat ja neuvostovihamielinen natsivehkeily, jota oltiin näkevinään siellä ja täällä, ja kaikkea mahdollista. Näitä asioita korostamalla saatiin Neuvostoliiton hyökkäykset näyttämään oikeutetuilla. Tällainen todisteiden kerääminen Suomen syyllisyydestä on jatkunut näihin päiviin asti. Äärivasemmistolaisille on ollut mahdotonta myöntää, että heidän ihannevaltionsa Neuvostoliitto olisi hyökännyt toisen maan kimppuun puhtaasta valloitushalusta. Äärivasemmisto on sivuuttanut sen tosiasian, että Suomen viimeisissä sotaa edeltävissä eduskuntavaaleissa "äärioikeiston" eli Isänmaallisen Kansanliikkeen kannatus romahti, ja valtaan nousivat maltilliset voimat kuten Maalaisliitto ja Sosiaalidemokraatit. Suomi pyri olemaan puolueeton. Äärioikeistolla ei ollut koskaan kovin suurta kannatusta Suomessa.

Kun Ukrainassa aseet vaikenevat, voiko siellä tapahtua sama ilmiö kuin aikoinaan Suomessa? Kääntyykö sielläkin suuri osa kansasta valloittajan ja voittajan puolelle ja alkaa syyttää Ukrainan länsimielisiä voimia maan ajamisesta sotaan Venäjää vastaan? Venäjä ainakin tulee tekemään kaikkensa, että tällainen näkemys pääsisi vallalle.

Kun aseet vaikenevat, loppuuko yksimielisyys siihen, ja alkaako sen jälkeen syyllisten etsiminen? Näin on monissa sodan hävinneissä maissa tapahtunut.