Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[n.n.]

Ukrainalaiset talvisodassa kortti ei ole vanhentunut, kun tsetseenit ja Syyrian arabit on ilmielävä esimerkki. Mordor on keksinyt, että valloitettujen lähimaiden sotilaita voi käyttää sodassa muita lähimaita vastaan. Jos haluaa mennä ilman kaksoistandardeja, niin Tsetseeniaa ja Georgiaakin olisi pitänyt auttaa. Nato ja ydinpommin hommaaminen vaikuttaa prioriteettilistassa hyvältä vuoden ruokahuollon lisäksi siviileille. Toivottavasti koko Venäjä balkkanisoituu, kun vaikuttaa siltä, että mitä suurempi maa X on, niin sitä suurempi uhka se on maailmanrauhalle. Pienemmät maat harrastelee tuollaisia Armenia-Azerbaidjan konfikteja, mitkä ei sinällään vielä tuhoa koko planeettaa. Nyt koko planeettaa joutuu kärsiä, kun tuollainen Venäjän kokoinen alue alkaa sekoilla.

Tasapuolisuuden tarkastelu jättää huomiotta maiden oman perspektiivin, esimerkiksi Suomelle Ukraina ja länteen päin suuntautunut hyökkäys on koskettavampi  kuin muualla tapahtuvat 'operaatiot'. Inhimillinen kärsimys ei tietenkään muutu geografisen sijainnin mukaan, mutta Suomen perspektiivistä ero on suuri. Mailla ja kansoilla saa olla omiakin intressejä.

[HDRisto]

Venäjä tahtomattaan paljastaa junakuljetuksilla, että miten tehokasta Ukrainan sodankäynti huoltoa vastaan on ollut. Tämän aselastissa olevan junan kyydissä taisi olla kuusi tai enemmänkin noita tankkiautoja. Selkeä juttu, koska niitä menee tuolla kovaa vauhtia.

Muoks. Laittakaapa kuva seis noiden miehistönkuljetusvaunujen osalta. Huomaatteko mitään erikoista? Minä huomaan. Laitteet ovat tehtaan maalissa myös telapyörien kumien osalta. Noilla vehkeillä ei ole ajettu metriäkään sotaharjoituksissa. Nostettu tehtaalla junan kyytiin joskus neukkuaikana ja viety varastoon happanemaan. Nyt sitten joku ajanut sen muutama sata metriä, että ne on saatu junan kyytiin.

Hyvin huomattu tuo telapyörien maali, ei tosiaan tiedä vaikka noi bemarit olisi jopa nostettu suoraan kyytin? Jos tosiaan on "sisäänajamattomasta" neukkukalustosta kyse, niin noiden taisteluvalmiiksi saattaminen ja ylläpitäminen edellyttää vaunumiehistöltä jatkuvaa säätämistä/roplaamista.

Ja tuosta itse videosta vielä, että netissä ko. videon mukana kulkee tieto, että kyse olisi kolmos bemareista. Mutta eikös nuo ole BMP-2:a, joista telakotelot poistettu raidekuljetuksen ajaksi. Ja ihan vielä siis modernisoimattomista kakkosista kyse?

Jos vaan nämä vehkeet ovat siinä ruskeassa varasto"telaketjuvaseliinissa" niin siinähän menee pari viikkoa kun liikkuvat osat saa taas toimimaan. Ja sekin vaatisi tankkiautoittain liuotinainetta joka ei saa olla vodkaa tai muuta juomakelpoista.

[Hippo]

Talvisota voi sinulle olla "last season" ja halveksunnan aihe, mutta eilen viimeksi jopa punamedia  Talvisodan päättymisen vuosipäivän noteerasi, vaikka globalistit tietenkään eivät juuri tällä hetkellä mielellään muistakaan  että ukrainalaisiakin sieltä puna-armeijan riveissä kimppuumme vyöryi.

Kyllä Ukrainalaiset Talvisodassa-kortti on niin historiaa tuntemattomien kortti. Suomen kimppuun Talvisodassa vyöryi neuvostoliittolaisia, jotka olivat etnisyydeltään mm. venäläisiä, ukrainalaisia, suomalaisia, karjalaisia, vepsäläisiä, valko-venäläisiä, komeja, mareja, tataareja......

Ukrainalaisen divisioonan miehistöllä tuskin oli mitään kansallisia tavoitteita Suomen suunnalla eivätkä he edustaneet oman kansansa tahtoa. Varmaankaan kukaan heistä ei olisi halunnut olla Suomessa sotimassa. Ukrainalaiset Talvisodassa-kortti lienee Putinistien lanseeraama asia, jolla koitetaan kyseenalaistaa yleisen mielipiteen Ukraina-myönteisyyttä.

[Skeptikko]

WSJ: Venäjä uhkaa länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä, jos yritykset vetäytyvät maasta
https://www.hs.fi/talous/art-2000008679574.html

WSJ:n mukaan uhkauksia on annettu muun muassa Coca Colalle ja McDonaldsille. Varoitukset on esitetty puheluissa, kirjeissä ja vierailuilla yrityksissä.

VENÄJÄN viranomaiset ovat uhanneet Venäjällä toimivia länsimaisia yrityksiä pidätyksillä ja varojen takavarikoimisella, jos yritykset vetäytyvät maasta. Asiasta kertoo sunnuntaina yhdysvaltalaislehti The Wall Street Journal, jonka tiedot perustuvat nimettömiin lähteisiin.

Viraomaiset uhkaavat pidättää yritysten Venäjällä toimivat johtajat, jotka kritisoivat hallitusta, tai takavarikoida yritysten varat, jos ne lähtevät maasta.

[Hamsteri]

Ukrainalaiset talvisodassa kortti ei ole vanhentunut, kun tsetseenit ja Syyrian arabit on ilmielävä esimerkki. Mordor on keksinyt, että valloitettujen lähimaiden sotilaita voi käyttää sodassa muita lähimaita vastaan. Jos haluaa mennä ilman kaksoistandardeja, niin Tsetseeniaa ja Georgiaakin olisi pitänyt auttaa. Nato ja ydinpommin hommaaminen vaikuttaa prioriteettilistassa hyvältä vuoden ruokahuollon lisäksi siviileille. Toivottavasti koko Venäjä balkkanisoituu, kun vaikuttaa siltä, että mitä suurempi maa X on, niin sitä suurempi uhka se on maailmanrauhalle. Pienemmät maat harrastelee tuollaisia Armenia-Azerbaidjan konfikteja, mitkä ei sinällään vielä tuhoa koko planeettaa. Nyt koko planeettaa joutuu kärsiä, kun tuollainen Venäjän kokoinen alue alkaa sekoilla.

Tasapuolisuuden tarkastelu jättää huomiotta maiden oman perspektiivin, esimerkiksi Suomelle Ukraina ja länteen päin suuntautunut hyökkäys on koskettavampi  kuin muualla tapahtuvat 'operaatiot'. Inhimillinen kärsimys ei tietenkään muutu geografisen sijainnin mukaan, mutta Suomen perspektiivistä ero on suuri. Mailla ja kansoilla saa olla omiakin intressejä.

Jos katsot karttaa, niin Georgia oli suunnilleen yhtä "länteen päin" kuin Ukrainakin plus se on tietyssä mielessä eurooppalaisempi maa kuin Ukraina. Ihan selkeät kaksoistandardit. Isompi maa kyseessä, niin planeettaa kiinnostaa enemmän.

[foobar]

WSJ: Venäjä uhkaa länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä, jos yritykset vetäytyvät maasta
https://www.hs.fi/talous/art-2000008679574.html

WSJ:n mukaan uhkauksia on annettu muun muassa Coca Colalle ja McDonaldsille. Varoitukset on esitetty puheluissa, kirjeissä ja vierailuilla yrityksissä.

VENÄJÄN viranomaiset ovat uhanneet Venäjällä toimivia länsimaisia yrityksiä pidätyksillä ja varojen takavarikoimisella, jos yritykset vetäytyvät maasta. Asiasta kertoo sunnuntaina yhdysvaltalaislehti The Wall Street Journal, jonka tiedot perustuvat nimettömiin lähteisiin.

Viraomaiset uhkaavat pidättää yritysten Venäjällä toimivat johtajat, jotka kritisoivat hallitusta, tai takavarikoida yritysten varat, jos ne lähtevät maasta.

En voi kuin sanoa että Putinin Venäjä on kyllä ihan ihmeellinen maa pohjattoman ihailun tai vähintäänkin myötäymmärryksen kohteeksi, mutta kai se on uskottava kun tuota uskoa niin kovasti jaksetaan "piireissä" rummuttaa.

[Faidros.]

^Eihän tuossa ole muusta kysymys kuin vahasta kunnon sosialismista. Veikkaan ettei Venäjällä länsimaisia johtajia juurikaan ole enää, ne on paikalliset pikkupomot jotka pakotetaan pyörittämään tehtaita.

[HDRisto]

Emo: "niin ei ne parikymppiset venäläispojat varmasti tällä hetkellä nekään halua Ukrainassa sotimassa olla eller va?".

Vaikka asia ei minulle kuulu niin veikkaan että eivät halua. Ja tuskimpa haluavat olla edes koko Venäjän armeijassa edes rauhallisena aikana, sen verran kuppainen paikka kun on. Paljonkohan lienee niitä jotka oikeasti ja todella pitävät sotimisesta?. Mahtaako olla edes promillen verran?. Uhoajia varmasti löytyy niin kauan kun saa kotona tai baarissa uhota, mutta tositoimet sitten kyllä sitten opettaa.

[Faidros.]

Juho ja Jani lähti. Pari suomalaist kaveriaan on kuulemma jo kuollutkin tuolla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef01dbf0-6361-4c79-af85-c7f04059411d
-----
Varsinainen lähtöpäätös syntyi, kun Juho näki omista seurantalähteistään videon, jossa ukrainalainen lapsi kuolee epäsuoran tulen keskityksessä. Hän kuvailee voimasanoin, kuinka tilanne meni "ihon alle". Venäjän toimintaa on ei voi hyväksyä.

– Multa on kysytty, olisinko valmis tappamaan. Kun näkee, kuinka vihollinen osoittaa aseillaan naisia ja lapsia, päätös on helppo. Ammun laukauksen – ja toisen perään harjoituksen vuoksi.

– Jos onnistumme pelastamaan yhdenkään lapsen, tämä on kannattava reissu, Jani lisää.

Kaksikolla on yhteyksiä suomalaisiin, jotka ovat syystä tai toisesta olleet ulkomailla sota-alueella aseistettuna. He myös saavat aktiivisesti tietoja suoraan kentältä. Ratkaisuun on vaikuttanut osaltaan se, että moni kaveri lähti edeltä – monet tulevat perässä.
-----

[n.n.]

Jos katsot karttaa, niin Georgia oli suunnilleen yhtä "länteen päin" kuin Ukrainakin plus se on tietyssä mielessä eurooppalaisempi maa kuin Ukraina. Ihan selkeät kaksoistandardit. Isompi maa kyseessä, niin planeettaa kiinnostaa enemmän.

Öh? Totta kai isompi maa kiinnostaa enemmän, koska se viestii Venäjän halukkuudesta ottaa isompia riskejä suurvaltatavoitteissaan.
Maantieteellisestä jos jätetään se yksi meri nyt katsomatta kun Natoa ei Atlanttikaan häiritse liittolaisten välissä.

[Siili]

^Eihän tuossa ole muusta kysymys kuin vahasta kunnon sosialismista. Veikkaan ettei Venäjällä länsimaisia johtajia juurikaan ole enää, ne on paikalliset pikkupomot jotka pakotetaan pyörittämään tehtaita.

Vaatii näiltä pikkupomoilta melkoista luovuutta pyörittää aikaisemman suuryrityksen paikallista haaraa, kun kaikki yhteydet (niin tiedon kuin materiaalin suhteen) ovat poikki entiseen emoyhtiöön.

Veikkaanpa, että tiedossa on mielenkiintoisia lieveilmiöitä, kuin Venäjä yrittää paluuta omavaraistalouteen.

[Hamsteri]

Jos katsot karttaa, niin Georgia oli suunnilleen yhtä "länteen päin" kuin Ukrainakin plus se on tietyssä mielessä eurooppalaisempi maa kuin Ukraina. Ihan selkeät kaksoistandardit. Isompi maa kyseessä, niin planeettaa kiinnostaa enemmän.

Öh? Totta kai isompi maa kiinnostaa enemmän, koska se viestii Venäjän halukkuudesta ottaa isompia riskejä suurvaltatavoitteissaan.
Maantieteellisestä jos jätetään se yksi meri nyt katsomatta kun Natoa ei Atlanttikaan häiritse liittolaisten välissä.

Mitä se yksi epämääräinen meri tarkoittaa yhtään mitään? Georgia on Turkissa kiinni, mikä on samanlainen Nato ally kuin esimerkiksi Puola. Isompi maa, isommat kaksoistandardit. Pakote himmelit olisi pitänyt laittaa Georgian kohdalla jo kunnolla kasaan aikanaan.

[RP]

Jos katsot karttaa, niin Georgia oli suunnilleen yhtä "länteen päin" kuin Ukrainakin plus se on tietyssä mielessä eurooppalaisempi maa kuin Ukraina. Ihan selkeät kaksoistandardit. Isompi maa kyseessä, niin planeettaa kiinnostaa enemmän.

Tuntuu melko turhanpäiväiseltä kiistanaiheelta. Tietysti jotkut huolenaiheet, kuten ruokahuolto liittyvät suoran siihen, että konflikti koskee suurempia alueita, joilla selkeä merkitys myös muuhun maailmaan. Etupäässähän länsimaiden selvästi voimakkaampi rekatio liitty sen tajuamiseen, että Putinin ruokhalulla ei ole mitään muulle maailmalle turvallisia rajoja. Aiemmin sai mennä (mm.) niin Georgia kuin Ukrainan venäläistaustaisia raja-alueita, ilman, että niistä suurempaa numeroa muualla tehtiin. Ainakin tässä vaiheessa voi todeta, että se ei ollut hyvä päätös. Aseellisen taistelun tukemisen kannalta toki nyt oleennaisena erona, että ensimmäistä kertaa Venäjän hyökkäyksen kohde laittaa kamppoihin kunnolla niin, että siellä on jokin osapuoli jota materiaalisesti tukea. Yhä edelleen tilanne on sama kuin 1950; USA ei haluaa suoraa sotaa Moskovan kanssa aloittaa.

Tietysti myös Suomessa vaikuttaa, että Ukraina on lähempänä, alue, joka on aina nykyaikana laskettu Eurooppaan, kun taasen Kaukasuksen eteläpuolisten alueiden osalta tuo on tapahtunut oikeastaan vasta aikuisiälläni. Kai se kaksoiststandradin määritelmän täyttää, vieläpä selvästi, että välitämme enemmän alueista, jotka ovat lähempänä ja tärkeämpiä kuin niistä, jotka ovat etäisempiä ja vähemmäntärkeitä, mutta entä sitten - kun johtopäätös on kuitenkin, että virhe ei ole reagoida nyt, vaan se, että näin ei tehty selvemmin jo aiemmin.
   

[Hamsteri]

Jos katsot karttaa, niin Georgia oli suunnilleen yhtä "länteen päin" kuin Ukrainakin plus se on tietyssä mielessä eurooppalaisempi maa kuin Ukraina. Ihan selkeät kaksoistandardit. Isompi maa kyseessä, niin planeettaa kiinnostaa enemmän.

Tuntuu melko turhanpäiväiseltä kiistanaiheelta.

Ei se ole turhanpäiväinen, koska Ukrainan tavoin toinen suvereeni (valkoisten ihmisten) valtio joutui Venäjän hyökkäämäksi ja osittain anneksoimaksi. Eli periaatteessa tuollaisia pikkumaita voi vähän käydä annekoimassa ja valtaamassa, mutta maailmaa kiinnostaa vasta kun ollaan Ukrainan kokoluokkaa?

Henkilökohtaisesti Georgia harmitti enemmän, koska agglutinatiivista kieltä puhuvia ihmisiä, jonka kulttuurista pidän jonkin verran. Itä-Ukrainan litevenäläisten tekemiset ei paljoa kiinnosta, vaikka harmittaa tietysti Venäjän aggressio.

[n.n.]

Mitä se yksi epämääräinen meri tarkoittaa yhtään mitään? Georgia on Turkissa kiinni, mikä on samanlainen Nato ally kuin esimerkiksi Puola. Isompi maa, isommat kaksoistandardit. Pakote himmelit olisi pitänyt laittaa Georgian kohdalla jo kunnolla kasaan aikanaan.

Oletko siis sitä mieltä, että kansallisella näkökulmalla ei pitäisi olla merkitystä tulkinnoissa, päätöksissä ja hyöty-haitta -analyyseissä?
Maahanmuuttokritiikissäkin voidaan todeta olevan samaa kaksinaismoralismia, jos mietitään sopeutuuko saksalainen vai irakilainen suomalaiseen yhteiskuntaan paremmin. Kansallisesta tai vaikkapa omasta näkökulmasta.

[Hamsteri]

Mitä se yksi epämääräinen meri tarkoittaa yhtään mitään? Georgia on Turkissa kiinni, mikä on samanlainen Nato ally kuin esimerkiksi Puola. Isompi maa, isommat kaksoistandardit. Pakote himmelit olisi pitänyt laittaa Georgian kohdalla jo kunnolla kasaan aikanaan.

Oletko siis sitä mieltä, että kansallisella näkökulmalla ei pitäisi olla merkitystä tulkinnoissa, päätöksissä ja hyöty-haitta -analyyseissä?
Maahanmuuttokritiikissäkin voidaan todeta olevan samaa kaksinaismoralismia, jos mietitään sopeutuuko saksalainen vai irakilainen suomalaiseen yhteiskuntaan paremmin. Kansallisesta tai vaikkapa omasta näkökulmasta.

Tottakai kansallisella näkökulmalla on merkitystä. Mikään Suomen tai Usan kansallinen näkökulma ei poista sitä, että Georgian kohdalla olisi pitänyt jo laittaa samanlaiset sanktiot aikanaan ja nyt heiluu kaksoisstandardit.

Ei se ole samaa kaksinaismoralismia, koska saksalainen ei ole de facto pakolainen, niin kyseessä on pelkkää aiheella leikkiminen. Georgia ja Ukraina on molemmat de facto suvereeneja valtioita joihin Venäjä hyökkäsi. Tsetseeniakin oli periaatteessa jo itsenäinen, muttei ehtinyt saada tarpeeksi kansainvälistä tunnustusta.

[RP]

Jos katsot karttaa, niin Georgia oli suunnilleen yhtä "länteen päin" kuin Ukrainakin plus se on tietyssä mielessä eurooppalaisempi maa kuin Ukraina. Ihan selkeät kaksoistandardit. Isompi maa kyseessä, niin planeettaa kiinnostaa enemmän.

Tuntuu melko turhanpäiväiseltä kiistanaiheelta.

Ei se ole turhanpäiväinen, koska Ukrainan tavoin toinen suvereeni (valkoisten ihmisten) valtio joutui Venäjän hyökkäämäksi ja osittain anneksoimaksi. Eli periaatteessa tuollaisia pikkumaita voi vähän käydä annekoimassa ja valtaamassa, mutta maailmaa kiinnostaa vasta kun ollaan Ukrainan kokoluokkaa?

Ensinnäkin se on mennyttä, ja kuten totesin oli virhe, mutta kelloa ei saa käännettyä takaisin.  Toinen sitten, että ei reaktion erossa vuonna 1939 verrattuna vuosiin 1938 tai 1935 ollut kyse etupäässä Puolan merkittävyydestä, vaan sen tosiasian myöhäisestä mieltämisestä, että Hitlerin ruokahalulla ei ollut rajoja.

Sitä paitsi, eihän Putin tätä ennen kokonaisia valtioita ollut aneksoinut (ellei nyt Valkovenäjää lasketa), eikä maailma myöskään kovin voimallisesti reagoinut siihen, kun Venäjä Krimin ja Ukrainan raja-alueita aiemmin valtasi). Se, että salamitaktiikka ainakin jonkin aikaa voi toimia hyvin, ei ole varsinaisesti uusi idea. Olennaisin syy myös sille, miksi Nato on niin suosittu Venäjän lähimaissa. "Tästä ei siivuakaan" kyltti allekirjoituksella, jota Moskovakin pelkää.

[duc]

USAn avoin kaksinaismoraali on silmiinpistävää: Te ette saa tehdä, mitä me saamme tehdä. Me olemme hyvän puolella pahaa vastaan. Pahaa ei saa auttaa. Hyvän auttaminen on velvollisuus. Me määrittelemme hyvän ja pahan. Hybristä pahimmasta päästä.

Venäjän, Kiinan ja Yhdysvaltojen keskinäisestä juonittelusta lisää: Talouselämä

Yhdysvalloista tuli varoitus: Putin pyytää Kiinalta sotilaallista apua – Tällaiset ovat seuraukset, jos Peking vastaa pyyntöön

- -

FT:n tietojen mukaan Yhdysvallat valmistautuu nyt varoittamaan liittolaisiaan asiasta, sillä Kiina saattaa olla suostumassa Moskovasta tulleeseen avunpyyntöön.

- -

Joe Bidenin kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Jake Sullivan kuitenkin kommentoi Kiinan osallisuutta Ukrainan sodassa sunnuntaina uutiskanava CNN:n haastattelussa. Sullivan tapaa maanantaina Kiinan ulkoasiainkomiteaa johtavan Yang Jiechinin Italian Roomassa.

Sullivanin mukaan Yhdysvallat seuraa nyt tarkkaan, millaista taloudellista ja materiaalista tukea Kiina mahdollisesti tarjoaa pakotteiden ja suurten sotamenetysten kurjistamalle Venäjälle.

"Me viestimme Kiinalle suoraan, että pyrkimyksillä tukea Venäjää sanktioiden kiertämisessä tai muuten Venäjän avustamisella on seurauksensa", Sullivan sanoi.

Hän toisti jo aiemmin julkisuudessa kerrotut tiedot, joiden mukaan Kiina on ollut tietoinen Vladimir Putinin aikeesta hyökätä Ukrainaan ja olisi pyytänyt Pekingin talviolympialaisten alla tätä aloittamaan sodan vasta kisojen jälkeen. On kuitenkin mahdollista, ettei Kiina ole ymmärtänyt täysin Venäjän suunnitelmien laajuutta, Sullivan arvioi.

Tähän asti Kiina ei ole tuominnut Venäjän hyökkäystä Ukrainaan vaan kehottanut molempia osapuolia etsimään rauhanomaista ratkaisua kiistaan, sekä ilmaissut valmiutensa toimia välittäjänä neuvotteluissa.

Yhdysvallat ei pidä Kiinaa sopivana välittäjänä. Kiina ja Venäjä solmivat helmikuun alussa uuden strategisen yhteistyösopimuksen, joka muun muassa lisää venäläisen kaasun toimituksia Kiinaan ja suojaa näin Venäjää osaltaan lännen asettamilta pakotteilta.

Moskova ja Peking julistivat tapaamisen jälkeen yhteisessä lausunnossa, että maiden kumppanuudella ei ole rajoja ja tuomitsivat muun muassa Naton laajentumisen. Jo ennen hyökkäystä Ukrainaan Kiina ilmoitti vastustavansa Venäjää kohtaan asetettavia pakotteita.

- -

Kiinalaisen valtionmedian Global Timesin entinen päätoimittaja Hu Xijin kommentoi sunnuntaina Twitterissä, ettei Yhdysvallat pysty taivuttelemaan Kiinaa mukaan Venäjän-vastaisiin sanktioihin.

Yhdysvaltojen kongressissa hyväksyttiin viime viikolla jälleen lisää tukea Ukrainalle. Uusia aseita kiirehditään Ukrainaan noin 200 miljoonan dollarin edestä. Sotilaallista apua on virrannut Ukrainaan runsaasti myös monista Euroopan maista, myös Suomesta.

- -

Jos Kiina suostuu antamaan Venäjälle sotilaallista apua, se voisi auttaa Putinia jatkamaan ilmaiskuja ja maahyökkäystä kauemmin ja pidemmälle kuin Kremlissä oli kenties varauduttu. Se taas voisi vähentää haluja diplomaattiseen ratkaisuun ja pakottaa myös länsimaita jatkamaan ja lisäämään aseapuaan Ukrainalle.

Avunanto Venäjälle alleviivaisi samalla Putinin virhearviota Ukrainassa sekä Kiinan Venäjää vahvempaa asemaa maiden kahdenvälisissä suhteissa. Kiina on Venäjälle tärkeämpi kuin Venäjä Kiinalle.

Venäjä on Kiinalle hyödyllinen kumppani Yhdysvaltain vastaisessa rintamassa. Kiina ja Venäjä ovat lähentyneet jo vuosien ajan ja pyrkineet rakentamaan yhteistyötä, joka tarjoaisi vastapainoa Yhdysvaltojen ja dollarin valta-asemalle kansainvälisillä markkinoilla. Venäjän onkin kyennyt merkittävästi vähentämään riippuvuuttaan dollarista kansainvälisessä kaupassa, osittain Kiinan avulla.

Kiina on lisäksi riippuvainen tuontienergiasta ja Venäjä puolestaan yksi maailman suurimmista raaka-aineiden viejistä. Yhteistyö on tällä saralla luonnollista.

- -

Kiinan sotilaallinen toimintakyky on yltänyt jo aivan toiseen luokkaan, kuin mitä se oli vielä vuosituhannen alussa. Kiinan ohjukset ovat tällä hetkellä jo todellinen uhka esimerkiksi Yhdysvaltojen lentotukialuksille.

Sotilaallinen toimintakyky voi antaa Kiinalle rohkeutta ajatella, että se saattaisi pystyä valtaamaan Taiwaniin ilman vakavia seurauksia. Strategiset riskit voivat siten olla aiempaa houkuttelevampia.

Toisaalta lännen vastaus Venäjän hyökkäykseen Ukrainassa todistaa yhtenäisyydestä pakoterintamassa ja Ukrainan avustamisessa, mikä voi heijastua Kiinan halukkuuteen lähteä haastamaan Yhdysvaltoja avoimesti Taiwanissa.

Joka tapauksessa sota Ukrainassa siirtää huomiota Tyyneltämereltä takaisin Eurooppaan, juuri kun Yhdysvaltojen strateginen painopiste on siirtynyt entistä vahvemmin Kiinan vaikutusvallan kasvun rajaamiseen.

- -

Se, millaista tukea Kiina Venäjälle tarjoaa tai on tarjoamatta, voi siten olla kiinni keskusteluista Yhdysvaltojen kanssa: mikä olisi avunannon hinta Kiinalle ja toisaalta mitä Kiina voisi hyötyä, jos vetäisi tukeaan pois Moskovalta. Siksi Sullivanin ja Yangin tapaaminen Roomassa voi olla merkittävä, vaikka julkisuuteen siitä tihkuisi tuoreeltaan vain vähäisiä tietoja.

Edit. Korostus lainauksessa on minun.

[Keza]

USAn avoin kaksinaismoraali on silmiinpistävää: Te ette saa tehdä, mitä me saamme tehdä. Me olemme hyvän puolella pahaa vastaan. Pahaa ei saa auttaa. Hyvän auttaminen on velvollisuus. Me määrittelemme hyvän ja pahan. Hybristä pahimmasta päästä.

Venäjän, Kiinan ja Yhdysvaltojen keskinäisestä juonittelusta lisää: Talouselämä

Hommahan on niin, että kansainvälinen laki sallii hyökkäyksen kohteeksi joutuneen avustamisen, ei hyökkääjän. Joten Ukrainan avustaminen, myös asein on sallittua, Venäjän ei. Siis jos uskoo, että Venäjä hyökkäsi Ukrainaan. Sinustako Ukraina hyökkäsi Venäjälle, vai mikä tässä on vaikeaa.

[Tragedian synty]

USAn avoin kaksinaismoraali on silmiinpistävää: Te ette saa tehdä, mitä me saamme tehdä. Me olemme hyvän puolella pahaa vastaan. Pahaa ei saa auttaa. Hyvän auttaminen on velvollisuus. Me määrittelemme hyvän ja pahan. Hybristä pahimmasta päästä.

Hyökkäyssota on kielletty YK:n perussopimuksissa, ja YK:n jäseninä niihin ovat sitoutuneet kaikki maailmat maat lukuun ottamatta Vatikaania, Länsi-Saharaa ja Palestiinaa. Koska myös Venäjä on YK:n jäsen, se implisiittisesti tunnustaa hyökkäyksensä laittomuuden. (Siksi se kai kutsuukin sitä pelkäksi erikoisoperaatioksi.) Ukrainan avustamisessa ja Venäjän avustamisen torjumisessa ei siis ole kyse mistään kaksinaismoraalista, vaan lähes kaikkien universaaleiksi tunnustamien periaatteiden noudattamisesta. Venäjä ei ole lähdössä YK:sta minnekään (valitettavasti), joten on itse asiassa siltä avointa kaksinaismoraalia äristä länsimaille Ukrainalle annettavasta aseavusta.

[Siili]

USAn avoin kaksinaismoraali on silmiinpistävää: Te ette saa tehdä, mitä me saamme tehdä. Me olemme hyvän puolella pahaa vastaan. Pahaa ei saa auttaa. Hyvän auttaminen on velvollisuus. Me määrittelemme hyvän ja pahan. Hybristä pahimmasta päästä.

Ei minusta sinänsä ole kaksinaismoraalia määritellä hyökkääjä tai hyökkääjän avustaminen pahaksi ja auttaa hyökkäyksen kohdetta. Minusta USA ja länsimaat yleensä ovat toimineet varsin johdonmukaisesti tämän konfliktin aikana.

USA:n vanhoja syntejä esiin tuomalla voidaan toki puhua kaksinaismoraalista.  Sitäkö yritit sanoa?

[Hippo]

Juho ja Jani lähti. Pari suomalaist kaveriaan on kuulemma jo kuollutkin tuolla.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/ef01dbf0-6361-4c79-af85-c7f04059411d
-----
Varsinainen lähtöpäätös syntyi, kun Juho näki omista seurantalähteistään videon, jossa ukrainalainen lapsi kuolee epäsuoran tulen keskityksessä. Hän kuvailee voimasanoin, kuinka tilanne meni "ihon alle". Venäjän toimintaa on ei voi hyväksyä.

Tuo video on pahinta mitä itsekin olen tuolta nähnyt. Nyt sitä näkee sivustoilla enää lyhennettynä versiona.

[Lahti-Saloranta]

WSJ: Venäjä uhkaa länsimaisten yritysten johtajia pidätyksillä, jos yritykset vetäytyvät maasta
https://www.hs.fi/talous/art-2000008679574.html

Kyllä Venäjä osaa markkinoida itseään yritysystävällisenä ja houkuttelevana sijoituskohteena. Harva valtio pitää yhtä hyvää huolta yritysten pysymisessä maassaan

[Atte Saarela]

Jos tämä uutinen Venäjän pyytämästä taloudellisesta avusta pitää paikkansa, en usko että on huolta siitäkään, että kiinalaista aseistusta alkaa virrata Ukrainan sotaan. Kiina ei koskaan auta ketään ilmaiseksi.

CNN: Venäjä pyytänyt Kiinalta myös taloudellista tukea
klo 06:11: Asiaan perehtynyt yhdysvaltalaisvirkamies on kertonut CNN:lle, että Venäjä pyysi Kiinalta sotilaallisen avun lisäksi myös taloudellista tukea. Venäjä esitti pyyntönsä virkamiehen mukaan sodan käynnistymisen jälkeen.

Virkamies kieltäytyi paljastamasta Kiinan reaktiota asiaan, mutta Kiina on hänen mukaansa vastannut.

[Hippo]

Kyllä Ukrainalaiset Talvisodassa-kortti on niin historiaa tuntemattomien kortti. Suomen kimppuun Talvisodassa vyöryi neuvostoliittolaisia, jotka olivat etnisyydeltään mm. venäläisiä, ukrainalaisia, suomalaisia, karjalaisia, vepsäläisiä, valko-venäläisiä, komeja, mareja, tataareja......

Ukrainalaisen divisioonan miehistöllä tuskin oli mitään kansallisia tavoitteita Suomen suunnalla eivätkä he edustaneet oman kansansa tahtoa. Varmaankaan kukaan heistä ei olisi halunnut olla Suomessa sotimassa. Ukrainalaiset Talvisodassa-kortti lienee Putinistien lanseeraama asia, jolla koitetaan kyseenalaistaa yleisen mielipiteen Ukraina-myönteisyyttä.

No selitäpä sitten miten nykyvenäläiset edelleen ovat yhtä kuin niitä tsaarinajan ryssiä ja neuvostoliiton aikaisia ryssiä, jotka ovat ryssiä vaikka voissa paistais ja jotka läpi historian ovat meitä suomalaisia vastaan hyökkäilleet?

Kun historiaa tunnet, niin ei ne parikymppiset venäläispojat varmasti tällä hetkellä nekään halua Ukrainassa sotimassa olla eller va?

@Hippo

Eli homman pointti tässä on, että on kummallista kritisoida suomalaisten enemmistön puolenvalintaa Ukrainan puolelle tässä sodassa sillä, että neuvostoliittolainen divisioona, joka oli koottu ukrainalaisista miehistä, hyökkäsi Suomeen Talvisodassa. Ukrainaa ei tuolloin ollut valtiona olemassa eli Ukraina ei hyökännyt mihinkään, Neuvostoliitto hyökkäsi. Neuvostoliitto oli myös valtio, jossa ei ollut mahdollista ukrainalaisenkaan valita lähteäkö sotaretkelle Suomea vastaan.

Tälläisin tarinoihin tarttuvat ihmiset ovat totaalisen historiattomia ja siten alttiita vaikuttamiselle. On helppoa jonkun Putin-mielisen toimittajan nostaa jutussa esiin historiallisen anekdootti ukrainalaisista hyökkäämässä Suomeen ja saada tietämättömät  "pohtimaan" asioita hyvin kapeasta ikkunasta katsoen.

[Hippo]

Jos tämä uutinen Venäjän pyytämästä taloudellisesta avusta pitää paikkansa, en usko että on huolta siitäkään, että kiinalaista aseistusta alkaa virrata Ukrainan sotaan. Kiina ei koskaan auta ketään ilmaiseksi.

CNN: Venäjä pyytänyt Kiinalta myös taloudellista tukea
klo 06:11: Asiaan perehtynyt yhdysvaltalaisvirkamies on kertonut CNN:lle, että Venäjä pyysi Kiinalta sotilaallisen avun lisäksi myös taloudellista tukea. Venäjä esitti pyyntönsä virkamiehen mukaan sodan käynnistymisen jälkeen.

Virkamies kieltäytyi paljastamasta Kiinan reaktiota asiaan, mutta Kiina on hänen mukaansa vastannut.

Onhan Venäjällä paljon erilaisia raaka-aineita, joilla voivat maksaa.

[Demlan it-tuki]

Tässä lyhyessä twiittiketjussa hyvin kiteytetty mielestäni se, miten vaikeaa Venäjän on maksaa kiinalle tuonnista muuten kuin ajautumalla Xi:n alusmaaksi.

There is still a lot of talk about Russia shifting to the yuan so the sanction will only advance international use and status of the yuan vis-a-vis USD. This is seriously misplaced..

Russia-China trade did undergo de-dollarization over the last decade, but mostly through switching to euro. Russia has been running trade deficit with China (who doesn't?). Basically Russia uses the euro they earns in selling stuffs to Europe to pay for China imports..

In 2020 80+ % of Russia-China trade was settled in euro. If Russia-China trade shifts to yuan under the sanction now, it means Russia has to come up with the yuan to pay for its trade deficit with China...

Russia can get yuan thru the ruble-yuan swap line, using the now worthless ruble in exchange for yuan, and than use the yuan to pay for its trade deficit with China. In the end, it is little more than China giving out supplies to Russia for free as a disaster relief.

or Russia can absorb yuan by letting Chinese entities buy Russian assets and pay in yuan, and then use the yuan to pay for Chinese supplies. In such case, it is like using stakes in Russian property/companies in exchange for Chinese relief.

In any of the scenarios, it won't advance yuan's international use, which requires two countries not involving China settle their transaction in yuan.

https://threadreaderapp.com/thread/1502666310530052101.html

[Atte Saarela]

Pekka Toverilta hyvä yhteenveto Ukrainan tilanteesta 13.3.

https://suomensotilas.fi/2022/03/13/ukrainan-tilanne-illalla-13-3/

Kiovan luoteispuolella on ollut varsin rauhallista. Alueella ollut Venäjän asevoimien ajoneuvoruuhka on saatu purettua, mutta ilmeisesti venäläisillä ei ole alueella riittävästi voimia suurempiin hyökkäyksiin, ja siksi he ovat toteuttaneet vain tiedusteluhyökkäyksiä. Kiovan luoteisia esikaupunkeja on kuitenkin tulitettu tykistöllä jatkuvasti.

Kiovan koillispuolella venäläisen 41. Armeijan joukot saartavat edelleen Tsernihiviä ja ovat tehneet hyökkäyksiä lounaasta kohti kaupunkia. Venäläiset ovat rakentaneet kaupungin eteläpuolelle ponttoonisillan mahdollistaakseen kaupungin eristämisen etelästä entistä paremmin. Ukrainalaiset ovat kyenneet saamaan yhteyden Tshernihissä ja Nizynissä olevien joukkojen välille.

Kiovan itäpuolella venäläisten yritykset ottaa haltuun parempia asemia kaupungin laitamilla ovat epäonnistuneet. Venäläiset menettivät muun muassa yhden panssarirykmentin komentajan kaatuneena. Ukrainalaiset ovat kyenneet jatkamaan iskuja venäläisten huoltoa vastaan selustassa eikä venäläisillä ole edellytyksiä hyökätä Kiovaan ennen kuin selusta on turvattu.

[Totti]

Jos tämä uutinen Venäjän pyytämästä taloudellisesta avusta pitää paikkansa, en usko että on huolta siitäkään, että kiinalaista aseistusta alkaa virrata Ukrainan sotaan. Kiina ei koskaan auta ketään ilmaiseksi.

CNN: Venäjä pyytänyt Kiinalta myös taloudellista tukea
klo 06:11: Asiaan perehtynyt yhdysvaltalaisvirkamies on kertonut CNN:lle, että Venäjä pyysi Kiinalta sotilaallisen avun lisäksi myös taloudellista tukea. Venäjä esitti pyyntönsä virkamiehen mukaan sodan käynnistymisen jälkeen.

Virkamies kieltäytyi paljastamasta Kiinan reaktiota asiaan, mutta Kiina on hänen mukaansa vastannut.

Onhan Venäjällä paljon erilaisia raaka-aineita, joilla voivat maksaa.

Toki, mutta jos Venäjän talous jatkossa tukeutuu lähes yksistään Kiinaan ja raaka-aineisiin niin ne joudutaan myymään huomattavaan alihintaan. Kiinalle se toki sopii, mutta Venäjälle se tarkoittaa korkeintaan juoksevien kulujen kattamista eikä mitään talousbuumia.

Venäjän taloudellinen tilanne on itse asiassa paljon heikompi kun pintapuolisesti näyttää. Ensinnäkin Venäjän on pakko sijoittaa kymmeniä miljardeja puolustuksensa kohentamiseen Ukraina-fiaskon jälkeen. Onhan se ilmiselvä, että Venäjän armeija tosiasiassa on pelkkää paperia ja lähes koko puolustus pitää uusia. Varustautuminen ei onnistu nopeasti muutoin kun ostamalla Kiinalta aseistusta kalliiseen hintaan.

Satojen länsifirmojen joukkopako on myös johtanut välittömään työttömyyteen kymmenille tuhansille ja epäsuorasti vielä suuremmalle määrälle. Pääomia on lähtenyt maasta todella paljon ja investoinnit on käytännössä lakanneet kokonaan useaksi vuodeksi. Tämä näkyy väistämättä työttömyysluvuissa ja tulee lisäämään kustannuksia valtiolle merkittävästi.

Oma tarinansa on keskiluokan pakeneminen maasta. Monihan karkaa nyt ulkomaille vieden rahansa ja osaamisensa muualle. Jäljelle jää alaluokka, jonka taloudellinen kantokyky on heikko.

Vaikka siis Venäjällä olisi raaka-aineita myytäväksi, talouden paikkaaminen bulkkikaupalla samalla kun kustannukset nousevat nopeasti ovat lievästi sanottuna "haasteellista".

[Demlan it-tuki]

Onhan Venäjällä paljon erilaisia raaka-aineita, joilla voivat maksaa.

Toki, mutta jos Venäjän talous jatkossa tukeutuu lähes yksistään Kiinaan ja raaka-aineisiin niin ne joudutaan myymään huomattavaan alihintaan. Kiinalle se toki sopii, mutta Venäjälle se tarkoittaa korkeintaan juoksevien kulujen kattamista eikä mitään talousbuumia.
[...]

Ja sitten on toki myös se, että tämä V:n invaasiosta seurannut ennennäkemättömän yhtenäinen Länsi on kiinalle monta kertaa venäjän kuppaamista merkittävämpi talousalue, niin hirveästi siellä Pekingissä riskeerata edes mainehaittaa, pakotteista puhumattakaan.