News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

hulaq

Eiköhän tässäkin jo käsitelty taas tarpeeksi OT:ta nationalismia yms skeidaa, Tavan lepäilee 3 päivää, haluaako joku kaveriksi? Viimisen kerran - koittakaahan pysyä aiheessa.
Iudex illius ero

Titus

#22351
Kyiv Postin mukaan:

A 51-year-old New York Times correspondent Brent Renaud was shot dead in Irpen today. Another journalist was injured. Now they are trying to take the victim out of the combat zone.

[tweet]1502989878019117058[/tweet]

QuoteNew York Timesin toimittaja on kuollut Ukrainassa
The New York Timesin toimittaja on menehtynyt Irpinissä Ukrainassa.
JAA
Anu Pekonen
15:36
THE NEW YORK TIMESIN toimittaja on kuollut Irpinin kaupungissa Ukrainassa, lähellä Kiovaa. Asiasta kertoo New York Times Twitterissä.

Kuollut toimittaja Brent Renaud oli kirjeenvaihtaja. Hän oli menehtyessään 51-vuotias, kertoo ukrainalainen Kyiv Post.

Reutersin mukaan myös toinen toimittaja on loukkaantunut pommituksessa. Häntä yritetään kuljettaa pois taistelualueelta, kertoo Kyiv Post Twitterissä.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008678860.html

NY Timesin mukaan free lancer eikä ollut aktiivisessa työsuhteessa ja käytti vuosia vanhaa NYT press-passia/tunnusta:

[tweet]1502994498602868739[/tweet]

https://twitter.com/NYTimesPR/status/1502994498602868739/photo/1
that's a bingo!

hulaq

^Tuosta insidenssistä yhtä loukkaantunutta haastatellaan englanniksi.

[tweet]1503003793704820738[/tweet]

TähänKÄÄN ei NATO tai muut länsimaat varmaankaan puutu millään tavalla.
Iudex illius ero

RP

Quote from: Ulvokki on 13.03.2022, 13:23:14
Mutta alunperin esim. Krimin asukkaat halusivat mielummin kuulua Venäjään kuin Ukrainaan.

Tuo lienee mahdollista, mutta ei mikään selvä fakta. Kun venäläiset valtasivat Krimin, alueella oli vaaleilla valittu paikallisparlamentti, jossa Kiovassa juuri hävinneen venjämielisen presidentin puolueella oli ylivoimainen enemmistö. Jos krimiläisten aito ja selvä kanta oli Venjäään liittymisen puolella, olisi voinut kuvitella, että Putin olisi sallinut sen kokoontua ja änestää avoimesti. Tätä hän ei tehnyt.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

Valli

#22354
Saataisikohan kohta joku sopu aikaiseksi.

[tweet]1503008751913164810[/tweet]

duc

Quote from: RP on 13.03.2022, 16:22:38
- - olisi voinut kuvitella, että Putin olisi sallinut sen [Krimin paikallisparlamentin] kokoontua ja änestää avoimesti. Tätä hän ei tehnyt.

Länsimainen logiikka ei päde Venäjällä.

Putinille on ollut tunnusomaista varmistaa vaaleissa voitto petoksella. Maan tapa? Vaalivilppi on on siis ollut keino pysyä vallassa. Venäjän vaalit ovat olleet näennäisdemokraattiset jo pitkään. Venäjälle myöntyilevä Ukraina on Putinin tavoite tässä(kin) sodassa. Ukrainan nykyinen presidentti V. Zelensky ei ole ollut sellainen, joten ... ks.

Quote
Since 1999, when Vladimir Putin became President of Russia there has been increasing international criticism of the conduct of Russian elections.European institutions who observed the December 2007 legislative elections concluded that these were not fair elections.- -
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Russia

Em. Wikipedian artikkeli käy läpi ongelmia vuosien 2007, 2011, 2016 ja 2021 vaaleissa.

Kuinka paljon Ukrainan vaaleissa harrastetaan tuota venäläistä "demokratiaa", mutta nyt Putinia vastaan, lienee ollut keskeinen casus bellii tähän hyökkäykseen ja tappamiseen.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

toumasho

#22356
Volodimyr Zelenskyi vieraili sairaalassa katsomassa omia haavoittuneita sotilaitaan. Eipä taida Putinilla sama onnistua, koska mitään sotaahan ei ole menossa. Enkä oikein usko, että potilaana olevat haavoittuneet suuresti hänen läsnäoloaan arvostaisivat.

[tweet]1503023583110602755[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

repsikka

Quote from: Golimar on 13.03.2022, 11:16:45
Jos tämä on totta niin Putler on k_sessa.

[tweet]1502828561178275846[/tweet]

https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1502828561178275846

Quote
X

Russian-Ukrainian war
The command of the Russian army uses Chechens detachments as barrier troops for the execution of deserters seeking to leave the territories of hostilities. [14][15]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops#Russian-Ukrainian_war

https://weaponsandwarfare.com/2015/09/06/blocking-detachments-zagraditelnyi-otriad/
Uskon tässä olevan kyseessä ukrainalaisten puolelta toteutetun vaikuttamisoperaation. Voisi toimiakin jonkin verran.
Trotskin oppien mukaan puna-armeijalaisten annettiin valita hyökkäystilanteessa kahden vaihtoehdon väliltä: Jos etenit saatoit jäädä eloon, jos pakenit, sinut ammuttiin varmasti omien toimesta . II maailmasodan aikaan  NKVD järjesteli konekiväärit strategisiin asemiin hyökkäysryhmityksen taakse, eikä suinkaan tukeakseen  hyökkäystä tulivoimallaan.
  Kuka muistaa vielä vanhan neukkusarjan tv:stä nimeltään "Rangaistuspataljoona" ?
    Mutta Ukrainan sodassa kohdataan tiettyjä hankaluuksia, jos tsetseenejä aiotaan käyttää linkin tarkoittamalla tavalla.  Voidakseen toimia tehokkaasti on nuo tappajat hajautettava ryhmä- ja joukkuetasolle, ja heidän on koko ajan oltava kärjen tuntumassa.
  Toisekseen pelotevaikutuksen aikaansaamiseksi joukoille on  kerrottava kyseisten miesten toimenkuva! Ei taida näiden sankarien sotataival kestää muutamaa tuntia kauempaa.


pjentti

QuoteCanadian sniper "Wali" gifted a Blaser tactical in 338 lapua magnum. Russian hunting season is now open.

https://www.reddit.com/r/ukraine/comments/tcp5v1/canadian_sniper_wali_gifted_a_blaser_tactical_in/?ref=share&ref_source=embed&utm_content=body&utm_medium=post_embed&utm_name=b7342476af584eb0aadc3fde219ca3e5&utm_source=embedly&utm_term=tcp5v1

Soppatykkejä ei juuri näkynyt kun r-sanoilla on tällaisia:
[tweet]1502998142949765121[/tweet]


Socrates

Quote from: Valli on 13.03.2022, 16:50:38
Saataisikohan kohta joku sopu aikaiseksi.

[tweet]1503008751913164810[/tweet]

Taitaa olla tämä sota taputeltu kohta. Kumpikaan osapuoli ei hyödy sen jatkamisesta, kun Venäjä ei pysty valloittamaan koko maata tai edes edisty sanottavasti eikä Ukraina pysty heittämään venäläisiä joukkoja ulos maasta.

ikuturso

Vaan millainen on tuleva rauha.

Arska hakkaa Penan sairaalakuntoon, muttei saa paljain käsin hengiltä. Arska sanoo Penalle, että ok. Tehdään sovinto ja kumpikaan ei ole kenellekään velkaa?

Toivottavasti kansainväliset pankit ja yhteiskunnat, jotka ovat jäädyttäneet Venäjän sotarahastoa ja oligarkkien sijoituksia, pystyvät takavarikoimaan kaiken ja lahjoittamaan Ukrainalle jälleenrakennustyöhön. Venäjän paskapaperiruplilla ei nosteta yhtään ukrainalaista kotia tai koulua raunioista pystyyn.

Rauhanehdot ja sotakorvausvaateet tulevat olemaan mielenkiintoiset. Miten voit vaatia sotakorvauksia osapuolelta, joka ei mielestään edes sotinut?

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

insinörtti

Quote from: pjentti on 13.03.2022, 17:28:23
QuoteCanadian sniper "Wali" gifted a Blaser tactical in 338 lapua magnum. Russian hunting season is now open.

Suomalainen pati, saksalainen tähtäin (Schmidt&Bender) ja ruotsalaiset kiikarinjalat (Spuhr). Mukava nähdä vaihteeksi toimivaa eurooppalaista yhteistyötä.

HDRisto

Sikäli jos ja kun saavat jonkinlaisen rauhansopimuksen aikaan, Ukrainan tulee muistaa että kyseessä on vain hengähdystauko ja venäläisten uudelleen järjestäytyminen. Venäjän kanssa tehdyllä sopimuksella ei ole juuri arvoa, koska heillä on joustava käsitys sovituista asioista ja totuuttakin heillä on useampaa eri lajia. Ei mene pitkäänkään kun venäläisiltä kuuluu että "ei siinä sopimuksessa NIIN sovittu vaan..".

repo

Heitän oman arvauksen lähipäivien tapahtumista Ukrainassa ja Venäjällä.

Ketjussa ja vastuullisessa mediassa olevien tietojen valossa odotan Venäjän valmistelevan seuraavaa yritystä saada Kiova joko piiretettyä tai jopa vallattua. Tähän viittaavat tshetsheenien lennätys Valko-Venäjälle ja jossain oli tieto (että mukamas) Venäjä saisi 16000 taistelijaa Syyriasta ja muualta lähi-idästä. Tshetsheenien ja lähi-idän ihmeiden luulisi olevan kokeneita kaupunkitaistelijoita. Lisäksi eilen vastuullinen media (meidän) kertoi, että Venäjä on levittänyt sen pitkän saattueen Kiovan ulkopuolella. Tänään meidän vastuullinen media on vielä spekuloinut Venäjän käyttävän kemiallista asetta. Ilmeisesti euroopan eri maiden sotilaskoneiden lentelyt länsi-Ukrainan liepeillä näyttävät tietojen valossa nyt aktiivisemmalta kuin kertaakaan aiemmin (en ole vilkuillut FlightRadar palvelua). Mielestäni mitä muuta aktiivisuus voi tarkoittaa kuin nopeaa valmiutta tarttua tilanteeseen, mikäli jokin ennalta päätetty sotatilanteen eskalaatio Venäjän toimesta tapahtuu. Kemiallisen aseen käyttö voisi hyvin olla tällainen.

Toisaalta sama vastuullinen media on tänään välittänyt myös tietoja tai tarinaa, tai antunut ainakin tämän lukijan kuvitella, että Venäjällä Putinin hallinnossa kaikki eivät ole haltioissaan "erikoisoperaation" menestyksestä. Olisiko niin, että Venäjälle menestys on ollut niin sanoin kuvaamaton, että joillekin oikeasti vaikuttavilla venäläisille tahoille on jo herännyt hätä Venäjän oikeasta romahduksesta ellei tapahtumiin saada nopeasti käännettä? Haettu käänne voisi olla viimeinen yritys saada Kiova vallattua tai Putinin laittaminen jotenkin syrjään ja "erikoisoperaatio" nopeasti pakettiin. Onko Venäjän katastrofaalinen tilanne huomattu myös lännen sotilastiedustelussa ja tämä laskenut kynnystä tarttua vaikuttavasti tilanteeseen mikäli tarpeen. Sama asia pelottaa myös Venäjällä, että heidän todellinen voima paljastuu vain koreiksi kulisseiksi eli bluffiksi. Korruptio olisi tehnyt tehtävänsä myös Putinin aikana.

Mutta kaikki tämä on vain arvailua. Kuten sanottua, nyt on vain tuijotettava tekoja. Puheet ja tarinat ovat, mitä ovat. Jos saisi edes jonkun arvauksen kohdalleen etukäteen, sekin olisi jotain.
"Kokoomusvihassa ei ole mitään huvittavaa. Kolmannen polven kokoomuslaisena totesin 2000- luvun alussa, ettei Kokoomusta enää voi äänestää, eikä naurattanut minua yhtään silloin eikä edelleenkään." -- Emo

Ajattelija2008

Toistan Napoleonin sanomaksi väitetyn viisauden: "Kun vihollinen on tekemässä virheen, älä keskeytä häntä." Tämä voi olla syy, miksi Nato ei estänyt Venäjän hyökkäystä Ukrainaan. Venäjä oli tekemässä kamalan virheen. Jos Nato olisi puuttunut peliin, niin ydinsodan uhkan lisäksi Venäjältä olisi jäänyt virhe tekemättä.

Lisäksi mitä kauemmin Venäjä sotii Ukrainassa, sitä enemmän se vahingoittaa luottamusta Venäjän talouteen sekä Venäjän mainetta. Näillä näkymin Nato pelasi pelin omalta kannaltaan onnistuneesti.

Entä Vladimir Putinin asema? Mitä kauemmin hän on presidentti, sitä enemmän Venäjä saa mainehaittaa. Toisin sanoen Natolla ei ole intressiä kaataa häntä.

n.n.

Quote from: repo on 13.03.2022, 19:44:14
Heitän oman arvauksen lähipäivien tapahtumista Ukrainassa ja Venäjällä.

Ketjussa ja vastuullisessa mediassa olevien tietojen valossa odotan Venäjän valmistelevan seuraavaa yritystä saada Kiova joko piiretettyä tai jopa vallattua. Tähän viittaavat tshetsheenien lennätys Valko-Venäjälle ja jossain oli tieto (että mukamas) Venäjä saisi 16000 taistelijaa Syyriasta ja muualta lähi-idästä. Tshetsheenien ja lähi-idän ihmeiden luulisi olevan kokeneita kaupunkitaistelijoita. Lisäksi eilen vastuullinen media (meidän) kertoi, että Venäjä on levittänyt sen pitkän saattueen Kiovan ulkopuolella. Tänään meidän vastuullinen media on vielä spekuloinut Venäjän käyttävän kemiallista asetta. Ilmeisesti euroopan eri maiden sotilaskoneiden lentelyt länsi-Ukrainan liepeillä näyttävät tietojen valossa nyt aktiivisemmalta kuin kertaakaan aiemmin (en ole vilkuillut FlightRadar palvelua). Mielestäni mitä muuta aktiivisuus voi tarkoittaa kuin nopeaa valmiutta tarttua tilanteeseen, mikäli jokin ennalta päätetty sotatilanteen eskalaatio Venäjän toimesta tapahtuu. Kemiallisen aseen käyttö voisi hyvin olla tällainen.

Toisaalta sama vastuullinen media on tänään välittänyt myös tietoja tai tarinaa, tai antunut ainakin tämän lukijan kuvitella, että Venäjällä Putinin hallinnossa kaikki eivät ole haltioissaan "erikoisoperaation" menestyksestä. Olisiko niin, että Venäjälle menestys on ollut niin sanoin kuvaamaton, että joillekin oikeasti vaikuttavilla venäläisille tahoille on jo herännyt hätä Venäjän oikeasta romahduksesta ellei tapahtumiin saada nopeasti käännettä? Haettu käänne voisi olla viimeinen yritys saada Kiova vallattua tai Putinin laittaminen jotenkin syrjään ja "erikoisoperaatio" nopeasti pakettiin. Onko Venäjän katastrofaalinen tilanne huomattu myös lännen sotilastiedustelussa ja tämä laskenut kynnystä tarttua vaikuttavasti tilanteeseen mikäli tarpeen. Sama asia pelottaa myös Venäjällä, että heidän todellinen voima paljastuu vain koreiksi kulisseiksi eli bluffiksi. Korruptio olisi tehnyt tehtävänsä myös Putinin aikana.

Mutta kaikki tämä on vain arvailua. Kuten sanottua, nyt on vain tuijotettava tekoja. Puheet ja tarinat ovat, mitä ovat. Jos saisi edes jonkun arvauksen kohdalleen etukäteen, sekin olisi jotain.
Kiovan valtaaminen voisi  olla se keppihevonen, jolla Putin pääsisi sanomaan, että nyt tavoite saavutettu. Voi myös olla niin, että yritys on saada joukot Kiovaan tai sen läheisyyteen, jonka jälkeen voidaan tehdä rauha ja myydä se venäläisille, että 'Ukrainan vastarinta taittui kun pääkaupunki oli luhistumassa erikoisoperaation edessä'. Joka tapauksessa kuvittelisin, että nyt on kiire halea ratkaisua, koska jokainen hetki paljastaa Venäjän armeijan tehottomuuden paitsi lännelle myös muille naapureille sekä sellaisille paikoillee kuin esimerkiksi Tšetšenia. Venäjällä on tuskin halua lähteä sinne heti Ukrainan jälkeen kursimaan valtakuntaa kasaan.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

RP

Moskovan pörssi on pysymässä kiinni (vähintään) koko ensi viikonkin:
QuoteRussia's stock market will be closed for the whole of next week, Central Bank announces. That's until at least March 21. Shares last traded on Feb. 25.
https://twitter.com/JakeCordell/status/1502681986007281664
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

toumasho

Quote from: n.n. on 13.03.2022, 20:05:51
Quote from: repo on 13.03.2022, 19:44:14
Ketjussa ja vastuullisessa mediassa olevien tietojen valossa odotan Venäjän valmistelevan seuraavaa yritystä saada Kiova joko piiretettyä tai jopa vallattua. Tähän viittaavat tshetsheenien lennätys Valko-Venäjälle ja jossain oli tieto (että mukamas) Venäjä saisi 16000 taistelijaa Syyriasta ja muualta lähi-idästä. Tshetsheenien ja lähi-idän ihmeiden luulisi olevan kokeneita kaupunkitaistelijoita. Lisäksi eilen vastuullinen media (meidän) kertoi, että Venäjä on levittänyt sen pitkän saattueen Kiovan ulkopuolella. Tänään meidän vastuullinen media on vielä spekuloinut Venäjän käyttävän kemiallista asetta. Ilmeisesti euroopan eri maiden sotilaskoneiden lentelyt länsi-Ukrainan liepeillä näyttävät tietojen valossa nyt aktiivisemmalta kuin kertaakaan aiemmin (en ole vilkuillut FlightRadar palvelua). Mielestäni mitä muuta aktiivisuus voi tarkoittaa kuin nopeaa valmiutta tarttua tilanteeseen, mikäli jokin ennalta päätetty sotatilanteen eskalaatio Venäjän toimesta tapahtuu. Kemiallisen aseen käyttö voisi hyvin olla tällainen.
Toisaalta sama vastuullinen media on tänään välittänyt myös tietoja tai tarinaa, tai antunut ainakin tämän lukijan kuvitella, että Venäjällä Putinin hallinnossa kaikki eivät ole haltioissaan "erikoisoperaation" menestyksestä. Olisiko niin, että Venäjälle menestys on ollut niin sanoin kuvaamaton, että joillekin oikeasti vaikuttavilla venäläisille tahoille on jo herännyt hätä Venäjän oikeasta romahduksesta ellei tapahtumiin saada nopeasti käännettä? Haettu käänne voisi olla viimeinen yritys saada Kiova vallattua tai Putinin laittaminen jotenkin syrjään ja "erikoisoperaatio" nopeasti pakettiin. Onko Venäjän katastrofaalinen tilanne huomattu myös lännen sotilastiedustelussa ja tämä laskenut kynnystä tarttua vaikuttavasti tilanteeseen mikäli tarpeen. Sama asia pelottaa myös Venäjällä, että heidän todellinen voima paljastuu vain koreiksi kulisseiksi eli bluffiksi. Korruptio olisi tehnyt tehtävänsä myös Putinin aikana.
Kiovan valtaaminen voisi  olla se keppihevonen, jolla Putin pääsisi sanomaan, että nyt tavoite saavutettu. Voi myös olla niin, että yritys on saada joukot Kiovaan tai sen läheisyyteen, jonka jälkeen voidaan tehdä rauha ja myydä se venäläisille, että 'Ukrainan vastarinta taittui kun pääkaupunki oli luhistumassa erikoisoperaation edessä'. Joka tapauksessa kuvittelisin, että nyt on kiire halea ratkaisua, koska jokainen hetki paljastaa Venäjän armeijan tehottomuuden paitsi lännelle myös muille naapureille sekä sellaisille paikoillee kuin esimerkiksi Tšetšenia. Venäjällä on tuskin halua lähteä sinne heti Ukrainan jälkeen kursimaan valtakuntaa kasaan.

En usko, että syyrialaisia tai muita arabiaa puhuvia muhmutteja pystytään organisoimaan tehokkaaksi taistelujoukoksi. Venäläiset eivät puhu arabian kieltä ja syyrialaiset eivät puhu Venäjää. Vain aniharva Syyriassa komennuksella ollut venäläinen ja heidän kanssaan läheistä yhteistyötä tehnyt syyrialainen kykenee kommunikoimaan tehokkaasti. On äärimmäisen epätodennäköistä, että tuota arabisakkia pystyisi kukaan johtamaan niin, että menestystä tulisi. Siis muussa kuin ryöstämisessä, raiskaamisessa ja siviilien tappamisessa. Se tietysti hyvä, että Ukrainan ei tarvitse ottaa noita vangiksi ja aina, kun alkaa arabiankielinen mölötys kuulua, niin lyijyä matkaan.

Koska Ukraina ei ole maastoltaan ja ilmastoltaan millään tapaa verrannollinen Syyriaan, niin veikkaanpa, että suo- ja mutarämpiminen vie arabipojista mehut alta aikayksikön, ja alkaa tapahtua suurta siirtymistä kohti Puolan rajaa. Koska Ukrainasta puuttuu arabimassat, niin tyypit on helppo poimia talteen ihan normaalina poliisityönä.

Se, mikä itseä huolettaa, on nyt mahdollisuus siihen, että hävittyään Ukrainan Venäjä tarvitsee pikaista voittoa itselleen. Putin ja hänen paskasakki ei pysy muuten vallassa. Olemme Ruotsin kanssa nyt riskivyöhykkeellä, koska se "pikavoitto" voi olla niin kutsuttu Georgialainen optio, eli jonkin pikkusaaren valloitus Itämereltä.

Ruotsilla Gotska Sandön ja Suomella Bogskär ovat näitä riskialueita. Ei puolustusta ja operaatio voidaan tehdä niin, että Bogskärin osalta aloitetaan "Öljynporauslautan" tms. teknisen rakenteen kuljetus, joka yllättäen kokee haaksirikon kyseisen luotoryhmän keskellä. Laitoksessa on vahva aseistus, jokin S-400 järjestelmä ja ympärille tulee heti Venäjän sotalaivat ja sukellusveneet partioimaan aluetta "Venäjän merenkulun vapauden" turvaamikseksi. Näin Suomi tai Ruotsi saadaan nollatappioilla siihen asemaan, että olemme konfliktissa oleva maa, jota ei voida hyväksyä NATO:n jäseneksi ja Venäjä on saanut sen voittonsa.

Suomen ja Ruotsin pitää laittaa Itämeri ja sillä liikkuva _kaikki_ liikenne tehostettuun valvontaan. Venäjä on ajolähtö tilanteessa ja tyhmän rohkeat suunnitelmat toteutetaan, jos niissä nähdään pienikin mahdollisuus onnistumiseen. Venäjän sotalaivoja ja "erikoiskuljetuksia" pitää seurata iskuetäisyydellä, ja mikäli näkyy, että saarenvalloitus alkaa, niin silloin pitää ampua epäröimättä tuhoavia laukauksia. Varoituslaukauksilla ei ole merkitystä, koska sieltä ammutaan tappavaa tulta mahdollisesti jo ennen sitä takaisin.
Samoin kauppamerenkuluksi naamioitu sotilaallinen operaatio ei ole poissuljettu. Kaliber-ohjuksille on konttialusta, joten voidaan olettaa, että Venäjällä on kykyä tehdä Ropax-aluksesta täysiverinen sotalaiva, jossa on hyvin vahva puolustus- ja hyökkäysaseistus.
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja

n.n.

Quote from: toumasho on 13.03.2022, 20:45:35
Se, mikä itseä huolettaa, on nyt mahdollisuus siihen, että hävittyään Ukrainan Venäjä tarvitsee pikaista voittoa itselleen. Putin ja hänen paskasakki ei pysy muuten vallassa. Olemme Ruotsin kanssa nyt riskivyöhykkeellä, koska se "pikavoitto" voi olla niin kutsuttu Georgialainen optio, eli jonkin pikkusaaren valloitus Itämereltä.

Ruotsilla Gotska Sandön ja Suomella Bogskär ovat näitä riskialueita. Ei puolustusta ja operaatio voidaan tehdä niin, että Bogskärin osalta aloitetaan "Öljynporauslautan" tms. teknisen rakenteen kuljetus, joka yllättäen kokee haaksirikon kyseisen luotoryhmän keskellä. Laitoksessa on vahva aseistus, jokin S-400 järjestelmä ja ympärille tulee heti Venäjän sotalaivat ja sukellusveneet partioimaan aluetta "Venäjän merenkulun vapauden" turvaamikseksi. Näin Suomi tai Ruotsi saadaan nollatappioilla siihen asemaan, että olemme konfliktissa oleva maa, jota ei voida hyväksyä NATO:n jäseneksi ja Venäjä on saanut sen voittonsa.

Suomen ja Ruotsin pitää laittaa Itämeri ja sillä liikkuva _kaikki_ liikenne tehostettuun valvontaan. Venäjä on ajolähtö tilanteessa ja tyhmän rohkeat suunnitelmat toteutetaan, jos niissä nähdään pienikin mahdollisuus onnistumiseen. Venäjän sotalaivoja ja "erikoiskuljetuksia" pitää seurata iskuetäisyydellä, ja mikäli näkyy, että saarenvalloitus alkaa, niin silloin pitää ampua epäröimättä tuhoavia laukauksia. Varoituslaukauksilla ei ole merkitystä, koska sieltä ammutaan tappavaa tulta mahdollisesti jo ennen sitä takaisin.
Samoin kauppamerenkuluksi naamioitu sotilaallinen operaatio ei ole poissuljettu. Kaliber-ohjuksille on konttialusta, joten voidaan olettaa, että Venäjällä on kykyä tehdä Ropax-aluksesta täysiverinen sotalaiva, jossa on hyvin vahva puolustus- ja hyökkäysaseistus.
Tuo voi olla ihan potentiaalinen skenaario, jos Venäjälle ei muita huolia valtakunnan muihin osiin. 'Erikoisoperaation' katastrofin jälkeen voi hyvin ottaa pieniä riskejä ja napata sen valvovattoman lihapalan. Tuon voisi myydä venäläisille Kalingradin huollon turvaamisena Naton uhkaavan käyttäytymisen vuoksi.
"Jos olet aina ollut sitä mieltä, että sääntöjen tulee kohdella kaikkia samalla tavalla ja kaikkia tulisi arvioida samoilla kriteereillä, sinua olisi pidetty 60 vuotta sitten radikaalina, 30 vuotta sitten liberaalina, mutta tänä päivänä rasistina." -Thomas Sowell

duc

Ehkä sota saadaan pian loppuun, rauhansopimukseen. Nimittäin neuvottelut ovat edistyneet Venäjän asennemuutoksen myötä:

Quote
Venäjän neuvottelijaryhmän mielestä neuvotteluissa on tapahtunut "huomattavaa edistystä". Venäläismediassa esitettyjen ja venäläisten uutistoimistojen raportoimien kommenttien mukaan neuvottelijaryhmän edustaja sanoo tilanteen muuttuneen huomattavasti sitten neuvotteluiden alun.

Ukraina ja Venäjä ovat käyneet neuvotteluita Valko-Venäjän rajalla sen jälkeen kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan viime kuussa.

Venäläisten edustajan kerrotaan uskovan, että yhteinen näkemys voisi olla syntymässä mahdollisesti jo lähipäivinä.

Aiemmin tänään Ukrainan neuvottelijoihin kuuluva Mihailo Podolyak kirjoitti Twitterissä, että Venäjä on lopettanut uhkavaatimusten esittämisen ja kuuntelee ukrainalaisten kantoja tarkasti.

- -

Venäläisten uutistoimistojen mukaan Kremlin tiedottaja Dmitri Peskov on sanonut neuvotteluiden jatkuvan huomenna maanantaina.


Lihavointi minun. Uutinen MTVn.

[tweet]1502982017667026945[/tweet]

Ylen mukaan Podolyak totesi:

Quote
Ehdotuksemme ovat nyt pöydällä ja ne ovat kovia. Ne koskevat muun muassa joukkojen vetäytymistä ja tulitaukoa. Periaatteessa emme luovu mistään asemistamme. Venäjä sen jo ymmärtää. Venäjä alkaa puhua rakentavasti. Uskon, että saamme tuloksia muutaman päivän sisällä.
https://yle.fi/uutiset/3-12357062

Edit. Lisätty twiitti ja lainaus Yleltä.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

ikuturso

Quote from: Ulvokki on 13.03.2022, 21:19:53
Ukrainaan kerrotaan saapuneen 450 arabimilitantin joukko taistelemaan Venäjää vastaan.

QuoteAround 450 militants from the Hayat Tahrir al-Sham (HTS) armed group, a re-branded Jabhat al-Nusra (the Syrian branch of Al-Qaeda), arrived in Ukraine on 8 March to fight against the Russian army.

The militants reportedly left Idlib governorate in northern Syria only three days ago, entering Ukraine after passing through Turkey.

The militants consist of both Arab and foreign nationals, as HTS, ISIS, and other militias in Syria allow foreigners to join their ranks.

Onkohan niille tuotu Hiluxeja, joissa on lavalla konekivääri. Vai miten ne osaa sotia? Mistä niille riittää ammuksia? Kun on katsonut Syyrian sotaa, niin siellä istutaan raunioissa ja jostain tiilen raosta päristellään kolmella sarjalla kalashnikovin lipas tyhjäksi umpimähkään.

Voi kun ukrainalaiset tarkka-ampujat näyttäisivät mitä raunioissa summamutikassa päriseville partasuille käy oikeassa sodassa, jossa ammutaan silmien väliin, eikä vain pidetä älämölöä 20 vuotta putkeen heimojen tai shiia/sunnilahkojen välillä.

Koska veikkaatte, että tulee ensimmäisiä irtopäiden roikutusvalokuvia? Jos niitä tulee, niin Putin on varmaan ylpeä.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

Pasi Kuikka

Oliskohan nämä arabiryhmät aseiden hankkimisreisulla? Ihan sama kummalle puolelle ilmoittautuvat. Ei se tietysti ihan helppo ole kuljetella aseita Ukrainasta pois, mutta eiköhän ne jotain keksi.

ikuturso

Quote from: Ajattelija2008 on 13.03.2022, 20:02:27

Lisäksi mitä kauemmin Venäjä sotii Ukrainassa, sitä enemmän se vahingoittaa luottamusta Venäjän talouteen sekä Venäjän mainetta. Näillä näkymin Nato pelasi pelin omalta kannaltaan onnistuneesti.

Entä Vladimir Putinin asema? Mitä kauemmin hän on presidentti, sitä enemmän Venäjä saa mainehaittaa. Toisin sanoen Natolla ei ole intressiä kaataa häntä.

Jos 600 siviiliuhria, joista viitisenkymmentä alaikäisiä - puhumattakaan tuhansista haavoittuneista - on Naton kannalta onnistuminen, niin .... en sano mitään. Toki vaihtoehtoja on 20 000 uhria tai 0 uhria.

Silti mitä kauemmin Venäjä sotii Ukrainassa, sitä enemmän tulee siviiliuhreja. Ja on vain ajan kysymys, koska Mariupolissa aletaan kuolla tauteihin ja nälkään. En kutsuisi sitä onnistumiseksi kenenkään kannalta.

-i-
Kun joku lausuu sanat, "tässä ei ole mitään laitonta", on asia ilmeisesti moraalitonta. - J.Sakari Hankamäki -
Maailmassa on tällä hetkellä virhe, joka toivottavasti joskus korjaantuu. - Jussi Halla-aho -
Mihin maailma menisi, jos kaikki ne asiat olisivat kiellettyjä, joista joku pahoittaa mielensä? -Elina Bonelius-

duc

Quote from: ikuturso on 13.03.2022, 21:28:58
- -
Koska veikkaatte, että tulee ensimmäisiä irtopäiden roikutusvalokuvia? Jos niitä tulee, niin Putin on varmaan ylpeä.

-i-

Ei tule päänirrotuskuvia. Muutenkin tuosta groteskista kuvastosta sietäisi pidättyä. Odotan ennemminkin, että rauha palaisi Ukrainaan. Molempien puolien olisi tultava vastaan vaatimuksissaan, myös Ukrainan, vaikka se palstan sotaisille jäsenille vaikea pala nieltäväksi lieneekin.
ὕβρις, νέμεσις, και κριτική 'häpäisy, kosto ja tuomio'

Memento mori 'Muista kuolevaisuutesi'

-PPT-

Toivottavasti länsi pysyy tiukkana että vaikka tässä jokin laimea rauhansopimus saataisinkiin aikaan niin Venäjän täydet pakotteet pysyvät.

artti

#22375
Luulen, että Kreml pelkää keskijohdon vallankaappausta. Kreml ajattelee ilmiselvästi, että sodan eskaloiminen Ukrainassa peloittaisi keskijohtoa ja näin estäisi vallan kaappauksen. Tulevina päivinä näemme, että uskaltautuuko Venäjän keskijohto ottamaan vallan ylemmältä johdolta

Venäjän ylin johto on tunaroinut Venäjän talouden niin totaalisesti, ettei Venäjän ylimmällä johdolla ole tulevaisuutta. Venäjän kleptokratia on totaalisempaa kuin kuvittelinkaan. Kleptokratia varasteli armeijan varustelurahat niin, että Venäjällä ei käytännössä olekaan taistelukykyistä armeijaa. Venäjän armeijassa ei toimi mikään, siellä ei toimi logistiikka, siellä ei toimi maavoimien ja ilmavoimien yhteistyö, sotilaat eivät ole taistelukykyisiä, kalusto on romua ja uudempikin kalusto on teknisesti jälkeenjäänyttä. Sotilaallis-teollinen ja uutistiedotusvälineet ja politiikka teeskentelevät yllättynyttä vaikka luulisi nimenomaan näillä olevan tarkin tieto Venäjän armeijan todellisesta tilasta

Sillä, että Ukraina katsoi Kremlin bluffin, ja paljastui, että Venäjällä ei ole taistelukykyistä armeijaa, on merkittäviä geopoliittisia vaikutuksia Euraasian mantereella. Se on huomioitava, että Venäjä ja Keski-Aasia sijaitsevat NATO:n ja Kiinan välissä, joka on merkittävä maantieteellinen seikka. Tällä hetkellä länsi ei varustele Venäjää vastaan vaan Kiinaa vastaan taistelussa Venäjän ja Keski-Aasian alueesta ja luonnonvaroista

Luonnonvaroiltaan rikas Venäjä on sotilaallinen tyhjiö, jonka valtaamisen estää ainoastaan ydinaseet. Se kysymys on, että montako ydinasetta Venäjällä on. Jos Venäjällä on ainoastaan muutamia ydinaseita niin se tarkoittaa, että Kremlillä ei ole varaa käyttää niitä vähiä ydinaseitaan siksi, että Kreml tarvitsee ne vähäiset ydinaseensa peloitteeksi sitä vastaan, että Kiina ja länsi eivät kuvittelisi jakavansa keskenään Venäjän luonnonvarat
Jäljentävä paperi äänestyslapun alla on äänestäjän kuitti
Provosoiminen on toimintaa, jonka tavoitteena on negatiivinen reaktio (omalla vastuulla)
Pelkureilla ei ole demokratiaa
Tulevaisuusorientoidu positiivisesti

Histon

Quote from: duc on 13.03.2022, 21:41:24
Quote from: ikuturso on 13.03.2022, 21:28:58
- -
Koska veikkaatte, että tulee ensimmäisiä irtopäiden roikutusvalokuvia? Jos niitä tulee, niin Putin on varmaan ylpeä.

-i-

Ei tule päänirrotuskuvia. Muutenkin tuosta groteskista kuvastosta sietäisi pidättyä. Odotan ennemminkin, että rauha palaisi Ukrainaan. Molempien puolien olisi tultava vastaan vaatimuksissaan, myös Ukrainan, vaikka se palstan sotaisille jäsenille vaikea pala nieltäväksi lieneekin.

En menisi sanomaan mitä Ukrainalaisten pitää tehdä tai pitää olla tekemättä barbaarien hyökkäyksen lopettamiseksi. Tämä päätös on puhtaasti itsenäisen Ukrainan kansan käsissä kuten päätös oli itsenäisen Suomen kansan käsissä kun näitä samoja saastoja vastaan taistelimme. Kävi tässä sodassa miten tahansa, toivon ettei Venäjä toivu taloudellisesta kurimuksestaan tuhanteen vuoteen.
Dear @realDonaldTrump, Sweden is immigration friendly, international & liberal. One of the most prosperous, richest, safest places on earth.

— Alexander Stubb (@alexstubb) 19. helmikuuta 2017

Socrates

Quote from: ikuturso on 13.03.2022, 21:37:44

Jos 600 siviiliuhria, joista viitisenkymmentä alaikäisiä - puhumattakaan tuhansista haavoittuneista - on Naton kannalta onnistuminen, niin .... en sano mitään. Toki vaihtoehtoja on 20 000 uhria tai 0 uhria.

600 siviiliuhria on mitätön määrä. Esimerkiksi Tsetsenian ensimmäisessä sodassa tuli 40 000.

Jopa omia tulee usein moninkertaisesti. Normandian rannikkoa pehmitettiin ennen maihinnousua ja sen yhteydessä pommituksilla, joissa ranskalaisia Siviilejä kuoli kymmeniä tuhansia.

Siili

Quote from: -PPT- on 13.03.2022, 21:52:02
Toivottavasti länsi pysyy tiukkana että vaikka tässä jokin laimea rauhansopimus saataisinkiin aikaan niin Venäjän täydet pakotteet pysyvät.

Luontevaa olisi sitoa pakotteet Venäjän joukkojen läsnäoloon, eli pakotteet poistuvat, kun viimeinen venäläinen sotilas on poistunut Ukrainan alueelta.  Toki tuo alue pienenee sopimuksen myötä, mutta moinen olisi suhteellisen selkeä kriteeri.

toumasho

#22379
Jotain uutta! Nyt ensimmäistä kertaa näen, että venäläinen saattue on ajanut miinoihin. Outoja kuoppia silti, osaako joku pioneeri selittää, että miten tuollaisia syntyy ja mikä on laukaisumekanismi?

[tweet]1503065624716750856[/tweet]

Venäjä tahtomattaan paljastaa junakuljetuksilla, että miten tehokasta Ukrainan sodankäynti huoltoa vastaan on ollut. Tämän aselastissa olevan junan kyydissä taisi olla kuusi tai enemmänkin noita tankkiautoja. Selkeä juttu, koska niitä menee tuolla kovaa vauhtia.

Muoks. Laittakaapa kuva seis noiden miehistönkuljetusvaunujen osalta. Huomaatteko mitään erikoista? Minä huomaan. Laitteet ovat tehtaan maalissa myös telapyörien kumien osalta. Noilla vehkeillä ei ole ajettu metriäkään sotaharjoituksissa. Nostettu tehtaalla junan kyytiin joskus neukkuaikana ja viety varastoon happanemaan. Nyt sitten joku ajanut sen muutama sata metriä, että ne on saatu junan kyytiin.

[tweet]1503083327166816278[/tweet]
Rasistinen Logiikka Oy, Toimitusjohtaja