Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Augustus]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ei-enaa-pelkkia-uhkavaatimuksia-zelenskyin-mukaan-venajan-asenne-neuvotteluihin-on-muuttunut/8377348#gs.sx2dpm

- -

Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin mukaan Venäjän lähestymistapa neuvottelemiseen on muuttunut sitten neuvotteluiden alkuvaiheen, jolloin Venäjä hänen mukaansa ainoastaan esitti uhkavaatimuksia.

Volodymyr Zelenskyi kertoi tänään tiedotustilaisuudessa BBC:n mukaan, että neuvotteluja Venäjän kanssa ei voida aloittaa ennen tulitaukoa.

Zelenskyi kertoi myös olevansa edelleen valmis neuvottelemaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin kanssa. Hän sanoi keskustelleensa Israelin pääministerin Naftali Bennettin kanssa mahdollisuudesta järjestää neuvottelut Jerusalemissa.

Putin sanoi eilen, että maiden välisissä neuvotteluissa on tapahtunut myönteistä kehitystä. BBC kertoo Zelenskyin sanoneen olevansa iloinen Venäjältä saaduista signaaleista.

- -

Liekkö alkanut Putinillekin selvitä, että mitä se tarkoittaa kun Venäjän talous on vapaassa pudotuksessa ja kohtuullisen avoin markkinatalous vaihdetaan päivässä parissa vaihdantatalouteen, suljettuihin sisämarkkinoihin ja ja johonkin bileteraaliseen kauppaan Venäjän, Intian, Syyrian, Eritrean ja Pohjois-Korean kanssa?

Italian koko luokkaa on se Venäjän talous ja sekin perustuu suurimmalta osin öljyn ja kaasun myyntiin, niin kova homma se on pärjätä yksin maailmassa.

Nauranut varmaan Pohjois-Korean diktaattorikin maha kippurassa Putinin omalle maalille.

Oma veikkaus on, että kuukauden sisällä Ukrainan sota on ohi tai Venäjän valtio lakannut nykymuodossa tai nykyhallinnolla olemasta. En osaa veikata kumpi on todennäköisempi vaihtoehto vai molemmat voivat kenties toteutua.

EDIT: Lisäys: Taloustieteessä tämä on kyllä äärimmäisen mielenkiintoinen kokeilu mitä Venäjän tapaiselle maalle tapahtuu kun kaikki töpselit nykäistään irti taloussaarron muodossa. Lienee vuosisadan päästäkin se vielä joku oppikirjaesimerkki jostakin. Mielenkiintoista nähdä mistä.

Toiveajattelua. Jo ennen ensimmäistä maailmansotaa oli yleisesti hyväksytty totuus, että mitään suursotaa Euroopassa ei voi tulla, koska kaikki Euroopan valtiot ovat niin keskenään riippuvaisia taloudellisesti. Mutta sota tuli kuitenkin.

Ensimmäinen ja toinen maailmansota osoittavat, että valtiot pystyvät käymään sotaa, vaikka talousmiehet eivät siitä tykkää ja usko moisen mahdollisuuteen. Sodassa kuitenkin astuu tilalle tietynlainen suunnitelmatalous valtion johdolla bisneksien sijasta.

[koojii]

Toiveajattelua. Jo ennen ensimmäistä maailmansotaa oli yleisesti hyväksytty totuus, että mitään suursotaa Euroopassa ei voi tulla, koska kaikki Euroopan valtiot ovat niin keskenään riippuvaisia taloudellisesti. Mutta sota tuli kuitenkin.

Ensimmäinen ja toinen maailmansota osoittavat, että valtiot pystyvät käymään sotaa, vaikka talousmiehet eivät siitä tykkää ja usko moisen mahdollisuuteen. Sodassa kuitenkin astuu tilalle tietynlainen suunnitelmatalous valtion johdolla bisneksien sijasta.

Voi olla, että olet oikeassa. Maailma ja maailmankauppa ja kansainvälinen työnjako on kuitenkin muuttunut aika tavalla maailmansotien jälkeen.

Eiköhän se aika pian nähdä kumman arvaus osui lähemmäs. Minäkään en mikään ennustaja ole, niin hyvin voin olla väärässä tulevaisuuden ennustamisen tai arvauksen suhteen.

[Hamsteri]

Olen ydinaseenkäytöstä kaikkien kanssa erimieltä. Selasin nettiä taaksepäin, niin suurinosa ihmisistä sanoi, ettei ne mihinkään Kiovaan hyökkää. Uskoin tähän itsekin, koska ajattelin Venäjän pyrkivät pelkästään Transnistriaan etelän kautta ja homma jäätyy sen jälkeen taas.

Jos olen ydinpommien jäljiltä vielä elossa, niin voin hörötellä kaikille ydinpommi denialismi kommenteille.

[Sivulause]

En oikein tiedä mitä tuumata tuosta Zelenskyin kommentista.

Jos sopu syntyisikin, tyytyisikö Putikainen siihen että töötti vähän roplattaa ja palttoon saumat on puisteltu auki, vai menisikö takaisin tiskille näkäräiselle ja koittaisi kohta uusin voimin?

Em. kappale on kirjoitettu turvallisuussyistä salattuna maalaisittain,  köyhän miehen najavo-koodi if you will.

[DuPont]

Ihmismenetyksistä iltasanomat esittää arvioita.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008677884.html

YK:n vahvistamien tietojen mukaan Ukrainan sodassa on tähän mennessä kuollut 579 siviiliä ja loukkaantunut 1­002 siviiliä Venäjän hyökkäyksen alettua. Kuolleista 54 on lapsia.
YK:n Ihmisoikeusjärjestö arvioi, että uhrien todellinen määrä on kuitenkin huomattavasti suurempi ottaen huomioon viime päivien väkivaltaisuudet esimerkiksi Harkovan, Mariupolin ja Donetskin alueilla.
Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleban perjantaina Twitterissä kertoman mukaan jo pelkästään piiritetyssä Mariupolin kaupungissa on kuollut 12 päivän aikana lähes 1 600 siviiliä, joita on jouduttu hautaamaan jopa joukkohautoihin.
Myös Mariupolin kaupunginvaltuusto ilmoitti perjantaina verkossa, että Mariupolissa on kuollut 12 päivän aikana aikana jo 1 582 siviiliä.
Ukrainan ihmisoikeusasiamies Ljudmyla Denisova sanoi perjantaina Reutersin mukaan, että ainakin 78 lasta on kuollut Ukrainassa Venäjän hyökättyä maahan.

Brittiläisen The Guardianin ja amerikkalaisen CBS:n mukaan Yhdysvaltain viranomaiset ovat arvioineet, että venäläissotilaita olisi kuollut kahdessa viikossa noin 5 000–6 000. CBS:n jutussa lisätään, että luku voi kuitenkin olla myös lähempänä 3 500:tä.
Venäjän puolustusministeriön viime viikolla lausuman mukaan alle 500 venäläissotilasta olisi kuollut.
Ukrainan presidentti Zelenskyi kertoi lauantaina uutistoimisto Reutersin mukaan, että ukrainalaissotilaita olisi kuollut tähän mennessä noin 1 300.
Amerikkalaisarvion mukaan noin 2 000–4 000 Ukrainan asevoimien, kansalliskaartin ja vapaaehtoisjoukkojen taistelijaa olisi kuollut Venäjän hyökättyä Ukrainaan.

Kaikenkaikkiaan kyse on vähintään jo tuhansista, ehkä jopa kymmenientuhansien luvuissa (viisinumeroisista luvuista!). Puolin ja toisin yhteensä...
On hyvin selvää, että propagandaa on paljon, luvut tarkentuvat vasta kun asiaa jälkikäteen selvitellään...

Erikoisoperaatiolta ei vaikuta, sanoo Lavrov mitä tahansa.

[Roope]

[tweet]1502245696778514435[/tweet]

Nasima Razmyar
EU:n rajat ovat olleet minunlaisiltani kiinni piikkilankojen lisäksi rahakkailla sopimuksilla. Pakolaisten erimitallinen kohtelu on myös yksi Venäjän tavoitteista: on me vs. he, lännen moraalinen ylimielisyys vastaan toiseutettu muu maailma.

Sen lisäksi että on apulaiskaupunginjohtaja Nasima Razmyarilta mautonta rinnastaa itsensä oikeisiin pakolaisiin (Nasiman perheen nosti Afganistanin ehdottomaan eliittiin Neuvostoliitto, jossa kommunisti-isä työskenteli suurlähettiläänä viimeiset vuodet ennen perheen siirtymistä Suomeen), on tuo väite Venäjän tavoitteista täysin tolkuton.

Jos Venäjä haluaa eurooppalaisille pahaa ja kaaosta, se toteutuu parhaiten ajamalla Eurooppaan löysällä turvapaikkapolitiikalla kehitysmaista massamaahanmuuttoa (kuten EU:n komissio ja Suomi), ei edistämällä EU:n ulkorajojen tiukkaa suojelemista kehitysmaalaisilta (kuten Puola ja Unkari).

"Toiseutettua muuta maailmaa" ei muutenkaan kiinnosta omissa maissaan eurooppalaiset arvot ja liberaalit turvapaikkapolitiikat vaan ainoastaan mahdollisimman helppo länteen pääseminen. Ylimieliset moraalisäteilijät taas ovat vankasti Nasiman leirissä.

Sisäministeri Krista Mikkonen käänsi vastaavalla tavalla kaiken päälaelleen, kun hän syytti hybridivaikuttamisen huomioivien valmiuslakien puutetta kritisoinutta oppositiota kansallisen turvallisuuden vaarantamisesta – eli Venäjän hyväksi toimimisesta. Ikään kuin olisi Venäjän tavoite, että siltä estetään ennaltaehkäisevästi hybridivaikuttaminen Suomen rajalla.

[DuPont]

https://www.verkkouutiset.fi/hyokkaajan-palkkasotilas-kertoo-piknikista-ukrainassa/#32576881

Venäjän puolustusministeri Sergei Shoigu kertoi perjantaina, että 16 000 Lähi-idän taistelijaa oli ilmoittautunut vapaaehtoisiksi Venäjän sotaan Ukrainassa.

Siis ihan oikeasti Venäjä yrittää värvätä sotureita, jotka "menestyksellisesti" ovat taistelleet Israelia ja USA:a vastaan, avukseen?

Itse veikkaisin aina sitä vastaan, jonka puolella on arabisotilaita.

[HMV]

Sisältyykö värvättyjen lähi-itäläisten palkkioon se että taistelujen jälkeen heidät niin halutessaan toimitetaan esim. Suomen itärajalle turvapaikan hakuun?

[simppali]

Sen lisäksi että on apulaiskaupunginjohtaja Nasima Razmyarilta mautonta rinnastaa itsensä oikeisiin pakolaisiin (Nasiman perheen nosti Afganistanin ehdottomaan eliittiin Neuvostoliitto, jossa kommunisti-isä työskenteli suurlähettiläänä viimeiset vuodet ennen perheen siirtymistä Suomeen), on tuo väite Venäjän tavoitteista täysin tolkuton.

Niinpä sanoisi fiktiivisen elokuvan Raid päänäyttelijä,,en oikein ymmärrä mikä Nazimalla kiikastaa,,sekö, että Ukrainasta tulee pakolaisina naisia ja lapsia..eikä iranissa/irakissa syntyneitä ja ko. maissa ikänsä asuneita afganistanin sotaa paenneita värifarkkumiehiä?siis  äijä porukkaa jotka ovat uskotelleet Suomen viranomaisille olevansa paossa afganistanin tilannetta,,vaikka eivät ole ikinä edes käyneetkään pers`lävessä nimeltä afganistan,,apulaispormestari on esimerkillään antanut pienen kuvauksen siitä, miten Suomea ja Suomalaisia voidaan käyttää hyväksi..kuten hän on perheineen tehnyt.

[Golimar]

Tämä lienee vanha video mutta kertoo aika paljon venäläisten asiantuntioiden aivoituksista. Слава Україні! Slava Ukraini!

[tweet]1502791999417724935[/tweet]

https://twitter.com/visegrad24/status/1502791999417724935

[DuPont]

Hyvä strategia, mutta niinpä vaan on, että me olemme helisemässä pian. Sieltä ei tule sotaa meidän niskaan, vaan laumoittain venäläisiä, jotka haluavat nälkä- ja selviytymistaloudesta pois. En usko, että Venäjä kykenee estämään sisäisiä ihmisvirtoja ja kuten hyvin tiedämme, niin Suomen raja on pitkä. Luonto voi olla haastava Lähi-Idän läpsyille, mutta taigan asukkaalle viikon parin metsäsiirtymä on pikkujuttu.

Katselin Google Earthista että Venäjän puolella kulkee maantie n. kilometrin päässä Suomen rajasta etelästä aina Kiteen korkeudelle asti. Jos sieltä halutaan tulla suurin joukoin, matuja tai venäläisiä, mitään ei voida.

Voidaan, jos tahtoa riittää.

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Avustussaattueen tarkoitus saapua Mariupoliin iltapäivällä, kertoo Zelenskyi

Humanitaarista apua on tulossa Mariupoliin iltapäivällä, kertoi Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi videopuheessaan.

Presidentin mukaan eilen Mariupoliin lähtenyt avustussaattue joutui jäämään yöksi Berdjanskiin reitin hankaluuden vuoksi.

Zelenskyi varoitti puheessaan myös ukrainalaisia, jotka tarttuvat venäläisvalloittajien ehdotuksiin paikallisten nukkehallitusten luomisesta.

Satamakaupunki Mariupol on kärsinyt pahoin venäläisjoukkojen piirityksestä ja tulituksesta. Kaupungissa on ukrainalaisviranomaisten mukaan kuollut alle kahden viikon aikana yli 1 500 siviiliä, eikä ihmisiä ole saatu evakuoitua kaupungista.

Lähde: STT


BBC: Venäläisjoukot nimittäneet Melitopoliin uuden pormestarin

Ukrainan Melitopolin kaupunkiin on nimitetty uusi pormestari kaapatuksi uskotun pormestarin tilalle, kertovat BBC ja CNN. BBC:n mukaan nimitys olisi venäläisjoukkojen toteuttama.

Uudeksi pormestariksi nimitetty entinen kaupunginvaltuuston jäsen Halyna Danyltshenko kertoi BBC:n mukaan paikalliskanavalla aikovansa perustaa "kansankomitean" johtamaan kaupunkia.

Ukrainan ulkoministeriö kertoi perjantaina venäläisjoukkojen kaapanneen Melitopolin pormestarin Ivan Fedorovin. Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on kertonut pitävänsä kaappausta rikoksena demokratiaa vastaan ja vaatii Fedorovin välitöntä vapauttamista.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60717902?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=622d2079ec502b53cd481ea9%26Russian%20military%20reportedly%20installs%20new%20mayor%20of%20Melitopol%262022-03-12T23%3A19%3A43.283Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:3c704eb6-4374-4163-abbb-ccb3b9764914&pinned_post_asset_id=622d2079ec502b53cd481ea9&pinned_post_type=share
https://edition.cnn.com/europe/live-news/ukraine-russia-putin-news-03-12-22/h_d7ddf51a92bd3d4c8e15397ac8b1dfe8

Lähde: STT


Britannia tarjoaa kuukausirahaa ukrainalaispakolaisia majoittaville

Britannia aikoo maksaa kuukausittaista rahallista tukea kotinsa Ukrainan pakolaisille avaaville kansalaisille.

Britit saavat jatkossa 350 puntaa eli noin 450 euroa kuukaudessa, jos he voivat tarjota huoneen tai kiinteistön ukrainalaisille vähintään puoleksi vuodeksi.

Brittihallitus pyrkii torjumaan avustuksilla yhtä nopeimmin kasvavaa pakolaiskriisiä Euroopassa sitten toisen maailmansodan.

YK:n pakolaisjärjestön mukaan Ukrainasta pakenevien määrä saattaa nousta yli neljään miljoonaan.

Lähde: Reuters


Noin 13 000 ihmistä evakuoitiin Ukrainan kaupungeista lauantaina

Ukrainan varapääministeri Iryna Vereshtshukin mukaan Ukrainan kaupungeista evakuoitiin lauantaina kaikkiaan noin 13 000 ihmistä.

Onnistuneesti evakuoitujen määrä oli liki kaksinkertainen perjantaihin verrattuna. Varapääministerin mukaan kukaan ei kuitenkaan ole päässyt pakenemaan Mariupolin kaupungista.

Ukraina syyttää Venäjän joukkoja evakuointien estämisestä Mariupolista. Venäjä puolestaan syyttää Ukrainaa tilanteesta.

Lähde: Reuters


Venäjän turvallisuuspalvelun ja Putinin välien uskotaan rakoilevan

Venäjän valtiojohdon ja Venäjän tiedostelupalvelu FSB:n välien kerrotaan rakoilevan. Uutislähteiden mukaan FSB:n Ukrainan tiedustelutiedoista vastanneen osaston päällikön Sergei Besedan ja varapäällikön Anatoli Bolyukhin huhutaan joutuneen Venäjällä kotiarestiin.

Asiasta kertovat Meduza, The Times ja BBC. Tiedot ovat toistaiseksi vahvistamattomia.

FSB-pomoja epäillään vakoilutyöhön Ukrainassa tarkoitettujen varojen kavaltamisesta ja tarkoituksella väärän tiedon antamisesta Ukrainan poliittisesta tilanteesta. BBC:n lähteiden mukaan on viitteitä siitä, että Putin vakavasti huolissaan tilanteesta ja hänen uskotaan epäilevän, että FSB:ssä on sisällä länsimaisia vakoilijoita.

Besedan johtaman FSB:n tiimin uskotaan suunnitelleen Ukrainaan vallankaappausta, jossa maan hallinto olisi korvattu venäläismielisellä hallinnolla ja sitä syytetään epäonnistumisista ymmärtää maan opposition voimaa. Tiimin tehtävänä on tiedostelutietojen kerääminen Ukrainassa.

https://yle.fi/uutiset/3-12356631
https://meduza.io/en/feature/2022/03/11/from-bad-intel-to-worse
https://www.thetimes.co.uk/article/kremlin-arrests-fsb-chiefs-in-fallout-from-ukraine-invasion-chaos-92w0829c5
https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60685883?ns_mchannel=social&ns_source=twitter&ns_campaign=bbc_live&ns_linkname=622b9f46980bea49f4b7c173%26Fallout%20for%20Russia%27s%20spies%3F%262022-03-11T20%3A18%3A44.120Z&ns_fee=0&pinned_post_locator=urn:asset:b67cbcdd-a5ea-4293-bd0a-70f1076702ba&pinned_post_asset_id=622b9f46980bea49f4b7c173&pinned_post_type=share

Lähteet: Meduza, The Times, BBC


Venäjä syyttää Ukrainaa Mariupolin katastrofaalisena pidetystä tilanteesta

Venäjä on kutsunut Ukrainan humanitaarista tilannetta "katastrofaaliseksi" useissa kaupungeissa. Venäjä on syyttänyt Ukrainaa infrastruktuurin tuhoamisesta siten, että siviilit jäävät vaille sähköä, vettä, ruokaa ja lääkkeitä.

Ukrainan kanta on, että Venäjä on häirinnyt evakuointiyrityksiä eikä ole pitänyt kiinni sovituista tulitauoista. Erityisesti Mariupolin kaupungissa tilanne on myös avustusjärjestöjen mukaan erittäin kriittinen, eikä apua ole saatu perille.

Myös Venäjä on sanonut Mariupolin tilanteen olevan erityisen huono, mutta Venäjä syyttää Ukrainan "nationalisteja" satojentuhansien siviilien "pitämisestä ansassa" saarretussa kaupungissa.

Alueelta on useaan otteeseen raportoitu Venäjän kohdistaneen iskujaan siviilikohteisiin.

Lähde: STT-AFP


Maxar: Mariupol kärsinyt pahoin hyökkäyksestä

Amerikkalainen avaruusteknologiayritys Maxar Technologies on julkaissut uusia satelliittikuvia satamakaupunki Mariupolista.

Uutistoimisto Reutersin mukaan kuvissa näkyy, että Mariupolissa sijaitseva siviili-infrastruktuuri on vaurioitunut pahoin.

Kuvissa näkyy myös, että monia asuinrakennuksia on tuhoutunut ja useissa osissa kaupunkia riehuvat tulipalot.

Lähde: Reuters


[B] oma

[F1nka]

Kuinkahan paljon tuolta sotatoimialueelta vuotaa aseita ja muita tuhoamisvälineitä mustille markkinoille? Tulevina vuosina voivat Lähi-idän moniosaajat päästä ihan uuteen vauhtiin.

[Tavan]

Miten lamauttavasti arvelette Venäjään kohdistuvan negatiivisen huomion vaikuttavan eurooppalaisiin nationalisti- ja populistipuolueisiin, jotka ovat vuosikausia vähintään sympanneet Putinia ja tunteneet viehtymystä Venäjään?

Tarkoittaako tämä suurta lamaannusta ja suosionlaskua Euroopan populistivoimille esim. Ranskassa ja Italiassa?

[Veikko]

Miten lamauttavasti arvelette Venäjään kohdistuvan negatiivisen huomion vaikuttavan eurooppalaisiin nationalisti- ja populistipuolueisiin, jotka ovat vuosikausia vähintään sympanneet Putinia ja tunteneet viehtymystä Venäjään?

Tarkoittaako tämä suurta lamaannusta ja suosionlaskua Euroopan populistivoimille esim. Ranskassa ja Italiassa?

Osittain tarkoittaa. Ja se tarkoittaa sitä myös Suomen typerimmille "nationalistisille" pupulistivoimille.

Mutta se on vain hyvä asia. Puhdistetaan ääliöt, hyödylliset idiootit ja ... kätyrit pois - toivon mukaan lopullisesti - ja jatketaan puhtain aattein puhtaalta pöydältä.

[Ajattelija2008]

Miten lamauttavasti arvelette Venäjään kohdistuvan negatiivisen huomion vaikuttavan eurooppalaisiin nationalisti- ja populistipuolueisiin, jotka ovat vuosikausia vähintään sympanneet Putinia ja tunteneet viehtymystä Venäjään?

Tarkoittaako tämä suurta lamaannusta ja suosionlaskua Euroopan populistivoimille esim. Ranskassa ja Italiassa?

Siis sellaisille populisteille kuten Angela Merkel ja Emmanuel Macron, tai Suomessa Keskusta, SDP ja vihreät?

Ukrainan sota on populisteille paha isku. He rakensivat vuosikymmeniä liittolaisuutta Venäjään, mutta Ukrainan sota käänsi äänestäjien kannan Venäjää vastaan.

Nationalistipuolueiden kannatus kasvaa, kun äänestäjät tajuavat populistien ja koko EU:n johdon ajaneen Venäjän etua.

[Tavan]

Minä pelkään EU:n vain vahvistuvan. Venäjäkortista tulee tämän hysterian jälkeen entistä voimakkaampi ase EU-kriitikoiden hiljentämiseksi.

Yhteistä rintamaa tullaan rummuttamaan entistä suuremmalla voimalla, ja linjasta lipeäjien tilanne on entistä vaikeampi.

Nyt jo on merkkejä siitä, että esimerkiksi Jussi Halla-aho on siirtynyt kannattamaan kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa ja vihreää siirtymää, koska niiden vastustajia voidaan jatkossakin väittää Putinin kätyreiksi, ja jatkossa tuollaisen väitteen tuhovoima tulee olemaan paljon aiempaa suurempi.

Solidaarisen taakanjakopolitiikan vastustajille sama kohtalo.

Venäjän mahdollisuudet luoda eripuraa ja keskenään ristiriitaisia taloudellisia intressejä EU:n sisälle tulevat myös ratkaisevasti heikkenemään, mikä vahvistaa EU:ta ja tekee siitä entistä yhtenäisemmän ja yksiäänisemmän.

Venäjä on ollut nationalisteille hyödyllinen voima, koska se on heikentänyt EU:ta. Ilman Venäjän myyräntyötä ja taustatukea nationalistit ovat heikompia EU:n voiman edessä.

[RP]

Miten lamauttavasti arvelette Venäjään kohdistuvan negatiivisen huomion vaikuttavan eurooppalaisiin nationalisti- ja populistipuolueisiin, jotka ovat vuosikausia vähintään sympanneet Putinia ja tunteneet viehtymystä Venäjään?

Tarkoittaako tämä suurta lamaannusta ja suosionlaskua Euroopan populistivoimille esim. Ranskassa ja Italiassa?

Hyvä vastaus tuohon oikeastaan tarkottaisi kentän käyntiä läpi maa ja puolue kerrallaan. Tilanne vaihtelee. Selvää on, että kommentit, täälläkin nähdyt, että Putin on jokin liittolainen Euroopan islamisaatiota vastaan (hän on kirjaimellisesti valmis aseistamaan arbimaailman roskasakkia tulemaan taistelemaan tänne) eivät ole vanhentuneet hyvän viinin tavoin. Se että Valta Kuuluu Kremlille  -tapaukset, tulevat selväksi kaikille, on hyvä. Sikäli kun eivät hajoa, ei niiden kanssa pidä tehdä yhteistyötä. Jos nykylinja ei ole Putinia myötäilevää, vanhoista synneistä ei tarvitse valtaisaa itseruoskintaa tehdä, jollei vastaavaa näy niiden valtapuolueiden osalta, jotka ovat tehneet Länsi-Euroopasta energian kautta Putinin sotakoneiston suuren rahoittajan.

[ikuturso]

Tuskin sinäkään olet niin naiivi, että kuvittelet tämän päivän populistiset puheet pätevät myös ydinpommien pamahtaessa. Valepresidentti Biden nostetaan hyvin äkkiä sivuun niskavilloista, jos USA jäisi hänen käskystä vierestä katsomaan kun Venäjä ydinpommittaa Euroopan.

Onko Ukraina Eurooppa? Onko Kiova Eurooppa?

Miksi Putin ydinpommittaisi Euroopan. Että sinä jaksat taas tunkea rivien väliin omia fantasioitasi.

Read my lips: "Putin pudottaa ydinpommin Kiovaan". Miten Nato reagoi?

Lause sisältää myös negaation: "Putin ei pudottanut ydinpommia Helsinkiin/Berliiniin/Pariisiin/Roomaan eikä mihinkään muuhun eurooppalaiseen kaupunkiin. Vain Kiovaan"

Eli kuvitteletko ihan tosissasi, että Venäjän sallittaisiin ydinpommittaa Euroopan rajoilla miten haluaa eikä kukaan tekisi yhtään mitään? Ihan oikeastiko uskot näin?

Ai nytkö ne maalitolpat taas siirtyivät. Juuri äskenhän tulkitsit, että Venäjä ydinpommittaa Euroopan. Nytkö sittenkin vain Euroopan rajoilla?

Ja keksit jostain tuulesta lauseen: "Eikä kukaan tekisi yhtään mitään".

Sanoinko niin, vai sanoinko, että Nato ei vastaisi ydinasein eikä veisi joukkoja edelleenkään Ukrainaan, koska se olisi ydinsota/kolmas maailmansota?

Juttisi ovat täysin UFOja enkä enää ole varma jos vain yrität trollaa vai esitätkö näitä täysin poskettomia kuvitelmiasi vakavissasi.

Taas syytät minua ufoilusta.

Se nyt on vaan fakta, että Putin tietää, että Nato ei lähde ydinhippasille Venäjän kanssa vaikka Ukraina olisi savuava monttu. Biden juuri sanoi, että Nato välttää sitä viimeiseen asti. Niin kauan kuin Venäjä ei ammu pommiaan Nato-maahan, Venäjä katsoo, että Nato on kolmannen maailmansodan aloittaja. Jos Venäjä pudottaa pomminsa Nato-maahan tietäen viidennestä artiklasta, niin Venäjä voi jopa kuvitella hetken itse aloittaneensa vapauttavan operaation Nato-maita kohtaan...

Sitä paitsi se on "yrität trollata" eikä "yrität trollaa".

-i-

[ikuturso]

Ei sota saa Venäjää maksukyvyttömäksi. Jos kaappisi on täynnä kaviaaria ja hanhenmaksaa, niin on aivan sama mikä sen kilohinta on, jos syöt sitä niin kauan kuin kaapissa on. Venäjällä on roinaa ja miehiä vielä vaikka kuinka paljon. Palkkoja ei kommunistin tarvitse maksaa kuin ruplissa ja niitä tekee painokone lisää.

-i-

Kyllä se sota ja talouspakotteet saa Venäjän maksukyvyttömäksi.

Kaviaarilla ja hanhenmaksalla tuskin ruokitaan maailmassa edes Monacon kokoisen kääpiövaltion asukkaita.

Nykyaikana kansainvälinen työnjako ja riippuvuudet toisista maista ovat sellaisia, että sitä on suoraan sanottuna syvällä kusessa tuollaisten taloussaartojen seurauksena niiden kohde.

Käytin ilmeisesti liian etäistä vertausta. Kaviaarilla ja hanhenmaksalla siis viittasin iskandereihin ja ydinohjuksiin. Ja ehkä lentokoneisiin ja S400/BUK-systeemeihin.

Lähinnä vertaukseni oli tarkoitettu sanomaan, että yhden iskanderin tai ydinohjuksen hinnalla (puhuttiin sotabudjetista ja palkanmaksusta) ei ole olemassa olevalle sotatilalle merkitystä niin kauan kuin niitä on. Venäjällä on isompaa kalustoa ja varmaan vielä löytyy rajoilta raavittavaksi myös tankki poikineen. Niiden polttaminen loppuun rapauttaa Venäjän puolustuskyvyn tulevaisuudessa, mutta tämän sodan läpiviemiseen noiden vehkeiden hinnalla ei ole merkitystä.

Samoin se palkanmaksu ei myöskään tarkoittanut, että sotilaille annetaan hanhenmaksaa ja kaviaaria. Niin kauan kuin sotilaille maksetaan ruplissa ja kotimaa tuottaa vodkaa, viljaa ja maitoa, mitä myydään ruplilla, pakotteilla ei ole suoranaista merkitystä. Ruplia voidaan painaa lisää, että sotilas saa leipä- ja vodka-annoksensa.

-i-

[Pakkanen]

Minä pelkään EU:n vain vahvistuvan. Venäjäkortista tulee tämän hysterian jälkeen entistä voimakkaampi ase EU-kriitikoiden hiljentämiseksi.

Yhteistä rintamaa tullaan rummuttamaan entistä suuremmalla voimalla, ja linjasta lipeäjien tilanne on entistä vaikeampi.

Nyt jo on merkkejä siitä, että esimerkiksi Jussi Halla-aho on siirtynyt kannattamaan kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa ja vihreää siirtymää, koska niiden vastustajia voidaan jatkossakin väittää Putinin kätyreiksi, ja jatkossa tuollaisen väitteen tuhovoima tulee olemaan paljon aiempaa suurempi.

Solidaarisen taakanjakopolitiikan vastustajille sama kohtalo.

Venäjän mahdollisuudet luoda eripuraa ja keskenään ristiriitaisia taloudellisia intressejä EU:n sisälle tulevat myös ratkaisevasti heikkenemään, mikä vahvistaa EU:ta ja tekee siitä entistä yhtenäisemmän ja yksiäänisemmän.

Venäjä on ollut nationalisteille hyödyllinen voima, koska se on heikentänyt EU:ta. Ilman Venäjän myyräntyötä ja taustatukea nationalistit ovat heikompia EU:n voiman edessä.

Mitä ihmettä? Vahvistuva EU:han on kaikkien eurooppalaisten yhteinen etu! Miksi sitä pelätä?

Vahvistuva EU olisi aika lailla täyskäännös vanhaan, hyödyttömään, haitalliseen ja vääriin asioihin panostaneeseen EU:hun, jonka vaikutusvalta, uskottavuus ja yhtenäisyys heikkeni heikkenemistään.

Niin kamala kun Ukrainan asema nyt onkin, niin se tulee johtamaan parempaan EU:hun, jossa kansallisvaltioiden rooli paranee, puolustusyhteistyö kehittyy ja liitto mitä luultavimmin liukuu entistä enemmän kauppayhteistyön suuntaan.

Vanha heikko EU ei sellaisenaan ainakaan heti palaa.

Realiteetit on vahvin vaikuttaja.

[Veikko]

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )


Neuvostoliitto II käyttää Neuvostoliitto I:n menetelmiä neuvostosatelliittien pystyttämisessä. "Kansantasavaltoja" alkaa kasvamaan pakotetun "naapuriystävyyden" hengessä valloitettuihin alueisiin kuin homesieniä talonraunioihin mätäkuun aikana.




Venäjä pommitti rauhanturvaajien koulutuskeskusta Lvivin lähellä

Venäjä on pommittanut Ukrainan rauhanturvatehtäviin lähtevien sotilaiden koulutuskeskusta. Nato-standardien mukaan rakennetussa keskuksessa ovat toimineet myös Ukrainan asevoimien ulkomaiset kouluttajat.

Javorivin koulutuskeskus sijaitsee noin 30 kilometriä Lvivistä luoteeseen.

Ukrainan paikallisen sotilashallinnon mukaan keskuksen alueelle osui kahdeksan ohjusta.

Näin lähelle Nato-maan rajaa Venäjä ei ole tässä sodassa vielä aiemmin iskenyt, kertoo Lvivissä oleva Ylen erikoistoimittaja Mika Mäkeläinen.

https://www.nato.int/structur/nmlo/links/yavoriv-training-centre.pdf

Lähde: Reuters


Ukrainan ulkoministeri: Venäjä aikoo perustaa uuden "kansantasavallan" Hersoniin

Venäjä aikoo järjestää valtaamassaan Hersonin kaupungissa kansanäänestyksen uuden "kansantasavallan" perustamisesta, sanoo Ukrainan ulkoministeri Dmytro Kuleba Twitter-viestissään.

Kuleban mukaan hersonilaisilla ei ole minkäänlaista tukea "kansantasavallan" perustamiseen, eli jos äänestys toteutettaisiin, sen tulos olisi väärennetty.

Ukrainan itäosiin perustettiin alueella käydyn konfliktin jälkeen vuonna 2014 Donetskin ja Lohanskin niinsanotut kansantasavallat, jotka tukeutuvat Venäjään.


Moldova: Tukehdumme pakolaisiin

Ukrainan pieni naapurimaa Moldova pyytää pikaisesti apua pakolaisten auttamiseksi.

Vähävarainen, 2,5 miljoonan asukkaan Moldova on vastaanottanut jo 270 000 Ukrainan pakolaista. Heistä ainakin 100 000 aikoo jäädä toistaiseksi Moldovaan.

Maan pääministeri Natalia Gavrilița sanoo Britannian yleisradion BBC:n haastattelussa maan tarvitsevan hätäapua.

Ulkoministeri Nicu Popescu kertoo BBC:lle Moldovan olevan murtumaisillaan, sillä maassa ei enää ole rakennuksia, joihin mahtuisi uusia pakolaisia.

https://www.bbc.com/news/live/world-europe-60717902


Lehti: Ukraina sai Skadovskin haltuunsa

Venäjän joukkoja ei ole enää Skadovskin satamakaupungissa, kertoo ukrainalainen Kyiv Independent -lehti.

Pormestari Oleksander Jakovlevin mukaan kaupungin tilanne on vakaa. Sähklö-, vesi- ja kaasuhuolto toimivat.

Venäläisjoukot olivat ottaneet kaupungin valtaansa maaliskuun 9. päivä.

Skadovsk sijaitsee Mustanmeren rannalla, Krimin niemimaan tyvestä länteen.

https://kyivindependent.com/


[B] oma

[P]

Minä pelkään EU:n vain vahvistuvan. Venäjäkortista tulee tämän hysterian jälkeen entistä voimakkaampi ase EU-kriitikoiden hiljentämiseksi.

Yhteistä rintamaa tullaan rummuttamaan entistä suuremmalla voimalla, ja linjasta lipeäjien tilanne on entistä vaikeampi.

Nyt jo on merkkejä siitä, että esimerkiksi Jussi Halla-aho on siirtynyt kannattamaan kunnianhimoista ilmastopolitiikkaa ja vihreää siirtymää, koska niiden vastustajia voidaan jatkossakin väittää Putinin kätyreiksi, ja jatkossa tuollaisen väitteen tuhovoima tulee olemaan paljon aiempaa suurempi.

Solidaarisen taakanjakopolitiikan vastustajille sama kohtalo.

Venäjän mahdollisuudet luoda eripuraa ja keskenään ristiriitaisia taloudellisia intressejä EU:n sisälle tulevat myös ratkaisevasti heikkenemään, mikä vahvistaa EU:ta ja tekee siitä entistä yhtenäisemmän ja yksiäänisemmän.

Venäjä on ollut nationalisteille hyödyllinen voima, koska se on heikentänyt EU:ta. Ilman Venäjän myyräntyötä ja taustatukea nationalistit ovat heikompia EU:n voiman edessä.

Mitä ihmettä? Vahvistuva EU:han on kaikkien eurooppalaisten yhteinen etu! Miksi sitä pelätä?

Vahvistuva EU olisi aika lailla täyskäännös vanhaan, hyödyttömään, haitalliseen ja vääriin asioihin panostaneeseen EU:hun, jonka vaikutusvalta, uskottavuus ja yhtenäisyys heikkeni heikkenemistään.

Niin kamala kun Ukrainan asema nyt onkin, niin se tulee johtamaan parempaan EU:hun, jossa kansallisvaltioiden rooli paranee, puolustusyhteistyö kehittyy ja liitto mitä luultavimmin liukuu entistä enemmän kauppayhteistyön suuntaan.

Vanha heikko EU ei sellaisenaan ainakaan heti palaa.

Realiteetit on vahvin vaikuttaja.

Ja Tawanille, miksi eurooppalaisten valtioiden nationalistien pitäisi olla Putinin ja suurvenäläisten puudelleita/perseennuolijoita?

Se ei ole koskaan minulle auennut. Kun nationalisti voi toimia EU:ssa, kuten puolalaiset ovat toimineet. Ei siihen tarvitse Venäjän hännystelyä.

Ihan asiasta ja oikeasta syystä Turtiaisia ja muita vanjan perseennuolijoita arvostellaan.

[Tavan]

Ja Tawanille, miksi eurooppalaisten valtioiden nationalistien pitäisi olla Putinin ja suurvenäläisten puudeli/perseennuolija?

Se ei ole koskaan minulle auennut. Kun nationalisti voi toimia EU:saa, kuten puolalaiset ovat toimineet. Ei siihen tarvitse Venäjän hännystelyä.

Ihan asiasta ja oikeasta syystä Turtiaisia ja muita vanjan perseennuolijoita arvostellaan.

EU:ta heikentämällä ja EU:n sisäistä eripuraa ruokkimalla Venäjä on tehnyt palveluksen myös niille nationalisteille, jotka ovat koko ajan inhonneet Venäjää.

[dura0]

Venäjä on ollut nationalisteille hyödyllinen voima, koska se on heikentänyt EU:ta. Ilman Venäjän myyräntyötä ja taustatukea nationalistit ovat heikompia EU:n voiman edessä.

Suomelle Venäjä on suurempi uhka kuin EU. Tuosta kirjoituksen sävystä voisi vetää toisenlaisen johtopäätöksen. Jos minun pitää ajaa Suomen etua Suomalaisena, ei se koskaan ole Venäjän tukeminen, vaikka kuinka EU:ssa olis joitain asioita mistä en tykkäisi.

[Tavan]

Suomelle Venäjä on suurempi uhka kuin EU. Tuosta kirjoituksen sävystä voisi vetää toisenlaisen johtopäätöksen. Jos minun pitää ajaa Suomen etua Suomalaisena, ei se koskaan ole Venäjän tukeminen, vaikka kuinka EU:ssa olis joitain asioita mistä en tykkäisi.

Eihän tuo uhkavertailu poista sitä, että EU:n voimistuminen heikentää nationalismin toimintamahdollisuuksia myös Suomessa, ja helpottaa vihreän siirtymän ja taakanjaon kaltaisten hullujen projektien toteuttamista kaikissa Euroopan maissa.

[Siili]

Eihän tuo uhkavertailu poista sitä, että EU:n voimistuminen heikentää nationalismin toimintamahdollisuuksia myös Suomessa, ja helpottaa vihreän siirtymän ja taakanjaon kaltaisten hullujen projektien toteuttamista kaikissa Euroopan maissa.

Saattaa olla, että vihreää siirtymää siedetään paremmin kuin pienten vihreiden miesten siirtymää.  Samoin humanitaaristen maahanmuuttajien taakka voi sittenkin olla pienempi kuin päälle satavat ohjukset.

Kukin tietenkin tavallaan.

[pjentti]

[tweet]1502757884744110082[/tweet]

Nuo kyllä näyttävät niiltä kaikkein haavoittuvimmilta hädänalaisilta poloisilta, jotka kovasti pelkäävät pauketta.

[Golimar]

Jos tämä on totta niin Putler on k_sessa.

[tweet]1502828561178275846[/tweet]

https://twitter.com/A_SHEKH0VTS0V/status/1502828561178275846

X

Russian-Ukrainian war
The command of the Russian army uses Chechens detachments as barrier troops for the execution of deserters seeking to leave the territories of hostilities. [14][15]

X

https://en.wikipedia.org/wiki/Barrier_troops#Russian-Ukrainian_war

https://weaponsandwarfare.com/2015/09/06/blocking-detachments-zagraditelnyi-otriad/

[Faidros.]

-----
Galeotti muistuttaa, että Venäjä on nyt lähettänyt Ukrainaan saman verran joukkoja kuin koko Neuvostoliitolla oli suurimmillaan Afganistanissa 1980-luvulla, ja nyky-Venäjä ei ole Neuvostoliitto.

– Edes tuolloin he eivät voineet voittaa, he vetäytyivät uupuneina ja demoralisoituneina kymmenen vuoden taistelun jälkeen. Nykypäivän Venäjän asukasluku on puolet Neuvostoliiton omasta ja armeijan koko kolmasosa, eikä se voi ylläpitää neljännesmiljoona miestä kentällä pitkän aikaa.

Riippumattomien arvioiden mukaan Venäjä on kahden viikon sodan aikana menettänyt 5000 miestä ja Ukraina puhuu kaksinkertaisesta luvusta.

– Kun tämän pistää asiayhteyteensä, ovat venäläiset menettäneet kahdessa viikossa enemmän miehiä kuin neuvostojoukot menettivät Afganistanissa ensimmäisen kolmen vuoden aikana (ja enemmän kuin Yhdysvallat menetti Irakissa vuosikymmenen aikana). Jos sovelletaan tavanomaisia kaatuneiden ja haavoittuneiden suhdelukuja, tarkoittaa tämä, että Venäjän alkuperäisestä joukkojenkeskityksestä jo 25 000 on poissa toiminnasta.
-----

https://www.verkkouutiset.fi/voiko-venaja-havita/