Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nuivinator]

Sancai, hyssyttelyn aika on nyt ohi, halusit tai et.

Suomessa hyssyteltiin Lapin sodan alkamisesta lähtien.

Etelänapa-manner on varmaan turvallinen paikka, en usko taistelujen etenevän sinne.

[Kim Evil-666]

Putin ei tunnu pelkäävän EU:ta laisinkaan. Ainoastaan Natoa. Kertoo siitä, kuinka uskottavat turvatakuut EU:lla on, kuinka yhtenäiseltä EU näyttää ulkopuolelta, ja miten Venäjä luottaa Saksan kaasuriippuvaisuuteen. EU on vain henkinen tuki.

No kyllä  EU näyttäytyy tässä kohden parhaimmalla tavalla yhtenäiseltä- mitä se on näyttäytynyt koko olemassaolonsa aikana. Kyllä se Putin EU:nia siinä mielessä pelkää- että EU on suurilta osin = Nato. Putin on mitä ilmeisimmin tuskaantunut siitä- että on aliarvioinut EU:nin yhtenäisyyden tässä "hankkeessaan".

EU on ilmoittanut olevansa rauhan asialla. Sillä on oikeastaan velvollisuus toimia Venäjää kohtaan tässä kohden niin, kuten se nyt toimii. Odotan siltä nyt lisää konkretiaa- ja Venäjän täydellistä "saartoa" kaikin mahdollisin tavoin. Sikailijat on laitettava vastuuseen sikailuistaan. Venäläiset ovat venäläisinä vastuussa maansa toimista. Venäläisten olisi jo aika suunnata kiukkunsa hallitsijoihinsa, mikäli vastustavat maansa toimia.

[Kni]

Putin ei tunnu pelkäävän EU:ta laisinkaan. Ainoastaan Natoa.

Brittikenraali BBC:llä: Siviili­kohteiden pommitus voi johtaa Naton väliintuloon Ukrainassa

Mikäli Venäjä jatkaa siviilikohteiden pommitusta, kenraali Richard Barronsin mielestä keskusteluun tulisivat mahdolliset Naton valvomat lentokieltoalueet.

BRITANNIAN entinen pääesikunnan päällikkö kenraali Richard Barrons ennakoi BBC:llä, että loppuviikosta voidaan käydä keskustelua Naton puuttumisesta Ukrainan sotaan.

Barronsin mukaan on hyvä tarkkailla, miten Britanniassa ja muualla Euroopassa kansa reagoi siihen, että toista eurooppalaista kansaa teurastetaan. Venäjä on ottanut tuoreimpien tietojen mukaan kohteekseen entistä enemmän siviilikohteita ja asuinalueita.

Toistuvien siviilikohteiden pommitusten myötä Barronsin mielestä keskusteluun tulisivat mahdolliset Naton valvomat lentokieltoalueet.

– Kyllä, se johtaisi sotaan Venäjän kanssa, kenraali vahvistaa, mutta lisää, että molemmilla osapuolilla olisi intressejä rajata sotatoimet Ukrainaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008650933.html

[Bronx Zoo]

Erikoista venäjäläistä logiikkaa tämä Putinin vaatimus. Hän ei halua että NATO laajentuu hänen rajoilleen, joten yrittää siirtää rajansa NATON naapuriksi. Ei tällaista ajattelua suomalainen ymmärrä.

[viisitoista]

[tweet]1498610240631324674[/tweet]

[Nikolas]

Jotkut ovat sitä mieltä että nyt on kiire Naton kainaloon.

Ei Hitler halunnut monen rintaman sotaa lähtiessään selvittämään kesken jääneitä asioita Puolan kanssa.
Ei Saddam halunnut monen rintaman sotaa lähtiessään selvittämään asioita Kuwaitin kanssa.
Eikä taatusti Putin halua monen rintaman sotaa lähdettyään selvittämään asioita Ukrainan kanssa.

Putinilla on kädet täynnä ongelmia ja enemmänkin Ukrainan kanssa. Hän voi vain toivoa että niitä ei tulisi muualta lisää.

Suomella ei ole mikään kiire.

[Golimar]

[tweet]1498611300817338369[/tweet]

https://twitter.com/defensesentinel/status/1498611300817338369

[tweet]1498606245867102210[/tweet]

https://twitter.com/ua_parliament/status/1498606245867102210

LIVE – War in Ukraine: Follow the latest on FRANCE 24
https://www.youtube.com/watch?v=jNhh-OLzWlE

[Totti]

Tottakai Venäjän hyökkäyksessä  on kyse kansainvälisen lain vastaisesta toiminnasta ja alueiden valloittamisesta, mutta hullujen kanssa ei voi kommunikoida kuten tavallisten ihmisten kanssa voi.

Putinin julistaminen hulluksi on ongelman banalisointia.

Ei Putin ole kliinisesti hullu vaan hän haluaa mennä historiaan Suur-Venäjän luojana ja Neuvostoliiton mahdin palauttajana. Han haluaa olla kansalleen nykyajan Pietari Suuri, joka muistetaan vielä satojen vuosien jälkeen miehenä, joka palautti Venäjän imperiumien joukkoon pitkään laskukauden jälkeen.

- Miten tämä tapahtuu? Tietenkin valtaamalla naapurimaat ennen kun ne liittyvät Natoon.

- Miksi nyt? Koska USA:ssa on heikko dementoitunut presidentti, Putin on hirttänyt EU:n kaasuputkeensa, Kiinasta on tulossa uusi energia-asiakas ja kassaan on kerätty paljon rahaa.

- Miksi Ukraina? Koska Ukraina on iso alue, ei ole Naton jäsen, hallintoa on horjutettu jo pitkään, venäläisväestön voidaan "pelastaa".

Mutta ei Putinkaan ole erehtymätön. Ukrainan valtaus on kusemassa reisille ja sen puitteissa Putinin pitää pelastaa tilanteen jotenkin, ja nopeasti. Putin käyttäytyy siis täysin rationaalisesti kun hän eskaloi maasodan ja uhkaa ydinaseilla. Kovalla retoriikalla hän pyrkii pitämään lännen varpaillaan ja loitolla, jotta voisi jatkaa sotimista rauhassa. Putin tekee siis juuri sen minkä voi tässä tilanteessa.

Me olemme kusessa, EU on kusessa. Olen parikymmentä vuotta ihmetellyt tätä typerää politiikkaa mitä EU ja Suomi siinä ohessa pitää "vastuullisena".

Noh, näin tämä nyt on vaaleissa äänestetty.

[sancai]

Lol, taloudelliset pakotteet eivät ole sotarikos. Liberaalina sinun pitäisi tuomita Putin.

Väistit kysymyksen siitä, mikä on näkemyksesi Ukrainan kansan kohtalosta ja Venäjän siviilikohteiden pommittamisesta. Tämä kertoo paljon sinusta. Olet enemmän huolissasi siitä, että venäläisten taloudella tulee menemään huonosti. Play stupid games, win stupid prizes.

Missä vaiheessa en ole tuominnut Putinia? Tietenkin sydämeni on ukrainalaisten puolella, mutta minun on vastapainoksi hyvin vaikea tuntea vihaa kokonaisia kansakuntia kohtaan.

Minä olen eniten huolissani siitä, että tämä kriisi pitkittyy ja vetää lännen ja koko maailman mukaansa.

En näe, että Ukrainasta on voitettavissa mitään palkintoja. Kaikissa skenaarioissa interventio on lännelle vahingollinen, vain joissain myös hyödyllinen. Lännellä ei ole mitään velvollisuuksia Ukrainaa kohtaan, kaikki tehty on ylimääräistä. Avun antajalla ei ole velvollisuutta vaarantaa kohtuuttomasti itseään.

[RP]

Jotkut ovat sitä mieltä että nyt on kiire Naton kainaloon.

Ei Hitler halunnut monen rintaman sotaa lähtiessään selvittämään kesken jääneitä asioita Puolan kanssa.
Ei Saddam halunnut monen rintaman sotaa lähtiessään selvittämään asioita Kuwaitin kanssa.
Eikä taatusti Putin halua monen rintaman sotaa lähdettyään selvittämään asioita Ukrainan kanssa.

Putinilla on kädet täynnä ongelmia ja enemmänkin Ukrainan kanssa. Hän voi vain toivoa että niitä ei tulisi muualta lisää.

Suomella ei ole mikään kiire.

Niin Nato jäsenhakemuksen huono jättöaika onkin silloin, kun Venäjällä on historiallisen vähän keinoja siihen vastata, ja hyvä aika kun panssarit on tulossa rajan yli...?

[Väestönvaihtaja]

Lol, taloudelliset pakotteet eivät ole sotarikos. Liberaalina sinun pitäisi tuomita Putin.

Väistit kysymyksen siitä, mikä on näkemyksesi Ukrainan kansan kohtalosta ja Venäjän siviilikohteiden pommittamisesta. Tämä kertoo paljon sinusta. Olet enemmän huolissasi siitä, että venäläisten taloudella tulee menemään huonosti. Play stupid games, win stupid prizes.

Missä vaiheessa en ole tuominnut Putinia? Tietenkin sydämeni on ukrainalaisten puolella, mutta minun on vastapainoksi hyvin vaikea tuntea vihaa kokonaisia kansakuntia kohtaan.

Minä olen eniten huolissani siitä, että tämä kriisi pitkittyy ja vetää lännen ja koko maailman mukaansa.

En näe, että Ukrainasta on voitettavissa mitään palkintoja. Kaikissa skenaarioissa interventio on lännelle vahingollinen, vain joissain myös hyödyllinen. Lännellä ei ole mitään velvollisuuksia Ukrainaa kohtaan, kaikki tehty on ylimääräistä. Avun antajalla ei ole velvollisuutta vaarantaa kohtuuttomasti itseään.

Ukraina on osa Eurooppaa. Me puolustamme Ukrainaa. Emme ole varaantamassa itseämme kohtuuttomasti. Meillä ei ole mitään velvollisuutta tukea Venäjää taloudellisesti.

Ei tässä ole vihasta kyse. Retoriset tehokeinosi eivät tepsi. Menee samaan kastiin kuin puheet pakotteista sotarikoksina.

[Totti]

Missä vaiheessa en ole tuominnut Putinia? Tietenkin sydämeni on ukrainalaisten puolella, mutta minun on vastapainoksi hyvin vaikea tuntea vihaa kokonaisia kansakuntia kohtaan.

Ei tässä tarvitse venäläisiä vihata erityisemmin. Suurin osa heistä on propagandalla kusetettu ja moni myös vastustaa tätä sotkua.

Toinen asia on, että venäläinen diaspora ulkomailla ja Suomessa on riski juuri Venäjän poliittisen järkeilyn takia. Siksi olen sitä mieltä, että heidät pitäisi nätisti pyytää palamaan kotimaahansa ja lakkauttaa kaksoiskansalaisuus. Meillä ei ole varaa venäläisiin viideskolonnalaisiin oli he sitten tietämättään tai tietoisesti mukana siinä.

Minä olen eniten huolissani siitä, että tämä kriisi pitkittyy ja vetää lännen ja koko maailman mukaansa.

Ei vedä. Putinilla ei ole liittolaisia tässä jupakassa eli hän käy sotaa käytännössä ihan yksin. Ensimmäisen ja toisen maailmansodan liittolaisasetelmaa, joka voisi eskaloida sodan maailmanlaajuiseksi ei siis ole olemassa.

En näe, että Ukrainasta on voitettavissa mitään palkintoja.

Niitä kuitenkin on, etenkin Suomelle. Jos Ukraina selviää, Venäjä ja Putin kärsii niin massiivisen nöyryytyksen, että sotaseikkailut ovat loppu pitkäksi aikaa. Hyvällä tuurilla pääsemme myös itse Putinista eroon. Merkittäviä palkintoja siis on jaossa jos Ukraina tulee ulos voittajana.

[Nikolas]

Erikoista venäjäläistä logiikkaa tämä Putinin vaatimus. Hän ei halua että NATO laajentuu hänen rajoilleen, joten yrittää siirtää rajansa NATON naapuriksi. Ei tällaista ajattelua suomalainen ymmärrä.

Yritä ajatella asiaa niin kuin keskimatkan ydinohjus. No eihän ne mitään ajattele. Joku antaa laukaisukäskyn ja sitten ohjuksella kestää muutama minuutti maaliin ja pum.

Putin tietää että muutama minuutti on liian lyhyt aika.

Ajattele vaikka välimatkaa Kuubasta New Yorkiin tai Houstoniin. Se on huolestuttavan lyhyt. Ainakin Kennedy piti sitä varsin huolestuttavana. Vertaa sitä välimatkaan Ukrainasta Moskovaan.

Mieti ensi-iskua ja vastaiskua. Ensi-isku alkaa siitä kun hyökkääjän ohjukset laukaistaan. Vastaisku alkaa siitä kun joku Stanislav tms. upseeri päättelee että tämä ei olekaan mikään järjestelmän virhe vaan todellinen hyökkäys, ja viestittää seuraavaan portaaseen että nyt on paras antaa tulta. Jos aikaa vastaiskun toteuttamiseen ei ole, vastaiskua ei koskaan tule. Putin tietää tämän ja kaikki muutkin tietävät tämän, jopa Valkoisen talon vanha ukkokin tietää.

[toumasho]

Sancai, hyssyttelyn aika on nyt ohi, halusit tai et.

Suomessa hyssyteltiin Lapin sodan alkamisesta lähtien.

Etelänapa-manner on varmaan turvallinen paikka, en usko taistelujen etenevän sinne.

Joo ja mulla on mun omassa profiilissa sellainen salainen turvallinen tila kaikille, jotka toistavat tiettyjä "rauhanteemoja" täällä. Myönnän kyllä sortuvani vaklailuun aika-ajoin.

Se, mikä eniten ihmetyttää Venäjän narratiivia toistelevissa, on se, että heillä on jatkuvana joko aloitus tai lopetus "..tästä sitten syytellään putinistiksi, mutta.."  - tuota - mikä ongelma siinä on? Täällä on ainakin yksi kirjoittaja, joka on ihan rehellisesti Putinin puolella. No problem - saa olla. Ei minua haittaa, jos joku kutsuu minua NATO-haukaksi tai anti-suurvenäläiseksi, koska olen sitä. Vastustan imperialistista laajenemista. Länsi ei ole imperiumi. Meillä ei ole yksinvaltiaita kuten tuolla itänaapurissa ja yleisesti idässä on.

Me emme ole täällä täydellisiä, mutta meidän länsimaiset arvot ovat parhaita, mitä ihmiskunta on keksinyt vapaille ihmisille. Jos olet orja mieleltäsi, tai rikollinen, niin ymmärrän täydellisesti, että tämä lännen meininki ei ole sinulle mieluisin elämäntyyli. Olisihan kiva tehdä rikoksia ja pahaa ihan luvan kanssa ja sepittää teot kunniallisiksi.

Ja kuten joku jo sanoikin, niin mieluummin kuolen vapaana jonkun mielipuolen aloittamassa ydinsodassa kuin olen orjana sille hullulle joko suoraan tai epäsuorasti esimerkiksi suomettumisen kautta. En anna vapauttani pois vapaaehtoisesti. Joudutte ottamaan elämän myös. Ukrainalaiset ovat valinneet saman polun. Mieluummin vapaana viilaamassa omia juttujaan kuntoon, kuin Moskovan orjina viilaamassa Moskovan juttuja kuntoon.

[Atte Saarela]

Yritä ajatella asiaa niin kuin keskimatkan ydinohjus. No eihän ne mitään ajattele. Joku antaa laukaisukäskyn ja sitten ohjuksella kestää muutama minuutti maaliin ja pum.

Putin tietää että muutama minuutti on liian lyhyt aika.

Ajattele vaikka välimatkaa Kuubasta New Yorkiin tai Houstoniin. Se on huolestuttavan lyhyt. Ainakin Kennedy piti sitä varsin huolestuttavana. Vertaa sitä välimatkaan Ukrainasta Moskovaan.

Mieti ensi-iskua ja vastaiskua. Ensi-isku alkaa siitä kun hyökkääjän ohjukset laukaistaan. Vastaisku alkaa siitä kun joku Stanislav tms. upseeri päättelee että tämä ei olekaan mikään järjestelmän virhe vaan todellinen hyökkäys, ja viestittää seuraavaan portaaseen että nyt on paras antaa tulta. Jos aikaa vastaiskun toteuttamiseen ei ole, vastaiskua ei koskaan tule. Putin tietää tämän ja kaikki muutkin tietävät tämän, jopa Valkoisen talon vanha ukkokin tietää.

Esim Latvia on kuitenkin lähempänä kuin Suomi jos Moskovan haluaisi jyrätä, ja Pietarin näkökulmasta Viro on yhtä lähellä. Ei Putin ole noille maille viime aikoina hirveästi ryppyillyt, en näe mitään syytä miksi meidän ei kannattaisi liittyä samaan rintamaan.

Tosiasia kuitenkin on, että Suurvenäjä-ajattelu on Venäjällä voimissaan täysin riippumatta siitä onko Suomi Natossa vai ei.

[Golimar]

[tweet]1498603731700617223[/tweet]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1498603731700617223

[tweet]1498619655111557120[/tweet]

https://twitter.com/Liveuamap/status/1498619655111557120

[Nikolas]

Yritä ajatella asiaa niin kuin keskimatkan ydinohjus.

Kuka on sijoittamassa keskimatkan ydinohjuksia Ukrainaan?

Ainakin Zelensky on ääneen haaveillut omasta ydinaseesta. Tarkoittaisiko se  omaa  ydinasetta vai jonkun toisen omaa, eli kelpaisiko se että siellä olisi ydinaseita joiden laukaisukäsky tulisi jostain muualta? Mutta vastaukseksi kysymykseen: Zelensky.

[Punaniska]

Miten on, miten sota etenee? Onko aseet vaienneet pääsiäiseen mennessä, vai alkaako raaka kaupunkisota, joka kestää ikuisuuden?


Itse veikkaan, että jossain vaiheeessa Putinin moposta vedetään tulppa irti ja sen jälkeen Lukashenko liukastuu rappusissa. Silovikit hoitavat homman ja neuvottelevat rauhan.

e: veikkaan myös, että joku Venäjän polttoainehuollossa teki pienen TJ-pilan. Siksi niitä vehkeitä on pitkinpoikin.

[koojii]

Nyt kun joitain pankkeja Venäjällä on käsittääkseni suljettu/sulkemassa SWIFTin ulkopuolelle, tuli vastaan selitys siitä mikä SWIFT on ja mitä se ei ole:

Tell HN: SWIFT is not a payments transfer system
https://news.ycombinator.com/item?id=30510928

Lopputulos on kuitenkin, että ilman SWIFT systeemiä rahansiirrot eivät toimi pankkien välillä.

[RP]

Ainakin Zelensky on ääneen haaveillut omasta ydinaseesta. Tarkoittaisiko se  omaa  ydinasetta vai jonkun toisen omaa, eli kelpaisiko se että siellä olisi ydinaseita joiden laukaisukäsky tulisi jostain muualta? Mutta vastaukseksi kysymykseen: Zelensky.

Vaikka tuon haluaisi tulkita haaveiluksi ydinaseen perään (eikä vain muistutukseksi siitä, että venäläisten kanssa solmitut sopimukset eivät ole olleet edes vessapaperin arvoisia), Ukrainalle ei ole ydinasetta, se ei sitä ulkomaailmalta saa, tai ulkomaailman apua sellaisen valmistamiseen. Ei ollut mitään uhkaa, että Kiovalla jonakin päivänä olisi yhtä-äkkiä ydinpommi, jos Putin ei hyökkää.

[akez]

The SWIFT messaging network is a component of the global payments system.[3] SWIFT acts as a carrier of the "messages containing the payment instructions between financial institutions involved in a transaction."[4][5] However, the organization does not manage accounts on behalf of individuals or financial institutions, and it does not hold funds from third parties.[6] It also does not perform clearing or settlement functions.[7][5] After a payment has been initiated, it must be settled through a payment system, such as TARGET2 in Europe.[8] In the context of cross-border transactions, this step often takes place through correspondent banking accounts that financial institutions have with each other.[4]

As of 2018, around half of all high-value cross-border payments worldwide used the SWIFT network,[9] and in 2015, SWIFT linked more than 11,000 financial institutions in over 200 countries and territories, who were exchanging an average of over 32 million messages per day (compared to an average of 2.4 million daily messages in 1995).[10]

Jotakin tuollaista ounastelin itsekin kun aloin miettiä mikä systeemi tuo oikein on. Tietojen välitys ja rahansiirto. Vaikuttaa olevan vähän kun ulkomailta kuriirilla toimitettava lähetys. Ensin alkaa tulemaan tietoa lähetyksestä ja sen arvioidusta saapumispäivästä, ja itse fyysinen paketti seilaa vielä jossakin siellä logistiikkaketjussa.

Kun SWIFT:iä käytetään noin puolessa maailman kv. transaktioista, niin sen sanktiomerkitystä ilmeisesti liioitellaan nyt sattuneesta syystä. Sen voi kiertää vaikka palkkaamalla jonkun henkilön kuriiriksi ja antamalla tälle rahasalkun kouraan perille toimitettavaksi. Hankalaa, mutta mahdollista. Montakohan matkalaukkua tarvitaan, jos sinne aikoo tunkea miljardi dollaria?

Jos EU haluaa tulenpalavasti laittaa kaikki välit ja piuhat poikki Venäjän kanssa (jollain kaasuntulo Venäjältä katkeaa myös), niin eipä siihen mitään SWIFT:in katkaisua tarvita. Riittää, että EU antaa regulaation, jossa se kieltää ankarien rangaistuksin uhalla kaikki (bisnes)yhteydet, sekä rahasuoritukset ja tavaranvaihdon venäläisten kanssa.

Tuollaiset SWIFT-sanktiot tarkoittavat kuitenkin myös sitä, että muualla maailmassa todennäköisimmin kavahtavat nyt hereille ja alkavat miettiä, jotta olisiko mahdollista, että tätä asetta voitaisiin käyttää myös meitä vastaa. Tämä vuorostaan johtanee siihen, että nyt maailmalla alkaa välittömästi innokas SWIFT:in korvaavan järjestelmän kehitystyö.

Sanktioilla on myös se ikävä taipumus, että nykymaailman talouksien ja tuotantoketjujen keskinäisten mittavien riippuvuussuhteiden johdosta ne tulevat väistämättä bumerangina takaisin ja vahingoittavat myös sanktioiden asettajaa. EU:n ja USA:n kaltaisten liittoumien osalta tämä bumerangivaikutus kohdistuu eri tavalla sen jäseniin. Siinä kun joku joutuu ampumaan itseään polveensa ja joku päähänsä, niin joku saattaa joutua ampumaan vain hivenen kengänkärkensä ohi. Arvelen, että Suomi ei noissa kuvioissa pääse koskaan helpoimmalla. Pomomaita sanktiot korkeintaan vain vähän nirhaisevat. Kokonaisarvio on siksi paikallaan, ennen kuin lähtee tuollaiseen innolla mukaan. Haluammeko ihan oikeasti Finnairin kuralle ja Fortumille jättitappion? Eikähän pitkä seuraamuslista vain näihin rajoitu.

[koojii]

Sanktioilla on myös se ikävä taipumus, että nykymaailman talouksien ja tuotantoketjujen keskinäisten mittavien riippuvuussuhteiden johdosta ne tulevat väistämättä bumerangina takaisin ja vahingoittavat myös sanktioiden asettajaa. EU:n ja USA:n kaltaisten liittoumien osalta tämä bumerangivaikutus kohdistuu eri tavalla sen jäseniin. Siinä kun joku joutuu ampumaan itseään polveensa ja joku päähänsä, niin joku saattaa joutua ampumaan vain hivenen kengänkärkensä ohi. Arvelen, että Suomi ei noissa kuvioissa pääse koskaan helpoimmalla. Pomomaita sanktiot korkeintaan vain vähän nirhaisevat. Kokonaisarvio on siksi paikallaan, ennen kuin lähtee tuollaiseen innolla mukaan. Haluammeko ihan oikeasti Finnairin kuralle ja Fortumille jättitappion? Eikähän pitkä seuraamuslista vain näihin rajoitu.

Se hinta on vain maksettava itsenäisestä Suomestakin.

Itsellä ei ole vaikeaa valita valitsenko ennemmin Finnair ja Fortum firmalle tappioita liiketoiminnoissaan vai sitten Putinin seuraavaksi Suomea "rauhanturvaamaan".

Toki se voi olla jollekkin niin tärkeä se tunti pari lyhyempi lentoreitti Pekingiin Helsingistä, että sen vuoksi on valmis liittämään Suomen osaksi Neuvosto-Venäjää. Tai ne ostamansa Fortumin osakkeiden osingot.

[toumasho]

Kun SWIFT:iä käytetään noin puolessa maailman kv. transaktioista, niin sen sanktiomerkitystä ilmeisesti liioitellaan nyt sattuneesta syystä. Sen voi kiertää vaikka palkkaamalla jonkun henkilön kuriiriksi ja antamalla tälle rahasalkun kouraan perille toimitettavaksi. Hankalaa, mutta mahdollista. Montakohan matkalaukkua tarvitaan, jos sinne aikoo tunkea miljardi dollaria?

Jos EU haluaa tulenpalavasti laittaa kaikki välit ja piuhat poikki Venäjän kanssa (jollain kaasuntulo Venäjältä katkeaa myös), niin eipä siihen mitään SWIFT:in katkaisua tarvita. Riittää, että EU antaa regulaation, jossa se kieltää ankarien rangaistuksin uhalla kaikki (bisnes)yhteydet, sekä rahasuoritukset ja tavaranvaihdon venäläisten kanssa.
Tuollaiset SWIFT-sanktiot tarkoittavat kuitenkin myös sitä, että muualla maailmassa todennäköisimmin kavahtavat nyt hereille ja alkavat miettiä, jotta olisiko mahdollista, että tätä asetta voitaisiin käyttää myös meitä vastaa. Tämä vuorostaan johtanee siihen, että nyt maailmalla alkaa välittömästi innokas SWIFT:in korvaavan järjestelmän kehitystyö.
Sanktioilla on myös se ikävä taipumus, että nykymaailman talouksien ja tuotantoketjujen keskinäisten mittavien riippuvuussuhteiden johdosta ne tulevat väistämättä bumerangina takaisin ja vahingoittavat myös sanktioiden asettajaa. EU:n ja USA:n kaltaisten liittoumien osalta tämä bumerangivaikutus kohdistuu eri tavalla sen jäseniin. Siinä kun joku joutuu ampumaan itseään polveensa ja joku päähänsä, niin joku saattaa joutua ampumaan vain hivenen kengänkärkensä ohi. Arvelen, että Suomi ei noissa kuvioissa pääse koskaan helpoimmalla. Pomomaita sanktiot korkeintaan vain vähän nirhaisevat. Kokonaisarvio on siksi paikallaan, ennen kuin lähtee tuollaiseen innolla mukaan. Haluammeko ihan oikeasti Finnairin kuralle ja Fortumille jättitappio? Eikähän pitkä seuraamuslista vain näihin rajoitu.

Miljardi dollaria sadan dollarin seteleinä on kahdeksan lavaa, joissa jokaisessa on n. kuutiometri seteleitä. Kymmenen miljoonaa kappaletta niitä seteleitä. Huomaat varmaan, että tuollaisia määriä ei voida liikutella, ja niitä tuskin fyysisinä massoina edes on olemassa missään. Vastaanottajan olisi kuitenkin pakko laskea setelit koneellisesti jokaisen lavan osalta, ettei joukossa ole väärennöksiä tai ihan blanco-paperia. Venäjä ei kykene enää mitenkään toiminnallisiin suurostoksiin tai myynteihin.

Swiftille voi tottakai virittää rinnakkaisjärjestelmiä, mutta se raha pitää silti saada Swiftin sisälle, jos haluaa tehdä länsimaiden kanssa kauppaa. Loogisesti ajateltuna tuollaiset SWIFT-saarron kiertämiseen tehdyt järjestelmät voidaan asettaa suoraan kauppasaartoon myös, niin se leikki loppuu siihen.

[Bellum]

Kaikenlainen hymistely ja kyyristely ois nyt syytä lopettaa Suomessakin, tuolla nyt nähty Venäjän iskukykykin, superaseet, ilmapuolustus ja herruus jolle kukaan ei voi mitään ja pihkovan kuperkeikkaerikoisukot jotka valtaa Suomenkin 15minuutissa ja volttihyppykirveenheitolla naulaa vastustajat seinään alta sekunnin. Nyt ryssää tukkaan niin että oppii olemaan, häärii siellä omassa kehitysmaassaan niin paljon kun lystää ja kehittelee fantasioitaan siitä miten superarmeija valtaa koko maailman jos haluaa, mutta lopettaa sen häiriköinnin ja pullistelun ydinaseilla, nähdyn perusteella nekin räjähtää omiin käsiin jos joku nyt ei ole niidenkin polttoaineita jo myynyt tai vaihtanut vodkaan. 60-80 luvun romulla soditaan ja niitäkään ole vara pitää kunnossa. Nyt otetaan sitten vaikka nukea jos niin on, mutta loppuu se roistojen uhkailu saatana joskus, nyt ei tuumaakaan perään eikä ryssän nuoleskelua enää yhtään!

[jmk]

Ainakin Zelensky on ääneen haaveillut omasta ydinaseesta. - - Mutta vastaukseksi kysymykseen: Zelensky.

Vaikka tuon haluaisi tulkita haaveiluksi ydinaseen perään (eikä vain muistutukseksi siitä, että venäläisten kanssa solmitut sopimukset eivät ole olleet edes vessapaperin arvoisia), Ukrainalle ei ole ydinasetta, se ei sitä ulkomaailmalta saa, tai ulkomaailman apua sellaisen valmistamiseen. Ei ollut mitään uhkaa, että Kiovalla jonakin päivänä olisi yhtä-äkkiä ydinpommi, jos Putin ei hyökkää.

Jep eli kun kysyin, kuka on sijoittamassa ydinohjuksia Ukrainaan niin vastaus olikin "ei kukaan", joten sellaisesta uhasta puhuminen taitaakin olla vain savuverhoa Putinin todellisille motiiveille.

Eihän Putin oikeasti sitä pelkää, että joku hyökkää Ukrainasta Venäjälle, ydinohjuksin tai muuten. Hän pelkää sitä, että hänen vapautensa hyökätä naapurimaihin tai kontrolloida niitä hyökkäysuhalla on uhattuna.

(Vertailuna, Kuuban kriisissä neukku oli oikeasti fyysisesti laittamassa niitä ohjuksia sinne, eikä vaan puhunut lämpimikseen.)

[P]

Erikoista venäjäläistä logiikkaa tämä Putinin vaatimus. Hän ei halua että NATO laajentuu hänen rajoilleen, joten yrittää siirtää rajansa NATON naapuriksi. Ei tällaista ajattelua suomalainen ymmärrä.

Ja toimillaan samalla pakottaa Suomen ja Ruotsin NATOon. Jotenkin itse toteutettu täysin mielipuolinen clusterfuck-operaatio, jota ei millään järjellä tai logiikalla pysty perustelemaan. Putinilla voi olla hoitamaton kuppa ja pää on siitä seonnut?

[Dr Manhattan]

En vain oikein itse ymmärrä, miten niin monet Hommalaisetkin ovat jotenkin siinä käsityksessä, että ....

Voi hyvä veli, tässä kahinassa kiinnostaa tasan tarkkaan yksi asia: Suomi voi olla vuorossa vielä meidän aikanamme. MEIDÄN vihollisemme verta lasketaan, ja se on nettopositiivinen asia. Vaikka koko härdelli on kamala vääryys ja inhimillinen katastrofi.

Puhdasta ja kannatettavaa valtiota ei maailmassa ole yhtäkään. Mutta meillä on oma maa ja kansa. Siitä me pidämme kiinni, koska muuta ei ole.

Slavat vaan Ukrainalle, mutta vain Suomella on merkitystä.

[HDRisto]

Montakohan matkalaukkua tarvitaan, jos sinne aikoo tunkea miljardi dollaria?

Miljardi dollaria sadan dollarin seteleinä.

On aikamoinen kasa se miljardi taalaa, sadan taalan seteleinä. Aikansa veisi kerätäkin moinen läjä kuljetettavaksi. Jollain Escobarilla ehkä oli tuollainen määrä kellarissa, silloin parhaina aikoinaan.

[Tomatoface]

Tässä erinomainen video, joka avasi kyllä hyvin omiakin silmiä miten Venäjä näkee maailman. Pahoittelut jos on ollut täällä aiemminkin.

Kannattaa katsoa koko tunnin luento jos on ylimääräistä aikaa:

https://moniviestin.jyu.fi/ohjelmat/it/panu/kyber/hybridivaikuttaminen-ja-turvallisuus/031218

Pikatiivistys:

-Vahva ja erehtymätön johtaja ehdoton edellytys. Kansalaisen velvollisuus on kärsiä Tsaarin hyväksi.

-80% venäläisistä saa suodatettua tietoa maailmalta

-Venäläinen on opetettu elämään kärsimyksessä ja puutteessa. Siksi myöskään mikään taloussanktio ei tule ikinä toimimaan Venäjää vastaan.

-Leninin oppi - työnnä muita pistimellä. Jos se on pehmeää niin työnnä pidemmälle. Jos se on kovaa niin vedä pistin pois.
Kunnioittaa vain voimaa.

-Venäjä on koko ajan vihollisten saartama ja uhattu. Ennen oli Natsit, sitten USA ja nyt NATO.

-Runo "Vaskiratsastaja" A.S. Pushkin
Pietari perustettiin tyhmien tsuhnien ja ruotsin kiusaksi. Suomi ja Ruotsi on ikuinen vihollinen. Opetetaan jo pienille lapsille.

-Venäläinen totuus
"vihreät miehet ei ole Venäläisiä"
Malesialaisen koneen alasampuminen
"ei mitään tekemistä myrkytyksien kanssa"
"ei olla Itä-Ukrainan separatistialueilla"
Näillä kaikilla tarkoitus harhauttaa ja ostaa aikaa hyökkäyksille

-Oppositio vaiennetaan kovilla otteilla - sisäinen sekasorto pahin painajainen

-Halu palata kuvitteelliseen historiaan jota ei koskaan ollut olemassa

[Nikolas]

Esim Latvia on kuitenkin lähempänä kuin Suomi jos Moskovan haluaisi jyrätä, ja Pietarin näkökulmasta Viro on yhtä lähellä. Ei Putin ole noille maille viime aikoina hirveästi ryppyillyt, en näe mitään syytä miksi meidän ei kannattaisi liittyä samaan rintamaan.

Saattaahan olla että merkittävä ero Putinin suhtautumisessa tulee juuri siitä että Virolla ja Latvialla ei ole johdossa omaa ydinpommista haaveilevaa Zelenskyä toisin kuin Ukrainalla on.

Political analyst Konstantin Sivkov commented on the statement made by the President of Ukraine and said that Ukraine had no potential to create nuclear weapons. However, the country's withdrawal from the Memorandum will give it the possibility to deploy US nuclear weapons on its territory.

Igor Korotchenko, a military expert and editor-in-chief of the National Defense magazine, agrees that Ukraine will not be able to create nuclear weapons. He called Zelensky's statement a bluff, which is carried out to beg for handouts.

Lähde: http://eu.eot.su/2022/02/21/zelenskys-statement-a-bluff-or-a-dream-of-nuclear-weapons/

En oikein pidä ajatuksesta että Suomen tulisi kiireesti liittyä sotilasliittoon, joka voi olla lähitulevaisuudessa sodassa itänaapurin kanssa. Sitä kuviota ei ole koskaan kokeiltu ja toivottavasti ei kokeillakaan.