News:

Mikäli foorumi ei jostain syystä vastaa, paras paikka löytää ajantasaista tietoa on Facebookin Hommasivu,
https://www.facebook.com/Hommaforum/
Sivun lukeminen on mahdollista myös ilman FB-tiliä.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

P

Gleiwitzin radioasema on vaihtunut jätevesipuhdistamoksi.  :facepalm:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gleiwitz_incident

"The Gleiwitz incident (German: Überfall auf den Sender Gleiwitz; Polish: Prowokacja gliwicka) was a false flag attack on the radio station Sender Gleiwitz in Gleiwitz (then Germany and today Gliwice in Poland) staged by Nazi Germany on the night of 31 August 1939. Along with some two dozen similar incidents, the attack was manufactured by Germany as a casus belli to justify the invasion of Poland, which began the next morning.[1] The attackers posed as Polish nationals."
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Tomatoface

Quote from: P on 21.02.2022, 13:08:01
Gleiwitzin radioasema on vaihtunut jätevesipuhdistamoksi.  :facepalm:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gleiwitz_incident

"The Gleiwitz incident (German: Überfall auf den Sender Gleiwitz; Polish: Prowokacja gliwicka) was a false flag attack on the radio station Sender Gleiwitz in Gleiwitz (then Germany and today Gliwice in Poland) staged by Nazi Germany on the night of 31 August 1939. Along with some two dozen similar incidents, the attack was manufactured by Germany as a casus belli to justify the invasion of Poland, which began the next morning.[1] The attackers posed as Polish nationals."


Itse ihmettelen suuresti, miksi nämä yrittävät keksiä mitä huvittavimpia "Casus bellejä". Kuka uskoo että nämä lilliputtimaat aikovat hyökätä Moskovaan? Ihan sama oli Mainilan laukausten kanssa.

Voisivat samalla pistää vähän taidetta peliin ja julkaista videon, missä Ukrainan Millenium Falcon tulittaa venäläistä AT-kävelijää.
O tempora, o mores!


RP

Quote from: Tomatoface on 21.02.2022, 13:18:24
Itse ihmettelen suuresti, miksi nämä yrittävät keksiä mitä huvittavimpia "Casus bellejä". Kuka uskoo että nämä lilliputtimaat aikovat hyökätä Moskovaan? Ihan sama oli Mainilan laukausten kanssa.

Voisivat samalla pistää vähän taidetta peliin ja julkaista videon, missä Ukrainan Millenium Falcon tulittaa venäläistä AT-kävelijää.

Pääosahan tästä propagandasta liittyy noihin Venäjän edellisellä kierroksilla valtaamiin alueisiin. Vaikka venäläisuutisten mukaan jokunen ukrainalaisfasistikranaatti on osunut jopa Venäjän puolelle rajaa, se pääviesti mitä on pohjustettu, että Kiovan hallitus on tekemässä kansanmurhaa Itä-Ukrainainan "kansantasavalloissa" ja suurella vastentahtoisuudella Putinin on ehkä päätettävä tämä estää.
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

P

Quote from: Tomatoface on 21.02.2022, 13:18:24
Quote from: P on 21.02.2022, 13:08:01
Gleiwitzin radioasema on vaihtunut jätevesipuhdistamoksi.  :facepalm:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Gleiwitz_incident

"The Gleiwitz incident (German: Überfall auf den Sender Gleiwitz; Polish: Prowokacja gliwicka) was a false flag attack on the radio station Sender Gleiwitz in Gleiwitz (then Germany and today Gliwice in Poland) staged by Nazi Germany on the night of 31 August 1939. Along with some two dozen similar incidents, the attack was manufactured by Germany as a casus belli to justify the invasion of Poland, which began the next morning.[1] The attackers posed as Polish nationals."


Itse ihmettelen suuresti, miksi nämä yrittävät keksiä mitä huvittavimpia "Casus bellejä". Kuka uskoo että nämä lilliputtimaat aikovat hyökätä Moskovaan? Ihan sama oli Mainilan laukausten kanssa.

Voisivat samalla pistää vähän taidetta peliin ja julkaista videon, missä Ukrainan Millenium Falcon tulittaa venäläistä AT-kävelijää.

Jep. Tai Ukrainalaiset hyökkäävät  MIR-sukellusveneillä venäläisen kaapelin kimppuun. Kuvamateriaali vaikka Titanic-elokuvasta. ;)  Ja onhan niitä paljon scifielokuvia, joista voi leikellä causus-belli-videon. ;)

On se jännä, että aina kun Venäjä on hampaisiin aseistautuneena keskittänyt valtavat joukot hyökkäysjärjestykseen pienemmän valtion rajalle, niin lähes aina pikkuvaltio tekee jonkun hyökkäyksen Venäjä-rukkaa vastaan. Suomi ampui Maililan laukaukset pellolle, Ukraina yrittää tuhota jätevedenpuhdistamon, joka on sen kansainvälisesti tunnustetulla alueella. Jännä juttu, kun aina Venäjälle käy näin?
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

P

Quote from: RP on 21.02.2022, 13:25:14
Quote from: Tomatoface on 21.02.2022, 13:18:24
Itse ihmettelen suuresti, miksi nämä yrittävät keksiä mitä huvittavimpia "Casus bellejä". Kuka uskoo että nämä lilliputtimaat aikovat hyökätä Moskovaan? Ihan sama oli Mainilan laukausten kanssa.

Voisivat samalla pistää vähän taidetta peliin ja julkaista videon, missä Ukrainan Millenium Falcon tulittaa venäläistä AT-kävelijää.

Pääosahan tästä propagandasta liittyy noihin Venäjän edellisellä kierroksilla valtaamiin alueisiin. Vaikka venäläisuutisten mukaan jokunen ukrainalaisfasistikranaatti on osunut jopa Venäjän puolelle rajaa, se pääviesti mitä on pohjustettu, että Kiovan hallitus on tekemässä kansanmurhaa Itä-Ukrainainan "kansantasavalloissa" ja suurella vastentahtoisuudella Putinin on ehkä päätettävä tämä estää.

Juu. Putin yritti jo siviilien evakuoimista Venäjälle. Mutta kiittämättömät palaavat jo nyt takaisin etnisesti puhdistettaviksi, koska Venäjä ei tarjonnut majoitusta tai juuri mitään kyydin lisäksi? Jossain oli juttu 10 000 ruplan kertakorvauksesta, siis nooin 100€ käteen ja onnen toivotus, noille evakuoiduille.
Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Golimar

Ei ole venäläisten touhu paljon muuttunut talvisodan ajoista.

Googlen käännös.

Quote

About 100 conscripts are starving at the Dolbino station UPDATE
February 20, 2022

They have been living there for 5 days. They eat at their own expense. All the money has already been "spent".

Residents of the village of Veselaia Lopan contacted the hotline of the Association for the Promotion of the Protection of the Rights of Military Personnel and Conscripts - the "Committee of Soldiers' Mothers" (abbr.-AKSM) . They reported that at the railway station of Dolbino station, which is near their village, there is a large number of servicemen - contract soldiers with conscripts interspersed (more than 100 people) from the Taman and Kantemirovskaya divisions. The guys have been living there for 5 days, eating for their own money. Someone has already run out of them ( approx.ed. - the monetary allowance of conscripts is about 2 thousand rubles), and no one has seen dry rations in the eye. When the shipment will be also unknown.

In support of the words, the residents sent a photo. It shows how many fighters are in the small room of the rural station. They settled down as best they could - like herrings in a jar. You have to sleep right on the tiled floor. Someone is forced to dry the wet form on the radiator. There are no signs of food at all. There is no water either. No drinking, no washing hands.

X

https://golubschool.ru/tpost/2tn6tzvf81-poryadka-100-srochnikov-golodayut-na-vok

Ajattelija2008

Tuossa voisi olla motiivi teatterille: Venäjä lähiaikoina virallisesti miehittää Donetskin ja Luhanskin ja liittää ne itseensä. Syynä alueiden "suojelu Ukrainan aggressiolta".

Reaalisesti mikään ei oikein muuttuisi, koska nämä "kansantasavallat" ovat de facto Venäjän osia. Teatteri voi olla tarpeen siinä, että muille maille tehdään nyt selväksi, että alueet kuuluvat Venäjään ja pysyvät Venäjän osina.

Olen jo aikaisemmin kirjoittanut, että nuo alueet tulevat pysymään Venäjän osina. Jos joskus ennen 2100 saadaan rauhansopimus, niin raja vedetään niiden länsipuolelle. Tällaisilla rajariidoilla on tapana kestää pitkään. Israelissa tilanne on ollut tämä 1948 lähtien.

Mielestäni Venäjän olisi ollut järkevintä vain miehittää nuo alueet ilman mitään sapelinkalistelua.Tässä on jotakin, mitä en tiedä.

akez

Saksalaislehden juttu Ukrainan tilanteesta ja sen taustoista.

QuoteVenäjä, Nato ja Ukraina

Kiova joutuu maksamaan katkerimman hinnan


Junge Freiheit 19.02.2022

Viime päivien aikana on näyttänyt siltä, että USA laskelmoi sodan varaan Euroopassa. Perjantai-iltana Joe Biden piti videokonferenssin tärkeimpien liittolaistensa kanssa ja sanoi 16. helmikuuta olleen mahdollinen ajankohta Venäjän hyökkäykselle Ukrainaan. Se olisi ollut päivä Saksan liittokanslerin tekemän Moskovan vierailun jälkeen.

Kun sotarumpuja hakataan, niin se ei välttämättä johda sotaan. Ei voida kuitenkaan sulkea pois sitä, että Vladimir Putinin aikeena saattaisi olla Ukrainan valtaaminen ja miehittäminen, tai Itä-Euroopan NATO-jäsenmaiden kimppuun hyökkääminen. Baltian maiden huolet ovat historia huomioiden subjektiivisesti ymmärrettävissä, mutta niillä ei ole objektiivista perustaa.

Jos Venäjä vetäisi kevääseen mennessä joukkonsa takaisin tukikohtiinsa, niin EU ja USA esittäisivät tämän olevan heidän sanktiouhkauksillaan saavutettu menestys. Se ei pidä paikkansa, sillä mittavat sanktiot kyllä vahingoittaisivat Venäjää, mutta eivät tuhoaisi sitä. Jo Krimin liittämisen jälkeen asetetut rangaistustoimet osoittautuivat haitallisiksi ja itseään vastaan kääntyviksi: Kreml myi dollarisijoituksensa, kasvatti valuutta- ja kultareservejään, sekä tehosti talouden omavaraisuutta. Venäjä teki itsestään kestävämmän ja vastustuskykyisemmän. Belgian Swift-maksujärjestelmä ulkopuolelle jättäminen iskisi kovimmin Venäjän ulkomaankauppaan. Tällä välin perustettu oma "Siirto- ja rahaliikennejärjestelmä" pystyisi tarjoamaan pitemmän aikaa vain osittaisen korvikkeen.

Nord Stream 2 otetaan käyttöön symbolisesti

Entä maakaasu? Ilman tuontia Venäjältä rattaat pysähtyvät Saksassa. Vastaavia määriä kallista nestekaasua ei ole tarjolla, eikä saatavilla edes USA:sta. USA vastusti jo Willy Brandtin hallituksen kaasuputkisopimusta, mutta turhaan. Saksan ja Venäjän välisen yhteistyön ja kumppanuuden estäminen on ollut USA:n geopolitiikan pysyvä piirre jo 1960-luvulta lähtien.

Nyt Nord Stream 2 tullaan ottamaan symbolisesti käyttöön. Loppuun asti johdonmukaisesti ajatellen Venäjän kuihduttamiseksi taloudellisesti olisi suljettava myös Nord Strem 1, Puolan halki kulkeva Jamal-kaasuputki, Ukrainan halki kulkeva putki ja Mustan meren kautta kulkeva Turkstream-putki. Silloin koko EU olisi liemessä. Maakaasukauppa on amerikkalaisesta näkökulmasta oiva väline uhkaavien puitteiden rakentamiseen, mutta ei eurooppalaisesta näkökulmasta.
 
Kiristyskeinona käytettävien sotaharjoitusten ja Venäjän sisäpoliittisten olosuhteiden ei pitäisi herättää sympatiaan Saksassa kenelläkään. Kuitenkin on huomattava, että olemme tekemisissä suurvallan kanssa, joka ei halua Saksalta mitään: Ei uusia korvauksia näin kauan maailmansodan jälkeen, ei vastuunottoa ulkomaanveloista, eikä tukea sotamenoihin. Kun Schröderin hallitus kieltäytyi lähettämästä Saksan sotilaita Irakiin, niin se joutui ostamaan itsensä tästä vapaaksi maksamalla miljardeja.

"Näistä maista tulee NATO:n jäseniä."

Myös ulkoministeri Guido Westerwelle joutui tuolloin syytettyjen penkille epäluotettavana liittolaisena, koska hän kieltäytyi osallistumasta ilmasotaan Libyaa vastaan. Hän oli täysin oikeassa. NATO-huippukokouksessa Bukarestissa huhtikuussa 2008 Saksa vastusti yhdessä Ranskan kanssa Georgian ja Ukrainan ottamista jäseniksi NATO:on. USA onnistui kuitenkin ajamaan kokouksessa läpi pöytäkirjaan seuraavan muotoilun: "Näistä maista tulee NATO:n jäseniä".

Kyse oli vain jäsenyyden viivästyttämisestä ja samalla vaarallisesta etenemistä kohti Kremlin aina yksiselitteisesti vetämää punaista viivaa. Se linjaus oli kohtalokas virhe, jonka ovat todenneet viime aikoina mm. sellaiset henkilöt, kuten historioitsija Michael Stürmer ja Münchenin turvallisuuskonferenssin puheenjohtaja Wolfgang Ischinger. He myöntävät, että Saksa keskisarjan mahtina, mutta samalla sotilaalliseen kevytsarjaan kuuluvana, on geopoliittisissa kysymyksissä osoittanut useammin viisautta ja ymmärrystä, kuin "ainoana maailmanvaltana" itseään pitävät.

Jos tunnustetaan virheeksi NATO:n laajentamishanke kauas Dneprin toiselle puolelle, niin silloin luopuminen tästä pyrkimyksestä olisi ensimmäinen kulmakivi Euroopan rauhanjärjestelyille. Tätä voisivat seurata Iskander-ohjusten vetäminen pois Itä-Preussista, vuoden 2015 Minskin sopimuksen täytäntöönpano, aseistariisuntatoimet ja Lännen sanktioiden lopettaminen. Tämä kaikki sellaisen uskottavalta vaikuttavan oletuksen nojalla, että Vladimir Putinilla ei ole tässä kaikki pelissä (va banque), vaan että hän toimii rationaalisesti. Myös Lännessä hyvin heikkoutensa takia suvaittu Boris Jeltsin protestoi jo sitä, kun Clinton-hallinto alkoi 1990-luvun puolivälissä ajaa NATO:n itälaajentumista. Putinin suhteen Lännellä ei ole henkilöongelmaa Kremlissä. Venäjä ulkopolitiikan peruslinjat tulevat pysymään samoina myös hänen seuraajansa aikana.

Kantaako Länsi päävastuun?

Viime viikolla ulkosuhteiden neuvoston Foreign Affairs julkaisi verkkosivuillaan chigacolaisprofessori John J. Mearsheimerin esseen. Se oli päivätty syksylle 2014. Mearsheimer kirjoitti silloin, että Länsi kantaa päävastuun jääkaudesta, jonka Krimin liittäminen Venäjän federaatioon aiheutti. Hän sanoi venäjämielisen demokraattisesti valitun presidentin vallasta syöksemisen Kiovassa helmikuussa 2014 olleen "vallankaappaus". Hän siteerasi USA:n ulkoministeriön Euroopasta vastaavaa - loukkaavista "Fuck the EU" puheistaan tunnettua - Victoria Nulandia, joka oli todennut, että USA oli vuodesta 1991 lähtien investoinut yli 5 miljardia dollaria [Ukrainan] hallituksen vaihtoon. Mearsheimer esitti kysymyksen, kuinka Washington olisi reagoinut, jos Kiina olisi yrittänyt solmia Meksikon tai Kanadan kanssa sotilasliiton.

Katkerimman hinnan länsi-integraatiosta joutuivat maksamaan ukrainalaiset itse. Tiiviit taloussuhteet Venäjän kanssa revittiin rikki, maa köyhtyi, tähän asti hyvin keskenään toimeen tulleen väestön - 2/3-osalla äidinkieli ukraina, 1/3-osalla venäjä - rinnakkaiselo rikkoutui. Ukrainasta tuli Lännen miljardiluokan talousavun varassa oleva elätti. Saksa kustantaa tästä suuren osan.

Pohjimmiltaan häikäilemätön valtapoliitikko Putin on jo melkein saavuttanut tavoitteensa: Strategisesti keskeisen Ukrainan ottaminen mukaan NATO:oon ei ole enää ajettavissa läpi. USA esiintyy suojatilleen vahvana ilman, että se kykenee tai haluaa taistella sen puolesta. Jos NATO-huippukokouksen päätös Bukarestissa huhtikuussa 2008 oli virhe, niin se tulee korjata.

Kun horisonttia ja perspektiiviä laajentaa, niin alkaa havaita kaikenlaisia, kenties myös aivan uusia, tilanteen kannalta oleellisia tekijöitä molemminpuolisen propagandan, harhautusten, ja median päivittäisen pulinan ja rumputulen läpi.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Lasse

Quote from: akez on 21.02.2022, 14:05:50
Saksalaislehden juttu Ukrainan tilanteesta ja sen taustoista.

QuoteVenäjä, Nato ja Ukraina

Kiova joutuu maksamaan katkerimman hinnan


Junge Freiheit 19.02.2022

Kun horisonttia ja perspektiiviä laajentaa, niin alkaa havaita kaikenlaisia, kenties myös aivan uusia, tilanteen kannalta oleellisia tekijöitä molemminpuolisen propagandan, harhautusten, ja median päivittäisen pulinan ja rumputulen läpi.

Tuolta kannalta peilatessa entinen puheenjohtaja Halla-aho ylen A-talksissa 17.2. ilmoittautui atlanttiseen viiteryhmään, kun kuvaili Scholzin vierailua Molotov-Ribbentrop Kakkoseksi (jota hieman ihmettelin).

No, ehkä keväinen Kiova on nyt vaan niin huumaava, että palikat asettuvat tietyllä tavalla.

"The past was alterable. The past never had been altered. Oceania was at war with Eastasia. Oceania had always been at war with Eastasia."
NOVUS ORDO HOMMARUM

hulaq

Tänne ei kuulu: 1917 ja bolshevikit, 1990-luku yms sontaa
Tänne kuuluu: Tilanteen kuumeneminen Ukrainassa
Iudex illius ero

P

Quote from: akez on 21.02.2022, 14:05:50

Kun horisonttia ja perspektiiviä laajentaa, niin alkaa havaita kaikenlaisia, kenties myös aivan uusia, tilanteen kannalta oleellisia tekijöitä molemminpuolisen propagandan, harhautusten, ja median päivittäisen pulinan ja rumputulen läpi.

Eli:

-Venäjä-rukan suurvaltaidentiteettiä on loukattu.

-Asia selviää, kun Ranska ja Saksa antavat Venäjälle etupiirin, jota se kinuaa.

Niin minä tuo luin. Ikävä juttu Suomelle ja muille Natoon liittynättömille rajamaille.

Itselleni vaan ei auennut, miksi Venäjälle pitäisi antaa etupiiri, siis sen Venäjän itsetunnon loukkaantumisen lisäksi.

Siis Venäjä tekee itse kriisin, jotta voisi liennyttää sen, kun palkkiona saa etupiirin.

Minusta ei ole kovin kestävää kehitystä antaa diktatuurille se, mitä he nyt haluavat. Ei se siihen jää. Ja aika pahalta haisee se, että toiset valtiot päättävät yli toisten valtioiden kohtalosta. Ei sekään ole historiassa kovin kestävästi toiminut.

Kestää parikymmentä vuotta ennen kuin suomalainen lapsi alkaa kuluttamisen sijasta tuottaa yhteiskunnalle jotain. Pakolaisen kohdalla kyse on luultavasti parista vuodesta. Siksi pidän puheita pakolaisten aiheuttamista kansantaloudellisista rasitteista melko kohtuuttomina.
- J. Suurpää, HS 21.4.1991

Lasse

Olaf Scholzia istutettiin Valkoisessa Talossa Senilixin vieressä ja häntä grillattiin loputtomalta tuntuvan ajan siitä, betonoiko Saksa NordStream 2:n, jos Venäjä hyökkää.

Mies vaikeni aiheesta.

Myöhemmin EuroSovjetin politrukki Josep Borrel ilmoitti, että NS2 suljetaan, jos Der Angriff sattuisi tapahtumaan.

Itse näen tilanteen juurikin toisin päin; ainoa asia joka pitää tykkien laukaisunarut löysinä, on Saksan halu ja tarve saada maakaasua putkia pitkin. Pieni vihjauskaan NS2:n hylkäämisestä nyt saattaa
aiheuttaa maailmanpalon, ikävä kyllä.

Pohdintaa:

Situation in Donbass escalates to dangerous level
https://www.youtube.com/watch?v=NPJ7EoO64Fc
NOVUS ORDO HOMMARUM

Golimar

No, nyt vaikuttaa siltä että Venäjällä kaavitaan ämpärin pohjiakin.

[tweet]1495765468480942081[/tweet]

https://twitter.com/serenahrm/status/1495765468480942081

Quote
X

Venäjän kansalliskaarti (ven. Росгвардия, Rosgvardiya) on Venäjän puolisotilaallinen poliisiorganisaatio. Sen tehtävänä on osaltaan turvata Venäjän nykyinen hallinto, laillisuus ja valtiojärjestys. Kaartia käskee viime kädessä presidentti. Tämä santarmilaitos toimii poliittista oppositiota, terrorismia ja järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan[1]. Se myös valvoo yksityisiä turvayrityksiä. Venäjän hallitus valvoo tätä kaartia tiukemmin kuin maan armeijaa. Siihen kuuluu joukkojenhallinnan yksiköitä. Kaartilla on tietyissä tilanteissa lupa ampua myös aseettomia väkijoukkoja. Kaarti valvoo Venäjän turva-alaa ja sotilasyrityksiä. Lännessä uskotaan, että kaarti toimisi sodassa myös armeijan apuna tai hyökkäävän armeijan pääasiallisena yksikkönä.

X

Kaarti perustettiin turvaamaan Venäjän presidentinhallinto siinä tapauksessa, että maassa syntyisi levottomuuksia, joiden tarkoitus on kaataa nykyinen valtiojärjestys, sillä lokakuun 1993 kapinan kokemus oli, ettei armeija välttämättä tule kyllin nopeasti apuun.

X

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ven%C3%A4j%C3%A4n_kansalliskaarti

sancai

Valitettavasti tilanne on se, että Ukraina ei ole elinkelpoinen valtio. Valtio on liian jakautunut ja liian monikulttuurinen kokeakseen ikinä joidenkin Itä-Euroopan maiden kaltaista talouskasvua. Länsimaisessa mediassa vallitsee narratiivi, että Ukraina on viaton ja demokraattinen valtio, mutta todellisuudessa Ukraina on vielä surkeampi paskaläpi kuin Venäjä, eikä korruption tasokaan ole kummoisempi.

Venäjä ei suostunut vaipumaan historian hämäriin Ottomaanien ja Itävalta-Unkarin tavoin ensimmäisen maailmansodan jälkeisen hajoamisen jälkeen, vaan palasi takaisin Neuvostoliittona. Putin haluaa taas painaa Venäjän rajaa länttä kohden. Eikä vain Putin, vaan hyvin laaja joukko Venäjän eliittiä. Edes kommunismi ei haalistanut venäläiskansallista laajenemishalua, vaan nationalistit siirtyivät Stalinin taakse. 20 vuoden takainen Venäjän globalisoituminen ja hetkittäinen avautuminen edustaa venäläisille sitä häpeää ja nöyryytystä, mikä Neuvostoliiton hajoaminen myös oli.

Suomalaisesta näkökulmasta tätä entisen suurvallan kokemaa nationalismia on vaikea ymmärtää, koska suomalaiset ovat immuuneja kansalliselle häpeälle. Suomalaiset ylpeilevät sillä, että olivat Ruotsin vallan alla, eivät suostuisi ottamaan Suomelta riistettyä Karjalaa takaisin edes ilmaiseksi ja viimeisimpänä villityksenä haluavat vaihtaa koko suomalaisen kulttuurin monikulttuuriin. Suomalaiset tietysti reflektoivat Venäjään omia tuntemuksiaan ja kokevat venäläisten nationalismin puolestaan säälittävänä, raukkamaisena ja naurettavana.

Sotaa haluaa tietysti presidentti Biden. Kannatusluvut ovat järkyttävät ja Afganistanin nöyryytys kummittelee mielessä. Eihän sotiminen ulkomailla ole enää Amerikassa yhtään niin suosittu asia kuin ennen, mutta tämä ei Bideniä ja hallinnon sotahulluja neo-coneja haittaa, he elävät jossain vuosikymmenien takaisessa maailmassa. Muuan historioitsija totesi, että onneksi Putin ei ole Hitler. Hitler janosi sotaa, Putin haluaa vain laajentaa Venäjää länteen, mutta tekisi sen kernaasti ilman sotaa. Siispä pidän todennäköisimpänä vaihtoehtona, että Putin yrittää hivuttaa tilanteen sellaiseen pisteeseen, että Venäjä onnistuu tunnustamaan idän itsehallintoalueet ilman suurempaa kuohuntaa. 

Nämä ovat ne kortit, millä pelataan. Itse turvaisin oman selustani liittymällä Natoon ja sen jälkeen edistäisin politiikkaa, missä pieni Suomi ei sotkeudu osalliseksi maailman konflikteihiin.

Dangr

Quote from: Ari-Lee on 21.02.2022, 02:49:02
...

Se nähdään tiistaina 22.02.2022 klo 0200 (mutuni)
...
En usko noihin, mutta päivä on mukavan lähellä tarkastettavaksi.
"We now live in a nation where doctors destroy health, lawyers destroy justice, universities destroy knowledge, governments destroy freedom, the press destroys information, religion destroys morals, and our banks destroy the economy." Chris Hedges
"Shouting "Freedom" and other anti-government slogans" NYT

no enpä tiedä

Quote from: akez on 21.02.2022, 14:05:50
Saksalaislehden juttu Ukrainan tilanteesta ja sen taustoista.
Jo Krimin liittämisen jälkeen asetetut rangaistustoimet osoittautuivat haitallisiksi ja itseään vastaan kääntyviksi: Kreml myi dollarisijoituksensa, kasvatti valuutta- ja kultareservejään, sekä tehosti talouden omavaraisuutta.

Tämä pisti minulla silmään heti Bidenin kauden alussa. Trumpin aikana Venäjällä oli vielä yli 100 miljardia dollaripapereita salkussa. Tällä hetkellä lienee 1-2 miljardia.

Jorma M.

Quote from: P on 21.02.2022, 15:11:29
Minusta ei ole kovin kestävää kehitystä antaa diktatuurille se, mitä he nyt haluavat. Ei se siihen jää. Ja aika pahalta haisee se, että toiset valtiot päättävät yli toisten valtioiden kohtalosta. Ei sekään ole historiassa kovin kestävästi toiminut.

Minusta kukaan ei ketjussa esitä että "diktatuurille" "annetaan mitä he haluavat".

Ja jos katsotaan tuota, että "toiset valtiot päättävät toisten valtioiden yli niiden kohtalosta" niin mitä pohjaa tässä on? Tarkoitatko että Saksa tai jokin Naton jäsenmaa ei saa olla jotain mieltä tulevista Nato-jäsenyyksistä? Vai mikä tässä on "päättämistä" yli Ukrainan? Jos tarkoitat että Nato-maat rupeavat pakottamaan Nato-maita olemaan jotain tiettyä mieltä, niin ei kai sellainen Natonkaan kannalta olisi?

Uskon kyllä, että tietyissä piireissä USAssa on päättäjiä, joiden mielestä paitsi woke, niin myös jonkinlainen sota pitäisi nyt saada Ukrainaan. Uskotko samaan?
"On käynyt ilmi, että demokratia ja lehdistön vapaus ovat suurimpia niistä tyhjistä korulauseista, jotka milloinkaan ovat ihmismieltä sumentaneet".

RP

Hmmm...
[tweet]1495793259230253062[/tweet]
"Iloitsen Turkin yrityksestä yhdistää modernisaatio ja islam."
http://www.ulkopolitiikka.fi/article/523/martin_scheinin_periaatteen_mies/

hulaq

Montako kertaa sitä samaa paskaa pitää poistella? Sait vastauksen, kaveri luki sen. Jatkakaa OT:ta privassa. Normaalisti jaetaan bannia poistetun viestin uudelleen kirjoittamisen vuoksi. Ala käyttäytyä.
Iudex illius ero

viisitoista

[tweet]1495783727196213251[/tweet]

Hämeenlinnan Oraakkeli

Quote from: Emo on 21.02.2022, 12:01:43
^ En usko tuollaisten listojen olemassaoloon ollenkaan, mutta jos jenkeillä on nimiä niin mikseivät ole jo evakuoineet näitä ihmisiä tai varoittaneet, että alkakaa kalppia.
Tuollaisethan olisivat oikeita pakolaisia, pakenisivat HENKILÖKOHTAISTA VAINOA, mikä on pakolaisstatuksen edellytys.

Välttämättä kaikki ei lähde heti pakoon kun kuuluu huopatossujen suhinaa. Ja jos lähtevät niin ei ne sitä missään raportoi.

insinörtti

Quote from: viisitoista on 21.02.2022, 19:32:40
[tweet]1495783727196213251[/tweet]

Aika rohkea lausunto siihen nähden, että viimeinen jenkki taisi poistua maasta jo jokunen viikko sitten. Voihan heillä toki olla jonkinlainen etäyhteys, jolla kontrolloivat Ukrainaa.

The Inquisitor

Jaahas!

Kattelen tässä SkyNewsiä ja kuulemma Putin on ilmoittanut pitävänsä puheen kansakunnalle nyt illalla.
Ei tartte varmaan olla kauhean hyvä Nostradamus ennustaakseen mitä se tulee käsittelemään.
Suojeluskunnat Suomenmaassa järjestystä vaatii....

hulaq

Puuttini tunnusti tulee tunnustamaan separatisti-alueiden itsenäisyyden, tänään taitaa alkaa paukkumaan ja ihan urakalla. Taino aamuyöstä viimeistään?
Iudex illius ero

Veikko

Valitut Palat  ( https://yle.fi/uutiset/3-12314941 )

Venäjä pyyhkii taas perseensä kansainväliseen oikeuteen - ja pikkuvaltioiden oikeuksiin. Samaten kuin se pyyhkii perseensä perinteiseen  neuvostovenäläiseen tapaan itse allekirjoittamiinsa sopimuksiin.


Putin aikoo tunnustaa separatistialueiden itsenäisyyden


Venäjän presidentti Vladimir Putin on ilmoittanut Ranskan presidentille Emmanuel Macronille ja Saksan liittokanslerille Olaf Scholzille aikovansa allekirjoittaa asetuksen, jossa tunnustetaan Itä-Ukrainan separatistialueiden itsenäisyys.

Asiasta kertoo Kremlin tiedottaja uutistoimisto RIA Novostille.

Macron ja Scholz ovat yrittäneet vakuuttaa Putinia, ettei näin pidä tehdä, koska se rikkoo kansainvälistä oikeutta.

Separatistialueiden, Donetskin ja Luhanskin niinsanottujen kansantasavaltojen tunnustaminen rikkoo Minskin rauhansopimusta ja Ukrainan alueellista koskemattomuutta, Putinille kerrottiin.

Lähteet: Tass, Reuters
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

HDRisto

Pala sieltä ja toinen tuolta. Sitten katsotaan tuleeko sanomista. Ja sitten vähän enemmän sieltä ja täältä. Ei kukaan laita hanttiin, ainoastaan keskustellaan ja koetetaan josko se nyt jäisi tähän. Sama peli kuin kuuluisalla Korpraalilla oli aikanaan Saksassa.

Golimar

[tweet]1495796102368579587[/tweet]

https://twitter.com/kajakallas/status/1495796102368579587

[tweet]1495826893492604930[/tweet]

https://twitter.com/sash2904/status/1495826893492604930

Quote
X

Russian President Vladimir Putin has told foreign leaders that Moscow is likely to officially recognize the sovereignty of the Donetsk (DPR) and Lugansk (LPR) People's Republics in Ukraine's war-torn east.

In a statement released on Monday, the Kremlin revealed that Putin had notified French President Emmanuel Macron and German Chancellor Olaf Scholz that he intends to sign a decree recognizing the two separatist Donbass regions "in the near future."

X

EU's top diplomat, Josep Borrell, urged the Kremlin not to make the decision, arguing it could be a precursor the the DPR and LPR being "annexed" by Russia. "If there is annexation there will be sanctions, and if there is recognition I will put the sanctions on the table and the ministers will decide," he said.

Macron will now host an emergency security meeting in response to the Kremlin's announcement, Reuters reported moments after it was communicated.

X

https://www.rt.com/russia/550139-russia-recognizes-independence-donbass/

[tweet]1495792644693368835[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1495792644693368835

[tweet]1495790488946937863[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1495790488946937863

[tweet]1495788422723686403[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1495788422723686403

[tweet]1495785426115780610[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1495785426115780610

[tweet]1495785431010533381[/tweet]

https://twitter.com/johanbek/status/1495785431010533381

[tweet]1495738787867078656[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1495738787867078656

[tweet]1495750857543102470[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1495750857543102470

[tweet]1495768306405498884[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1495768306405498884

[tweet]1495815166189084676[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1495815166189084676









Veikko

Uutistoimistot: Putin kertoi Saksan liittokanslerille ja Ranskan presidentille tunnustavansa Itä-Ukrainan kapinallisalueet

Itä-Ukrainan separatistialueiden, eli niin kutsuttujen Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen johtajat vetosivat aiemmin Putiniin alueiden tunnustamiseksi. Putin lupasi päätöksensä vielä tänään.

Yrjö Kokkonen, Vilma Romsi 21.2. 18:24 • Päivitetty 21.2. 20:17


Venäjän presidentti Vladimir Putin sanoi Saksan liittokanslerille Olaf Scholzille ja Ranskan presidentti Emmanuel Macronille tänään puhelimitse aikovansa tunnustaa Itä-Ukrainan separatistialueet, Kremlin tiedotteessa kerrotaan. Asiasta uutisoi ensin venäläinen uutistoimisto Tass ja myöhemmin AFP.

Putinin on määrä kertoa päätöksestään ennalta nauhoitetussa puheessa maanantaina Venäjän televisiossa.

Putin sanoi aiemmin tänään turvallisuusneuvostolleen, että Venäjän tulisi harkita Itä-Ukrainan separatistialueiden, eli niin kutsuttujen Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen tunnustamista itsenäisiksi. Putinin mukaan harkinnassa ei ollut alueiden liittäminen Venäjään.

– Mitä tulee Donetskin ja Luhanskin kansantasavaltojen asukkaisiin, asukkaat ovat kärsineet paljon, olisi väärin antaa heidän kärsiä lisää. Uskon, että meidän tulisi tukea Duuman suosituksia, sanoi Putin turvallisuusneuvostolle.

Venäjän parlamentin alahuone duuma suositteli separatistialueiden itsenäiseksi tunnustamista viikko sitten.

Putin keskusteli turvallisuusneuvoston kanssa seuraavista askelista Ukrainan tilanteen suhteen. Turvallisuusneuvosto kokoontuu yleensä visusti suljettujen ovien takana, mutta nyt kokous esitettiin televisiossa. Se myös kutsuttiin koolle yllättäen maanantaina.

Putin sanoi turvallisuusneuvoston kokouksessa, että hänen mielestään on selvää, ettei Ukraina noudata konfliktin lopettamiseksi laadittuja Minskin kahta rauhansopimusta*. Niistä jälkimmäisessä linjataan tulitauosta sekä Itä-Ukrainan kapinallisalueisiin liittyvistä poliittisista kysymyksistä ja alueiden tunnustamisesta erityisalueiksi osana Ukrainaa.

Kokouksessa tunnustaminen on saanut vahvaa kannatusta. Puolustusministeri Sergei Šoigu on esittänyt tunnustusta.

Putin kommentoi tunnustamista sen jälkeen, kun Itä-Ukrainan separatistijohtajat pyysivät tätä aiemmin maanantaina tunnustamaan niin kutsutut kansantasavallat koordinoiduilla vetoomuksilla.

– Pyydän sinua tunnustamaan Luhanskin kansantasavallan itsemääräämisoikeuden ja itsenäisyyden, separatistijohtaja Leonid Pasetšnik sanoi Venäjän valtiollisen television julkaisemalla videolla.

Niin kutsutun Donetskin kansantasavallan johtaja Denis Pushilin vetosi Putiniin maanantaina samankaltaisella lausunnolla.


Tunnustaminen voi olla tekosyy hyökkäykselle

Yhdysvallat on varoittanut, että Venäjä yrittää etsiä tekosyitä hyökätä Ukrainaan.

Kapinallisalueiden tunnustaminen voi nyt tarjota Venäjälle tämän tekosyyn. Venäjä voisi väittää, että se tukee liittolaisiaan ja suojelee venäjänkielistä Itä-Ukrainan väestöä.

Esimerkiksi Venäjän entinen presidentti ja nykyinen turvallisuusneuvoston varapuheenjohtaja Dmitri Medvedev sanoi kokouksessa olevansa vakuuttunut, että venäläisten enemmistö kannattaa itsenäisyyden tunnustamista. Medvedev muistuttui, että separatistialueilla asuu nykyään 800 000 Venäjän kansalaista.

Venäjä on myöntänyt alueiden asukkaille avokätisesti Venäjän kansalaisuuksia.


Venäjä vetoaa Itä-Ukrainan yhteenottoihin

Kreml on jo aiemmin sanonut julkisuudessa Venäjän olevan erittäin huolissaan Itä-Ukrainassa viime viikolla kärjistyneistä yhteenotoista** kapinallisten ja Ukrainan joukkojen välillä.

Separatistit ovat kertoneet aloittaneensa mittavat evakuoinnit Donbasin alueelta perjantaina. Venäjän tiedustelupalvelu FSB:n johtaja kertoi Putinille turvallisuusneuvoston kokouksessa, että alueelta olisi evakuoitu Venäjälle 70 000 ihmistä.

Viime aikoina sekä Venäjä että Itä-Ukrainan separatistit ovat väittäneet Ukrainan suunnittelevan hyökkäystä*** Donbasin alueelle lännen tuella. Ukraina on kiistänyt väitteet.

Tänään maanantaina Venäjä väitti, että viisi ukrainalaista "sabotööriä" on surmattu maiden välisellä rajalla, Rostovin alueella. Syytöksiä ei voida varmistaa puolueettomista lähteistä. Ukrainan mukaan sen joukkoja ei ole Venäjän Rostovin alueella.

Venäjä vaikuttaa käyttävän tilanteen kärjistymistä tekosyynä tunnustamiselle: Medvedev sanoi kokouksessa, että mikäli turvallisuustilanne ei parane, on hänen mukaansa ainoa vaihtoehto alueiden itsenäisyyden tunnustaminen.

Venäjä on tukenut Ukrainan joukkoja vastaan taistelevia separatisteja vuodesta 2014.

* https://yle.fi/uutiset/3-12321826
** https://yle.fi/uutiset/3-12325945
*** https://yle.fi/uutiset/3-12315537

https://yle.fi/uutiset/3-12327949


[B] oma
"Tiedän varmasti, että sinä, oi Eurooppa, tulet tuhotuksi." - Mohammed Bouyeri, Theo van Goghin murhaaja

"Van Goghin murhan jälkeen kukaan ei ole uskaltanut ilmaista itseänsä yhtä vapaasti kuin ennen." - Theo van Goghin ystävä.

"Taas tänäänkin opin jotain uutta. Vain idiootit EIVÄT lue hommaa." - Kirjoitti: tos

Gamma

Jussi Halla-Aho saattaa olla sivari, mutta mikä omassa poterossaan piilotteleva Ville Tavio sitten on?

QuoteSuomen linja asevientikiellosta Ukrainaan jakaa eduskuntaryhmien johtajia – tutkijan mukaan nykyinen linjaus johtuu Venäjän-pelosta
Puolustusministeriön mukaan Ukraina on pyytänyt Suomelta materiaalitukea. Kysymys asevientilinjauksen höllentämisestä jakaa eduskuntaryhmiä. Tutkijan mukaan Suomi odottaisi saavansa aseellista apua, jos olisi Ukrainan asemassa.