Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[kriittinen_ajattelija]

Saksa varmaan panisi myös pahakseen jos Viro olisi käyttänyt saksalaisia tykkejä Venäjää vastaan Viron omalla maaperällä. Mikä tällaisen kiellon juridinen pohja muka on. Ai niin. Uhmaamalla Saksan ukaasia Viro harjoittaa "vaarallista seikkailupolitiikkaa ja provokatsijaa" tai jotain muuta paskansyöjien perussanastoa suoraan 70-luvulta, ja samalla lännen yhteinen rintama sopivasti rakoilee ja siitähän Volodja tykkää.

Mmm no Venäjä ei uhkaa Saksaa millään tasolla katsoi asiaa kuinka russofobisten lasien läpi tahansa. Sensijaan Venäjä on Saksalle hyödyllinen kauppakumppani ja raaka-aineiden/energian tuottaja esim nord stream 2. Miksi se Saksaa pitäisi liikuttaa jos slaavit nahistelee keskenään?

Nämä homman soturit on kyllä välillä huvittavaa luettavaa. Haluaisi varmaan aloittaa WW3:n jonkun v"tun Ukrainan takia. Mutta hei Ukraina värvää vapaaehtoisia sotilaita ulkomailtakin.....

[P]

Saksa varmaan panisi myös pahakseen jos Viro olisi käyttänyt saksalaisia tykkejä Venäjää vastaan Viron omalla maaperällä. Mikä tällaisen kiellon juridinen pohja muka on. Ai niin. Uhmaamalla Saksan ukaasia Viro harjoittaa "vaarallista seikkailupolitiikkaa ja provokatsijaa" tai jotain muuta paskansyöjien perussanastoa suoraan 70-luvulta, ja samalla lännen yhteinen rintama sopivasti rakoilee ja siitähän Volodja tykkää.

Mmm no Venäjä ei uhkaa Saksaa millään tasolla katsoi asiaa kuinka russofobisten lasien läpi tahansa. Sensijaan Venäjä on Saksalle hyödyllinen kauppakumppani ja raaka-aineiden/energian tuottaja esim nord stream 2. Miksi se Saksaa pitäisi liikuttaa jos slaavit nahistelee keskenään?

Nämä homman soturit on kyllä välillä huvittavaa luettavaa. Haluaisi varmaan aloittaa WW3:n jonkun v"tun Ukrainan takia. Mutta hei Ukraina värvää vapaaehtoisia sotilaita ulkomailtakin.....

Jos Venäjä saa vapaat kädet "johonkin vitun Ukrainaan", niin kannattaa muistaa, että Suomikaan ei ole Natossa. Ja muualla todetaan mitä se muita pitää liikuttaa, kun "venäläiset" nahistelevat keskenään. Suomihan on ollut osa Venäjää.

Ja muutenkin tilanne, jossa Euroopassa otetaan käyttöön samat keinot, jotka johtivat toiseen maailmansotaan ei huoleta, niin aivot voi heittää rajamaan asukkaana hyllylle, kun niillä ei selkeästi ole tarvetta.

[kriittinen_ajattelija]

Saksa varmaan panisi myös pahakseen jos Viro olisi käyttänyt saksalaisia tykkejä Venäjää vastaan Viron omalla maaperällä. Mikä tällaisen kiellon juridinen pohja muka on. Ai niin. Uhmaamalla Saksan ukaasia Viro harjoittaa "vaarallista seikkailupolitiikkaa ja provokatsijaa" tai jotain muuta paskansyöjien perussanastoa suoraan 70-luvulta, ja samalla lännen yhteinen rintama sopivasti rakoilee ja siitähän Volodja tykkää.

Mmm no Venäjä ei uhkaa Saksaa millään tasolla katsoi asiaa kuinka russofobisten lasien läpi tahansa. Sensijaan Venäjä on Saksalle hyödyllinen kauppakumppani ja raaka-aineiden/energian tuottaja esim nord stream 2. Miksi se Saksaa pitäisi liikuttaa jos slaavit nahistelee keskenään?

Nämä homman soturit on kyllä välillä huvittavaa luettavaa. Haluaisi varmaan aloittaa WW3:n jonkun v"tun Ukrainan takia. Mutta hei Ukraina värvää vapaaehtoisia sotilaita ulkomailtakin.....

Jos Venäjä saa vapaat kädet "johonkin vitun Ukrainaan", niin kannattaa muistaa, että Suomikaan ei ole Natossa. Ja muualla todetaan mitä se muita pitää liikuttaa, kun "venäläiset" nahistelevat keskenään. Suomihan on ollut osa Venäjää.

Ja muutenkin tilanne, jossa Euroopassa otetaan käyttöön samat keinot, jotka johtivat toiseen maailmansotaan ei huoleta, niin aivot voi heittää rajamaan asukkaana hyllylle, kun niillä ei selkeästi ole tarvetta.

Mmm no Suomen kannattaakin olla enemmän huolissaan kuin Saksan. Mutta enpä ole Venäjältäkään kuullut kauheasti uhkailua Suomen valloituksesta.
Mutta mitäs tehdään: lähetetäänkö vain aseita vai samantien koko armeija Ukrainaan?
Kerro ihmeessä visiosi. Sekö estää Venäjän Suomen valloituksen, kun pääsee Suomipojat ampunaan ryssiä Ukrainassa.
Miksei saman tien hyökätä ja oteta Karjala takaisin kun niitten huomio on muualla.

[Jaska Pankkaaja]

Mmm no Venäjä ei uhkaa Saksaa millään tasolla katsoi asiaa kuinka russofobisten lasien läpi tahansa. Sensijaan Venäjä on Saksalle hyödyllinen kauppakumppani ja raaka-aineiden/energian tuottaja esim nord stream 2. Miksi se Saksaa pitäisi liikuttaa jos slaavit nahistelee keskenään?

Nämä homman soturit on kyllä välillä huvittavaa luettavaa. Haluaisi varmaan aloittaa WW3:n jonkun v"tun Ukrainan takia. Mutta hei Ukraina värvää vapaaehtoisia sotilaita ulkomailtakin.....

Muistetaan kuitenkin Puuttimen ugaasi Krimin valtauksen ajoilta: jos aletaan oikein katsomaan niin tankit pysähtyvät (taas) vasta Berliinissä. Tämä melko kova ugaasi oli valtauutisena noin 15 minuuttia mutta koskapa sisältö oli hiukan liturgiasta (EU maaliman mahtaja) poikkeava niin oltiin vaan hiljaa. Puola on tosin laittanut armeijaa kuosiin oikein kunnolla, siellä kun vallassa ei ole kokoomukset ja mannasariinit.

[Faidros.]

WSJ: Saksa estää Viroa välittämästä tykistöä Ukrainaan – Neuvostoliitossa valmistetut tykit matkasivat Suomen kautta Viroon

Saksa on kieltänyt toista sotilasliitto Naton jäsentä Viroa lähettämästä Ukrainaan kenttätykkejä, jotka myytiin Saksasta 1990-luvulla Suomeen ja välitettiin myöhemmin Viroon.
....
Lehdelle puhuneet saksalaisviranomaiset perustelevat päätöstä maan pitkäaikaisella linjauksella välttää asetoimituksia jännitteisille alueille. Joustamattomuus asiassa asettaa Saksan uuden liittokanslerin Olaf Scholzin hallituksen kyseenalaiseen valoon, arvostelee yhdysvaltalaisen ajatushautomo Brookings Institutionin analyytikko lehdelle.

– Tämä on varhainen testi uudelle liittokanslerille, ja se näyttää kykeneekö hänen koalitionsa vastaamaan kansainväliseen kriisiin. Jos hän ei kykene tekemään vaatimatonta muutosta lakiin, se asettaa kyseenalaiseksi hänen ulkopolitiikan johtamistaitonsa, Brookingsin Michael O'Hanlon sanoo.

Saksassa pelätään, että Horstin ja Ingridin varpaita alkaa palella jos Venäjä laittaa kaasuhanan kiinni. Vitun lampaat.

Ukraina tarvitsee tykkien "kantoluvat" myös Suomelta. Olisi mielenkiintoista tietää miten ultravasemmistolainen ja NATOallerginen hallituksemme reagoisi anomukseen?

[Ahmed Ahne III]

Ukraina tarvitsee tykkien "kantoluvat" myös Suomelta. Olisi mielenkiintoista tietää miten ultravasemmistolainen ja NATOallerginen hallituksemme reagoisi anomukseen?

No eiköhän siellä ole jo menty saksalaisten vihersosialistien leveiden lantioiden taakse ja sanottu, että kyllä me heti myönnämme luvan kun näemme teidän esittävän meille tykkien alkuperämaan hallituksen maastavientiluvan.

Tässä ei taaskaan mietitä omaa nenää pidemmälle asioita: Jos kerran Ruotsi ja Saksa ovat jo sanoneet Ukrainalle ei, niin mistä me saamme sitten aseita ja varusteita sellaisessa teoreettisessa tilanteessa, jolloin Suomen ulkopolitiikka on pettänyt, sotaa on käyty 2-3 kk ja varastoissa on pinonpohja näkyvillä ja Ahvenanmaa on muun vallan hallussa eikä Natoon ennätetty mennä?

Yhdyn edellisiin puhujiin lampaista, mutta en toistaiseksi itse lampaisiin.

[Ahmed Ahne III]

Koska jäsen A. Ahne on perehtynyt asioihin ja selväsanaisesti esittää osia skenaarioistaan, niin hän voisi laatia vielä yhden viestin. Ja siinä kertoa mielipiteensä mitä ns. Lännen (USA ja Nato & woke) pitäisi konkreettisesti tehdä.

Hankkiutua mahdollisimman suurin suurin voimin lähelle Ukrainan itäosia? Ohjeistaa kaikki ohjukset kohti Venäjän suurkaupunkeja? Valmistautua maailmanhistorian suurimpaan kyber-, talous- ja diplomaatti-iskuun?

Ja bonukseksi myös ilmaista mielipide 080808:n suhteen. Mitä tuolloin olisi Lännen pitänyt tehdä?

Kuule, voisitkohan kohteliaasti pyrkiä kertomaan omat perustellut näkökantasi sinua vaivaaviin asioihin, niin on helpompi keskustella - tarvittaessa. Olet varmaan havainnut, etten ole täällä ollut tuomitsemassa itse kirjoittajia heidän kirjaamiensa mielipiteidensä vuoksi, vaan tuomassa omia näkökantojani esille silloin, kun koen niihin riittävää kiinnostusta ja substanssia. Trollailut valuu kuin vesi hanhen seljästä.

[Veikko]

Venäjä pakottaa länttä myönnytyksiin "ase ohimolla" – lue, miksi tärkeät neuvottelut Genevessä voivat koskea myös Suomea ja Ruotsia

Ylen haastatteleman asiantuntijan mielestä Venäjä ei edes halua vakaata ja ennustettavaa suhdetta lännen kanssa. Lännen ei kuitenkaan pitäisi taipua Venäjän kiristykseen.

Mika Mäkeläinen 8.1. 07:10 • Päivitetty 10.1. 08:02


Kun Yhdysvallat neuvottelee maanantaista alkaen Venäjän kanssa Euroopan turvallisuudesta, Suomi ja Ruotsi istuvat kaukana katsomossa.

Neuvottelupaikka on Geneve ja mukana tapaamisissa on myös Pohjois-Atlantin puolustusliitto Nato.

Ulkomaisten turvallisuuspolitiikan tutkijoiden mukaan se on ongelma: Naton ulkopuolella emme ole mukana päättämässä omasta turvallisuudestamme.

– Suomen ja Ruotsin kannalta on erittäin paha tilanne, jos Yhdysvallat ja Venäjä tekevät päätöksiä meidän päämme yli, sanoo ruotsalainen tutkija Anna Wieslander Ylen puhelinhaastattelussa.

Wieslander työskentelee yhdysvaltalaisen Atlantic Council -tutkimuslaitoksen Pohjois-Euroopan johtajana Tukholmassa.

Venäjä vaatii länneltä turvatakuita itselleen. Joulukuun puolivälissä julkaisemansa sopimusluonnoksen mukaan Venäjä haluaa estää uusien maiden liittymisen Natoon ja rajoittaa Naton toimintaa Venäjän lähialueilla.

Vaatimukset ovat erityisen kova uhka Suomen ja Ruotsin kaltaisille maille. Ne eivät kuulu Natoon, mutta haluavat jatkossakin ylläpitää mahdollisuuden päästä Naton jäseniksi.

Jos Venäjä onnistuisi kylmän sodan aikaisen etupiirin tavoittelussa, Suomen ja Ruotsin yhteistyö Naton kanssa vaikeutuisi ja mahdollisuus päästä Naton jäseneksi heikentyisi.


Venäjä pakottaa neuvotteluihin ase ohimolla

Wieslander kuvaa tilannetta vakavaksi.

– On epämukava tilanne, että länsi neuvottelee (Venäjän) ase ohimolla, hän sanoo.

Uusien etupiirivaatimusten lisäksi Venäjä uhkaa uudella Ukrainan sodalla. Venäjä on koonnut Ukrainan vastaisen rajan tuntumaan yli 100 000 sotilaan joukot ja runsaasti raskasta aseistusta.

Asetelma altistaa lännen myönnytyksille, Wieslander sanoo.

– Lännen on aika ryhdistäytyä. Miksei keskustella aseavusta Ukrainalle?

Wieslanderin mielestä nyt olisi korkea aika sekä auttaa Ukrainaa että neuvotella länsimaiden kesken yhteisestä linjasta Venäjän vastaisten pakotteiden kiristämiseksi – siltä varalta, että Venäjän joukot hyökkäisivät taas Ukrainaan.


Vakauden tavoittelu on lännen heikkous

Yhdysvalloissa sekä virkamiehet että turvallisuuspolitiikan asiantuntijat ovat tuominneet Venäjän vaatimukset mahdottomiksi, koska ne rikkoisivat itsenäisten maiden oikeutta päättää omista asioistaan.

Siitä huolimatta länsi haluaa neuvotella ja tyynnytellä Venäjää. Se on on Wieslanderin mielestä riski.

– Ajatus siitä, että tämä (kriisi) pitäisi hoitaa pois päiväjärjestyksestä, on lännen heikkous, Wieslander sanoo.

Hän muistuttaa, että Yhdysvaltain presidentti Joe Biden on halunnut luoda "vakaat ja ennustettavat" suhteet Venäjään.

Wieslanderin mukaan Venäjä ei kuitenkaan halua sellaista suhdetta, päinvastoin.

– Venäjä haluaa olla hyökkäävä, vaikeasti ennustettava ja vaikeasti tulkittava, sanoo Wieslander.

Myös monet amerikkalaistutkijat ovat pitäneet vakauden tavoittelua toiveajatteluna. Arvaamattomuus ja aggressiivisuus ovat Venäjälle tärkeimpiä vallankäytön välineitä.

Taloudellisesti ja poliittisesti Venäjä ei ole enää suurvalta, mutta se voi aina yrittää määräillä naapureitaan sotilaallisin keinoin.


Lännen on suoristettava rivinsä

Yhdysvaltain ja Venäjän neuvottelut Genevessä käydään alkuviikosta varaulkoministerien johtamien valtuuskuntien kesken. Suomi on keskustellut tilanteesta Yhdysvaltain kanssa, koska Suomen tärkein vaikutuskanava EU ei ole mukana.

Neuvotteluasetelma on erikoinen: toisella puolella on yksi maa, Venäjä, ja toisella puolella vuoropäivinä Yhdysvallat, Nato sekä Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestö Etyj.

Lännen kannalta olisi tärkeää esiintyä mahdollisimman yhtenäisenä Venäjän suuntaan, korostaa tutkija Linas Kojala.

Kojala työskentelee Eastern Europe Studies Centre -tutkimuslaitoksen johtajana Liettuan pääkaupungissa Vilnassa. Yle haastatteli häntä sekä puhelimitse että sähköpostitse.

Tiedon tasaaminen ja yhteisen linjan löytäminen vievät Kojalan mukaan paljon aikaa. Siksi nopeita tuloksia ei voida saada, vaikka Venäjän presidentti Vladimir Putin vaatiikin pikaista ratkaisua.

Ruotsalaistutkija Wieslander ihmettelee EU:n toimettomuutta kriisin keskellä. EU:ssa on vuosia keskusteltu niin sanotusta strategisesta kompassista, jonka pitäisi kehittää EU-maiden puolustusyhteistyötä, mutta nyt akuutin kriisin aikana se ei ole ollut esillä.

[B] oma

Loput: https://yle.fi/uutiset/3-12261809

[P]

Mutta enpä ole Venäjältäkään kuullut kauheasti uhkailua Suomen valloituksesta.

Juu. Ei sitä uhkailua kuulunut 2008 Georgian osittaisesta valloituksesta. Tai 2014 Ukrainan osittaisesta valloituksesta.

Venäjällä ei piisaa kapasiteetti, kuin kurmoottaa yhtä naapurissa kerralla. Jos Ukraina onnistuu, niin mitäs sotilaallisesti liittoutumattomia Venäjän imperiumiin kuuluneita maita onkaan enää naapureina?

Ei duuman varapuhemies Putinin puolueesta hirveästi tuollaisia julkisesti yksityisajattele ilman vihreää valoa ylempää.

"Uusi ehdotus Putinin puolue­toverilta: Venäjän imperiumi on palautettava – "Suomi ja Baltia konttaavat itse" mukaan
Vladimir Putin antoi vastikään duumalle lakiehdotuksen, joka helpottaisi kansalaisuuden saantia tietyille Venäjän imperiumin alueella syntyneiden henkilöiden suorille jälkeläisille – eli myös joillekin suomalaisille. Duuman varapuhemies Pjotr Tolstoi ryhtyi puolestaan haaveilemaan jo koko Suomen paluusta Venäjän yhteyteen."

"Tolstoi ei kertonut, millä tapaa hän ajattelee imperiumin palauttamisen tapahtuvan. Hänen mukaansa se voisi kuitenkin toteutua seuraavien kymmenen vuoden kuluessa."



https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008538077.html

Mielestäni kärsit "kriittisessä ajattelussasi" naiviudesta?

[Jorma M.]

Koska jäsen A. Ahne on perehtynyt asioihin ja selväsanaisesti esittää osia skenaarioistaan, niin hän voisi laatia vielä yhden viestin. Ja siinä kertoa mielipiteensä mitä ns. Lännen (USA ja Nato & woke) pitäisi konkreettisesti tehdä.

Hankkiutua mahdollisimman suurin suurin voimin lähelle Ukrainan itäosia? Ohjeistaa kaikki ohjukset kohti Venäjän suurkaupunkeja? Valmistautua maailmanhistorian suurimpaan kyber-, talous- ja diplomaatti-iskuun?

Ja bonukseksi myös ilmaista mielipide 080808:n suhteen. Mitä tuolloin olisi Lännen pitänyt tehdä?

Kuule, voisitkohan kohteliaasti pyrkiä kertomaan omat perustellut näkökantasi sinua vaivaaviin asioihin, niin on helpompi keskustella - tarvittaessa. Olet varmaan havainnut, etten ole täällä ollut tuomitsemassa itse kirjoittajia heidän kirjaamiensa mielipiteidensä vuoksi, vaan tuomassa omia näkökantojani esille silloin, kun koen niihin riittävää kiinnostusta ja substanssia. Trollailut valuu kuin vesi hanhen seljästä.

Eli et osaa tai halua vastata. Olen pitkin ketjua tuonut esiin, että tilanne on hankala eikä oikein hyviä vaihtoehtoja. Mutta sulla käsittääkseni on hyviä tarjolla. Esim panna hanttiin Venäjälle ja lujaa. Mutta konkretiaa olisi kiva kuulla.

[Faidros.]

En tiedä kuinka moni NATO-vastaisista hompansseista(en ole huomannut ainoatakaan NATO-vastaista hommatarta) on vastaan NATO-liittoutumista, kun ensimmäiset aluevaatimukset tulevat Venäjältä?
Oikeastaan aluevaatimukset ovat jo Venäjältä lausuttu, kun he vaativat NATOn pysyvän poissa rajoiltaan.

[JoKaGO]

Se on kaksiteräinen miekka. Toisaalta kahdenvälinen kauppa on myös vakauttava tekijä; Venäjä on riippuvainen Euroopalle myymänsä kaasun rahoista jolla rakentaa/ylläpitää armeijaansa.

Viisasta olisi pyrkiä pitkällä aikavälillä eroon Venäjäriippuvuudesta ja rakentaa samalla oma puolustus kuntoon. Nyt ollaan vähän heräämässä ns. kasakan nauruun. VF tietää sen ja siksi olemme tässä tilanteessa. Ei tämän pitäisi olla tullut yllätyksenä kenellekään.

Juuri näin, kauppa on kauppaa ja riippuvuus on riippuvuutta.

Kauppapolitiikka pyrkii aina yhteistyöhön ja riippuvuus on alistumista voimakkaamman edessä.

[Sakari]

En tiedä kuinka moni NATO-vastaisista hompansseista(en ole huomannut ainoatakaan NATO-vastaista hommatarta) on vastaan NATO-liittoutumista, kun ensimmäiset aluevaatimukset tulevat Venäjältä?
Oikeastaan aluevaatimukset ovat jo Venäjältä lausuttu, kun he vaativat NATOn pysyvän poissa rajoiltaan.

Vastustan Nato jäsenyyttä nyt. Jos hyökkäys uhkaa Suomea niin silloin kaikki apu on toki tarpeen. Nato ei kumminkaan ole poliittisen intohimoni keskiössä, eli lähinnä pidän Natoa hyvänä järjestönä.

Mutta kuten historia on opettanut käyttävät suomalaisvihamieliset suomalaiset tahot kaikkia sopimuksia suomalaisvastaiseen toimintaan. Kuten Nato jäsenyyttä perusteluna Suomen puolustuksen alasajoon. Tämä on paljon vaarallisempi uhka kuin olla Naton ulkopuolella.

Kyllä se vihervasemmisto keksii heti 1000 turhakehanketta omalle porukalle kun puolustusmiljardit otetaan valtion uudelleen harkintaan.

Jos suomalaisten oma puolustuskyky kiinnostaa niin Nato tulee olemaan se pyrhoksen voitto suomalaisille. Nyky tilanne kumppanina lienee melko lailla optimi, kun voidaan ostaa tehokkaita aseita. Eli tässä shakissa suomalaisvihamielisiä tahoja vastaan voi miettiä pari siirtoa eteenpäin, ennen kuin suinpäin tekee ratkaisuja jotka johtavat huonompaan lopputulokseen.

Älkäämme hyvät toverit aliarvioiko vastustajamme kykyjä. Kyllä siellä pohditaan jatkuvasti keinoja lisätä meidän suomalaisten ahdinkoa.

[JoKaGO]

En tiedä kuinka moni NATO-vastaisista hompansseista(en ole huomannut ainoatakaan NATO-vastaista hommatarta) on vastaan NATO-liittoutumista, kun ensimmäiset aluevaatimukset tulevat Venäjältä?
Oikeastaan aluevaatimukset ovat jo Venäjältä lausuttu, kun he vaativat NATOn pysyvän poissa rajoiltaan.

Vastustan Nato jäsenyyttä nyt. Jos hyökkäys uhkaa Suomea niin silloin kaikki apu on toki tarpeen. Nato ei kumminkaan ole poliittisen intohimoni keskiössä, eli lähinnä pidän Natoa hyvänä järjestönä.

Mutta kuten historia on opettanut käyttävät suomalaisvihamieliset suomalaiset tahot kaikkia sopimuksia suomalaisvastaiseen toimintaan. Kuten Nato jäsenyyttä perusteluna Suomen puolustuksen alasajoon. Tämä on paljon vaarallisempi uhka kuin olla Naton ulkopuolella.

Kyllä se vihervasemmisto keksii heti 1000 turhakehanketta omalle porukalle kun puolustusmiljardit otetaan valtion uudelleen harkintaan.

Jos suomalaisten oma puolustuskyky kiinnostaa niin Nato tulee olemaan se pyrhoksen voitto suomalaisille. Nyky tilanne kumppanina lienee melko lailla optimi, kun voidaan ostaa tehokkaita aseita. Eli tässä shakissa suomalaisvihamielisiä tahoja vastaan voi miettiä pari siirtoa eteenpäin, ennen kuin suinpäin tekee ratkaisuja jotka johtavat huonompaan lopputulokseen.

Älkäämme hyvät toverit aliarvioiko vastustajamme kykyjä. Kyllä siellä pohditaan jatkuvasti keinoja lisätä meidän suomalaisten ahdinkoa.

Niin, siis maanpuolustus, poliisivoimat, palo-ja pelastustoimi, sairaanhoito, terveydenhoito, vanhus- ja vammaispalvelut, lasten päivähoito, lasten "päivähoito" vuorotyöläisille, infran rakentaminen ja -kunnossapito ovat pakollisia ylläpitokohteita. Kaikesta muusta voi leikata vaikka 100% tarvittaessa ja minä haluaisin näin myös tapahtuvan.

[Fiftari]

Ukrainassa kiristynyt tilanne höllentää aselakeja
Ukrainassa on herätty huomaamaan, että lainkuuliaisten kansalaisten käsissä olevat puoliautomaattiaseet lisäävät turvallisuutta ja muodostavat uhan, jonka mahdollisen maahantunkeutujan on huomioitava.
Todettakoon tässä, että muutos laissa ei ole suuren suuri: moderneja urheilukarbiineita (ja muita aseita) on aiemmin pitänyt kuljettaa lataamattomana suojuksessa - kuten täälläkin - mutta nyt vapaaehtoisen maanpuolustuksen hommissa Ukrainalaiset saavat kuljettaa omia aseitaan yleisellä paikalla myös ladattuna.
Hyväksyttäviä syitä ovat itsepuolustus ja "as well as for the purpose of performing tasks to repel armed aggression against Ukraine and in the implementation of measures to ensure national security and defense, repulse and deter armed aggression" eli toiminta, joka tähtää Ukrainaan kohdistuvan aseellisen agression torjumiseksi sekä kansallisen turvallisuuden takaamiseksi.
Lisäksi tammikuun alussa hyväksyttiin laki, joka mahdollistaa vastarintataistelijoiden taistelukoulutuksen.
Paikalliset ammunnan harrastajien etujärjestöt huhun mukaan lobbaavat aselakien höllentämiseksi entisestään - toivottavasti takovat kun rauta on kuumaa...

Facebook

Cabinet Approves Procedure For Use Of Hunting Weapons And Cartridges For Them When Performing Tasks Of Territorial Defense

This is stated in the resolution of the Cabinet of Ministers No. 1448 dated December 29, 2021, Ukrainian News Agency reports.

"Personal hunting weapons and cartridges for them can be used by all members of volunteer formations when performing tasks of territorial defense. At the same time, the manufacture, acquisition, storage and accounting of personal hunting weapons and cartridges for them are carried out in accordance with the requirements of the law," the resolution says.

It is noted that when transferring or transporting, personal hunting weapons of members of volunteer formations can be in a charged state and outside a special case, etc., but only when they perform territorial defense tasks.

At the same time, a member of a volunteer formation must have a permit from the police authority for the right to store such weapons, the main parts of weapons and devices, and a certificate of a territorial defense volunteer.

According to the document, the lethal use of personal hunting weapons by members of volunteer formations during the performance of territorial defense tasks is permitted for self-defense, as well as for the purpose of performing tasks to repel armed aggression against Ukraine and in the implementation of measures to ensure national security and defense, repulse and deter armed aggression.

XXX

The decision to use hunting weapons in self-defense, as well as in other circumstances stipulated by the procedure, is taken, taking into account the situation, by the commanders of volunteer formations and the commanders of military units of the Territorial Defense Forces of the Armed Forces in accordance with the requirements of the order and orders of the commander of the Territorial Defense Forces issued in its execution.

A member of a volunteer formation, when performing tasks of territorial defense as part of a volunteer formation, or independently, has the right to decide on the use of personal hunting weapons in accordance with the requirements of the procedure, followed by mandatory notification of the commander of the volunteer formation in case of individual self-defense.

As Ukrainian News Agency earlier reported, on January 13, the Cabinet of Ministers approved the procedure for initial and basic military training for national resistance.

Ukranews

Muistaakseni Suomessakin on viranomaiset todenneet että ampumaharrastajilla ei ole mitään jakoa kun puhutaan maan turvallisuudesta. Mutta silti tuo näyttää ukrainassa olevan kortti joka pelataan.

[Alaric]

Siirrytäänpä sitten takaisin siihen ketjun varsinaiseen aiheeseen eli Ukrainan konfliktiin.

Täällä Hommalla on olemassa erikseen ketju esim. Suomen Nato-jäsenyyteen liittyen ja varmasti niitä löytyy muillekin aiheille, jotka eivät tähän ketjuun kuulu.

[Veikko]

Siirrytäänpä sitten takaisin siihen ketjun varsinaiseen aiheeseen eli Ukrainan konfliktiin.

Täällä Hommalla on olemassa erikseen ketju esim. Suomen Nato-jäsenyyteen liittyen ja varmasti niitä löytyy muillekin aiheille, jotka eivät tähän ketjuun kuulu.

Ukrainaa koskevat asiat koskevat merkilliselä tavalla myös Suomea. Mahtaisiko johtua yhteisestä itänaapurista?

Joka tapauksessa asiat ovat nyt sillä tolalla, että on samat uhkakuvat koskevat sekä Ukrainaa että Suomea. Myös Natoon liittyvät ongelmat ovat osin yhteisiä, joten on vaikea puhua toisesta ilman toista, kuten lainaammassani artikkelissakin, joka on siis sopimaton tänne, koska siinä puhutaan Suomesta ja Natosta, ja sopimaton Nato-ketjuun, koska siinä puhutaan Ukrainasta - ja sopimaton melkein mihin tahansa ketjuun, kun siinä puhutaan aina jostakin ketjuun sopimattomasta aiheesta.

Jonkin tietyn maan konfliktit ovat aina aiheen rajoihin sopimattomia asioita, koska ne eivät pysy maan rajojen sisällä, vaan ovat maailmanpoliittisia.

[Alaric]

Olet tuossa toki oikeassa, että näitä asioita voi välillä hankala erotella.

Mutta jos viestittelyn sisältö alkaa olla sitä, että yksi jos toinenkin kertoo täällä taas mielipiteensä siitä pitäisikö Suomen liittyä Natoon ja alkaa keskustella pidemmin aiheesta, niin sen voi ainakin hoitaa sitten siellä Nato-ketjussa.

ps. Nämä ohjeistusten kritisoinnit kuuluvat Forumin kehitys -alueen opeketjuun.

[DuPont]

Vastustan Nato jäsenyyttä nyt. Jos hyökkäys uhkaa Suomea niin silloin kaikki apu on toki tarpeen...

Hyökkäyksen aikana pidät otollisena tilanteena hakea liittolaisia...? Miksei ennen sitä?
Toimiiko maailma noin?

[Ari-Lee]

Ari-leen kanssa taas joristiin pitkään,.

Ukrainan kuumeneva tilanne oli keskustelussa myös esillä. Huomioonottaen ympäristön lämmönjohtokyvyn ja välittömässä läheisyydessä sijaitsevat leimahtamislämpötilojen polttopisteet ja niistä seuraavien ketjureaktioiden vaikutusten hallinnallisuuden huomioonottaen olemme tulleet tulokseen jäähdyttävien elementtien kokonaisvaikutusten merkittäviin lämpötilojen jäähdyttäviin ratkaisuihin: Venäjä siirtää joukkonsa kaikilta rajoiltaan 1000km sisämaahan päin jäähdyttelemään.

[Veikko]

Britannia: Kreml yrittää saada Ukrainaan Venäjä-mielisen johtajan

Britannian ulkoministeriön mukaan se on saanut haltuunsa tietoja, joiden mukaan useat entiset ukrainalaispoliitikot ovat pitäneet yhteyksiä Venäjän tiedustelupalveluihin.

Inka Haukka 23.1.


Britannia syyttää Venäjää siitä, että maa yrittää saada Ukrainaan Venäjä-mielisen johtajan. Uutta johtajaa tarvittaisiin tilanteessa, jossa Venäjä hyökkäisi Ukrainaan ja miehittäisi maan.

Britannian ulkoministeriö esitti väitteensä lauantaina julkaistussa lehdistötiedotteessa*.

Ulkoministeriön mukaan se on saanut haltuunsa tietoja, joiden mukaan useat entiset ukrainalaispoliitikot ovat pitäneet yhteyksiä Venäjän tiedustelupalveluihin. Osa poliitikoista ovat ministeriön mukaan sotkeutunut Venäjän suunnitelmiin hyökätä Ukrainaan.


Venäjä kiistää, Yhdysvallat huolissaan

Venäjän ulkoministeriö kiirehti tuoreeltaan tyrmäämään Britannian kommentit ja luonnehti niitä disinformaatioksi.

– Britannian ulkoministeriön levittämä disinformaatio on jälleen yksi osoitus, että anglosaksisten maiden johtamat Nato-maat lisäävät jännitettä Ukrainassa. Kehotamme [Britannian] ulkoministeriötä lopettamaan pötypuheen levittämisen, Venäjän ulkoministeriö tviittasi.

Yhdysvallat pitää Britannian ilmoittamia tietoja erittäin huolestuttavina.

– Ukrainan kansalla on suvereeni oikeus määrittää oma tulevaisuutensa ja me tuemme demokraattisesti valittuja kumppaneitamme Ukrainassa, sanoi Yhdysvaltain kansallisen turvallisuusneuvoston tiedottaja Emily Horne.

Britannia kuuluu niihin harvoihin länsimaihin, jotka ovat toimittaneet Ukrainalle aseita, muun muassa panssarintorjuntaohjuksia.

* https://www.gov.uk/government/news/kremlin-plan-to-install-pro-russian-leadership-in-ukraine-exposed

https://yle.fi/uutiset/3-12282510

[Valli]

Aika nopeasti tuli lähtö Schönbachille.

[tweet]1484608264142987268[/tweet]

[tweet]1484985679826325506[/tweet]

[Ahmed Ahne III]

Ukraina tarvitsee tykkien "kantoluvat" myös Suomelta. Olisi mielenkiintoista tietää miten ultravasemmistolainen ja NATOallerginen hallituksemme reagoisi anomukseen?

No eiköhän siellä ole jo menty saksalaisten vihersosialistien leveiden lantioiden taakse ja sanottu, että kyllä me heti myönnämme luvan kun näemme teidän esittävän meille tykkien alkuperämaan hallituksen maastavientiluvan.

Tässä ei taaskaan mietitä omaa nenää pidemmälle asioita: Jos kerran Ruotsi ja Saksa ovat jo sanoneet Ukrainalle ei, niin mistä me saamme sitten aseita ja varusteita sellaisessa teoreettisessa tilanteessa, jolloin Suomen ulkopolitiikka on pettänyt, sotaa on käyty 2-3 kk ja varastoissa on pinonpohja näkyvillä ja Ahvenanmaa on muun vallan hallussa eikä Natoon ennätetty mennä?

Yhdyn edellisiin puhujiin lampaista, mutta en toistaiseksi itse lampaisiin.

Ja kuinkas siinä sitten kävikään...

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008554651.html

EU-maiden ulko­ministerit koolla jännitteisessä tilanteessa – myös Suomi päätyi mukaan Ukrainan asevienti­kysymykseen
Saksa on mediatietojen mukaan estänyt Viroa välittämästä Suomesta hankittuja tykkejä Ukrainaan. Ulkoministeri Pekka Haaviston mukaan Suomi katsoo tilannetta Saksan päätösten jälkeen.
(...)
Alun perin Neuvostoliitossa valmistettujen ja Itä-Saksaan vietyjen aseiden välittäminen Ukrainaan olisi vaatinut luvan Saksalta.
"Jokainen maa tietysti päättää asevientikysymyksistä oman hallintonsa puitteissa, ja Saksa tekee omat päätöksensä. Katsomme tilannetta sen jälkeen, ei meillä ole Saksan omaan prosessiin ollut kannanottoja", Haavisto sanoi Brysselissä maanantaina.
(...)

^ bold & underline by myself

🐑🐑🐑 Haaviston kannannotto on yhtä suurta dadaa. Lausunto vuonna 2022 voisi olla yhtä hyvin seuraavan kaltainen:
"Katsomme tilannetta sen jälkeen, kun Nevostoliitton tykkien alkuperäisenä valmistusmaana on saanut oman päätöksensä loppuu, ennenkuin otamme tämän asian muodolliseen käsittelyyn. En näe tässä asiassa suurta ongelmaa, joten odotetaan nyt rauhassa alkuperämaan käsitelyn tulosta."

[Ahmed Ahne III]

EU komissio julkisti lehdistötiedotteen hetki sitten (24.1.2022) ilmoittaakseen uusista taloudellisista (MFA =makroekonomisista avustuspaketeista) tuista Ukrainalle. Tämän kertaisen taloustuen määrä on €1.2 miljardia, josta puolet laitettaisiin maksuun saman tien. Lisätukeakin on jo suunnitteilla kahdenvälisen avun muodossa €120 miljoonan edestä kohdistuen hallinon organisoimiseen ja rakenteiden vakauttamiseen. Kolmanneksi EU suunnittelee sijoittavansa varoja Ukrainan tulevaisuusinvestointeihin, joiden talousvaikutusten oletetaan yltävän noin €6 miljardiin.

Vuodesta 2014 lähtien EU ja Euroopan rahoituslaitokset ovat myöntäneet yli 17 miljardia euroa avustuksiin ja lainoihin Ukrainalle.

https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/statement_22_545

Noh, eihän siinä mitään. Demokratian puolustaminen toki maksaa huomioiden korruptoituneen maan lähtökohtatilanne imperialistisen rosvovallan naapurissa. Kyllähän suomalaiset tämän ymmärtävät, kokemuksesta. Mutta jostain syystä en nyt osaa mieltää Ukrainaa (kuten en Turkkiakaan "Türkiye") EUn jäseneksi ihan nopealla aikavälillä, nimittäin voi olla jonkun verran pitempi nettomaksupolku pottunokille täällä Pohjolassa, jos tämä tie valitaan.

Ai niin. USA ja Britannia ryhtyvät evakuoimaan suurlähetystöjään Kiovassa ja ymmärtääkseni nämä maat eivät ihan turhan takia tällaista liikettä tee.

[artti]

Lännen sotilaallis-teollinen on taustalla siinä, että lännen uutistiedotusvälineet korostavat Kremlin pelottavuutta, mutta sen kääntöpuoli on se, että se vahvistaa Kremlin neuvotteluasemaa. Sotilaallis-teollinen käyttää uutistiedotusvälineitä korostaakseen Kremlin pelottavuutta, jonka tavoite on vahvistaa sotilaallis-teollisesta ja uutistiedotusvälineistä koostuvan syndikaatin valtaa, joka toimii väkivallalla ja pelolla ja alistamisella, ja joka vihaa rakentavia pyrkimyksiä

Sanon näin, että länsimaiselta näyttävät toimijat ja tiedotusvälineet lännessä menevät kategoriaan Kremlin desantti mikäli ne tukevat Kremlin neuvotteluasemaa lietsomalla jyrkkää vastakkainasettelua ja iskostavat lännen väestöön pelkoa ja ahdistusta masinoidakseen ulisevia mielenosoituksia 70-luvun tyyliin, jossa äärivasemmisto marssi syytellen länttä

Mielestäni järkevintä on pyrkiä käsittelemään Venäjää tulevana liittolaisena

Järkevyyttä edustaa pyrkimys, että Euraasian talousunioni ja Euroopan unioni yhdistyisivät ja CSTO ja NATO yhdistyisivät

Jos osoittautuu, että Kreml ei kuuntele järkipuhetta niin lännen on etsittävä järkeviä venäläisiä, joiden kanssa länsi aloittaa kommunikaation. Se on yksinkertaisesti järkevien venäläisten löytäminen, joilla on viisautta ymmärtää sitä miten toimiva sivilisaatio rakennetaan

Jos Venäjä tahtoo palauttaa suuruuden ajat niin järkevin tie siihen on liittoutua lännen kanssa. Venäjän väkiluku antaisi Venäjälle aseman merkittävänä maana länsiliiton pöydissä. Venäjän talous vahvistuisi merkittävästi länsiliiton jäsenenä

Tämä kylmää sotaa huuruava tilanne johtuu siitä, että Kremliä johtaa henkilöt, jotka ikävöivät Neuvostoliiton suuruuden aikoja. Julkisesti he sanovat, että eivät tahdo Neuvostoliittoa takaisin, mutta heidän toimintansa kuitenkin viittaa siihen, että he tahtoisivat Neuvostoliiton suuruuden ajat takaisin

Kun katsoo https://liveuamap.com/ ja https://www.nato.int/cps/en/natohq/index.htm niin kyllä tuo melko kuumottavalta näyttää

Periaatteessa se on niin, että Ukraina on joutunut siihen tilanteeseen missä Ukraina nyt on siksi, että Ukraina on hakenut NATO jäsenyyttä, ja siksi NATO on osapuoli tässä, josta seuraa, että periaatteessa NATO:n pitäisi nyt lähettää runsain määrin aseita ja joukkoja Ukrainan tueksi niin, että Kreml joutuisi miettimään, että olisiko Venäjänkin kenties järkevintä liittoutua NATO:n kanssa, että Venäjäkin saisi samat edut mitä Ukrainakin saisi jo jäsenhakemuksella

Isossa kuvassa kyse on totalitaristisen Kiinan noususta, jota länsi on tukenut auttamalla Kiinaa nousemaan maailman tehtaaksi. Karttaa katsomalla havaitsee, että Venäjä sijaitsee lännen ja Kiinan välissä, ja koska suurin osa venäläisistä asuu Euroopassa niin Venäjän järkevin valinta on tietenkin liittoutua lännen kanssa

Uskon, että Kiinalla on edessä sisäpoliittisia levottomuuksia siinä vaiheessa, kun kiinalaiset alkavat pyrkimään totalitarismista eroon ja siirtymään Taiwanin malliin. Kun Kiina on muuttunut Taiwaniksi niin Koreatkin voivat yhdistyä

[Golimar]

Ne on vain Putinin leipäkoreja pikalähetyksenä.

[tweet]1485715761033269253[/tweet]

https://twitter.com/holy_0x797/status/1485715761033269253

[tweet]1485722224212516878[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1485722224212516878

[tweet]1485708010605457409[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1485708010605457409

[tweet]1485703132734758915[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1485703132734758915

[tweet]1485701107368304645[/tweet]

https://twitter.com/janus_putkonen/status/1485701107368304645

[artti]

Tilanteen kuumentaminen Ukrainassa palvelee erityisesti totalitaristisen Kiinan etuja. Totalitaristiselle Kiinalle on erityisen tärkeätä sitoa lännen ilmavoimia ja merivoimia Eurooppaan

Neptune Strike 2022 korostaa Naton kykyä integroida lentotukialusryhmän korkealuokkaiset merenkulkumahdollisuudet varmistaakseen korkean operatiivisen valmiuden koko allianssissa sekä kaikkien liittoutuneiden puolustuksen ja suojelun.

https://www.nato.int/cps/en/natohq/news_191063.htm

[DuPont]

Janus Putkonen on kyllä häpeällinen ihminen. Janitskin pyörii haudassaan.

[Tuomas3]

Vastustan Nato jäsenyyttä nyt. Jos hyökkäys uhkaa Suomea niin silloin kaikki apu on toki tarpeen...

Hyökkäyksen aikana pidät otollisena tilanteena hakea liittolaisia...? Miksei ennen sitä?
Toimiiko maailma noin?

Mites maailma toimii? Puola oli saanut turvatakuut Ranskalta ja briteiltä. Kun NL hyökkäsi -39, ja miehitti puolet Puolaa, niin ainoa apu jota liittolaismaat antoivat oli paheksunta. Suomi kokeili samoihin aikoihin sotilaallista yhteistyötä ja liittoa Saksan kanssa. Ensimmäinen johti Suomen myymiseen NL:n etupiiriin ja jälkimmäisessä Saksa julisti sodan Suomenkin puolesta NL:a vastaan ja myöhemmin poltti Lapin. Suomen ja itäisen Euroopan kokemukset liittoutumisista ovat perin huonoja, onpa se liitto ollut itään tahi länteen. Oma vahva armeija ilman sotilasliittoja, kiitos.

[P]

Mites maailma toimii? Puola oli saanut turvatakuut Ranskalta ja briteiltä. Kun NL hyökkäsi -39, ja miehitti puolet Puolaa, niin ainoa apu jota liittolaismaat antoivat oli paheksunta.

Lopetit kiitokseen. Itse pyytäisin, että muita kunnioittaaksesi, et kirjoittaisi tarkoituksella roskaa. Kiitos.

Tiedät varmasti, että UK ja Ranska julistivat Saksalle sodan Puolaan hyökkäämisen vuoksi . Se aloitti rintamasodan Saksan ja Ranskan välillä. Ja. Sotatila jatkui UK:n kanssa toukokuuhun 1945.

Vähän enemmän tuo oli kuin välittämäsi paheksunta. Sodassa kuoli 560 000 ranskalaista ja 450 000 brittiä.

Suomi kokeili samoihin aikoihin sotilaallista yhteistyötä ja liittoa Saksan kanssa. Ensimmäinen johti Suomen myymiseen NL:n etupiiriin ja jälkimmäisessä Saksa julisti sodan Suomenkin puolesta NL:a vastaan ja myöhemmin poltti Lapin.

Suomi "ei kokeillut samoihin aikoihin liittoa Saksan kanssa" ennen "myymistään" Neuvostoliiton etupiiriin Molotov-Ribbentropp-sopimuksessa 23.8.1939.  Tuokin väite on puhdasta soopaa. Miksi kirjoitat puhdasta soopaa, mikä on motiivisi valehdella?

Lisää rehellisyyttä, kiitos.