Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jorma M.]

Kuten tunnettua Saksa on maa jota Venäjä edes jotenkin kuuntelee. Nyt Hesari on kaivanut esiin jonkin "Saksan ulkopolitiikan erityistuntijan" joka kertoo joulukuun tilanteesta:

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008490721.html?utm_medium=promobox&utm_campaign=hs_tf&utm_source=is.fi&utm_content=promobox

Venäjän suureksi hyödyksi Saksan uuden hallituksen ulkopolitiikka näyttää heikolta ja sekavalta. Jouluviikon maanantaina Saksassa herätti hämmästystä tuoreen liittokanslerin Olaf Scholzin lausunto, jonka mukaan Nord Stream 2 -kaasuputki on puhtaasti taloudellinen hanke.

Aiemmin Scholz on tunnetusti kannattanut Nord Stream 2 -hanketta, mutta Venäjän käytös on muuttunut. Demareita edustavan Scholzin hallituskumppani vihreät vastustaa kaasuputkea.

Vihreisiin kuuluva ulkoministeri Annalena Baerbock ja Scholz käyvät nyt Meisterin sanoin julkista painia asiasta. Hän pitääkin Scholzin lausuntoa epäammattimaisena ja taitamattomana: Scholz paljasti Putinille korttinsa, teki näkyväksi Saksan hallituksen linjaristiriidan ja luopui yhdestä mahdollisuudesta Venäjää vastaan.

Siis Hesarin mukaan mahdollisuus olisi ollut että kaasuputki suljetaan tms. Miten tämä vaikuttaisi tuulimylly-Länsi-Euroopan energiansaatiin?

Pääpuolue demarien (8 ministeriä) olisi pitänyt kakata housuun ja antaa Vihreiden (5 ministeriä) päättää maan linjasta.

[Golimar]

Venäjä on numeroiden perusteella täysin ylivoimainen mutta niin oli Ranska Indokiinan sodassa ja USA Vietnamin sodassa, Neuvostoliitto talvisodassa jne.

THE ART OF WAR - FULL AudioBook
https://www.youtube.com/watch?v=X7rhovBK_eA

https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=russia&country2=ukraine

[Dr Manhattan]

Venäjä on numeroiden perusteella täysin ylivoimainen mutta niin oli Ranska Indokiinan sodassa ja USA Vietnamin sodassa, Neuvostoliitto talvisodassa jne.

THE ART OF WAR - FULL AudioBook
https://www.youtube.com/watch?v=X7rhovBK_eA

https://www.globalfirepower.com/countries-comparison-detail.php?country1=russia&country2=ukraine

Venäjän voima ei olekaan kyvyssä voittaa, valloittaa ja menestyä, vaan kyvyssä laittaa kaikki paskaksi. Suomen ja Venäjän tulevassa sodassa ei ole muuta tavoitetta kuin gradittaa koko maa, infra ja kansa paskaksi ja sitten uhriutua ja kirjoittaa historia uusiksi. Pese, huuhtele, toista. Siinä Venäjän anti maailmanhistorialle.

[Golimar]

^ En tiedä onko tällä mitään merkitystä nykyään mutta itseäni ainakin inhottaa ajatus venäläisistä miehittäjistä, toisaalta useat venäläiset vaikuttavat mukavilta tyypeiltä, kai se on sitä dualismia.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Isoviha

Isoviha-dokumenttielokuva
https://www.youtube.com/watch?v=XjFglWuwn6g

[ikuturso]

Ja mitä Krimiin tulee, sitä ei saada Venäjältä enää pois muuten kuin ydinsodalla... siitä ei enää tule osa Ukrainaa. Sekin on täysin selvää.

Krimin asukkaista on suuri osa tataareja. Osa venäläisiä, osa ukrainalaisia. He haluaisivat rauhaa. He tuskin haluaisivat Naton maasotaa alueelle ja alueen pommittamista reikäjuustoksi täyteen miinoja ja suutareita.

Jos Krim haluttaisiin takaisin Ukrainaan, Moskova pitäisi pommittaa kivikaudelle ja sitten rauhansopimuksessa sanella vetäytymis- ja muut aluepoliittiset ehdot.
Mutta se tarkoittaisi käytännössä ydinsotaa ja USA:n pitäisi miettiä mitkähän kaupungit siellä vaihtarina muuttuvat tuhkaksi.

-i-

[duc]

Viro ei seuraa sivusta tätä konfliktia vaan toimittaa Ukrainaan Suomesta ostettuja tykkejä, jos Suomelta ja Saksalta saa luvan. Suomi saa nyt pohtia, antaako luvan ja pitääkö se yhä meidät sivussakatsojina.

https://yle.fi/uutiset/3-12253010?origin=rss

Viro pyytää Suomelta lupaa lahjoittaa kenttätykkejä Ukrainalle – Viro antamassa myös amerikkalaisia ohjuksia

Tykkien lahjoittamiseen tarvitaan Suomen ja Saksan lupa. Suomen puolustusministeriö vahvistaa Ylelle, että lupahakemus on tullut ja asia käsitellään yhdessä ulkoministeriön kanssa.

- -

Virolaisten lupapyyntö tykkien lahjoittamisesta on tullut Suomen puolustusministeriölle keskiviikkoiltana, sanoo ministeriön puolustuspoliittisen osaston ylijohtaja Esa Pulkkinen Ylelle.

– Asia menee vientilupakäsittelyyn. Puolustusministeriö päättää luvasta, mutta ulkoministeriöstä pyydetään ensin lausunto asian turvallisuuspoliittisesta puolesta, sanoo Pulkkinen.

Vuodenvaihteessa ministeriön kansliapäälliköksi siirtyvä Pulkkinen ei halua ennakoida käsittelyn kestoa eikä lopputulosta.

Hän muistuttaa, että Suomen omia puolustusteollisuuden tuotteita ei ole viety kriisialueille, mutta sanoo, että virolaisten pyyntö on eri asia ja vaatii perusteellisen harkinnan.

- -

[duc]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008512078.html

Ukrainan itärajalle on eri arvioiden mukaan siirretty lähes 100 000 venäläistä sotilasta. Presidentti Vladimir Putin on useaan otteeseen vaatinut länsimailta "turvallisuustakuita" siitä, ettei sotilasliitto Nato laajene itään hänen valtakuntansa takapihalle.

Yhdysvallat ja Nato eivät ole vaatimuksiin suostuneet, ja Venäjän mahdollista hyökkäystä Ukrainaan on odotettu pitkin syksyä pelon- ja epäuskon sekaisin tuntein.

Amerikkalainen tiedusteluyhtiö Strategic Forecasting (STRATFOR) julkaisi aatonaattona analyysin, jossa pyöriteltiin mahdollisuutta, jossa Venäjä todella toteuttaisi hyökkäyksen naapurimaahansa.

Yhtiön uutisanalyysissa todettiin, että hyökkäys on yhä erittäin epätodennäköinen. Mikäli se vastoin lähes kaikkia näkemyksiä kuitenkin käynnistyisi, Moskova käyttäisi syynä neuvottelujen kariutumista Yhdysvaltain ja Naton kanssa.

Valkoinen talo ilmoitti keskiviikkona, että Yhdysvallat ja Venäjä keskustelevat Ukrainan tilanteesta 10. tammikuuta.

- -

Ulkopoliittisen instituutin ohjelmajohtaja Arkady Moshes kommentoi IS:lle, että hänen näkemyksensä mukaan Venäjän hyökkäys on "hyvin epätodennäköinen".

– Mikä tahansa suuren kokoluokan hyökkäys tulisi liian kalliiksi, sillä myös Ukrainalla on iso armeija, Moshes sanoo.

– En usko, että hyökkäystä tulee. Kaikki on tehty sen takia, että Venäjä saa Yhdysvallat ja Naton neuvottelupöytään.

Myös Strategic Forecastingin todennäköisin skenaario kriisille on se, että Putin jatkaa jännitteiden ylläpitämistä neuvottelujen keskellä, mutta ei anna hyökkäyskäskyä.

- -

Ukrainalle täysimittainen sota olisi raskas, ja uhreja tulisi paljon. Myös Venäjän tappiot voisivat olla sotilaallisesti huomattavat. Lisäksi suhteet länteen järkkyisivät.

G7-maat eli Britannia, Italia, Japani, Kanada, Saksa, Ranska ja Yhdysvallat varoittivat joulukuun puolivälissä Venäjää kovin sanoin olemaan hyökkäämättä Ukrainaan.

- -

korostus minun.

Venäjä vaatii, ettei Nato laajene ja siksi uhkaa hyökätä Ukrainaan, käyttäen tekosyitä eli valheita eli petosta kuten tavallista. Miten hyökkäys Ukrainaan estäisi Naton laajenemisen esim. Suomeen? Käytännön (prakmatiikka) logiikka ei aukene minulle. Onko Ukraina liittymässä Natoon, ja Venäjä tekemässä ennaltaehkäisevää hyökkäystä sen estämiseksi? Samalla voi kysyä, miksei Venäjä ole ryhmittänyt sataatuhatta miestä myös Suomen itärajalle ja uhannut hyökkäämisellä, koska Suomi voi liittyä Natoon Ukrainaa helpommin.

Väliäkö tuolla, kun kuvitellaan, että Natoon kuuluminen takaa, ettei Venäjä ole sotilaallinen uhka Suomelle enää koskaan. Tämä tuo mieleeni erään Münchenin sopimuksen*, jonka mukaan Saksa sai liittää sudeettialueet itseensä. Neville Chamberlain kuvitteli, että Saksan tahto laajentua olisi loppunut siihen, vaan toisin kävi ja alkoi 2. maailmansota kahden vuoden päästä.

Sotahulluus näyttää vaivaavan yhä puolin ja toisin: Natossa ja Venäjällä, ja Suomessa.


* "Münchenin sopimus oli eräiden Euroopan suurvaltojen solmima sopimus Tšekkoslovakian sudeettialueen luovuttamisesta Saksalle. Münchenin konferenssi pidettiin ja sopimus allekirjoitettiin 29.–30. syyskuuta vuonna 1938." https://fi.m.wikipedia.org/wiki/M%C3%BCnchenin_sopimus

[duc]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008513219.html

YHDYSVALLAT on kertonut rahoittavansa Ukrainassa rajavalvontaan liittyviä hankkeita, joilla edistetään Ukrainan rajavalvontaa Venäjän ja Valko-Venäjän vastaisilla rajoilla, kertoo uutistoimisto Reuters.

Ukrainan rajavartiolaitos sanoi lausunnossaan, että 20 miljoonan dollarin hankkeet käsittävät videotallennusjärjestelmiä, droneja sekä rajavartioiden henkilökohtaisia suojavarusteita, joilla parannetaan rajakontrollia jännitteiden aikana.

Ukraina syyttää Venäjää kymmenien tuhansien sotilaiden sijoittamisesta lähelle Ukrainan rajaa. Venäjä kiistää suunnittelevansa hyökkäystä, ja syyttää Ukrainaa ja Yhdysvaltoja jännitteiden luomisesta alueelle.

Yhdysvallat tukee Ukrainaa myös omalla kalustollaan. Stripes.comin mukaan Yhdysvaltain ilmavoimat partioi kahden tiedustelukoneen voimin Itä-Ukrainan alueella aiemmin tällä viikolla. Lehden tietojen mukaan toinen koneista oli E-8C -valvontalentokone ja toinen RC-135V -signaalitiedustelukone.

- -

[P]

Missään tapauksessa ei pidä ajautua tilanteeseen, missä VF ei ole riippuvainen Euroopan kaasurahoista mutta Eurooppa on riippuvainen Venäjän kaasusta. Se olisi katastrofi.

Siinä siirtymäaikana kun riippuvuudesta Venäjän kaasuun irrottaudutaan on samalla aikaa rakentaa omat eurooppalaiset armeijat taas iskuun. Mistä rahat? Karsiminen on hyvä aloittaa vihervouhotuksesta ja haittamaahanmuutosta....

Juuri tuo. Minusta mediassa näkyvät haihattelut fossiilisten "muuttumisesta arvottomiksi" ovat kyllä itsensä pettämistä pahimmalla tavoin. Väestöräjähdys Afrikassa ja Asiassa yhdistettynä Kiinan valtavaan energiantarpeeseen... Venäjä tulee kyllä löytämään ostajat fossiilisilleen, vaikka Eurooppa niistä irroitautuisikin. Kuvaamasi tilanne ei saisi syntyä, mutta esim. Saksan energiewnde-haihattelun myöstä se voi syntyä.

[duc]

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2d283ff2-21f2-4486-b9b9-1e46becfb4f7

NYT: USA aikoo aseistaa ukrainalaisia, jos Venäjä hyökkää – tällaisia olisivat pakotteet
USA:n hallituksen edustajat kertoivat poikkeuksellisesti ennakkoon pakotteista.

- -
Kaksi viikkoa sitten USA:n asevoimien komentaja, kenraali Mark Milley välitti Venäjän asevoimien johdolle kovan viestin.

Lehden mukaan Milley sanoi Venäjän asevoimien päällikkö Valeri Gerasimoville, että Venäjä pystyy kyllä hyökkäämään Ukrainaan ja varmaankin kaatamaan Ukrainan joukot, joilla ei juuri ole mahdollisuuksia suurempaa ja paremmin varustautunutta Venäjää vastaan.

Mutta tätä nopeaa voittoa seuraisi "verinen kansannousu", joka olisi vastaava kuin kolme vuosikymmentä aiemmin tapahtunut kansannousu Afganistanissa, joka aiheutti silloisten neuvostojoukkojen vetäytymisen. Asiasta kertovat New York Timesille viranomaiset, jotka tietävät keskusteluista.

Tuolloin Milley ei kertonut suunnitelmista, joita Washingtonissa on tehty tukemaan tätä kansannousua. Strategian tarkoituksena olisi tehdä Ukrainan valtauksen seuraukset Venäjälle vaikeasti kestettäviksi. Ukrainalaisille kapinallisille jaettaisiin ennakkoon aseita, joihin voisi kuulua muun muassa Venäjää vastaan käytettäviä ilmantorjuntaohjuksia.

Yli kuukausi sitten perustettiin Bidenin kansallisen turvallisuuden neuvonantaja Jake Sullivanin alaisuuteen ryhmä, joka suunnittelee toimia Venäjän hyökkäyksen varalle.

Perjantaina USA:n ulkoministeri Antony Blinken sanoi, että jos Venäjä hyökkäisi Ukrainaan, Nato lisäisi joukkojensa läsnäoloa Nato-maiden ja Venäjän hallitsemien alueiden rajoille.

USA:n turvallisuusviranomaiset ovat sanoneet, että epätodennäköisin vaihtoehto on, että Venäjä aloittaisi laajamittaisen hyökkäyksen ja yrittäisi vallata Kiovan. Todennäköisempää on, että Venäjä valtaisi itselleen tai liittolaisilleen alueita Donbassista.
- -

[duc]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008524481.html

IS pyysi kiovalaista freelance-toimittajaa Veronika Melkozerovaa kertomaan maansa tilanteesta.

"JOKA aamu tartun ensimmäiseksi kännykkääni ja luen uutiset. Ja joka aamu luen tuoreimmasta Venäjältä tulleesta uhkauksesta.

Joko Kremlin edustaja Dmitri Peskov sanoo, että Ukrainan liittyminen Natoon olisi nyky-Venäjän loppu, tai sitten presidentti Vladimir Putin kertoo vain suojaavansa Venäjälle historiallisesti kuuluvaa aluetta. Todellisuudessa hän vain miehittäisi enemmän kotimaatani.

Tai sitten Valko-Venäjän johtaja Aljaksandr Lukashenka, Kremlin kätyri, ilmoittaa seisovansa Venäjän rinnalla, jos he päättävät lähteä sotaan. Tai Tshetshenian johtaja Ramzam Kadyrov sanoo olevansa valmis valtaamaan Kiovan, jos Putin käskee.

Ei kovin hyvä tapa aloittaa aamunsa, mutta näin me ukrainalaiset olemme eläneet lokakuun lopusta lähtien, jolloin Venäjä alkoi kasata joukkojaan ja aseitaan Ukrainan rajalle.

Tällä hetkellä Ukrainan itä- ja pohjoisrajan tuntumassa ja Krimillä on 122 000 Venäjän sotilasta, kertoi Ukrainan turvallisuusneuvosto joulukuussa.

Jo toisen kerran vuoden sisään venäläiset pakkautuvat rajoillemme, viimeksi näin tapahtui huhtikuussa. Tällä kertaa tilanne näyttää vakavalta.

UKRAINA on maailman median huomion kohteena. Uutissivustot kautta maailman ovat julkaisseet pelottavia ennusteita, miten Venäjä hyökkää Ukrainaan helmikuun alussa 175 000:n vahvasti aseistautuneen sotilaan voimalla ja ehkä jopa ilmaiskuin.

Venäjän propagandasivustot lietsovat sotaa ja kertovat, kuinka Venäjältä ei mene kuin minuutteja vallata Ukraina, jos se haluaa.

- -

UKRAINA kiinnostaa maailmaa ainoastaan Venäjän hyökkäyksen suhteen.

Ukrainasta on tullut kuin sarjamurhaajan uhri. Selviytyjä, joka haluaa kertoa maailmalle oman tarinansa, haluaa oman elämänsä. Silti muulle maailmalle maa on kiinnostava vain kuuluisan sarjamurhaajan uhrina.

- -

Emme tietenkään halua, että se siirtyisi kuumaan vaiheeseen vuosien hybridikonfliktin jälkeen, mutta emme myöskään panikoi. Me totuimme elämään tässä kieroutuneessa maailmassa, jossa meidän täytyy rakentaa modernia demokratiaa, käydä töissä ja maksaa verot samaan aikaan kun muutaman sadan kilometrin päässä on rintama, jossa sotilaat kuolevat ja haavoittuvat joka päivä.

KOSKA elämästämme on tullut tällaista, ukrainalaiset eivät osanneet huolestua tulevasta sodasta.

Mielipidemittausten mukaan noin 50 prosenttia ukrainalaisista on valmis vastustamaan Venäjää, ja 33 prosenttia on valmis tarttumaan aseisiin. Ukrainalaiset ovat liittyneet alueellisiin puolustusprikaateihin kylissä ja kaupungeissa.

Jopa Itä-Ukraina, historiallisesti venäläismyönteinen alue, on valmis nousemaan hyökkääjää vastaan, vaikka luvut ovat alhaisempia, noin 25–29 prosenttia.

Joulukuun lopussa hallituksemme teki päätöksen kutsua useimmat naiset asepalvelukseen ja olemaan valmiina liittymään armeijaan, jos sota syttyy. Minunkin pitää nyt rekisteröityä tänä vuonna.

Kuten monet muutkin ukrainalaisnaiset, olen valmis.

KUITENKIN noin 15 prosenttia ukrainalaisista aikoo joko paeta tai olla tekemättä mitään jos Venäjä hyökkää, kertoi Kiovan sosiologian instituutin joulukuussa julkaistu tutkimus.

- -

Katsomme yhä uutisia joka aamu, odottaen malttamattomina suuria päätöksiä, jotka tehdään puolestamme, ja toivoen että Venäjän johtaja ei ole menettänyt järkeään ja rauhoittuisi.

Vaikka Geneven neuvottelut päättyisivät hyvin kannaltamme, olemme valmiita sotaan. Monikaan meistä ei usko, että voimme voittaa, mutta vapaus ja kansallinen ylpeys, joita vihdoin saimme maistaa EuroMaidanin vuoden 2014 vallankumouksen jälkeen, ovat taistelun arvoisia."

- -

Käännös englannista: Jari Alenius

Lihavointi minun.

Helppoa on toki Suomesta seurata tilannetta, kun USA ja Venäjä neuvottelevat Genevessä Ukrainasta kuin Saksa, Ranska ja Iso-Britannia vuonna 1938 Münchenissä Sudeettialueista. Toiset pelkäävät sotaa toiset eivät.

[duc]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008527866.html

USA:n ulko­ministeri Blinken ei usko läpi­murtoon Venäjän kanssa
- -
Yhdysvaltojen ulkoministeri Antony Blinken ei usko, että Venäjä-neuvotteluissa saavutetaan läpimurtoa tulevan viikon aikana. Blinken kommentoi asiaa sunnuntaina uutiskanava CNN:n State of the Union -ohjelmassa.
- -
Venäjällä on valittavanaan vuoropuhelun ja diplomatian polku tai yhteenoton polku, Blinken sanoi CNN:llä. Ulkoministerin mukaan seuraukset ovat Venäjälle valtavat, jos maa uusii aggressionsa Ukrainaa vastaan.

[Lucce]

Varmaan kannattaisi kaikkien ottaa hieman kierroksia alaspäin.

Uutisten mukaan neuvotteluissa keskitytään kansallisten perusoikeuksien puolustamiseen
se on mielestäni aika tärkeää.

[Jorma M.]

Olisi kiintoisaa tietää montako sotapsykoosia lietsovaa ns uutista

a) Sanoma-STT ja
b) Kokoomuksen Verkkouutiset-Nykypäivä

ovat työstäneet  esim viimeisen 50 vrk aikana.

Ainoastaan sellaiset jutut voidaan laskea missä

- kerrotaan sodan olevan oletettava, luultava tai todennäköinen.
- kriteeriksi kuuluu myös sen huomiotta jättäminen että Nato pyrkii laajenemaan itään tai vain antaa ymmärtää laajentuvansa. - ja myös se että vihjataan olevan täysin kohtuutonta ja sotahullua että Venäjällä esiintyy kritiikkiä laajentumishaluja vastaan.

- oliskohan oikea lukema yhteensä jossain 250 paikkeilla?

PS. Sanoma ja Kokoomus ovat yksi ja sama asia silloin kun kyse wokesta, WEF/Soroksesta ja natosta.

[ikuturso]

Aina välillä sitä miettii...

Ukraina on itsenäinen valtio.

Ukraina ei kuulu Venäjään eikä Natoon.

Ukrainan tulevaisuus on amerikan ja venäjän presidenttien neuvottelujen varassa.

Melko turhauttavaa. Sama kai onko itsenäinen vai kuuluuko johonkin liittoumaan. Isot pojat päättää pienten kansojen yli asioista. Sellainen on maailma.

-i-


MUOKS: Uutisissa amerikan setä sanoi, että diplomaattinen ratkaisu on vielä mahdollinen, jos venäjä valitsee sen
Entä jos ei valitse? Oliko tuossa piilotettu uhkaus?

[Lalli IsoTalo]

Sama kai onko itsenäinen vai kuuluuko johonkin liittoumaan. Isot pojat päättää pienten kansojen yli asioista. Sellainen on maailma.

@Lasse ja pari muuta vilauttivat oman ydinpommin hankkimista, siis Suomelle. Sillä pääsisi ainakin keskisuurien poikien luokkaan, kun voisi vilauttaa Samson -optiota, joka viimeinen vaihtoehto hyökkääjän tai hänen hyökkäyshalujensa lopettamiseksi. Oletan kuitenkin, että Ukrainassa ei ole NL:n perintöydinpommeja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

[kriittinen_ajattelija]

Aina välillä sitä miettii...

Ukraina on itsenäinen valtio.

Ukraina ei kuulu Venäjään eikä Natoon.

Ukrainan tulevaisuus on amerikan ja venäjän presidenttien neuvottelujen varassa.

Melko turhauttavaa. Sama kai onko itsenäinen vai kuuluuko johonkin liittoumaan. Isot pojat päättää pienten kansojen yli asioista. Sellainen on maailma.

-i-


MUOKS: Uutisissa amerikan setä sanoi, että diplomaattinen ratkaisu on vielä mahdollinen, jos venäjä valitsee sen
Entä jos ei valitse? Oliko tuossa piilotettu uhkaus?

Mmm only the strong survives.

Itsenäisyys ansaitaan vaan verellä, niin se on aina mennyt ja aina tulee menemään.
Edes Suomen soijavaltiossa ei hyväksyttäisi sitä jos vaikka Kainuu päättäisi itsenäistyä vaan kapina lopettaisiin vaikka voimalla tarvittaessa.

Ukrainalaiset on kyllä idioottia kansaa though, jos ne pääsisi Venäjän otteesta ja liittyisi EU:hun ja Natoon niin ei se mitenkään niiden oloja parantaisi. Suurin osa nuorista vaan muuttaisi helvettiin sieltä ja maasta tulisi ikäänkuin mitä Bulgaria on nyt. Tosin niinhän ne tekee jo nyt ja muuttaa Puolaan.
Oli miten oli niin Ukraina pysynee failed statena kävi miten kävi, en ymmärrä miksi ne sotilaat on tuon takia valmiita uhraamaan henkensä..

[Lasse]

Sama kai onko itsenäinen vai kuuluuko johonkin liittoumaan. Isot pojat päättää pienten kansojen yli asioista. Sellainen on maailma.

@Lasse ja pari muuta vilauttivat oman ydinpommin hankkimista, siis Suomelle. Sillä pääsisi ainakin keskisuurien poikien luokkaan, kun voisi vilauttaa Samson -optiota, joka viimeinen vaihtoehto hyökkääjän tai hänen hyökkäyshalujensa lopettamiseksi. Oletan kuitenkin, että Ukrainassa ei ole NL:n perintöydinpommeja.

https://en.wikipedia.org/wiki/Samson_Option

Joo no kun iipoilla ei ole puolustuksellista dimensionaalista syvyyttä, niin tuommoinen raamatullinen lopullinen äkkilähtö ehkä sopii niille.

Olen sanonut (tämänkin) jo aiemmin, mutta papaatit ovat kovasti kehittyneet PikkuPojasta ja LäskiMiehestä. Erittäin puhtaat pienet taktiset lataukset antaisivat käytettävyyttä ja antaisivat naapurille pelotetta jättää tulematta rajojemme sisälle, ja käyttö voitaisiin enimmillään rajoittaa suunnilleen rajaseudulle, eikä isompaa laskeumavaaraakaan syntyisi.

[Faidros.]

Ruotsissa kaikki puolueet koolle Venäjän takia!
Suomessa ei huolta huomisesta.

https://www.verkkouutiset.fi/ruotsin-kaikki-puolueet-koolle-venajan-takia/

"Ruotsissa haetaan kansallista linjaa Venäjän liikehdintää vastaan.
Ruotsin pääministeri Magdalena Andersson on kutsunut kaikkien puolueiden edustajat koolle. Keskustelujen aiheena ovat Venäjän toimet viime aikoina. Asian vahvistaa Ruotsin yleisradiolle (SVT) maltillisen kokoomuksen puheenjohtaja Ulf Kristersson.

Ruotsin oppositiopuolueet kokoomuksen johdolla ovat jo aiemmin vaatineet tapaamista, jossa käsiteltäisiin Venäjän toimia Ukrainan rajan läheisyydessä sekä Venäjän vaatimuksia Naton laajenemisen lopettamiseksi.

Kristersson ehdotti sosiaalidemokraatteja edustavalle Anderssonille kaikkien puolueiden tapaamista ennen joulua. Andersson puolestaan lupasi järjestää asian pikaisella aikataululla. Nyt Kristersson sanoo saaneensa vahvistuksen tapaamiselle.

– Olemme saaneet kutsun, mikä on hyvä. Mielestäni on tärkeää, että löydetään kansainvälinen yhteisymmärrys tällaisissa asioissa ja että teemme yhteisen analyysin siitä, mitä Ruotsin lähialueilla tapahtuu. On hyvä, että tapaaminen toteutuu lähiaikoina, Kristersson sanoo.

Ruotsin puolustusministeri Peter Hultqvist totesi aiemmin tänään, että Venäjä uhkaa turvallisuutta Euroopassa.

– Koko eurooppalainen turvallisuusjärjestys on asetettu kyseenalaiseksi, ja Venäjä uhkaa sitä toimillaan. Venäjän pitäisi YK:n turvallisuusneuvoston pysyvänä jäsenenä erityisen vastuunsa pitää kiinni YK:n periaatteista, hän sanoo."

Ehkä Kaikkosen olisi nyt viimeistään tajuttava ettei mitään YYA-sopimusta ole voimassa.
Keskusta on Suomen venäjämielisin puolue ja meillä on puolustusministeri samasta puolueesta.

NATOon ja äkkiä!

[Faidros.]

Aina välillä sitä miettii...

Ukraina on itsenäinen valtio.

Ukraina ei kuulu Venäjään eikä Natoon.

Ukrainan tulevaisuus on amerikan ja venäjän presidenttien neuvottelujen varassa.

Melko turhauttavaa. Sama kai onko itsenäinen vai kuuluuko johonkin liittoumaan. Isot pojat päättää pienten kansojen yli asioista. Sellainen on maailma.

-i-


MUOKS: Uutisissa amerikan setä sanoi, että diplomaattinen ratkaisu on vielä mahdollinen, jos venäjä valitsee sen
Entä jos ei valitse? Oliko tuossa piilotettu uhkaus?

Jäsen @ikuturso , haluaisitko Ukrainan siirtyvän vapaaseen länteen, vai "ultravapaaseen" Venäjään?

[P]

Oletan kuitenkin, että Ukrainassa ei ole NL:n perintöydinpommeja.

Ei ole, koska Ukraina luovutti ne aikoinaan NL:lle ja sai vastineeksi hyökkäämättömyyssopimuksen 

Ja kannattaa näin jälkikäteen miettiä, kannattiko? Ja voiko Venäjän kanssa solmittuihin sopimuksiin luottaa? Budapestin sopimus kesti 20 vuotta, ennen kuin Venäjä rikkoi sen.

[ikuturso]

Jäsen @ikuturso , haluaisitko Ukrainan siirtyvän vapaaseen länteen, vai "ultravapaaseen" Venäjään?

Miksi haluaisin sen siirtyvän mihinkään? Eikö se voi olla siinä ja mieluiten itsenäinen vapaa idän tai lännen ikeistä.

-i-

[ikuturso]

Viitaten aiempaan puheenvuorooni muutamaa viestiä aiemmin...

Juuri YLE TV-uutisissa haastateltiin ukrainalaista kadun miestä, joka oli protestoimassa Putinia vastaan ja sitä vastaan, että Ukrainasta neuvotellaan heidän "päänsä yli". Ukrainan pitäisi olla ilman muuta neuvotteluissa mukana.

Olen samaa mieltä.

Toinen, mitä haastateltiin oli Venäjän valtaamassa Donetskin tasavallassa asuva nainen. Tämä piti luonnollsena, että Ukraina ei osallistu neuvotteluihin, koska "Ukraina ei ole itsenäinen valtio". Donetskilaisen suusta mielenkiintoinen kommentti. Alueen, joka on luopunut itsenäisyydestään Venäjän hyväksi.

-i-

[duc]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijalta-vakava-arvio-venajan-aikeista-tilanne-ei-nayta-hyvalta/8329700#gs.lyul1s

- -

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Matti Pesu analysoi Twitterissä neuvottelujen alkaessa, että tilanne ei näytä hyvältä.

Yhdysvallat on tehnyt selväksi, että se ei ole valmis neuvottelemaan Euroopan turvallisuusjärjestyksen kulmakivistä, kun taas Venäjä haluaa, että sen vaatimuksia käsitellään kokonaisuutena.

– Osapuolten julkiset positiot näyttävät tällä hetkellä yhteensovittamattomilta. Yhdysvaltain esittämä rajatumpi neuvotteluagenda ja sen tarjoama diplomaattinen "ulospääsytie" eivät näytä kelpaavan venäläisille, jotka ovat ilmaisseet halunsa päästä nopeaan ratkaisuun, Pesu tviittasi.

– Tilanne ei näytä hyvältä. Tilanteen eskaloituminen näyttää valitettavasti todennäköiseltä. Kyse on pitkälti siitä, milloin ja millä tavalla sekä intensiteetillä Venäjä uhkauksiaan toteuttaa. Teoriassa eskalaatio antaa mahdollisuuden myös perääntymiseen, mutta Venäjä ei näytä sitä kaipaavan.

Pesu toteaa Yhdysvaltain tehneen selväksi, ettei se hyväksy Venäjän vaatimuksia sitovista turvatakuista.

- -

Venäjä väittää, ettei sillä ole aikomusta hyökätä Ukrainaan, mutta taitaapi valehdella.

[ikuturso]

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/tutkijalta-vakava-arvio-venajan-aikeista-tilanne-ei-nayta-hyvalta/8329700#gs.lyul1s

- -

Ulkopoliittisen instituutin vanhempi tutkija Matti Pesu analysoi Twitterissä neuvottelujen alkaessa, että tilanne ei näytä hyvältä.

Yhdysvallat on tehnyt selväksi, että se ei ole valmis neuvottelemaan Euroopan turvallisuusjärjestyksen kulmakivistä, kun taas Venäjä haluaa, että sen vaatimuksia käsitellään kokonaisuutena.

Venäjä väittää, ettei sillä ole aikomusta hyökätä Ukrainaan, mutta taitaapi valehdella.

Tää viestintä ihan koto-Suomessakin on nyt jotenkin hassua.

YLE-uutisissa otsikoissa "lähennytty on" ja "neuvottelut onnistuivat"
Sitten tuo yllämainittu Ukrainalainen kertoi, ett neuvotellaan Ukrainan yli.
Uutisraportin lopuksi kuitenkin sanottiin, että USA ei halua neuvotella EU:n ja Naton puolesta, vaan haluaa sitouttaa nämä ja annettiin vähän tuon ducin linkkaaman jutun mukainen loppuarvio, että mitään ei oikeastaan tehty.

-i-

[Bellum]

Ryssä on ryssä vaikka voissa jne. Sopimukset ja niiden pitävyydet sen mukaan. Ei Venäjän etupiiriajattelu muutu jonkun Naton myötä. Kansallinen puolustus jokaiselle on kuitenkin se viimeinen lukko jota ei saa heikentää, oltiin jäseniä tai ei, koska kaikki muut on vain "sopimuksia". Putin ei voi keskustella Naton tai kenenkään kanssa voidaanko vai ei, me voidaan keskustella pitääkö vai ei. Putinin pitää voida lähettää ne valiodivisioonat ja ne voi jäädä sinne metsiin joukkohautoihin mihin ennenkin, sitten vasta se Nato-optio...niin kuin optio että kuopataanko ne ryssät sinne taas iha itse vai Naton avustamana😁  Ukrainakin kait sai jo hyökkäämättömyys sopimuksen jos toisenkin ilman ydinaseita jne. Ihan sama se täällä on Nato tai ei, tällaiset raja periferiat on omillaan niin kuin aina olleet, jos jollain ei ole ollut laajentumis tarkoituksia Venäjälle, muuten meitä auttaa ne ketkä on saavutettavissa meidän kautta jos tämä raja pettää, Natoon en luota paperilla sen enempää kun itäänkään.

[duc]

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008530080.html

- -

GENEVEN neuvotteluissa Rjabkov paljasti ensi kertaa suoraan myös sen, mikä on Venäjän Nato-vaatimusten julkinen ydin.

Rjabkovin mukaan Venäjä haluaa "teräsbetoniset takuut" siitä, että Ukraina "ei koskaan" saa liittyä Natoon. Toinen "ehdoton ei" koskee Georgiaa.

Rjabkov saneli jopa päätöslauselman, jonka Venäjä haluaisi Naton hyväksyvän tulevassa kesäkuun huippukokouksessaan Madridissa. Se kuuluisi Rjabkovin mukaan näin: "Ukrainasta ja Georgiasta ei tule koskaan Pohjois-Atlantin liiton jäseniä."

RJABKOVIN sanat saattavat kuulostaa monien suomalaisten korviin hyvinkin huojentavilta. Ainakaan julkisesti Venäjä ei siis vaatinut Genevessä estämään Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä.

Juuri tässä piilee Venäjän asettama ansa. Venäjä yrittää saada Yhdysvallat ja Euroopan Nato-maat myöntymään siihen, että jotkut valtiot ovat vähemmän itsenäisiä kuin toiset. Vaatimuksen pöyristyttävyyttä ei vähennä se, jos se ei koskisikaan vielä tässä vaiheessa Suomea ja Ruotsia.

Jos Ukrainalta ja Georgialta vietäisiin oikeus valita oma puolustuksensa ja jos me Suomessa sen tyynesti hyväksyisimme, se tekisi meistä ainakin moraalisia osasyyllisiä Euroopan uuden etupiirijaon piirtämiseen.

[Lalli IsoTalo]

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008530080.html
Jos Ukrainalta ja Georgialta vietäisiin oikeus valita oma puolustuksensa ja jos me Suomessa sen tyynesti hyväksyisimme, se tekisi meistä ainakin moraalisia osasyyllisiä Euroopan uuden etupiirijaon piirtämiseen.

Putinistilta vaikuttava IS:n nimetön pääkirjoittaja syyllistää Suomea jo etukäteen asioista joihin Suomella ei tule olemaan mitään vaikutusta.

Sillä lailla.

[Viimeinen linja]

Venäläiset ovat venäläisiä ja outoa porukkaa mutta yritän silti ymmärtää jotenkin mitä ne haluavat ja miksi. Olisiko asia toisinpäin ok, jos venäjällä olisi olisi oma natonsa ja se laajenisi kanadaan tai kuubaan tai muuten vaan "tappituntumalle" usasta niin olisiko asia ok. Venäjä tekee väärin mutta niin tekee kaikki muutkin isot maat, oma etu ratkaisee ei mikään muu siinä ei paljon moraalikysymykset paina. Onneksi suomi muuten osti hyvät hävittäjät vaikka sitä hintaa hieman nieleskelinkin, jos ne pitävät "vieraat" poissa niin hinta on todella ollut sopiva.

[kriittinen_ajattelija]

https://www.is.fi/paakirjoitus/art-2000008530080.html

- -

GENEVEN neuvotteluissa Rjabkov paljasti ensi kertaa suoraan myös sen, mikä on Venäjän Nato-vaatimusten julkinen ydin.

Rjabkovin mukaan Venäjä haluaa "teräsbetoniset takuut" siitä, että Ukraina "ei koskaan" saa liittyä Natoon. Toinen "ehdoton ei" koskee Georgiaa.

Rjabkov saneli jopa päätöslauselman, jonka Venäjä haluaisi Naton hyväksyvän tulevassa kesäkuun huippukokouksessaan Madridissa. Se kuuluisi Rjabkovin mukaan näin: "Ukrainasta ja Georgiasta ei tule koskaan Pohjois-Atlantin liiton jäseniä."

RJABKOVIN sanat saattavat kuulostaa monien suomalaisten korviin hyvinkin huojentavilta. Ainakaan julkisesti Venäjä ei siis vaatinut Genevessä estämään Suomen ja Ruotsin mahdollista Nato-jäsenyyttä.

Juuri tässä piilee Venäjän asettama ansa. Venäjä yrittää saada Yhdysvallat ja Euroopan Nato-maat myöntymään siihen, että jotkut valtiot ovat vähemmän itsenäisiä kuin toiset. Vaatimuksen pöyristyttävyyttä ei vähennä se, jos se ei koskisikaan vielä tässä vaiheessa Suomea ja Ruotsia.

Jos Ukrainalta ja Georgialta vietäisiin oikeus valita oma puolustuksensa ja jos me Suomessa sen tyynesti hyväksyisimme, se tekisi meistä ainakin moraalisia osasyyllisiä Euroopan uuden etupiirijaon piirtämiseen.

Mmm no on länsimaatkin tavallaan sekä vähän röyhkeitä, että naiveja myös tietyissä piireissä.
Ei länsimaat tai Nato tarvi mihinkään Ukrainaa tai Georgiaa. Ei nyt esitetä, että ketään oikeasti kiinnostaa mitä ukrainalaisille tai georgialaisille tapahtuu, suurin osa länsimaissa ei osaa maita edes kartalle sijoittaa. Tietyt tahot etenkin ns deep state tahot tietyissä maissa lähinnä haluaa heikentää Venäjää - ikäänkuin geopoliittista shakkia.
Noh sitten on tietty näitä naiveja ihmisiä jotka hokee näitä mantroja "että jokaisen kansan ja maan kuuluu tehdä mitä itse päättää"
Niino tämä selvä, mutta oletko sitten valmis sotimaan näiden maiden itsenäisyyden puolesta, jos et niin kannattaisi olla vaan hiljaa.