Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[kriittinen_ajattelija]

Jos alueen laillinen hallitsija katkaisee vedet miehittäjältä, niin on jotenkin syyllinen?

Ei välttämättä syyllinen mutta vähän tyhmä kylläkin, hyttysen ei kannattaisi ärsyttää karhua liikaa tai karhu saattaa puraista uuden palasen.

Ja purevassa karhussa ei ole mitään vikaa? Sitä pitää vaan ymmärtää? Meinaatko, että meidänkin pitäisi toimittaa yhä sähköä omalla kustannuksellamme karhun puraisemaan Viipuriin ja Karjalaan? Sehän olisi analogista. Tuo ei ole luonnollinen vesitie, vaan ihan ihmisen tekemä kanava, kuten voimavirtalinjatkin.

Vahvimman laki aka viidakon lait on voimassa edelleen. Heikot kumartaa vahvempiaan tai heidät murskataan. Itkeä voi toki "kansainvälisistä sopimuksista" tai "ihmisoikeuksista" niin paljon kun haluaa, mutta ei se muuta mitään.

Suomena yrittäisin olla hyvissä väleissä meitä vahvempien valtioiden kanssa ja kuunnella heidän toiveitaan. Puolueettomana mahdollisimman pitkään jne...

Ryssä ei kunnioita eikä ymmärrä kuin voimaa, perseen levittely ei auta mitään.

Juu, harmi kun Ukrainalla ei paljon voimaa ole ja Venäjä valtaisi koko maan helposti halutessaan enkä usko, että kukaan maa edes auttaisi Ukrainaa jos näin kävisi. Kannattaisi vaan yrittää tulla toimeen.

[vastarannan kiiski]

Juu, harmi kun Ukrainalla ei paljon voimaa ole ja Venäjä valtaisi koko maan helposti halutessaan enkä usko, että kukaan maa edes auttaisi Ukrainaa jos näin kävisi. Kannattaisi vaan yrittää tulla toimeen.

Eräs Virosta tullut kommentti meni jotenkin näin että

A) jos Ukrainakin olisi ehtinyt liittyä Natoon (ja/tai EU:uun) kuten Baltian maat aikanaan, olisiko Venäjä hyökkäillyt venäläisalueille, vai jättänyt rauhaan kuten Baltian maat?

B) jos Baltian maat eivät olisi liittyneet Natoon (ja/tai EU:uun) aikanaan, olisiko Venäjä jättänyt rauhaan, vai olisiko hyökkäillyt venäläisalueille kuten Ukrainassa?

... Tällä siis kyseinen kommentaattori perusteli sitä että olipa hyvä, että Baltian maat liittyivät Natoon ja EU:uun heti kun se oli mahdollista.

[Mika]

Juu, harmi kun Ukrainalla ei paljon voimaa ole ja Venäjä valtaisi koko maan helposti halutessaan enkä usko, että kukaan maa edes auttaisi Ukrainaa jos näin kävisi. Kannattaisi vaan yrittää tulla toimeen.

Kyse on viime kädessä siitä, kuinka suuren arvon antaa itsenäisyydelle.  Jos Ukraina pistäisi kunnolla hanttiin, venäläisten miestappiot olisivat sitä luokkaa, että Putinin suosio alkaisi nopeasti horjua. Tuskinpa Venäjälläkään ihan kaikki kusetus enää menee sellaisenaan läpi, ja kansa aavistaisi, kuka sotaan on todellinen syyllinen.

[kriittinen_ajattelija]

Juu, harmi kun Ukrainalla ei paljon voimaa ole ja Venäjä valtaisi koko maan helposti halutessaan enkä usko, että kukaan maa edes auttaisi Ukrainaa jos näin kävisi. Kannattaisi vaan yrittää tulla toimeen.

Kyse on viime kädessä siitä, kuinka suuren arvon antaa itsenäisyydelle.  Jos Ukraina pistäisi kunnolla hanttiin, venäläisten miestappiot olisivat sitä luokkaa, että Putinin suosio alkaisi nopeasti horjua. Tuskinpa Venäjälläkään ihan kaikki kusetus enää menee sellaisenaan läpi, ja kansa aavistaisi, kuka sotaan on todellinen syyllinen.

Venäjä pystyisi pelkästään ilmapommituksilla tuhoamaan koko Ukrainan armeijan kärsimättä juuri tappioita, Venäjälle alkaisi vasta tulla tappioita jos se yrittäisi pitää koko maan miehitettynä ja Ukrainan sissit tekisi terroristi-iskuja. Mutta en usko, että Venäjällä on intressejä miehittää koko maata, ehkä ne vielä jonkun kohtuu pro-russia venäjänkielisen alueen Ukrainasta nappaa missä vastarinta on vähäistä paikallisten keskuudessa, kuka tietää..

[Siili]

Tuo ei ole luonnollinen vesitie, vaan ihan ihmisen tekemä kanava, kuten voimavirtalinjatkin.

Se rakennettiin neuvostoprojektina vuosina 1961-1975, siis kun Krim oli osa Ukrainan neuvostotasavaltaa.  Neuvostoliiton hajotessa koko kanava oli Ukrainan alueella ja jäi siten aluksi täysin Ukrainan määräysvaltaan, eli mitään vedenkäyttösopimuksia eri valtioiden välillä ei ollut.  Krimin valtauksen jälkeen Ukraina käytti sitä valtaa, mitä yläjuoksulla olevalla valtiolla on.

https://en.wikipedia.org/wiki/North_Crimean_Canal

Tuolla sanotaan, että Ukraina pisti hanat kiinni 2014, ilmoittaen syyksi Krimin toimijoiden velat Ukrainalle. Wikipedian mukaan Venäjä tarjoutui maksamaan velat, mutta tämä ei Wikipedian mukaan sopinut Ukrainalle.  Veden puute johti siihen, että Krimin vuoden 2014 sato menetettiin. 

After the Russian annexation of Crimea during the 2014 Crimean crisis, Ukrainian authorities greatly cut the volume of water flowing into Crimea via the canal, citing a huge outstanding debt on water supplies owed by the peninsula. When the Russian government offered to pay the debt, the Ukrainian government refused. This caused the peninsula's agricultural harvest which is heavily dependent on irrigation to fail in 2014.

Ilmeinen nokittelukilpailu on meneillään.  Ehkäpä Putin ilmoittaa jossain vaiheessa, että jos kanavan hanat avataan, salmen proomukin ajetaan pois.

[akez]

Venäjän mediassa Kertshin salmen tapauksesta kerrotaan näin. V*ttuilevat Ukrainalle lähes yhtä pahasti kuin täkäläinen media Trumpille.

Rajakonflikti: Ukraina päätti ottaa mittaa Venäjästä meritaistelussa. Mitä jatkossa?

5 Ukrainan laivaston alusta yritti sunnuntaina murtautua Krimin sillalle.

Komsomolskaja Pravda 26.11.2018 juttu venäjäksi

Sunnuntaina 25. marraskuuta Ukraina antoi muistutuksen siitä, että se on suuri merivalta ja naapureiden kauhu. 5 alusta, joihin kuului satamahinaaja ja partioveneitä, lähti kahdelta suunnalta - Mustalta mereltä ja Azovan mereltä - murtautumaan täyttä höyryä Venäjän Kertshin salmeen. Aluksia oli kuitenkin vastassa Venäjän federaation rajavartioaluksia. Vastaamme muutamiin tapaukseen liittyviin kysymyksiin.

1. Mitä tapahtui?

Ukrainan merivoimien kaksi pientä panssaroitua partioalusta "Berdjansk" ja "Nikopol" yrittivät päästä Odessasta Mariupoliin. Niiden mukana saattueessa oli myös satamahinaaja "Jany Kapu" (ilmeisesti siltä varalta, jos jommasta kummasta venevanhuksesta levähtää moottori: Ukrainan laivaston tila on jo kauan ollut vitsien aiheena). Reitti Mustalta mereltä Azovan merelle kulkee kuitenkin Venäjä Kertshin salmen kautta. Muistutamme, että salmen yli kulkee strategisesti tärkeä silta, joka yhdistää manner-Venäjän Krimiin. Jonkin ajan kuluttua Ukrainan esikunnan meristrategianerot päättivät "tukea operaatiota selustan puolelta", ja "Nikopolia" ja "Berdjanskia lähti kohtaamaan Azovan meren Berdjanskista kaksi "Gjurza"-luokan panssaroitua jokialusta. Vaikuttaa siltä, että Ukrainan laivastolla ei ole mitään parempaa käytettäväksi Azovan merellä.

Nämä alukset eivät onnistuneet saapumaan salmelle samaan aikaan ensimmäisen ryhmän kanssa. Niiden aseistuksena oli kuitenkin "Fagot"-järjestelmän panssaria läpäiseviä ohjuksia, jotka kykenevät osumaan suuriin kohteisiin (mm. siltoihin) kahden kilometrin etäisyydeltä. Ei ole tiedossa, mitä merisusilla oli mielessä. Venäjän federaation rajavartioalukset katkaisivat tunkeutujien etenemisen.
(...)

Lopputulos

Saatujen lisätietojen mukaan illalla noin klo 22.00 aikoihin Odessasta lähteneet alukset pakotettiin pysähtymään ja ne otettiin Venäjän erikoisjoukkojen hallintaan. Toinen Ukrainan laivaston ryhmä keskeytti tunkeutumisen Kertshin salmea kohti ja palasi takaisin sen jälkeen kun rajavartijat pidättivät ensimmäisen ryhmän.

KP seuraa tapauksen kehitystä.

Liitekuvan numeroinnit (teksteistä mukana vain oleellisin):

1. Berdjansk, Nikopol ja satamahinaaja Jany Kapy lähtevät Odessan satamasta (tarkka aika ei ole tiedossa).
2. Klo 6.00 alukset ylittävät Ukrainan ja Venäjän välisen rajan.
3. Ukrainan aluksia vastaan lähti 4 Venäjän alusta.
4. Klo 7.04 Venäjän vartioalus "Don" törmäsi Ukrainan hinaajaan.
5. Klo 11.30 Berdjanskista lähti 2 alusta Kertshin salmen suuntaan.
6. Klo 12.30 Kertshin salmi suljettiin siviililiikenteeltä. Klo 16.30 alueella alkoivat partioida Venäjän hävittäjälentokoneet.

[idiot_narcissist]

Venäjä pystyisi pelkästään ilmapommituksilla tuhoamaan koko Ukrainan armeijan kärsimättä juuri tappioita, Venäjälle alkaisi vasta tulla tappioita jos se yrittäisi pitää koko maan miehitettynä ja Ukrainan sissit tekisi terroristi-iskuja. Mutta en usko, että Venäjällä on intressejä miehittää koko maata, ehkä ne vielä jonkun kohtuu pro-russia venäjänkielisen alueen Ukrainasta nappaa missä vastarinta on vähäistä paikallisten keskuudessa, kuka tietää..

Aika yksinkertainen näkemys. Laajamittaiset ja avoimet ilmaoperaatiot avaisi konfliktin täysin ja olisi hyvin kallista. Sen seuraukset Venäjän taloudelle olisi myös vakavat, koska tuskin edes saksalaiset kehtaisivat käydä kauppaa Venäjän kanssa sen jälkeen.

Ukrainan valtaaminen taas loisi hyvin epävakaan tilanteen, koska Puola ja muut saattaisivat sekaantua.

Summa summarum, "Putin on iso mies ja hänellä on monta isoa pommia" ei ole pätevää analyysia. Ukrainalla on aika paljon pelivaraa poliittisten tekijöiden takia, vaikka häviääkin suorassa sotamateriaalin vertailussa. Ja Ukraina tekisi virheen, jos ei käyttäisi näitä hyväkseen, koska venäläiset eivät arvosta hyvää henkeä. Ukraina ei saavuttaisi mitään nöyristelemällä.

[Mika]

Venäjä pystyisi pelkästään ilmapommituksilla tuhoamaan koko Ukrainan armeijan kärsimättä juuri tappioita,

Pommitusten  vaikutusta on aina yliarvioitu.  Muistan lukeneeni kuvauksen siitä, kun jenkit valtasivat Japanin hallussa olleen Tyynen valtameren saaren viime maailmansodassa.  Saarta moukaroitiin tuntikausia massiivisilla pommituksilla ja amerikkalaiset luulivat homman olevan selvä.  Kun maihinnnousu sitten alkoi, vastarinnan kovuus oli täysin odottamaton, ja vaikka saari lopulta saatiinkin vallattua, hinta oli erittäin kova,

[Faidros.]

Nämä asiat kiukuttaa Putinia.

-Ukrainan talous kasvaa, vaikkakin hyvin hitaasti, mutta Venäjän laskee
-Ukraina teki assosisaatiosopimuksen EU:n kanssa
-Ukrainan viisumivapaus useisiin länsimaihin
-Ukrainan ortodoksikirkko katkaisi napanuoran Venäjän vastaavaan

Vironvenäläisistä kukaan ei halua muuttaa Venäjälle, samoin mieli muuttuu myös ukrainanvenäläisillä.

[Lasse]

Venäjä pystyisi pelkästään ilmapommituksilla tuhoamaan koko Ukrainan armeijan kärsimättä juuri tappioita,

Pommitusten  vaikutusta on aina yliarvioitu. 

Nato vs. Serbia -pelikirjasta semmoinen kevyt ilmakuritus. Tv -lähettimiä, sähkö- ja muuta strategista infraa ja ilmatorjunnan ennakoivan, heh, puolustuksellista demppaamista, isomman lekan esilleottoa mahdollistamaan.

[kriittinen_ajattelija]

Venäjä pystyisi pelkästään ilmapommituksilla tuhoamaan koko Ukrainan armeijan kärsimättä juuri tappioita,

Pommitusten  vaikutusta on aina yliarvioitu.  Muistan lukeneeni kuvauksen siitä, kun jenkit valtasivat Japanin hallussa olleen Tyynen valtameren saaren viime maailmansodassa.  Saarta moukaroitiin tuntikausia massiivisilla pommituksilla ja amerikkalaiset luulivat homman olevan selvä.  Kun maihinnnousu sitten alkoi, vastarinnan kovuus oli täysin odottamaton, ja vaikka saari lopulta saatiinkin vallattua, hinta oli erittäin kova,

Joo varmaan Länsi-Ukraina olisi vaikea vallata mutta varmaankin aika helposti ilmatuen avulla Venäjä voisi vallata suuriakin alueita Itä-Ukrainasta jossa paikallinen väestö tuskin paljon vastarintaa tekisi vaikka nyt ei Putinia palvoisikaan.

Ukraina on ja tulee olemaan failed state. Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen 1991 maan syntyvyys on ollut yksi alhaisempia maailmassa ja nyt 3 miljoonaa nuorehkoa aikuista on Venäjälle ja 2 miljoonaa Puolassa ja muualle Eurooppaan muuttaa paljon myös. Jos Ukrainan EU haave toteutuu niin loputkin työikäiset lähtee ja jäljelle jää vaan natsit ja vanhukset. Aikooko Ukraina sitten rahdata Afrikkalaisia tilalle... 

.     Nearly a million Ukrainians are leaving the country every year, according to Ukrainian Foreign Minister Pavel Klimkin, warning the country will face severe labor shortages in the years to come.

"We are really in a catastrophic situation with a million Ukrainians leaving every year," the minister said in an interview with Ukrainian ICTV.

Klimkin said that Poland alone has received around 1.4 million Ukrainians recently, and that nearly 30 percent of the population of the western Polish city of Wroclaw now speaks Ukrainian.

According to Ukraine's foreign ministry, about three million Ukrainian migrants currently live in Russia, and up to two million in Poland.

Kiev reportedly sees labor migration as the second biggest threat to the country's national security. According to a poll carried out by Research & Branding Group last June, 33 percent of Ukrainians were ready to leave the country for good and move to another country for permanent residence.

Labor migration from Ukraine has been growing over the past five years. Apart from Russia and Poland, Ukrainians are moving to Slovakia, the Czech Republic, Hungary, Latvia, Lithuania, Estonia, and Spain.

The current situation is expected to worsen in the years to come, according to Ukrainian Deputy Minister of Social Policy Olga Krentovska. In April, she said the current labor migration would lead to labor shortages that will put Ukraine's economic stability at risk in just a couple of decades.

Kiev has appealed to Ukrainians leaving the country, attempting to persuade them to choose European countries over migrating to Russia. Last week, Ukrainian Infrastructure Minister Volodymyr Omelyan said that Kiev may sever all remaining public transport links with Russia, which includes passenger trains and buses, due to national security concerns.

Ukraine's population has seen a dramatic decline since the country declared its independence from the Soviet Union in 1991. From its 1993 peak of more than 52 million people, the country's population had decreased by nearly 10 million by the end of 2016, according to official figures. That's a net 18 percent drop.   

https://www.rt.com/business/437581-ukraine-labor-catastrophe-people-flee/

[Faidros.]

Ukrainassa on sitten keskiviikosta lähtien voimassa sotatilalaki ainakin seuraavat 60vrk.

[Onkko]

Pommitusten  vaikutusta on aina yliarvioitu.  Muistan lukeneeni kuvauksen siitä, kun jenkit valtasivat Japanin hallussa olleen Tyynen valtameren saaren viime maailmansodassa.  Saarta moukaroitiin tuntikausia massiivisilla pommituksilla ja amerikkalaiset luulivat homman olevan selvä.  Kun maihinnnousu sitten alkoi, vastarinnan kovuus oli täysin odottamaton, ja vaikka saari lopulta saatiinkin vallattua, hinta oli erittäin kova,

Jos Iwo jimaa tarkoitat niin vittumainen pommittaa vuoren sisäisiin tunneleihin ja niihin liitettyihin bunkkereihin joista  oli kiva sitten ammuskella.

[Beef Supreme]

Kyllä itäslaavit ovat selvästi jonkinlaisia valkoisia neeafrikkalaisia kun eivät saa luonnonvaroistaan ja väestön määrästä huolimatta aikaan toimivia yhteiskuntia. Turha enää syyttää cccp:tä, sukupolvi on jo kasvanut sen jälkeen, mutta kaalimaissa aina vaan vahvamiehet jyrää, kansa järsii jäisiä retikoita ja turruttaa päänsä vodkalla, hospoti pomiloi, kaikki paskaksi juuri kun olisi paikka nousta siitä savisesta pellosta missä musikka rypee, vuosisadasta toiseen.

Pakko alkaa uskoa että iivana nauttii kärsimyksistään. Kunnon tuhoamistaistelu näiden veljeskansojen kesken, vallankumous ja sen sellainen puhdistaisi ilmaa.

[lurkkeri]

Pakko alkaa uskoa että iivana nauttii kärsimyksistään.

Vaikkei nauttisikaan, niin sietää, jos tietää että toisia kurmootetaan vielä pahemmin. Tähän on Venäjän vallanpito aina perustunut ja Putin tekee samaa.

[Oho]

Ukraina on ja tulee olemaan failed state.

Pitää muuten suurin piirtein paikkansa Venäjänkin suhteen vaikka russofiilien illuusioissa Venäjä nähdään jotenkin Kiinan ja USA:n vertaisena.....

[kriittinen_ajattelija]

Ukraina on ja tulee olemaan failed state.

Pitää muuten suurin piirtein paikkansa Venäjänkin suhteen vaikka russofiilien illuusioissa Venäjä nähdään jotenkin Kiinan ja USA:n vertaisena.....

Ei Venäjä ihan samassa mielessä failed state ole, toki varsin paska maa vrt länsimaihin tällä hetkellä ja tuskin siitä koskaan enää tulee mitään johtavaa maata maailmaan tai edes lähelle sitä. Ihan kiintoisa maa ja kulttuuri kuitenkin, siinä missä Ukrainakin.

Ukrainalaisten radikalisoitumista on ihan kiintoisa seurata.

[Lasse]

Pientä huhunpoikasta:

intel drop • a day ago
Very improtant Info appeared briefly on Russian media (before being scrubbed) that a NATO SADM, possibly a Diver deployable device, was being transported by Ukrainian and British Special Forces to the Kerch Straight to be used on the Crimean bridge. The device was being tracked by the Russians and they knew it had been loaded on to a Ukrainian Tug (escorted by 5 warships!! - 3 in the Black Sea, including one NATO vessel, and 2 waiting in the Sea of Azov).
This is why the Russians acted!
They never react with force and have never blockaded the Sea of Azov. Ground attack jets and Helicopter gunships, plus a warship armed with ASM and Torpedos were waiting.
This level of force would not be used just for a tug and a few old Ukrainian ships. But a tug carrying a tactical nuclear device about to bring down one of the worlds most strategic bridges, a bridge hated by NATO - as per the recent Op Ed in the 'Washington Examiner' (Ukraine should bomb the Crimean Bridge).
Ukraine regularly provokes Russia to little effect, but today the Rusians acted to stop a terrible event.
Ukraine is now in panic mode and there may be direct NATO intervention if the to cover this, if the Russians make this public.
The device may have come from the UK.
The UK have been psychologically preparing thier people for a war with Russia.
The SADM explosion would have brought down the bridge and melted the foundations, but looked like a conventional IED blast from above due to the underwater detonation and relatively low yeield of less than 1KT.
This was a WW3 level provocation STOPPED by the Russian FSB and SF's!
All traces of these reports are being scrubbed as I write!
Get this out before the story is completly scrubbed.
I will not contact you again.

https://southfront.org/russia-ukraine-black-sea-military-crisis-on-the-brink-of-war/#comment-4211863193

Wars and rumours of wars...

Just Aman  intel drop • 6 hours ago
The cover up has already begun.
Apparently it was all just one big missunderstanding.
The Russians running to the UN security council was a big over reaction,
SHHH, dont mention the warships of both NATO and Russia in the area at the time,

SHHH, dont mention the air assets deployed by both the US and Russia at the time,

SHHH, dont mention anything UK related, certainly not SBS divers on tug boats with a big bag.

SHHH, dont mention anything 'package' or big bag related.
SHHH, dont mention divers in the water looking for said package thrown overboard by panicing UKrainians,
SHHH, dont mention the 'cargo' ship with antisub cables and diver nets blocking the bridge at the deepest point,

SHHH, just dont mention the bridge, just dont mention the bridge at all, people may put two and two together and get four.
Nothing happened, just a big missunderstanding between between friends,

Nothing to see here folks, move along, next story coming soon, move along, nothing to see here................

[sivullinen.]

Epäilen nyt nähdyn olevan vasta esimakua tulevasta. Joku jo kertoi vesimaksujen maksamattajättämisen johtaneen vesisaartoon ja sadon menetykseen. Tunnetusti Ukraina elää Venäjän kaasuista ja on jättänyt maksut maksamatta jo vuosia. Tämä voi olla Venäjän yritys periä ne.

Pari viikkoa sitten Venäjä ilmoitti, ettei toimita enää välttämättä energiaa eurostoalueelle, jos eurostomaat eivät pakotteiden johdosta pysty siitä maksamaan. Ukrainaa ei silloin mainittu -- ja muutenkin ainakin Suomen sosialistisen lehdistön uutisoinnissa keskityttiin kaasun sijaan muihin energiamuotoihin eli öljyyn ja sähköön --. Liittyisikö tämä siihen? Pian on edessä kylmä talvi ja siinä on kova ruuvi.

Poroshenkon toimet olivat silti ihailtavan kovat. Hän vastasi juuri niinkuin ryssälle pitää. Jos vielä saa pykälän kirjoittamisen lisäksi sen toimeenpantua, niin Putin tulee varmasti miettimään kahdesti toiminnan jatkamista tuolla alueelle.

Tietenkään se ei meille Suomessa välttämättä tiedä hyvää, sillä Venäjä voi yrittää sotilaallista avausta sitten täällä. Krimin sodan jälkeen 1850-luvulla Ahvenanmaa demilitarisoitiin ja samassa sopimuksessa taattiin vapaa kulku. Nyt siellä alueella oli jo yksi selkkaus venäläisen purjealuksen käynnin jälkeen. Siihen vastattiin suuroperaatiolla. Sekin sai vanjan vetäytymään. Se saattoi olla merkittävämpikin temppu kuin ymmärsimme.

Venäjä tuntuu etsivän heikkoa kohtaa. Suomesta ja Ukrainasta ei löytynyt. Seuraavaksi voisi olla vuorossa Ruotsi. Gotlanti voisi olla seuraava koetinkivi.

[törö]

^ Venäjä peri jo sen kaasulaskun Krimin muodossa ja tarjoamalla valtion kassan rosvonneelle hallinnolle uuden kodin. Nyt se yrittää saada Ukrainan sitoutumaan pysyvästi johonkin toiseen elättäjään.

[Tabula Rasa]

Pommitusten  vaikutusta on aina yliarvioitu.  Muistan lukeneeni kuvauksen siitä, kun jenkit valtasivat Japanin hallussa olleen Tyynen valtameren saaren viime maailmansodassa.  Saarta moukaroitiin tuntikausia massiivisilla pommituksilla ja amerikkalaiset luulivat homman olevan selvä.  Kun maihinnnousu sitten alkoi, vastarinnan kovuus oli täysin odottamaton, ja vaikka saari lopulta saatiinkin vallattua, hinta oli erittäin kova,

Jos Iwo jimaa tarkoitat niin vittumainen pommittaa vuoren sisäisiin tunneleihin ja niihin liitettyihin bunkkereihin joista  oli kiva sitten ammuskella.

Samat on ihan missä hyvänsä modernissa konfliktissa, afghaanit vuorenkoloissa ja neukkujen taisteluhelikopterit tuhlasi vain rahaa polttoaineen ja pommien muodossa, vietnamilaiset/punakhmeerit syvissä maanalaisissa komplekseissaan ja jenkkien napalmit ja agent orange-mattopommitukset valuivat täysin hukkaan. Ja kokeiltiinhan tuota massiivista pommittamista jo ekassa maailmansodassa. Tuloksena oli neljäksi vuodeksi jumittunut asemasota, kun riitti että yksi mies oli kunnossa konekiväärin puikkoihin niin miljoonatkaan eivät pääse läpi. Ja kun selviytyjiä oli paljon enemmän kuin yksi. Moab-tason pommeja taas ei riitä millään supervallallakaan kylvää jokaiselle valloitettavalle neliömetrille, ja vaikka riittäisi, niin mitä sitten, ihmiset osaavat myös siirtyä pois alta ja linnoittautua uusiksi, ja vaikka kuvitellaan että olisi rahaa tuottaa enemmän räjähteitä sotaan kuin tähänastisiin yhteensä, niin keinoa toimittaa niitä yhtaikaisesti perille ei ole eikä tule. Mannertenväliset ohjukset eivät ole halpoja, siksi niitä ei käytetä normisodassa. Loppujen lopuksi tullaan rahaan, ja maailmansodat ovat niin kalliita olleet tähän asti että johtava suurvalta on aina vaihtunut niiden tuloksena. Voit voittaa sodan, mutta hävitä talouden, jolloin olet ihan yhtä kuristettavissa kuin suomi nyt.

[vihapuhegeneraattori]

Venäjä pystyisi pelkästään ilmapommituksilla tuhoamaan koko Ukrainan armeijan kärsimättä juuri tappioita,

Pommitusten  vaikutusta on aina yliarvioitu.  Muistan lukeneeni kuvauksen siitä, kun jenkit valtasivat Japanin hallussa olleen Tyynen valtameren saaren viime maailmansodassa.  Saarta moukaroitiin tuntikausia massiivisilla pommituksilla ja amerikkalaiset luulivat homman olevan selvä.  Kun maihinnnousu sitten alkoi, vastarinnan kovuus oli täysin odottamaton, ja vaikka saari lopulta saatiinkin vallattua, hinta oli erittäin kova,

Mt. Suribachi, joka oli Iwo Jiman rantaa dominoiva vuori, oli kaivettu täyteen tunneleita jotka kestivät sekä ilmapommitukset että laivaston tykistön. Lisäksi Japanilaiset eivät jättäneet juurikaan joukkoja rannalle mikä pommitettiin avain vitun tuusan nuuskaksi, vaan vetivät ne saaren "sisämaahan", missä paljon valmisteltuja asemia.

Ukraina on aakeeta laakeeta silmänkantamattomiin. Siellä ei voi helposti piiloutua eikä kaivautua tarpeeksi syvälle.

Uskoisin että jos ryssä haluaa pommittaa ukrainan paskaksi, se onnistuu siinä.

[Herbert]

Jussin tuore kirjoitus Facebookissa:

Venäjän motiiveja haastaa riitaa Ukrainan kanssa Kertshinsalmessa ja Asovanmerellä on analysoitu viime päivinä.

Venäjällä on tietysti Ukrainan suhteen strategisia tavoitteita, jotka ovat osittain sotilaspoliittisia, osin puhtaasti psykologisia. Ukrainan "menettäminen" on Venäjälle henkisesti kovempi asia kuin lännessä aina ymmärretään.

Tukemalla kapinallisia itä-Ukrainassa, sabotoimalla kaupallista liikennettä Asovanmeren satamissa, kiristämällä kaasuhanaa ja harjoittamalla muuta kiusantekoa pidetään Ukraina kriisitilassa, mikä Moskovan toiveiden mukaan johtaa ennemmin tai myöhemmin länsimielisen johdon kaatumiseen ja korvautumiseen sopivammalla. Todennäköisesti tämä taktiikka toimiikin.

Ennen kaikkea Moskova kuitenkin pelaa länsimaiden kanssa, ja tähän on analyyseissä kiinnitetty vähemmän huomiota. Venäjän taktiikkana on siirrellä maalitolppia ja muuttaa lähtökohtia. Mitä tämä tarkoittaa?

Venäläisillä on vahva viehtymys puskuriajatteluun. Venäläinen rakentaa elintärkeiden kohteiden ympärille puskurivyöhykkeen. Tämän jälkeen hän pyrkii rakentamaan ulomman puskurin suojaamaan puskurivyöhykettä. Tällä tavoin syntyy neuvottelu-, perääntymis- ja tinkimisvaraa ilman elintärkeän kohteen vaarantamista.
Venäläiset tietävät, että länsimailla ei ole mitään keinoja ajaa heitä pois Krimiltä, jonka pitäisi olla varsinainen keskustelunaihe. Onhan kyse röyhkeydessään ennennäkemättömästä alueanastuksesta. Venäläiset kuitenkin haluavat myös normalisoida kaupalliset ja diplomaattiset suhteensa länsimaihin. Länsimaat eivät kasvojaan menettämättä voi vain hyväksyä tapahtuneita tosiasioita, mutta toisaalta venäläisillä ei ole mitään aikomusta luopua Krimistä.

Tämän vuoksi Venäjä loi Krimin ympärille välittömästi "puskurikonfliktin", itä-Ukrainan kapinan. Tämä toimikin täysin toivotulla tavalla: Krimin anastus katosi jonnekin taka-alalle, ja uudeksi pääasiaksi kohosi tulitauko Donbassissa. Suostumalla Minskin sopimuksessa joihinkin myönnytyksiin Venäjä tarjosi länsimaille mahdollisuuden leikkiä, että ne olisivat kovistelullaan ja pakotteilla saavuttaneet jotakin, ja "kunniallisen" tien kohti pakotteiden purkamista.

Uuden rintaman avaaminen Kertshinsalmessa on uusi puskurikonflikti. Sekä Krim että itä-Ukraina katoavat jonnekin taustalle. Länsimaiden uudeksi keskeiseksi tavoitteeksi muodostuu salmen avaaminen liikenteelle. Jos ja kun Venäjä tulee tässä asiassa vastaan, länsimaat voivat taas taputella itseään selkään onnistuneesta kovistelusta ja ryhtyä keskustelemaan pakotteiden purkamisesta ja suhteiden normalisoimisesta.

Eurooppalaisten perusongelma Venäjän kanssa on taipumus moralistiseen räksytykseen yhdistettynä olemattomiin muskeleihin. Viimeksimainittu viittaa etenkin Euroopan kasvavaan energiariippuvuuteen Venäjästä. Tähänastiset pakotteet ovat lähinnä kosmeettisia, ja niistä kärsivät pääasiassa Suomen kaltaiset pienet maat, ei Venäjä. Jos Venäjään haluttaisiin vaikuttaa, se suljettaisiin kansainvälisten maksujärjestelmien ulkopuolelle, lopetettaisiin energiantuonti, ja annettaisiin kansainvälinen pidätysmääräys maan poliittisesta johdosta nimenomaan liittyen Krimiin.

Näin ei tietenkään toimita, koska Kremlin todelliset asiamiehet ovat pitäneet huolen siitä, että Eurooppa jäätyisi ilman venäläistä kaasua.

https://web.facebook.com/jussi.hallaaho/posts/2014620911991426

[Golimar]

#RT #news
Russian 'Bal' coastal defense systems relocated near Kerch after standoff with Ukraine
https://www.youtube.com/watch?v=RvXbhPe0Gtk

[P]

Venäjä pystyisi pelkästään ilmapommituksilla tuhoamaan koko Ukrainan armeijan kärsimättä juuri tappioita,

Pommitusten  vaikutusta on aina yliarvioitu.  Muistan lukeneeni kuvauksen siitä, kun jenkit valtasivat Japanin hallussa olleen Tyynen valtameren saaren viime maailmansodassa.  Saarta moukaroitiin tuntikausia massiivisilla pommituksilla ja amerikkalaiset luulivat homman olevan selvä.  Kun maihinnnousu sitten alkoi, vastarinnan kovuus oli täysin odottamaton, ja vaikka saari lopulta saatiinkin vallattua, hinta oli erittäin kova,

Ja nykymaailmassa hinta Venäjälle olisi valtava, jos alkaisi pommittamaan ja tappamaan ukrainalaisia teollisesti laajalla mitalla. Siis pakotteen olisivat moninkertaiset nykyiseen. Ja Ukrainalle voitaisiin alkaa antamaan jopa aseapua. Konfliktista tulisi täysiverinen "proxy-sota". Lisäksi itse eräänlaisena "vävypoikana" seurailen sukua, jossa on ukrainalaisia, valkovenäläisiä, venäläisiä, tshuhna..  ja suku on levinnyt neukkuaikana ympäri entistä neukkulaa ja asuu nykyisin Latviasta Valko-Venäjän kautta Ukrainaan ja Venäjälle. Ja tälläisiä sukuja on paljon. Krimin/Ukrainan kiista on aiheuttanut kuohuntaa perheen ja suvun jäsenten välillä. Mutta ei Venäjällä iso joukko huutaisi "uraata", jos ukrainalaisia alettaisiin lahtaamaan vieläkin laajemmalla volyymilla.

2014 "Krim on meidän"-huuma on mennyttä.  Ei kovin ylpeudellä katselleet sitä videota, jossa venäläinen sota-alus törmää tahallaan ukrainalaiseen hinaajaan, joka on menossa ukrainalaiseen satamaan..

[AcastusKolya]

Tympii tuo Halliksen kaksinaismoralismi. "Krimin anastukseen" verrattuna esimerkiksi jenkkien hyökkäys Afganistaniin oli kaikilla mittareilla törkeämpi kansainvälisen oikeuden rikkomus.

[Viimeinen suomalainen]

Eihän jenkit varastaneet Afganistanista tai Irakista maa-alueita kuten ryssät Ukrainassa teki.

[kkatajis]

Tympii tuo Halliksen kaksinaismoralismi. "Krimin anastukseen" verrattuna esimerkiksi jenkkien hyökkäys Afganistaniin oli kaikilla mittareilla törkeämpi kansainvälisen oikeuden rikkomus.

Siis nyt pitää kyllä sanoa että what a hell eihän nämä asiat ole mitenkään verrattavia. Vai onko nykyään kaksi tähteä jenkeillä lipussa lisää ?

[AcastusKolya]

Krim kuuluu historiallisesti Venäjään. Ja muistaakseni yhdessä tunnetussa oikeudenkäynnissä jenkit hirttivät saksalaisia kenraaleja "hyökkäyssodan" suunnittelusta ja toteuttamisesta. Ja tietääkseni Afganistan ei hyökännyt Yhdysvaltoihin eikä julistanut sotaa Yhdysvalloille.  Sen sijaan Yhdysvallat hyökkäsi Afganistaniin ilman sodanjulistusta tarkoituksena alistaa se tahtonsa alle. Eli ihan selvä hyökkäyssota, josta Nurnbergin standardeilla olisi pitänyt seurata Yhdysvaltojen ylimmän johdon hirttokekkerit.

Vai onko täällä foorumilla oikeasti niin paljon kaksinaismoralisteja, joille Yhdysvaltojen toimien arvostelu yhtäläisin perustein on jonkin pyhän Hengen rienausta?

[Beef Supreme]

No kun kaksi pahaa ei tee yhtä hyvää. Usa ja Rossija ovat molemmat imperiumeja. Imperiumit toimivat eri tavalla kuin valtiot. Kerää sinä pahat kentsut karsinaan niin kyllä me hirtetään, formun väriin katsomatta.