Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Alaric]

Ukrainan laivaston mukaan Venäjä on avannut tulen ja vallannut kolme alusta Krimin lähellä. Kaksi ukrainalaista miehistön jäsentä kuulemma loukkaantui. Presidentti Poroshenko on kutsunut "sotakabinettinsa" hätäkokoukseen.

Venäjä syytti aiemmin Ukrainaa aluevesiloukkauksesta.

https://www.bbc.com/news/world-europe-46338671 (25.11.2018)

Russia fires on and seizes Ukraine ships, Ukrainian navy says

Ukraine's navy says Russia has opened fire and seized three of its vessels off the coast of the annexed Crimea, in a major escalation of tensions.

It said two gunboats and a tug were captured by Russian special forces after a chase. Two Ukrainian crew members were injured.

Russia is yet to comment on the claims.

It earlier accused Ukraine of illegally entering Russian waters, blocking access to the Sea of Azov with a tanker put under a bridge in the Kerch Strait.

Ukrainian President Petro Poroshenko called an urgent meeting of his "war cabinet", his spokesperson said.

(...)

[törö]

On siellä ainakin hinaaja kääntynyt tahallaan laivan eteen ja se pitäisi tulkita niin, että laiva törmäsi siihen tahallaan. Pitää olla jotenkin päästään vialla jos tätä perseilyä jaksaa vieläkin seurata päivästä toiseen.

https://www.verkkouutiset.fi/tulenarka-video-krimilta-venajan-alus-tormaa-tahallaan-ukrainan-laivaan/

[qwerty]

Viron pääministeri
[tweet]1066829651862044677[/tweet]

edit: lisäys

[tweet]1066771126448259072[/tweet]

edit2:

[tweet]1066834696464683008[/tweet]

[Jack]

On siellä ainakin hinaaja kääntynyt tahallaan laivan eteen ja se pitäisi tulkita niin, että laiva törmäsi siihen tahallaan.

Jokainen näkee tilanteen niin kuin haluaa nähdä ja tulkitsee näkemänsä niin kuin haluaa tulkita. Pitäisi tietää tapahtumien taustoja, jotta pystyisi esittämään täysin objektiivisen mielipiteen siitä, mitä on tapahtunut.

Minä tulkitsen videot niin, että hinaaja ajaa toisen aluksen perässä, ja sen vasemmalta puolelta lähestyy rannikkovartioston alus. Hinaaja hidastaa nopeuden lähes pysähdyksiin ja alkaa samalla kääntyä loivasti oikealle eli pois päin sivulta lähestyvästä rannikkovartioston aluksesta. Samaan aikaan takaa saapuu toinen rannikkovartioston alus, joka ei hidasta eikä väistä hinaajaa vaan alkaa päinvastoin kääntyä vasemmalle eli hinaajan suuntaan. Se törmää hinaajaan ohi ajaessaan ja jatkaa matkaa.

Rannikkovartioston alukset näyttävät olevan isompia kuin hinaaja, mutta kuitenkin sen kokoisia, että pystyvät kääntymään ja hidastamaan suhteellisen helposti.

Meriteiden sääntöihin viitaten tulkitsen syylliseksi törmäykseen... (en halua ärsyttää ketään, joten jätän kertomatta mielipiteeni). Päätelkää itse.

https://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1977/19770030#idp446353200

[törö]

Laiva on niin kömpelö, ettei se voi tehdä tuossa tilanteessa kuin yhden liikkeen. Se yrittää päästää hinaajan menemään edestä, mutta hinaajapa hidastaa, että se jää kuitenkin eteen.

Mä epäilen vahvasti, että alkoholilla oli osuutta tapahtumiin.

[qwerty]

 

[tweet]1066836277792858112[/tweet]

[sivullinen.]

[tweet]1066790517944606721[/tweet]

Siinä Trumpin kannanotto, jonka yleisesti tulkitaan liittyvän tähän Kerchin vesien selkkaukseen.

Eurostoliiton Nato-maista britit ja Ranska ovat oikeastaan ainoat, jotka voisivat mennä voimiaan näyttämään alueelle. Brexitin herkän hetken johdosta niilläkin on poikkeuksellisen suuri kynnys toimia. Saapa nähdä, mitä tapahtuu.

Tietenkin Romania ja Turkki ovat Mustameren Nato-maita, ja heille ensisijainen vastuu kuuluu. Mutta jos amerikka päättää antaa vastuuta muille Nato-maille, helposti sen voisi olettaa tarkoittavan eurostomaita.

[qwerty]

Kiev Post: What martial law in Ukraine could mean for nation

During an emergency meeting of the Security and Defense Council on Nov. 25, President Petro Poroshenko said he would ask the parliament to support a declaration of martial law in Ukraine. The parliament is set to have an emergency meeting at 4 p.m. on Nov. 26.

detaljit linkistä

[kriittinen_ajattelija]

Jaa-a Ukrainassa on vaalit 4kk päästä ja Poroshenkon suosio on matala. Voihan se olla, että tämä on vaan tälläistä sisäpoliittista teatteria jonka avulla Poroshenkon hallitus yrittää kieroilla vaalivoiton itselleen.

[Puuha-Pepe]

Jaa-a Ukrainassa on vaalit 4kk päästä ja Poroshenkon suosio on matala. Voihan se olla, että tämä on vaan tälläistä sisäpoliittista teatteria jonka avulla Poroshenkon hallitus yrittää kieroilla vaalivoiton itselleen.

Eli Poroshenko pyysi ryssiä blokkaamaan Kerchin salmen jotta saisi äksöniä ennen vaaleja? Vai miten tämän nyt saa käännettyä Ukrainan syyksi? 

[Dangr]

https://www.facebook.com/euromaidanpress.en/videos/277922476407599/

Tuossa videota tapahtuneesta venäläisestä sotalaivasta tekstitettynä.

Imperialistinen ja fasistinen ukrainan hampaisiinaseistettu melkein paikallaanpysyvä hinaaja pakottaa suvaitsevaisen ja hyvän sekä ketterän venäläisen sotalaivan ohjaamaan kylkeen.

Mainilan ampumiset olisi olleet tänään...

[Punaniska]

Jos seuraa videolla keulan ja horisontin pilvien suhdetta toisiinsa, niin kyllähän se näyttää siltä, että rauhanalus on pakotettu kääntymään vasemmalle kohti fasistihinaajaa.

[törö]

Mainilan ampumiset olisi olleet tänään...

Tästä kriisistä on kyllä oppinut, että jos tarvitaan hyvä syy sotaan, niin siinä pitää olla valehtelun hajua. Itse sotaa ei jakseta pahemmin seurata, mutta epämääräiset oheistuotteet kiinnostavat kovasti ja niiden takia sodallakin on syy olla olemassa.

Vuoden suurin hyökkäys voi jäädä kokonaan ilman huomiota, mutta tämmöiset jutut kuin kidnapatun toimittajan tapaus ja ihmeelliset MH17-teoriat saavat sitä senkin edestä.

[Kni]

Arto Luukkanen sanoi hetki sitten radiossa, että molemmilla osapuolilla on intressi, että tilanne eskaloituu juuri nyt. Kaksi presidenttiä, joiden suosio on laskusuunnassa. Venäjällä Skripal-juttu ja eläkeuudistus ja Ukrainassa presidentinvaalit.

Toivottavasti ei lähde lapasesta.

[RP]

Eli Poroshenko pyysi ryssiä blokkaamaan Kerchin salmen jotta saisi äksöniä ennen vaaleja? Vai miten tämän nyt saa käännettyä Ukrainan syyksi? 

Venäjän syyllisyyttä kiistämättä voi kai silti kysyä mikä *tässä* nyt sitten olisi sotatilan arvoista? Venäläiset ovat sentään napsineet menneiden vuosien varrella Ukrainalta aika paljon enemmänkin kuin pari pattia.

[törö]

Tilanne Mustallamerellä kiristyi jo aiemmin syksyllä, kun Venäjä ryhtyi vaikeuttamaan kauppa-alusten liikennöintiä Kertšinsalmen kautta Mariupoliin ja muihin ukrainalaisiin satamiin. Myös ukrainalaisten kalastusalusten toimintaa on häiritty.

Venäjä toi jo aiemmin Asovanmerelle kymmenkunta sota-alusta. Ukrainan johto pelkää, että se pyrkii ottamaan koko lahden haltuunsa.

Yhdysvallat on tuominnut Venäjän toimet ja lisännyt tukeaan Ukrainan puolustusvoimille. Yhdysvaltain rannikkovartiosto on luovuttanut  Ukrainalle kaksi konekiväärein ja tykein varustettua Island-luokan kutteria.

Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön (Etyj) pääsihteeri Thomas Greminger on huolissaan tilanteesta. Hän pelkää, että Minskin tulitaukosopimus jää lopullisesti pelkäksi kuolleeksi kirjaimeksi.

Itä-Ukrainan sota on kiihtynyt syksyn mittaan itäisessä Ukrainassa niin sanotulla tulitaukolinjalla, joka erottaa Ukrainan armeijan ja kapinallisten joukot toisistaan.

Venäjän tukemat kapinalliset ovat tuoneet alueelle lisää raskasta aseistusta, ja tulitaukosopimusta rikotaan keskimäärin 1 500 kertaa vuorokaudessa.

"Kysymys ei ole pelkästä ammuskelusta", Greminger sanoo.  "Siellä käytetään raskaita aseita kuten kranaatinheittimiä. Päivittäin kuullaan 150–300 räjähdystä."

Gremingerin mukaan tilanne on vaikein Mariupolin satamakaupungin ja Donetskin tuhoutuneen lentokentän ympäristössä. Hän vertaa taisteluja ensimmäiseen maailmansotaan – Ukrainan armeijan ja kapinallisten joukot ovat tulitaukolinjalla monin paikoin vain 100–200 metrin päässä toisistaan.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/ulkomaat/eurooppa/ukrainan-sota-kiihtyy-myos-mantereella-tulitaukoa-rikotaan-1500-kertaa-paivassa/?shared=1051149-e5240d02-500

[f-35fan]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä?

Yksi tärkeä syy Venäjälle on hyökätä että vedentulo Krimille on poikki. Normalisti vesi on tullut Dnepriltä mutta ymmärrettävistä syistä kanava on poikki. Siitä syystä venäläiset ovat joutuneet pumppaamaan Krimin kaivot rutikuiviksi ja nyt ei taida olla jäljellä enää tipan tippaa.
Venäläisten tavoitte on päästä Dneprille saakka.

Galakseilla vain javelineja Ukrainalla niin eiköhän venäläisiä panssareita tuhoudu kuin koppakuoriaisia?
Ilolla odotan tätä näkyä!

[Dangr]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä?

Yksi tärkeä syy Venäjälle on hyökätä että vedentulo Krimille on poikki. Normalisti vesi on tullut Dnepriltä mutta ymmärrettävistä syistä kanava on poikki.
...

Google mapsiin 46.148639, 33.630630 ja voi ihailla kun kanava on padottu puolikilometriä ennen rajaa.

[Faidros.]

Venäjän sisäpolitiikkaa ei pidä unohtaa. Putinin suosio on "alhaalla" eläkeuudistuksen vuoksi ja vähän äksöniä tarvittiin hengen kohottamiseksi.

[Jorma M.]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä?

Yksi tärkeä syy Venäjälle on hyökätä että vedentulo Krimille on poikki. Normalisti vesi on tullut Dnepriltä mutta ymmärrettävistä syistä kanava on poikki.
...

Google mapsiin 46.148639, 33.630630 ja voi ihailla kun kanava on padottu puolikilometriä ennen rajaa.

jos tämä pitää paikkansa niin ei Venäjä ole yksin syyllinen.

[Faidros.]

Jos alueen laillinen hallitsija katkaisee vedet miehittäjältä, niin on jotenkin syyllinen?

[Tahdoton Nahjus]

--

[kriittinen_ajattelija]

Jos alueen laillinen hallitsija katkaisee vedet miehittäjältä, niin on jotenkin syyllinen?

Ei välttämättä syyllinen mutta vähän tyhmä kylläkin, hyttysen ei kannattaisi ärsyttää karhua liikaa tai karhu saattaa puraista uuden palasen.

[Jorma M.]

Jos alueen laillinen hallitsija katkaisee vedet miehittäjältä, niin on jotenkin syyllinen?

Niin. En ole asiassa sinänsä kummankaan puolella, mutta ei olisi ehkä kannattanut katkaista vesiä.

Kehotan tutustumaan Krimin historiaan, demografiaan, kielitilanteeseen, kansanäänestyksiin sekä valtio-oppiin (das Realpolitik). Krimi on ollut venäjänkielisten asuttama 1700-luvulta saakka.

Jotain "laillisuudesta" kertoo se, että vesien katkaisua ei ole mainittu maamme vastuullisessa mediassa.

[vihapuhegeneraattori]

Jaa-a Ukrainassa on vaalit 4kk päästä ja Poroshenkon suosio on matala. Voihan se olla, että tämä on vaan tälläistä sisäpoliittista teatteria jonka avulla Poroshenkon hallitus yrittää kieroilla vaalivoiton itselleen.

Eli Poroshenko pyysi ryssiä blokkaamaan Kerchin salmen jotta saisi äksöniä ennen vaaleja? Vai miten tämän nyt saa käännettyä Ukrainan syyksi? 

Mistä näitä ryssän trolleja vielä sikiää.. onkohan niille kukaan vielä tiedottanut että Putin myönsi jo "pienet vihreät miehet" omikseen ja ryssän joukkojen osallistumisen Ukrainan konfliktiin. Toisaalta, menin itsekkin ansaan ja ruokin trollia.. 

[Keza]

Jos alueen laillinen hallitsija katkaisee vedet miehittäjältä, niin on jotenkin syyllinen?

Niin. En ole asiassa sinänsä kummankaan puolella, mutta ei olisi ehkä kannattanut katkaista vesiä.

Kehotan tutustumaan Krimin historiaan, demografiaan, kielitilanteeseen, kansanäänestyksiin sekä valtio-oppiin (das Realpolitik). Krimi on ollut venäjänkielisten asuttama 1700-luvulta saakka.

Jotain "laillisuudesta" kertoo se, että vesien katkaisua ei ole mainittu maamme vastuullisessa mediassa.

No vielä 1897 väestönlaskennassa tataarit olivat suurin väestöryhmä mutta kommunismi on ollut tehokas ratkaisu, 1926 venäläiset jo selvästi suurin ryhmä, tataarit vielä selvä kakkonen n. 25%:n osuudella, mutta 1944 jälkeen 0 kunnes 1979 väestönlaskennassa peräti 0,2%. Jos tuo ei ole väestönvaihtoa, niin mikä. No nykyisin noin 10,6% ja vaikka nuppimääräisesti vähemmän kuin 2001 niin enemmän kuin ennen toista suurta ja enemmän kuin oli ollut 1897.

[Dangr]

Uusimpien uutisten mukaan nuo laivat ovat äänestäneet liittymisestään Venäjän laivastoon suurella äänivyöryllä.

[P]

En tiedä onko tämä jo ollut täällä?

Yksi tärkeä syy Venäjälle on hyökätä että vedentulo Krimille on poikki. Normalisti vesi on tullut Dnepriltä mutta ymmärrettävistä syistä kanava on poikki.
...

Google mapsiin 46.148639, 33.630630 ja voi ihailla kun kanava on padottu puolikilometriä ennen rajaa.

Maaston peltojen väri muuttuu radikaalisti ennen ja jälkeen padon. Siis, jos isompaa satellittikuvaa ei ole työstetty eri vuodenaikoina otetuista kuvista..

[P]

Jos alueen laillinen hallitsija katkaisee vedet miehittäjältä, niin on jotenkin syyllinen?

Ei välttämättä syyllinen mutta vähän tyhmä kylläkin, hyttysen ei kannattaisi ärsyttää karhua liikaa tai karhu saattaa puraista uuden palasen.

Ja purevassa karhussa ei ole mitään vikaa? Sitä pitää vaan ymmärtää? Meinaatko, että meidänkin pitäisi toimittaa yhä sähköä omalla kustannuksellamme karhun puraisemaan Viipuriin ja Karjalaan? Sehän olisi analogista. Tuo ei ole luonnollinen vesitie, vaan ihan ihmisen tekemä kanava, kuten voimavirtalinjatkin.

[idiot_narcissist]

Ei välttämättä syyllinen mutta vähän tyhmä kylläkin, hyttysen ei kannattaisi ärsyttää karhua liikaa tai karhu saattaa puraista uuden palasen.

Ryssä ei kunnioita eikä ymmärrä kuin voimaa, perseen levittely ei auta mitään.