News:

Jos haluat tukea Homma ry:n toimintaa, voit liittyä kannatusjäseneksi maksamalla 30 euroa tilille FI4958001320216863

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

akez

Quote from: xor_rox on 25.03.2015, 02:38:02
Quote from: CaptainNuiva on 25.03.2015, 00:58:23
Jotta ei menisi täysin OT:ksi niin aivan samaa meininkiä Putin nyt tarjoilee Ukrainalle ja muille naapureilleen kuin Stalin.

Putler tarjoilee kuin Stalin konsanaan, mutta Ukrainapa tarjoilee viihdettä kaikelle kansalle. Popparit mikroon, tilanne se vain kuumenee, kun oligarkit nahistelevat. Kolomoiskiy sai nyt kenkää kuvernöörin tehtävästä. Poroshenko ilmoitti jo aiemmin, ettei yksityisarmeijoita enää sallita.

https://mobile.twitter.com/yurybarmin/status/580522093915348992?p=v

Saattaapa tulla sitten taas uudet maidanit, sillä Kolomoiski tuskin antaa helposti periksi. Jos lähettää yksityisarmeijansa Kiovaan, niin piankos maassa on tehty uusi vallankaappaus. Oikea sektorikaan ei taida liiemmin pitää Poroshenkosta. Seuraamme mielenkiinnolla tilanteen kehittymistä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

THE #KOLOMOISKIY SHOW IS OVER—No more UkrNafta.Dnepr Republic—Thanks for Watching

QuoteFACE BOOK MESSAGE FROM BORIS FILATOV (6 Hours Ago)
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/818371328244766?pnref=story

I did not want to write, but it looks like I have to. So that trash of all sorts stops gloating.

1. The head of the Dnepropetrovsk Regional Administration submitted his resignation. The President accepted it.

2. The resignation and dismissal were done entirely properly and respectfully.

3. All affairs will be transferred to Valentin Reznichenko in an as comfortable regime as possible.

4. On Saturday there will be a rally-concert "For United Ukraine." At the rally Kolomoiskiy's team will present its report for the year. In attendance will be Rada MPs, public opinion leaders, military volunteers, volunteers, the new governor.

We invite all those who sympathize with us. From all over Ukraine. Let's stop drinking valerian drops and let's show to the world and we can be civilized people for whom our country comes before our ambition.

Don't give our enemies, both internal and external, cause for celebration.

And now, all go to sleep :)

Oho

Quote from: Tuomas3 on 25.03.2015, 09:07:40
Venäjän uhka pidetään olemattomana hyvillä kauppasuhteilla ja diplomatialla.

Aah siis Venäjän uhka pidetään olemattomana antamalla persettä aina pyydettäessä...

Punaniska

Quote from: Tuomas3 on 25.03.2015, 09:07:40
Venäjän uhka pidetään olemattomana hyvillä kauppasuhteilla ja diplomatialla. Pakotteet, Nato-veljeily, vittuilu ym. on sitä riskin lisäämistä.

"Karhulle tanssiminen ei auta, jos karhu on nälkäinen" Jotenkin noin meni venäläinen sananlasku.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

akez

Virallisen tiedotteen mukaan Kolomoiski olisi luopunut omasta pyynnöstään Dnepropetrovskin kuvernöörin tehtävästä.

QuoteP. Poroshenko vapautti Igor Kolomoiskin Dnepropetrovskin oblastin kuvernöörin paikalta

UNN 25.3.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko hyväksyi Igor Kolomoiskin eropyynnön Dnepropetrovskin kuvernöörin virasta. Asiaa koskeva presidentin ukaasi allekirjoitettiin heidän tapaamisensa aikana, kertoo UNN viitaten presidentin lehdistöpalveluun.

Presidentti totesi, että Dnepropetrovskin tulee pysyä luotettavana Itä-Ukrainan puolustusrajana. "Heidän tulee turvata rauha, vakaus ja turvallisuus. Dnepropetrovskin tulee pysyä Ukrainan linnakkeena idässä ja sen tulee puolustaa rauhaa ja kansalaisten turvallisuutta", - sanoi Petr Poroshenko.

Presidentin mukaan Dnepropetrovskin kuvernööriksi nimitetään Valentin Reznitshenko.
(...)

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Nuivanlinna

Quote from: Ford Fairlane on 25.03.2015, 07:40:24
Niinistö hommiin minkä päänsäryltään pystyy, onhan sillä nuori runoilija hoiturina.

Olit tuhota näppikseni. Yritä jatkossa ymmärtää, että monet juovat kahvia kun ovat tietokoneella.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Nuivanlinna

Quote from: Punaniska on 25.03.2015, 09:55:37
Quote from: Tuomas3 on 25.03.2015, 09:07:40
Venäjän uhka pidetään olemattomana hyvillä kauppasuhteilla ja diplomatialla. Pakotteet, Nato-veljeily, vittuilu ym. on sitä riskin lisäämistä.

"Karhulle tanssiminen ei auta, jos karhu on nälkäinen" Jotenkin noin meni venäläinen sananlasku.

Lainaanpa tähän:

QuotePAASIKIVI PYÖRII HAUDASSAAN
http://rayhablogi.blogspot.fi/2015/01/paasikivi-pyorii-haudassaan.html
Tätä nykyisten Nato-narttujen vikinää ja ininää kuunnellessa ja katsellessa on tullut useaankin otteeseen mieleen, että tällaisia ne olivat 70-luvun paskansyöjätkin. Neukkulan pojathan sanoivat suomalaisia poliitikkoja paskansyöjiksi, kun ne nielivät kaiken mitä niille syötti. Ei kai Kekkoslovakian isojen poikien varpaanväleissä kasvaneista poliittisista broilereista muuta voinut tullakaan.

Nyt samat heput, kokoomuksen Pertti Salolainen ja Ilkka Kanerva etunenässä, ovat nielemässä kaikkea mitä lännestä syötetään ja aivan yhtä innokkaasti kuin 70-luvulla maittoi se itä-uloste. Ja voi sitä mussutuksen määrää. Nyt vihollinen on vain idässä. Ehkä osittain siksi, että tuon paskansyöjäsukupolven poliitikot yrittävät epätoivoisesti karistella Moskovan nuoleskelijoiden mantteleita harteiltaan.

Kokonaan oman lukunsa ovat nämä polvihousupojat, propellipäät ja pellet, joihin kuuluvat Carl Haglund, Alxander Stubb, Ulkopoliittisen instituutin Charly Palsternakka ja muut nerot. He meuhkaavat nyt Yhdysvaltain puolesta aivan yhtä vimmastusti kuin 70-luvun taistolaiset aikoinaan Neukkulan puolesta. Aivan kuten NL ei silloin ollut koskaan väärässä ja oli se Totuuden lähde, nyt USA ei ole koskaan väärässä ja on se Totuuden lähde. Näiden USA:n pakaroitten välissä viihtyvien kihomatojen touhu olisi hilpeää katseltavaa, jollei sillä olisi vakavia seurauksia kansakunnallemme.

Mediassa on ilmoitettu, että ns. Venäjä-pakotteet maksavat Suomelle noin 200 miljoonaa joka kuukausi. Se tekee 2,4 miljardia miinusta vuodessa. Pääministeri Stubbin mukaan pakotteilla ei ole meille mitään vaikutusta. Pakotteisiin mentiin mukaan, koska haluttiin niellä EU-paska karvoineen päivineen, haluttiin miellyttää ns. lännen päättäjiä, mielistellä ja nöyristellä heille. Kansakunnan etujen vastaisesti.

Juho Kusti Paasikivi tajusi aikoinaan yhden asian: venäläisiä on enemmän kun meitä ja ne tulevat olemaan aina tossa naapurissa. Niistä ei tartte pitää, niihin ei tartte luottaa, mutta niiden kanssa on pakko tulla toimeen. Moni tajusi senkin, että kun niitä on niin helvetisti ja se on iso maa, niin siellä voi tehdä ihan oikeasti massia, siis todella isoa tiliä. Niinpä Paasikivi lanseerasi uudenlaisen politiikan, jonka avulla Suomi pysyi sotien ja konfliktien ulottumattomissa 60 vuotta, vaurastui ja eli rauhan aikaa, silloinkin kun tankit ajelivat Prahan ja Budapestin ja Varsovan kaduilla.

Paasikiven jälkeen tuli Kekkonen, mies joka sittemmin on leimattu KGB:n agentiksi ja ryssien mielistelijäksi. Nykyisin ei kauheasti muistella sitä, että Kekkonen karkoitti maasta toista sataa KGB:n miestä joilla oli mopo keulinut liikaa ja että Kekkonen ilmoitti ainakin kahdesti Neuvostoliitolle, etteivät yhteiset sotaharjoitukset kiinnosta. Hän myös karkoitti maasta Neuvostoliiton suurlähettilään, joka erehtyi uhkailemaan ja painostamaan Suomea.

Kekkonen oli varmaan vittumainen mies monellakin tapaa, mutta ulkopolitiikassa oli pallia. Nimittäin nyky-Venäjä on silkkihöyheninen pupunen verrattuna Neuvostoliittoon ja silti sille sanottiin tarvittaessa Njet. Neuvostoliitto oli aivan saatanan aggressiivinen supervalta, joka ei paljoa piitannut laeista ja kansainvälisistä sopimuksista. Se teki varsinkin lähialueillaan ihan mitä huvitti. Silti se ei tehnyt mitä halusi Suomen kanssa. Joku kehtasi sanoa Njet, kun tarve niin vaati.

Sofi Oksasen kaltaiset historian valehtelijat heittelevät mielellään ilmoille saksalaisten oikeistopoliitikkojen keksimää Suomettumis-termiä. Väite kuuluu, että Suomi oli Neukkujen alainen vaikka ei ollutkaan. Sofi on varmaan unohtanut, että samaan aikaan kun Kekkonen saunoi Hrustshevin kanssa ja hoiteli noottikriisin dokaamalla, eestiläiset kommunistit raiskasivat omaa maataan intopiukeana Moskovan biitin mukaan.

Todellisuudessa Suomi oli puolueeton, tahkosi rahaa, pysyi suurvaltakonfliktien ulkopuolella ja eleli hissukseen pohjoisessa, minne se kuuluukin ja missä se oikeasti on. Oltiin rauhassa 60 vuotta ja kivasti meni, moneen muuhun maahan verrattuna. Se johtui siitä etteivät kotimaiset neukkulafanit koskaan päässeet vallankahvaan kiinni.

Mutta nyt vallassa ovat USA:n persekärpäset ja EU-kihomadot. Nyt meillä laivaa ohjaa mies, jonka suurin ongelma on se pukeutuuko Sinuhe Wallinheimo mätsäävään asustekokonaisuuteen. Puolustusministeriönä on pesun kestävä hurripoitsu, joka ei ole edes armeijaa käynyt eikä tiedä mitä alaisensa tekevät ja joka lähettelee suomalaisia sotilaita ties minne ties mihin harjoituksiin ja operaatioihin, jos ne vain ovat amerikkalaisten.

Nämä pojat ovat hartoitaan myöten niin sanotun Lännen peräreijässä ja ovat sitä mieltä että meidän kaikkien pitää seurata perässä. Nämä pojat myyvät maataan, sen tulevaisuutta ja kansallisvarallisuutta kenelle tahansa, joka kehtaa tulla pyytämään. He eivät aja kansan, kansakunnan tai tämän maan etua, vaan omaansa ja vielä USA:a ja EU:ta mielistellen, seuraten ja totellen. Aikoinaan näiden poikien kaltaiset selkärangattomat olivat valmiit myymään maansa, sen tulevaisuuden ja kaiken Neuvostoliitolle. Osittain he ovat edelleen mukana samalla linjalla, mutta nyt vain lännen nimissä.

Heitä katsellessaan Juho Kusti pyörii haudassaan.
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Griffinvaari

Quote from: Nuivanlinna on 25.03.2015, 10:41:52
Quote from: Ford Fairlane on 25.03.2015, 07:40:24
Niinistö hommiin minkä päänsäryltään pystyy, onhan sillä nuori runoilija hoiturina.

Olit tuhota näppikseni. Yritä jatkossa ymmärtää, että monet juovat kahvia kun ovat tietokoneella.

Jep, joskus ilkeilykin on hauskaa, muuten miten luulet tuossa alempana olevasta räyhä lainauksesta, mahtaneeko joku tunnistaa itsensä ? .
Olisiko edes mahdollista.
Tosin olis terävimmillään nato ketjussa, sopii tännekin.

Nuivanlinna

#15968
Kannattaako Talvi- ja Jatkosotaa käydä Ukrainassa? Ajatellaanpa hieman ukrainalaisiakin, eikö heillä ole omien sotiensa kanssakin tekemistä.
Nuo kunniakkaat sodat varmasti ansaitsevat oman ketjunsa.


Ketju avattu: http://hommaforum.org/index.php/topic,99658.msg1841285.html#msg1841285
Quote from: millla on 04.03.2016, 23:01:53
Pahinta Suomessa on tämän köyhyyden lisäksi henkinen köyhyys. Meiltä puuttuu horisontti, mihin katsoa ja mitä tavoitella.

Deputy M

Poistin viestejä, palaillaan taas ketjun aiheeseen.
Me olemme kansa! - Nuiva ei naivi (Eino.P Keravalta) - On parempi näyttää syylliseltä, kuin kykenemättömältä.

akez

Tapaus Kolomoiski on herättänyt Ukrainassa paljon polemiikkia. Kamppailu näyttää jatkuvan myös tulevaisuudessa.

QuoteKolomoiski ei sopinut Poroshenkon kanssa "Ukrnaftasta", mutta he jäädyttävät toistaiseksi konfliktin - lähde

Segodnja 15.3.2015 juttu venäjäksi

Kolomoiskin väki tulee osallistumaan "Ukranaftan" ja "Ukratransnaftan" johdon vaihtoa koskevaan kilpailuun, ennustaa lähde.

Igor Kolomoiskin eroaminen Dnepropetrovskin kuvernöörin virasta ei merkitse hänen ja valtion välisen "Ukranaftan" ja "Ukratransnaftan" hallintaa koskevan konfliktin päättymistä.

Asiasta kertoi "Segodnjalle" lähde presidentin lähipiiristä.

Kolomoiski allekirjoitti eropaperin ymmärtäen, että hänen asemansa ja tukensa yhteiskunnassa on vähenemässä. Hyökättyään hävyttömästi journalistien kimppuun, yritettyään kaapata valtion yrityksen ja kiristettyään avoimesti maan johtoa hänen neuvonantajansa kehottivat häntä vähentämään konfliktin astetta allekirjoittamalla eroilmoituksensa", - kertoi meille lähde.

Lähteen mukaan osapuolet eivät päässeet kompromissiin "Ukranaftaa" ja "Ukratransnaftaa" koskevassa asiassa.
(...)

NTV kertoo, että Kolomoiski on uhannut kaapata lämpövoimalan. Puhelu vuodettiin julkisuuteen. Jutusta lainaan vain USA:n Ukrainan suurlähettilästä koskevan osuuden, sillä se on ehdottomasti jutun kiinnostavin kohta.

QuoteKolomoiski uhkasi "Naftogazin" johtajaa Krementshukin lämpövoimalan kaappaamisella

NTV 25.3.2015 juttu venäjäksi

(...)

Tilanne Kiovan johdossa kuumeni siihen pisteeseen asti, että asiaan joutui puuttumaan myös USA:n suurlähettiläs. Hän kävi Kolomoiskin kanssa erillisen keskustelun.

Geoffrey R. Pyatt, USA:n Ukrainan suurlähettiläs: "En  lähde kertomaan Kolomoiskin kanssa käymäni yksityskeskustelun yksityiskohtia, mutta minusta vaikuttaa, että hän ymmärtää: Ukraina elää nyt toisenlaisessa todellisuudessa. Ja viidakon laki, joka oli vallalla Janukovitshin aikana johtaa maan tuhoon".

Johtiko kasvatuksellinen keskustelu, vai pelko tulitaistelujen alkamisesta Kiovassa, tänään Kolomoiskin eroon, niin se varmastikin rauhoittaa tilannetta. Kuitenkin miljardöörin asema ei rajoitu vain öljyteollisuuteen ja Dnepropetrovskiin: Kuten asiantuntijat vahvistavat, niin oligarkin miehet ovat nykyisin mukana myös hallituksessa ja muutamien muiden Ukrainan oblastien johdossa.

Maassa on nyt uudet isännät - USA. On hienoa, että Ukrainan todellisuus on muuttunut uusien isäntien myötä. Enää ei vallitse viidakon laki. Enää ei ammuta omia kansalaisia tykistöllä ja panna maata p*skaksi käymällä sisällissotaa, kuten aiemmin. Enää ei ole pelkoa maan romahduksesta. Vai miten se nyt taas meni?

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Punaniska

Quote from: akez on 25.03.2015, 20:50:44
Tapaus Kolomoiski on herättänyt Ukrainassa paljon polemiikkia. Kamppailu näyttää jatkuvan myös tulevaisuudessa.

Veikkaan, että Kolomoiskikin (kuten se toinenkin PrivatBankin omistaja) on saanut alussa hyvin vahvan rahoituksen länsipankeilta. Sillä kaikki oligarkit ovat uransa alussa tarvinneet miljoonia, joita ei sukkahousuja jobbaamalla saa, vaikka kuinka diilaisi.

Tuollekin tullaan jossain vaiheessa tekemään Corleoni-tyylinen tarjous, ja se on siinä.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

akez

Lisää Kolomoiskia koskevaa tarinaa. Jutussa pitkä ja yksityiskohtainen Kolomoiskin elämänkerta. Lainaa jutusta kuitenkin vain sen viimeisiä kappaleita, joissa arvioidaan, mitä tuleman pitää.

QuoteKolomoiski: Kenraali pääomasodissa, sotilas sodassa rauhan puolesta

Ria Novosti Ukraina 25.3.2015 juttu venäjäksi

Äärimmäisen häikäilemätön ja tinkimätön liikemies, skandaalioligarkki, yksi Ukrainan kaikkein vaikutusvaltaisimmista henkilöistä ja nykyisin jo entinen Dnepropetrovskin oblastin kuvernööri: Muotokuva Igor Kolomoiskista, joka varmasti ei tule antamaan periksi.

[... yksityiskohtainen kertomus Kolomoiskin elämästä, urasta, omistuksista ja suhteista ...]

Petr Poroshenko erotti Kolomoiskin Dnepropetrovskin oblastin kuvernöörin virasta 25.3.2015.

Konflikti ei ole kuitenkaan alkuunkaan päättynyt. Ensi lauantaiksi, 28. maaliskuuta, on Dnepropetrovskiin suunniteltu "kansankokousta", jota on jo kutsuttu "Kolomoiskin Maidaniksi".

Konflikti on vasta kärjistymässä arvio politologi, "Kolmas sektori" -tutkimuskeskuksen johtaja Andrei Zolotarev.

"Poroshenkon ja Kolomoiskin välillä voi alkaa sellainen sota rauhasta, että Ukrainasta ei jää sen jälkeen kiveä kiven päälle", - varoittaa asiantuntija.
Lihavointi mun.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Punaniska

Quote from: akez on 25.03.2015, 21:19:11"Poroshenkon ja Kolomoiskin välillä voi alkaa sellainen sota rauhasta, että Ukrainasta ei jää sen jälkeen kiveä kiven päälle", - varoittaa asiantuntija.


En usko. Jos tilanne menee liian pahaksi, Kolomoiski kylmästi tapetaan. Häntä on nimittäin siinä tilanteessa tappamassa Poron ja ukrainalaisten lisäksi länsi palkkamurhaajineen turvallisuuskonsultteineen. Hopeamitali tulee.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

akez

Samaan aikaan toisaalla myös Poroshenko hioo kynsiään ...

QuoteUkrainan presidentti määräsi "tukahduttamaan" kaikki separatismin ilmentymät

UNN 25.3.2015 juttu venäjäksi

Mitkään separatismin ilmentymät eivät ole sallittuja Ukrainassa. Asiasta ilmoitti turvallisuuspalvelun 23-vuotispäivän johdosta järjestetyssä juhlallisessa tilaisuudessa Ukrainan presidentti Petr Poroshenko, kertoo UNN:n toimittaja.

"Mitkään separatismin ilmentymät eivät ole sallittuja Ukrainassa. Nämä ilmiöt tulee tukahduttaa jo alkuvaiheessa, ne tulee polttaa pois tulihehkuisella teräksellä. Julmuus on tässä täysin oikeutettua: Jotta emme joutuisi taas maksamaan samanlaista suunnatonta hintaa kuin nyt", - ilmoitti presidentti.
(...)

Lihavointi mun.

Alkaa jutut menemään tuolla jo ihan pahkasiaksi. Mitä mahtaa "Arvoyhteisö" tuosta tuumata?
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

akez

Quote from: Punaniska on 25.03.2015, 21:31:04
Quote from: akez on 25.03.2015, 21:19:11"Poroshenkon ja Kolomoiskin välillä voi alkaa sellainen sota rauhasta, että Ukrainasta ei jää sen jälkeen kiveä kiven päälle", - varoittaa asiantuntija.

En usko. Jos tilanne menee liian pahaksi, Kolomoiski kylmästi tapetaan. Häntä on nimittäin siinä tilanteessa tappamassa Poron ja ukrainalaisten lisäksi länsi palkkamurhaajineen turvallisuuskonsultteineen. Hopeamitali tulee.

Eipä taida Kolomoiski olla ihan yksinkään, joten hänen tappamisellaan voi olla pahoja seurannaisvaikutuksia, kun niitä hyviä kavereita ja bisnespartnereita ilmeisesti riittää. Klaaneinahan nuo oligarkit toimivat. Kolomoiski tuki jo oranssin vallankumouksen aikaan Julia Timoshenkoa, josta tuli sitten pääministeri, ennen kuin joutui lusimaan. Timoshenkosta taas on joskus sanottu, että hän pystyisi omin toimin järjestämään kansannousun Ukrainassa. Mutta paha lähteä syvemmin spekuloimaan, kun noista asioista on tietoa vain lehtien välityksellä.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Tykkimies Pönni

QuoteEipä taida Kolomoiski olla ihan yksinkään, joten hänen tappamisellaan voi olla pahoja seurannaisvaikutuksia, kun niitä hyviä kavereita ja bisnespartnereita ilmeisesti riittää.

Joo, ei pääse tuohon asemaan ilman vipuvoimaa. Sitä samaa vipuvoimaa nuo oligarkit käyttävät myös hengissä pysyttelemiseen. Muuten niiltä lähtisi nirri viimeistään heti oligarkian ensimmäisenä päivänä. Ne uhkaa jollain keinolla useita ihmisiä ja ne tekee sen vakuuttavasti.

xor_rox

Kyllä meikäläistä ainakin pelottaisi, jos meininki olisi Moskovassa tuollaista. Sellaista se kai vähän olikin joskus 90-luvulla, mutta ei kai enää?

Punaniska

Quote from: akez on 25.03.2015, 21:50:13
Eipä taida Kolomoiski olla ihan yksinkään, joten hänen tappamisellaan voi olla pahoja seurannaisvaikutuksia, kun niitä hyviä kavereita ja bisnespartnereita ilmeisesti riittää. Klaaneinahan nuo oligarkit toimivat. Kolomoiski tuki jo oranssin vallankumouksen aikaan Julia Timoshenkoa, josta tuli sitten pääministeri, ennen kuin joutui lusimaan. Timoshenkosta taas on joskus sanottu, että hän pystyisi omin toimin järjestämään kansannousun Ukrainassa. Mutta paha lähteä syvemmin spekuloimaan, kun noista asioista on tietoa vain lehtien välityksellä.

Varmaan jossain Perähikiällä on paikallinen nakkikioskipahis, jolla on valtaa, eikä kukaan uskalla hänelle. Mutta helsinkiläiselle hänen asemansa on täysin yhdentekevä. Näin vertauskuvallisesti. Voi olla kohta itä ainoa suunta, minne mennä.

Timoshenkon "parasta ennen"-päivämäärä taitaa olla takanapäin.
Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Mika

Quote from: Jukka Wallin on 24.03.2015, 21:57:59
Olen vain tehnyt kaiken lukemani perustella sen johtopäätöksen, että olisimme pystyneet välttämään turhan sodan jos meidän poliitikot olisivat kuunnelleet järkipuhetta.

Olet joko lukenut todella vähän tai sitten et osaa tehdä lukemastasi järkeviä johtopäätöksiä.
"Nigerian poliisi on pidättänyt vuohen epäiltynä autovarkaudesta"

Tuomas3

Quote from: Mika on 26.03.2015, 19:22:54
Quote from: Jukka Wallin on 24.03.2015, 21:57:59
Olen vain tehnyt kaiken lukemani perustella sen johtopäätöksen, että olisimme pystyneet välttämään turhan sodan jos meidän poliitikot olisivat kuunnelleet järkipuhetta.

Olet joko lukenut todella vähän tai sitten et osaa tehdä lukemastasi järkeviä johtopäätöksiä.
Historia on siitä kiva, että aina voi jossitella. Jos Marski ja Tanner olisi päättäneet ilman Erkkoa, sota olisi todennäköisesti lykkääntynyt. Ja mikäli Saksa olisi joka tapauksessa hyökännyt itään samassa aikataulussa ilman Suomea, niin sota olisi ehkä voitukin välttää. Toisaalta emme tiedä, olisiko Saksa hyökännyt Suomeen, jos Suomi ei olisi ollut yhteistyöhaluinen. Emmekä sitä, kuinka nopeasti Stalin olisi halunnut lisää Suomea vai olisiko kannas ja saaret riittäneet.

Ukrainan tapauksessa tiedämme, että vaihtoehtoisia skenaarioita on vähemmän, koska Venäjää ei lähde kukaan sotilaallisesti haastamaan sen omalla alueellaan. Siitä ei päästä yhtälailla jossittelemaan.

risto

Tuomas3:

Tosissaanko arvelet, että Suomi olisi leppoisalla myöntyväisyyspolitiikalla välttänyt Viron kohtalon?

Sota oltaisiin varmasti voitu välttää käyttämällä samaa taktiikkaa kuin Baltian maat tai vaikka Ukraina nyt Krimillä.

Se, että sota olisi ollut turha, on nyös mielipidekysymys. Mielestäni se ei ollut: itsenäisyys säilyi, satojatuhansia suomalaisia ei kärrätty siperiaan, maahan ei muodostunut satojentuhansien venäläisvähemmistöä eikä totalitarista hallintoa.

Mutta nämä ovat ihan makuasioita.
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

akez

Ukrainalaismedian juttu NATO-kyselystä.

QuoteYli 40% ukrainalaisista haluaa Ukrainan liittyvän NATO:on - kysely

UNIAN 26.03.2015 juttu venäjäksi

Yli 40% ukrainalaisista kannattaa Ukrainan liittymistä NATO:on.

Kuten UNIAN:in toimittaja kertoo, niin asiasta todistavat yleisukrainalaisen mielipidekyselyn tulokset, jotka julkaisi tänään Kiovan kv. sosiologian instituutin pääjohtaja Vladimir Paniotto.

Kyselyn mukaan, jos maaliskuussa olisi pidetty kansanäänestys Ukrainan liittymisestä NATO:on, niin 43,3% ukrainalaisista olisi kannattanut tälläistä päätöstä, kun taas sitä olisi vastustanut 33,4%. 9,6% ei menisi äänestämään. 13,7% ei vastannut kysymykseen tai ei osannut sanoa.

Samalla kysely osoitti, että vain maan länsiosassa enemmistö väestöstä kannattaa NATO:on liittymistä - 63%. Sitä vastusti taas lännessä 14,9%.

Maan keskiosassa NATO:on liittymisen kannattajia oli 47,3% ja sitä vastusti 29%. Etelässä liittymistä kannatti 24,7% ja vastusti 54,8%. Idässä NATO-liittymisen kannalla oli 26,2% ja sitä vastusti 49,5%.

Kysely tehtiin 26.2.-11.3.2015.

Metodina oli 2040 vastaajan henkilökohtainen haastattelu. He asuivat 110 asutuskeskuksessa ympäri Ukrainaa, paitsi Krimillä.

Luganskin ja Donetskin oblasteissa kysely suoritettiin vai miehittämättömillä alueilla.

Tutkimuksen tulokset osoittavat selkeästi sen, että Ukraina on alueellisesti epäyhtenäinen ja jakaantunut maan.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

törö


Punaniska

Well the sun don't shine where it used to
And the angels are hidin' their heads
People don't listen to their hearts anymore
Seems the good men all are dead
There ain't no right, wrong, no in between
That ain't the constitution that they wrote for me

Miniluv

"If you're running in fear of your own voters, there is nothing America can do for you".  JD Vance

Eikö ryssä kuole netissä länkyttämällä? Vielä ehtii värväytyä!  https://ildu.com.ua/

Friedrich I

Pettymys oli suuri kun kirgisialainen reservin upseeri oli saapunut palkkasoturina Itä-Ukrainaan. Fasisteja ei tahtonut löytyä mistään.

Quotehttp://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Palkkasoturi%20separatistit%20pettymys-33791

– Lähdin Itä-Ukrainaan 2014 elokuussa. Saavuin 17 muun kirgisialaisen kanssa. Solmin sopimuksen marraskuussa.

– Lähdin symbolisista syistä, koska isoisäni kuoli toisessa maailmansodassa vuonna 1941. Venäläiset televisiokanavat näyttivät kuvia hakaristeistä ja kertoivat fasistien ja natsien nostavan päätään alueella.

Manas Mambetov kertoo kuitenkin pettyneensä tilanteeseen saapumisensa jälkeen:

– Luulin, että siellä olisi fasisteja, mutta en nähnyt yhtäkään. Taistelimme Ukrainan armeijan sotilaita vastaan. Heidän joukossaan oli kyseenlaista ainesta Oikeasta sektorista ja Donbassin pataljoonasta. Nämä koostuvat vapaaehtoisista, äärikansallisista taistelijoista. Mutta fasisteja en nähnyt.

Hän pettyi vielä enemmän, kun hän näki venäläisjoukkojen saapuvan alueelle ja osallistuvan taisteluihin.

– Jokin liikahti sisälläni. Minulla oli yksi motiivi, eikä sille löytynyt katetta. Minulle selvisi, että kaikki oli pelkkää propagandaa.

Hänen mukaansa paikallisia separatistijoukkoja ja palkkasotureita korvataan yhä enemmän venäläisjoukoilla Itä-Ukrainassa ja alueelle toimitetaan entistä enemmän raskasta aseistusta.
Meill' on halla ja yö, meill' on hanki ja jää
PELÄTKÄÄ, PELÄTKÄÄ!

akez

Quote from: Friedrich I on 27.03.2015, 04:52:02
Pettymys oli suuri kun kirgisialainen reservin upseeri oli saapunut palkkasoturina Itä-Ukrainaan. Fasisteja ei tahtonut löytyä mistään.

Quotehttp://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Palkkasoturi%20separatistit%20pettymys-33791

Jutussa mainittua:

QuoteKirgisialainen reservin upseeri Manas Mambetov kertoo Radio Free Europelle, kuinka hän taisteli palkkasotilaana Venäjän tukemien Itä-Ukrainan separatistien riveissä seitsemän kuukauden ajan Luhanskin alueella.
(...)

Wikipedia: "Radio Free Europe/Radio Liberty eli RFE/RL on Yhdysvaltain kongressin rahoittama radio- ja viestintäorganisaatio."

Saattaa olla hyvin biasoitunut juttu. Radio Free Europen haastatteluvideolla kirgiisialaisen reservin upseerin kasvot on vielä pikselöity, joten siellä voi tarinoida kuka tahansa. Kokkareiden Verkkouutiset on erikoistunut tällaisiin juttuihin.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

Oho

Quote from: akez on 27.03.2015, 08:40:54
Saattaa olla hyvin biasoitunut juttu. Radio Free Europen haastatteluvideolla kirgiisialaisen reservin upseerin kasvot on vielä pikselöity, joten siellä voi tarinoida kuka tahansa. Kokkareiden Verkkouutiset on erikoistunut tällaisiin juttuihin.

Toisin kuin RT.....

akez

Quote from: Oho on 27.03.2015, 08:51:23
Quote from: akez on 27.03.2015, 08:40:54
Saattaa olla hyvin biasoitunut juttu. Radio Free Europen haastatteluvideolla kirgiisialaisen reservin upseerin kasvot on vielä pikselöity, joten siellä voi tarinoida kuka tahansa. Kokkareiden Verkkouutiset on erikoistunut tällaisiin juttuihin.

Toisin kuin RT.....

Tuskinpa vaan. Vielä yksi lainaus jutusta.

QuoteMinulle selvisi, että kaikki oli pelkkää propagandaa.

Kannattaa harjaannuttaa medialukutaitoaan, sillä propagandaa syöttää kumpikin taho, vaikka kaikki ei aina ole propagandaa.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."