News:

Ihan vaan ystävällisenä vihjeenä väliaikaisia sähköposteja tai muuten keksittyjä osoitteita käyttäville rekisteröityneille, osoitteen pitäisi olla toimiva tai muuten ette saa koskaan tunnustanne auki.

Main Menu

Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

Started by kriittinen_ajattelija, 02.12.2013, 17:08:05

Previous topic - Next topic

Mystery Shopper

Koskettaa Ukrainan tilannetta.
Julkinen Sana 4.3.2015 - Venäläinen propaganda Saksassa
QuoteViime vuoden lopulla Moskovan rahoilla avattiin Saksassa uusi propaganda-televisiokanava, Russia Today Deutsch. Miten Saksassa suhtaudutaan yhä kovempien otteiden mediasotaan?

http://areena.yle.fi/radio/2594364
#Pegida, #Stasi, #RussiaToday

sivullinen.

Mitä tarkoittaa, jos tapaus tilanne vaatii enemmän rahaa kuin osattiin odottaa? Se ei tarkoita tilanteen vaativan paljoa rahaa tai tilanteen vaativan rahantarpeen muuttuneen. Se tarkoittaa vain ja ainoastaan alkuperäisten odotusten olleen vääriä. Ihmistä, jonka odotukset osoittautuvat vääriksi, kutsutaan huono-onniseksi, ja jos ne tekevät niin kerta toisensa jälkeen, eikä hän suostu ottamaan opikseen siitä, eikä kuuntelemaan muiden neuvoja, häntä kutsutaan kovapäiseksi idiootiksi. Joten se, mitä Eurostoliiton edustaja Tagesspiegel-lehdelle sanoi, kuuluisi suomentaa muotoon: Eurostoliitto on ollut kovapäinen idiootti. akezin suomennos jättää tämän totuuden peiteltyyn propagandistiseen muotoon.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

xor_rox

Espanjan ulkoministerin lausunnot kertovat melkoisesta kuilusta suhteessa USA:n ja Eurostoliiton (Tusk & co) kantoihn.

Ukraine – EU Association Agreement should consider Russian interests – Spanish FM

QuoteRussian interests should be considered in the association agreement between the European Union and Ukraine, said Spanish Foreign Minister Jose Garcia-Margallo, adding that the essential strategic partnership between Russia and the EU should be restored.

"I think that we need to somehow include Russia's interests into the association agreement between Ukraine and the European Union, this agreement needs to be complemented by cooperation with Russia," the Spanish minister said after meeting with Russian FM Sergei Lavrov in Moscow on Tuesday.

Voin kuvitella, kuinka naurettavalta suuri ja mahtava Eurostoliitto näyttää, mistä tahansa ilmansuunnasta sitä katsookin. Sotavoimiakin meinaavat alkaa rakentaa.

Sour-One

#15663
Quote from: Dharma on 10.03.2015, 11:34:50
Quote from: risto on 09.03.2015, 10:16:37

Mutta koska palkkakuitit puuttuvat, syytetään edelleenkin Nulandia ja Eurostoliittoa, kuten vaikkapa edelliseltä sivulta saimme taas virkistävän raikkaasti lukea.

Ei Kuuba hyökännyt USA:aan, mutta loi riittävän uhan, jotta USA hyökkäsi Kuubaan. Sama juttu Ukrainassa. EU mahdollisti vallankaappauksen ja Venäjä reagoi. Joko EU:ssa ollaan idiootteja tai sitten tehtiin tahallaan, mutta EU:n vika joka tapauksessa.

Meillä lapset uskoo joulupukkiin.

risto

Quote from: Dharma on 10.03.2015, 11:34:50
Quote from: risto on 09.03.2015, 10:16:37

Mutta koska palkkakuitit puuttuvat, syytetään edelleenkin Nulandia ja Eurostoliittoa, kuten vaikkapa edelliseltä sivulta saimme taas virkistävän raikkaasti lukea.

Ei Kuuba hyökännyt USA:aan, mutta loi riittävän uhan, jotta USA hyökkäsi Kuubaan. Sama juttu Ukrainassa. EU mahdollisti vallankaappauksen ja Venäjä reagoi. Joko EU:ssa ollaan idiootteja tai sitten tehtiin tahallaan, mutta EU:n vika joka tapauksessa.

Minkälaista USA:n miehitystä nyt Kuubassa mahdollisesti tarkoitat? Miehitykseen kai tässä on verrattava, kun Venäjä miehittää nyt Krimiä ja Itä-Ukrainaa.

Tarkoitatko kenties ensimmäistä, toista vai kolmatta Kuuban miehitystä, johon USA on tässä hiljattain männävuosina (1898-1902, 1906-1909 vai 1917-1922) syyllistynyt? Vai tarkoittanetko kenties Guantanamo Bayn miehitystä, joka perustuu hyvinkin tuoreeseen (1903) sopimukseen, ja joka kattanee suhteellisesti (ja toki absoluuttisesti) pienemmän alueen Kuubasta kuin Sevastopolin laivastotukikohta Ukrainasta.

Oletetaan kuitenkin nyt, että USA olisi miehittänyt Kuubaa tässä yhden ihmisiän aikana. Kysymyksiä herää:
1. Mitä sitten?
2. Onko USA jokin esimerkki, jonka mukaan on hyvä toimia?
3. Vastaako Neuvostoliiton ydinohjusten sijoittaminen Kuubaan ja sen aiheuttama konkreettinen turvallisuusuhka USA:lle sitä turvallisuusuhkaa, jota Ukrainan mahdollinen talousyhteistyö (ilman ydinaseita) EU:n olisi aiheuttanut?
4. Olisiko Ukrainan taloudellinen yhteistyö EU:ssa ylipäätään aiheuttanut mitään sotilaallista uhkaa Venäjälle?
5. Onko Venäjällä ylipäätään mitään realistisia sotilaallisia uhkaajia lännessä? Itse en tiedä yhtäkään länsimaata, joka koskisi Venäjään pitkällä tikullakaan, tai jolla olisi pienintäkään syytä hyökätä Venäjälle (jos nyt Karjalan palautus unohdetaan...).
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

xor_rox

#15665
Mikheil Saakashvili on Ukrainan ystävä. Poroshenkohan palkkasi hänet helmikuussa.

Wikipedia:

QuoteSaakashvili energetically supported Ukraine's Euromaidan movement and the 2014 Ukrainian revolution. On 13 February 2015, he was appointed by the President of Ukraine Petro Poroshenko as head of the International Advisory Council on Reforms. Saakashvili is wanted by Georgia's new government on multiple criminal charges, which he denies as politically motivated.

Saakashvili: Ukrainians are the last line of defence between the United States and Russia!

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=40279;image)

QuoteUkrainian are not only Europeans, they are the best Europeans.

Saakashvilin huumeiden käytöstä oli keskustelua 2009. Sopii kyllä hyvin kuvaan.

Narco-claims: Saakashvili 'uses drugs' says former Georgian minister

Ukraina on nyt asianmukaisissa käsissä, joten rahan pumppaaminen voi alkaa. IMF olettaa jo, että puuttuvalle rahoitusosalle löytyy maksajia. Arvakkaa mistä?

Ukraine: IMF assumes Kiev will get $15.4bn from creditor talks

ruikonperä

Kun Venäjä viimeksi rakkauspommitti ja valtasi lääniä Georgiassa niin yksi Saakashvilin lehdistötilaisuus jäi mieleen komediana. Helvetinmoinen hiki oli ukolla otsalla ja kravatti vinossa kun aneli kansainväliseltä yhteisöltä apua. Tiedä minkälainen roisto vai ollenkaan se on mutta yhden toisen sekä kääpiön että roiston näkisin mielelläni vastaavassa tilanteessa.
Mikä on Valitun kansan osuus Euroopan tuhossa

akez

Ukrainalaisen uutistoimiston jutussa kerrotaan asetoimitusten viime käänteistä.

QuoteOikeuden riistäminen Ukrainalta aseisiin on epämoraalista - USA:n senaatin komitean puheenjohtaja

Amerikkalaiset senaattorit reagoivat jyrkästi Saksan suurlähettilään ilmoitukseen siitä, että Barack Obama kieltäytyi toimittamasta tappavia aseita Ukrainan armeijalle tavattuaan Angela Merkelin.

UNIAN 11.03.2015 juttu venäjäksi

Saksan kansleri esitti väitteiden mukaan USA:n presidentille painavia argumentteja siitä, miksi diplomaattisia ponnisteluja on jatkettava Donbassin konfliktin ratkaisemiseksi, kerrottiin TSN:n ohjelmassa.

Amerikkalaisia ei ollenkaan miellytä Saksan suurlähettilään tietovuodon synnyttämä tilanne. Tätä painottaa USA:n senaatin kv. suhteiden komitea.

Valkoisen talon edustaja totesi, että aseiden toimittamista koskeva kysymys on edelleen pöydällä ja päätös tullaan tekemään muutamien seuraavien päivien aikana.

Kv. asioiden komitea puheenjohtaja Bob Corker pitää puolestaan täysin mahdollisena vielä uuden Minskin neuvottelukierroksen käymistä. Hän pitää neuvotteluja kuitenkin tehottomina.

"Minä arvelen, että tullaan pitämään vielä kolmannet Minskin neuvottelut ja ne tulevat päättymään ilman tuloksia. Me toimitamme taas ei-tappavia aseita - puolet siitä, mitä on tulossa. Tätä on mahdotonta uskoa. Me olemme suuri kansakunta, mutta kaikki mitä me voimme antaa heille on vain pieni erä ei-tappavia aseita. Ja taas kerran me emme salli heidän puolustautua raketeilta, joita lentää toiselta puolelta. Mielestäni on epämoraalista maaltamme olla antamatta heille tappavia aseita", - ilmoitti kv. asioiden komitean puheenjohtaja Bob Corker.

Poroshenkon Ukrainan reformien kv. konsultaationeuvoston johtoon nimittämä Georgian ex-presidentti Saakashvili pelaa täysin synkkaan edellisen lausunnon kanssa toteamalla (4.3.2015): "Jos näitä aseita ei saada, niin ei tule olemaan maata, jossa pitää saada aikaan reformeja". Hän torjui myös argumentin, että USA:n tulee sopia asiasta eurooppalaisten kanssa muistuttaen samalla, että Saksa tuskin tulee suostumaan aseiden toimitukseen Ukrainalle. Lisäksi Saakashvili on kehua retostellut (2.3.2015), että amerikkalaisten aseiden toimitusta Ukrainalle koskeva päätös on USA:ssa jo lähes 99 prosenttisesti valmis.

... sellaisen Saakashvilin ovat nyt saaneet Ukrainaan.

Aseilla saadaan vain raunioiksi loputkin Ukrainasta ja mahdollisesti suurtuho aikaan Euroopassa, joten mihin lie USA:ssa ovat oikein pyrkimässä? Aikovatko taistella viimeiseen eestiläiseen, puolalaiseen, ja saksalaiseen asti jos tilanne eskaloituu? Aikovatko istua nuotioon muiden housuilla?

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

sivullinen.

Obama on toimittanut aseita ja joukkoja jo Ukrainaan, ja jatkaa toimittamista kuten ennenkin. Sitä ei muuta Saksan suurlähettilään ilmoitukset. Se on pelkkää poliittista teatteria, joka ei ole edes muodollisesti ketään sitovaa. Obamalla on kongressin lupa viedä aseita Ukrainaan. Se on asian muodollinen puoli. Putinkin sai omalta parlamentiltaan luvan viedä joukkoja ja aseita Ukrainaan. Hän vaati luvan peruuttamista. Sekin oli teatteria. Venäläisiä joukkoja on maassa. Muodollisesti asia on hoidettu sanomalla heitä lomalaisiksi, joita he muodollisesti ovatkin. Mutta Putin olisi voinut evätä jokaiselta sotilaalta loma-anomukset, joiden perusteena on matka Ukrainaan. Hän ei sitä halunnut tehdä. Hän halusi sotia, mutta ei halunnut sodan muuttuvan vielä muodollisesti sodaksi Venäjän ja Eurostoliiton välillä, vaan "Sijaissodaksi". Samalla tavoin toimittiin ennen nykyisissä Eurostoliiton maissa. Mutta nykyään Eurostoliitto sotii palkkasotilaiden avulla, jotka eivät muodollisesti ole edes sotilaita. Eurostoliittokaan ei halua muodollisesti käydä sotaa Venäjän kanssa. Sekin haluaa vain rajoitetun sijaissodan.

Kukaan ei halua suursotaa. Suursodissa kuolee ihmisiä ja tuhoutuu omaisuutta; sijaissodissa kuolee vain sotilaita ja omaisuus varastetaan. Suursotaa ei ole kukaan halunnut koskaan. Silti niitä on ollut. Sota itse osaa ottaa aloitteen sotijoilta. Se osaa levitä, vaikka kukaan ei sitä haluaisikaan. Jos maapalloa katsottaisiin avaruudesta niin kaukaa, ettei yksittäisiä ihmisiä voisi erottaa, sodan rintamalinjat ja liikkeet olisivat vielä silloinkin nähtävissä. Silloin sota näyttäisi todellisen luonteensa. Se on "joki". Se etenee ja ryöpsähtelee, eikä sitä voi estää. Se saa uutta voimaa ylittäessään yhden esteen. Se on elävä. Tähdistä ennustajat väittävät jo nyt sodan syntyneen Jupiterin suuresta törmäyksestä joulukuun 21. 2012, joka vapautti sotaisaa energiaa maapallolle. Historiallisesti kaukaa katsottuna jokainen Jeesuksen aikainen ja sitä vanhempi sota selitetään meille yhä tähdistä ja planeetoista ennustetavana taisteluna. Etäältä katsottuna kaikki näyttää pelkästään kosmiselta näytelmältä, jossa ei ihmisyksilöillä -- ei edes kuninkailla ja valtakunnanjohtajilla -- ole mitään valtaa puuttua tapahtumien kulkuun, vaan hekin näyttelevät ainoastaan osansa, kuten me kaikki. Suursotaan olisi syytä varautua. Siihen varautuminen tekee siitä entistä todennäköisemmän, mutta silti. Georgian -- eli Gruusian -- sota jäätyi. Arabikevät on edennyt Tunisiasta, Libyaan, Egyptiin, Syyriaan ja Ukrainaan. Se leviää yhä laajemmille alueille Irakissa ja Nigeriassa. Sen suunta on kuitenkin pohjoiseen. Siirtyykö se seuraavaksi balttian maihin vai hyppääkö niiden yli suoraan Suomeen? Leviääkö se Puolaan, Unkariin ja Saksaan? Mitään sitä pysäyttäviä merkkejä ei ole näkyvissä; on vain kiihdyttäviä. Meno on muuttumassa hurjaksi.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

akez

Ukrainalaisuutistoimiston jutussa arvioidaan Ukrainan nykytilaa.

QuoteV. Medvetshuk: "Reformaattorien hallitus" on tuottanut pettymyksen sekä EU:lle, että ukrainalaisille

UNN 11.3.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjukin tulee kohta raportoida "reformaattorien hallituksen" saavutuksista kuluneiden 100 päivän ajalta. Kuitenkaan tavalliset ukrainalaiset eivät ole nähneet vuoteen korruption vastaista taistelua, ei demokraattisia standardeja, eikä eurooppalaista tasoa. Asiasta kirjoitti blogissaan kansalaisjärjestön "Ukrainalainen valinta" johtaja Viktor Medvetshuk, kertoo UNN.

Poliitikon mukaan Lännen edustajat eivät myöskään peittele pettymystään eurointegraattorien hallitukseen. Puolan varapääministeri Janusz Piechociński sanoi Reutersin haastattelussa: "Valitettavasti eliitit ovat pettyneitä. Vuosi sitten vaikutti, että Ukraina on tiellä muuttumassa ennustettavissa olevaksi meidän arvojärjestelmämme mukaiseksi vakaaksi demokratiaksi".

"Jatsenjukin hallituksen "saavutukset": Inflaatio oli vuonna 2014 24,9% ja helmikuussa 2015 se kiihtyi 34,5% vuositasolle. Presidentti myönsi, että joka neljäs maan teollisuusyrityksistä on pysähdyksissä, 10% teollisuusyrityksistä on myös täysin tuhoutunut. Vienti ja tuonti ovat nopeasti vähentyneet, tukku- ja vähittäiskauppa on laskussa kansalaisten nopean köyhtymisen johdosta", - kirjoittaa V. Medvetshuk painottaen, että maan kultavarannot ovat vähentyneet 2,7 kertaisesti.

Järjestön johtaja sanoo, että investoijat pakenevat Ukrainasta pelätessään ei ainoastaan Donbassin konfliktia, vaan myös hallituksen ennalta-arvaamattomia toimia ja liike-elämän sääntelyä.

"Korruptio, poliittinen lobbaus, valtion varojen varastaminen ja lahjustenotto ovat Ukrainassa entiseen tapaan arkipäivää, paitsi että tätä tapahtuu nykyään huomattavasti suuremmassa määrin, kuin "korruptoituneen hallituksen" aikana, - painottaa poliitikko. - Vanha korruptoitunut järjestelmä sai valitettavasti vain uudet isännät ... Vuoden 2014 aikana todettiin useamman virkamiehen osallistuneen korruptio- ja talousrikoksiin, kuin koskaan itsenäisyyden ajan vuosina.

Medvetshukin mukaan tämä kaikki ei kuitenkaan estä Ukrainan hallitusta raportoimasta menestyksistä uudistusten areenalla ja korruption vastaisessa taistelussa.

Lihavoinnit mun.

On helppo uskoa, että Ukraina on nykyään rötöstelijöiden paratiisi. Maassa on sekamelska ja eri poliittisista syistä ulkomaista rahaa tungetaan sisään ovista ja ikkunoista. Niille kyllä löytyy aina ottaja. Sitten vaan kummastellaan, että minne se kaikki raha katosi.

Tavallinen EU-veronmaksaja tulee kuitenkin kuulemaan Ukrainasta pelkkiä menestystarinoita, sillä kukaan eliitistä ei kehtaa sanoa, että poskelleen meni - uhrauksesi olivat täysin turhia, onnistuimme vain polttamaan rahasi nuotiossa ja kohta sinne on vielä lapioitava lisää kun kerran tähän ryhdyttiin.

Kolmas mielenkiintoinen seikka on, että jenkit voisivat nyt kertoa tuota Ukrainan tilannetta vasten konkreettisen yksityiskohtaisen suunnitelmansa siitä, miten Ukraina saadaan tuosta jaloilleen toimittamalla sinne lisää aseita. Saattaisi olla surkuhupaisaa luettavaa.

EDIT typo
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

#15670
Ukraine expects US$5 billion in first tranche of IMF aid - Interfax Ukraine

(http://www.themoscowtimes.com/upload/iblock/bad/Yaresko.jpg)

QuoteUkraine's Finance Minister Natalia Yaresko said on Wednesday Ukraine expects the first tranche of aid from the International Monetary Fund to amount to US$5 billion (3.3 billion pounds), news agency Interfax Ukraine reported.


KIEV: Ukraine's Finance Minister Natalia Yaresko said on Wednesday Ukraine expects the first tranche of aid from the International Monetary Fund to amount to US$5 billion (3.3 billion pounds), news agency Interfax Ukraine reported.

When asked how large she expected the first slice of IMF funding to be under a new US$17.5 billion programme, Yaresko said "five", according to Interfax.

The Washington-based fund announced a preliminary agreement for the new four-year loan programme last month. Its board is widely expected to approve the package when it meets on Wednesday.

Tänään on jännä päivä. Rahaa tulee kohta ovista ja ikkunoista, kun Ruotsi ja Sveitsikin ovat ilmoittaneet 100 mEurin lainoista Ukrainalle.

Edit: Lisäys:

QuoteRuotsi myönsi tänään Ukrainalle 100 miljoonan dollarin lainan, josta se ei peri korkoja, kertoo uutistoimisto AFP.

xor_rox

Ukraine needs more than 40 billion dollars in aid, Poroshenko says

(http://www.dpa-international.com/images/54/42/45/44/00/00/thumb800_0-0-3221-2416_148CD6002EDCBEFB.jpg)

QuoteKiev (dpa) - Ukraine needs more than 40 billion dollars in financial aid to keep its economy afloat, President Petro Poroshenko said Wednesday.

"The whole package that is being prepared to help Ukraine .. today must exceed 40 billion dollars," Poroshenko said after a meeting with Swedish Prime Minister Stefan Lofven in Kiev, the Interfax Ukraine news agency reported.

He added that the money will be enough if Ukraine works on achieving reforms to attract foreign investment and fight corruption. "I am convinced that this will be done fast and effectively," he said.


Soros the Satirist taisi olla ihan oikeassa, kun varoitteli asiasta vuodenvaihteessa. Hullunkurisinta, että tuokin raha riittää vain, jos Ukraina onnistuu reformeissaan. Niiden osalta näyttää kyllä todella hyvältä, kun reformeista vastaamaan on palkattu ihka oikea narkomaani!

Quote from: xor_rox on 08.01.2015, 15:35:58
Soros urges Europe to throw Ukraine $50 billion lifeline

(http://i2.cdn.turner.com/money/dam/assets/150108104407-soros-ukraine-620xa.jpg)
Hedge fund billionaire George Soros says Europe must provide more financial help to Ukraine.

QuoteGeorge Soros has called on Europe to stump up $50 billion in aid to support Ukraine as its economy withers in the wake of ongoing conflict with Russia.

Oho

Quote from: sivullinen. on 11.03.2015, 13:33:48
Obama on toimittanut aseita ja joukkoja jo Ukrainaan, ja jatkaa toimittamista kuten ennenkin.

Onko? USA on imoittanut lähettäneensä 300 sotilasasiantuntijaa josta Venäjä sai paskahalvauksen, mutta mitä muuta...


xor_rox

Suomalainen vapaa media ei kirjoita asiasta mitään, mutta venäläisestä mediasta löytyi arvio, jonka mukaan rahat menevät suoraan viemäriin.

'New IMF loan to Ukraine will go down the drain'

QuotePresident Poroshenko's government is far more corrupt and less efficient than the previous one, according to Martin Sieff, columnist for the Baltimore Post-Examiner. It's like a black hole, the more money you pour in the less you will have, he added.

(...)

RT: When signing the IMF program Ukraine makes certain financial obligations, do you think they could be committed at all in the current state of its economy or is it going to be a black hole of international aid?

MS: There is no question about that. This is very unwise economic policy that has a political motivation. The EU itself and the US government both plunged in recklessly to topple the Yanukovich government last year and to support President Poroshenko. And now we have the dominant mythology, the dominant narrative in Washington, and in Brussels, and in London is that this is "a stable democratic government which is being under threat from evil totalitarian forces to the East." That is not the truth even remotely, but that is almost universally believed by policymakers in London and Washington and many of them in Brussels and therefore there is a political motivation to try and prop up Ukraine. But you can't fix what's already broken. You are pouring good money after bad. Ukraine's problems first of all have to be solved in the security sphere then they have to be solved in the political sphere restoring the political amity and credibility and the incompetent but nevertheless stable civil service that existed until February 2014 a year ago. It was the EU and the US that broke Ukraine and they cannot fix it now by simply pouring money into a black hole.

akez

Quote from: xor_rox on 11.03.2015, 16:40:27
... kyllä todella hyvältä, kun reformeista vastaamaan on palkattu ihka oikea narkomaani!

Videolla sanotaan, että kyse on huhuista ja omalaatuisesta käytöksestä. Kieltämättä aika hassun näköistä se on kun Saakashvili syö kravattiaan myös BBC:n videolla.
George Orwell: "All that Oceania's citizens know about the world is whatever the Party wants them to know."

xor_rox

IMF approves $17.5B loan program for Ukraine

(http://a57.foxnews.com/global.fncstatic.com/static/managed/img/fn2/876/493/ChristineLagarde660.jpg?ve=1&tl=1)

QuoteThe International Monetary Fund signed off on a $17.5 billion four-year loan program for Ukraine Wednesday, Reuters reported.

The move is the second attempt in less than a year to avoid bankruptcy in Ukraine.

A statement from IMF Managing director Christine Lagarde did not have details on how large an initial payment will be made to Ukraine or on what timetable, Reuters reported.

Ukraine had expected to receive $5 billion in credit from IMF in the coming days, the country's finance minister said Wednesday -- the first in series of bailout loans the government hopes will keep Ukraine from an economic meltdown.

(...)

Sweden has committed to giving 175 million euros ($185 million) in interest-free loans over a seven-year period, Poroshenko said at the press conference with Swedish Prime Minister Stefan Lofven.

Poroshenko said the overall assistance package being formed to see Ukraine through its economic crisis now exceeds $40 billion.

Aikaisemmasta tiedämme, että IMF edellyttää muiden (Eurostoliitto ja USA) rahoittavan Ukrainaa suurin piirtein samalla summalla. Valitettavasti uutinen ei kerro, miten puuttuva osa järjestellään.

Phantasticum

Quote from: risto on 09.03.2015, 10:16:37
Mutta koska palkkakuitit puuttuvat, syytetään edelleenkin Nulandia ja Eurostoliittoa, kuten vaikkapa edelliseltä sivulta saimme taas virkistävän raikkaasti lukea.

Jaksoithan lukea Spiegelin jutun? Suosittelen, vaikka se onkin pitkä. Jos et jaksa, niin katso edes Ilta-Sanomien tekemä referaatti. Ilmiselvästi putinistit ovat jotenkin onnistuneet soluttautumaan Spiegelin toimitukseen. Pidän selvänä, että amerikkalaisten tavoitteena on jatkaa Ukrainan kriisiä niin kauan, kunnes Venäjä kaatuu. Ei tästä ole enää epäilystäkään. Ellei kaadu, homma jää ikävästi kesken, eikä sellaista voi sallia. Nyt vaaditaan EU-päättäjiltä kanttia puhaltamaan peli poikki.

IS: Der Spiegel: Saksa huolestui Nato-kenraalin lausunnoista: "Vaarallista propagandaa"
IS: Näin Nato kalistelee aseita Euroopassa - "Venäjän toimet voivat lisääntyä, se on odotettavissa"

xor_rox

Eurostoliitto haluaa jakaa venäläisille tietoa eurostoliittolaisista arvoista. Kiinnostus Venäjällä on varmasti valtaisaa. Minusta Suomeenkin tulisi perustaa TV-kanava, jolla jaettaisiin aamusta iltaan tietoa median vapaudesta ja eurostoliittolaisista arvoista, koska täällä on ollut asioiden suhteen hieman epäselvyyttä. Ilmaisjakelulehti ja nettisivukin voisi toimia hyvin, jotta ihmiset saisivat oikeaa tietoa.

EU leaders want to tackle Russian "disinformation" on Ukraine war

QuoteBRUSSELS, March 11 (Reuters) - European leaders will ask their foreign policy chief next week to draw up a plan to counter Russian "disinformation campaigns" over the conflict in Ukraine, draft conclusions of an EU summit showed.

EU leaders, meeting on March 19-20, will give the High Representative for Foreign Affairs Federica Mogherini three months -- until their next summit in June -- to work out how to support media freedom and European values in Russia.

"The European Council stresses the need to challenge Russia's ongoing disinformation campaigns and invites the High Representative...to prepare by the June European Council an action plan on strategic communication in support of media freedom and EU values," the draft said.

"It welcomes the establishment of a communication team as a first step in this regard," said the draft, obtained by Reuters.

(...)

"There has been growing concern with the Russian propaganda and it is coming to a head now," one EU diplomat said.

Eurostoliitto on Eurostoliitto vaikka voissa paistaisi.

risto

Quote from: Phantasticum on 11.03.2015, 20:23:42
Quote from: risto on 09.03.2015, 10:16:37
Mutta koska palkkakuitit puuttuvat, syytetään edelleenkin Nulandia ja Eurostoliittoa, kuten vaikkapa edelliseltä sivulta saimme taas virkistävän raikkaasti lukea.

Jaksoithan lukea Spiegelin jutun? Suosittelen, vaikka se onkin pitkä. Jos et jaksa, niin katso edes Ilta-Sanomien tekemä referaatti. Ilmiselvästi putinistit ovat jotenkin onnistuneet soluttautumaan Spiegelin toimitukseen. Pidän selvänä, että amerikkalaisten tavoitteena on jatkaa Ukrainan kriisiä niin kauan, kunnes Venäjä kaatuu. Ei tästä ole enää epäilystäkään. Ellei kaadu, homma jää ikävästi kesken, eikä sellaista voi sallia. Nyt vaaditaan EU-päättäjiltä kanttia puhaltamaan peli poikki.

IS: Der Spiegel: Saksa huolestui Nato-kenraalin lausunnoista: "Vaarallista propagandaa"
IS: Näin Nato kalistelee aseita Euroopassa - "Venäjän toimet voivat lisääntyä, se on odotettavissa"

Oletetaan, että USA haluaa Venäjän kaatuvan Krimin ja Itä-Ukrainan miehitykseen. Mitä Venäjä tässä tilanteessa voisi tehdä? Voisiko Venäjä esimerkiksi vetää joukkonsa pois Itä-Ukrainasta ja sopia Ukrainan kanssa sotakorvaukset (esim. kaasua) Krimistä?

Mikäli Venäjä toimisi näin, kaikki Venäjään kohdistetut talouspakotteet purettaisiin pikavauhtia.

Tietenkään Venäjä ei toimi näin, koska Putin ja Venäjän imperiumin arvonpalautus. Mutta pitääkö meidän tästä Venäjän omaehtoisesta toiminnasta nyt todellakin syyttää Nulandia ja Eurostoliittoa? Onko Putinin Venäjä tahdoton sätkynukke, joka ei voi mitään sille, että sillä on tuhatkunta tykkiä ja panssaria eksynyt Itä-Ukrainaan lomailemaan?
"JH-a:n ei suurmoskeijalle oli niin pitkä ja perusteellinen, että tyhmimmät luulivat sen olevan kyllä." -Faidros.

sivullinen.

Quote from: Oho on 11.03.2015, 17:06:52
Quote from: sivullinen. on 11.03.2015, 13:33:48
Obama on toimittanut aseita ja joukkoja jo Ukrainaan, ja jatkaa toimittamista kuten ennenkin.

Onko? USA on imoittanut lähettäneensä 300 sotilasasiantuntijaa josta Venäjä sai paskahalvauksen, mutta mitä muuta...

Mistä minä tietäisin. Huhupuheiden varassa huutelen tuuleen. Joku Pentagonin -- joka on amerikkalainen pläkvaterin tapainen sotilasjärjestö -- tiedottaja kertoi Fox Newsille -- joka on amerikkalainen maikkarin tapainen televisiokanava -- jostain sotilaiden lähettämisestä. Mutta kuten sanoin, en minä mistään mitään tiedä. Käy itse katsomassa paikanpäällä, jos et usko. Valkoisen talon sivuilta löytyy lakipykälät, jos niitä haluat lukea.

Quote
US sending around 600 paratroopers to Ukraine to train troops
February 11, 2015

A battalion of around 600 American paratroopers will be heading to Ukraine next month to train national guard troops there, a Pentagon spokesman told Fox News Wednesday.

[...]

http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/

Koska et kuitenkaan jaksa lukea asiasisältöisiä uutisia, kuten ei kukaan enää sodan tässä vaiheessa, tarjoan päivän hupailun. Tästä näet raskaan kaluston siirtelyä liian raskaalla kaasujalalla.
"Meistä ei olisi mikään sen suotavampaa kuin sivullisen esittämä marxilainen analyysimme arvostelu." (Lenin)

Phantasticum

Quote from: risto on 11.03.2015, 21:23:55
Mutta pitääkö meidän tästä Venäjän omaehtoisesta toiminnasta nyt todellakin syyttää Nulandia ja Eurostoliittoa? Onko Putinin Venäjä tahdoton sätkynukke, joka ei voi mitään sille, että sillä on tuhatkunta tykkiä ja panssaria eksynyt Itä-Ukrainaan lomailemaan?

Jos on tosiaan niin, että tilanne on rauhoittumaan päin, miksi amerikkalaiset tekevät kaikkensa muun muassa Victoria fuck the EU Nulandin johdolla? Parhaillaankin hän on Euroopan kiertueella lobbaamassa Venäjälle uusia pakotteita ja sanktioita. Myös Naton Euroopan joukkojen komentaja Philip Breedlove liioittelee venäläisten toimia Itä-Ukrainassa. Näin siis Spiegelin mukaan. Jos tilanne ei ole tällä hetkellä yhtä kärjistynyt kuin vaikkapa kuukausi sitten, miksi Yhdysvallat ehdoin tahdoin haluaa uudestaan kärjistää tilannetta? Miksi se tuo sotilaitaan Ukrainaan? Miksi se järjestää sotaharjoituksia Mustallamerellä? Miksi se tuo kalustoa Baltiaan?

Olen sitä mieltä, että amerikkalaiset eivät edes halua tilanteen rauhoittuvan, koska heillä on nyt omasta mielestään niin oiva tilaisuus yrittää saada Venäjä polvilleen. Näin ne pyyteettömät hyväntekijät toimivat. Se, mitä EU aikoo ja päättää tehdä tässä tilanteessa, jää nähtäväksi. "If we can increase the cost for Russia on the battlefield, the other tools will become more effective. That's what we should do here." -General Philip Breedlove

Lasse

Tilanne EU:ssa alkaa olla kovin vinksahtanut, ihmettelen suuresti, mitä tästä kaikesta vielä seuraa.

Nigel Farage, ein Putinversteher, jatkaa nuoleskeluaan:

An EU Army to face Russia? Who do you think you're kidding, Mr Juncker? - Nigel Farage
https://www.youtube.com/watch?v=NiUtdZyL_Mk
NOVUS ORDO HOMMARUM

xor_rox

Meitä viisaammat arvioivat Ukrainan taloutta. Valo pilkistää jo tunnelin päässä.

IMF: Ukrainan talous kääntyy kasvuun ensi vuonna

QuoteUkrainan talous kääntyy ensi vuonna kasvuun, arvioi Kansainvälinen valuuttarahasto IMF.

Kuluvana vuonna maan talous kuitenkin painuu pahasti miinukselle.

IMF arvioi pudotuksen olevan tänä vuonna 5,5 prosenttia, mutta ensi vuodeksi on odotettavissa 2 prosentin kasvua. Sen jälkeen talouskasvun pitäisi asettua keskimäärin 4 prosenttiin.

IMF:n mukaan Ukrainan inflaation pitäisi laantua 27 prosenttiin vuoden loppuun mennessä. Inflaatio on kohonnut reilusti, kun Ukrainan valuutan arvo on heikentynyt ja kaasun sekä sähkön hinta noussut.

Oho

Quote from: sivullinen. on 11.03.2015, 21:35:28

http://www.foxnews.com/world/2015/02/11/fighting-rages-on-in-ukraine-ahead-peace-talks/



No onko ne jo menneet sinne? Uutinen oli päivätty Helmikuulle 2015 ja suunnitelmissa oli lähettää ukot 'ensi kuussa' siis Maaliskuussa 2015, ovatko ne siellä? Suunnitelmat lähettaa pataljoonan verran sotilasasiantutijoita muuttuu aseistamiseksi ja joukkojen lähettämiseksi aiemmin ja jatkossa. Pieniä on silakat joulukaloiksi.

http://russia-insider.com/en/2015/03/04/4100

Nähtäväasti sinne on sitten ihan hiljan, vajaa viikko sitten,  tullut ne puheena olleet 300 asiantuntijaa.

tai ehkei sittenkään...

http://www.stripes.com/news/europe/fate-of-us-training-mission-to-ukraine-could-depend-on-cease-fire-1.332830

Ja toden totta uutiset, joita sä pidät asiasisältöisinä, tuskin jaksan niitä lukea.


Friedrich I

Quote from: Phantasticum on 11.03.2015, 21:50:24
Jos on tosiaan niin, että tilanne on rauhoittumaan päin, miksi amerikkalaiset tekevät kaikkensa muun muassa Victoria fuck the EU Nulandin johdolla? Parhaillaankin hän on Euroopan kiertueella lobbaamassa Venäjälle uusia pakotteita ja sanktioita. Myös Naton Euroopan joukkojen komentaja Philip Breedlove liioittelee venäläisten toimia Itä-Ukrainassa. Näin siis Spiegelin mukaan. Jos tilanne ei ole tällä hetkellä yhtä kärjistynyt kuin vaikkapa kuukausi sitten, miksi Yhdysvallat ehdoin tahdoin haluaa uudestaan kärjistää tilannetta? Miksi se tuo sotilaitaan Ukrainaan? Miksi se järjestää sotaharjoituksia Mustallamerellä? Miksi se tuo kalustoa Baltiaan?

Olen sitä mieltä, että amerikkalaiset eivät edes halua tilanteen rauhoittuvan, koska heillä on nyt omasta mielestään niin oiva tilaisuus yrittää saada Venäjä polvilleen. Näin ne pyyteettömät hyväntekijät toimivat. Se, mitä EU aikoo ja päättää tehdä tässä tilanteessa, jää nähtäväksi. "If we can increase the cost for Russia on the battlefield, the other tools will become more effective. That's what we should do here." -General Philip Breedlove

Miksi miksi miksi? Koska Venäjän puheisiin ei voida luottaa ja koska sekä Baltian maat, että Ukraina haluavat jenkkien tukea ja apua. Siksi? Mitä väärää USA edes tekisi vaikka se yrittäisi saada Venäjän polvilleen, Venäjä tekee ja on tehnyt aina samaa naapureilleen. Kuka muka uskoo pyyteettömiin hyväntekijöihin? Ei Saksakaan ollut pyyteetön hyväntekijä auttaessaan Suomea Jatkosodassa. Silti se oli ainoa maa, jolta konkreettista apua tuli.

Ehkäpä Breedloven lausunnoissa näkyy myös lopullinen kyllästyminen Venäjän propagandaan ja näytetään, että kyllä täälläkin osataan tarvittaessa vastata samalla mitalla. Psykologista sodankäyntiä. Huvittavaa miten tässäkin se alkuperäinen syyllinen pyritään löytämään USA:sta...
Meill' on halla ja yö, meill' on hanki ja jää
PELÄTKÄÄ, PELÄTKÄÄ!

Tuomas3

Quote from: Friedrich I on 12.03.2015, 08:59:35
Quote from: Phantasticum on 11.03.2015, 21:50:24
Jos on tosiaan niin, että tilanne on rauhoittumaan päin, miksi amerikkalaiset tekevät kaikkensa muun muassa Victoria fuck the EU Nulandin johdolla? Parhaillaankin hän on Euroopan kiertueella lobbaamassa Venäjälle uusia pakotteita ja sanktioita. Myös Naton Euroopan joukkojen komentaja Philip Breedlove liioittelee venäläisten toimia Itä-Ukrainassa. Näin siis Spiegelin mukaan. Jos tilanne ei ole tällä hetkellä yhtä kärjistynyt kuin vaikkapa kuukausi sitten, miksi Yhdysvallat ehdoin tahdoin haluaa uudestaan kärjistää tilannetta? Miksi se tuo sotilaitaan Ukrainaan? Miksi se järjestää sotaharjoituksia Mustallamerellä? Miksi se tuo kalustoa Baltiaan?

Olen sitä mieltä, että amerikkalaiset eivät edes halua tilanteen rauhoittuvan, koska heillä on nyt omasta mielestään niin oiva tilaisuus yrittää saada Venäjä polvilleen. Näin ne pyyteettömät hyväntekijät toimivat. Se, mitä EU aikoo ja päättää tehdä tässä tilanteessa, jää nähtäväksi. "If we can increase the cost for Russia on the battlefield, the other tools will become more effective. That's what we should do here." -General Philip Breedlove

Miksi miksi miksi? Koska Venäjän puheisiin ei voida luottaa ja koska sekä Baltian maat, että Ukraina haluavat jenkkien tukea ja apua. Siksi? Mitä väärää USA edes tekisi vaikka se yrittäisi saada Venäjän polvilleen, Venäjä tekee ja on tehnyt aina samaa naapureilleen. Kuka muka uskoo pyyteettömiin hyväntekijöihin? Ei Saksakaan ollut pyyteetön hyväntekijä auttaessaan Suomea Jatkosodassa. Silti se oli ainoa maa, jolta konkreettista apua tuli.
Ei USA yritä laittaa Venäjää polvilleen; se tuskin olisi mahdollistakaan. Kyse on sotateollisuudesta ja rahasta. USA pyrkii luonnollisesti myymään aseitaan niin paljon kuin mahdollista. Euroopasta löytyy potentiaalisia varakkaita rahoittajia. Kaaosta on vaikea luoda muualle Eurooppaan kuin itään, johon USA tarvitsee Venäjän "apua". USA saa myytyä aseitaan itäiseen Eurooppaan, joita EU:n ja IMF:n kautta maksaa niin Suomi kuin muutkin EU maat. Totta kai USA:n kannattaa pitää yllä jännittynyttä tilannetta, koska se hyötyy siitä.

Toinen hyöty USA:lle on EU:n ja Venäjän välien tulehtuminen ja tätä kautta kaupan heikentyminen, jolloin se pääsisi valtaamaan uusia markkinoita Euroopasta.

Kolmas tavoite on suojata (petro)dollaria ja haitata Venäjän yrityksiä muuttaa voimasuhteita kultakannan avulla.

USA toimii tässä intressiensä mukaan, mutta EU on alistunut lypsylehmäksi. Tätä Merkkeli kumppaneineen koettaa nyt hätäpäissään estää sopimalla Putinin kanssa ilman USA:a. Mitä tulee Suomeen, niin perussuomalainen talouslinja omien intressien ajamisesta sopii seuraavalle hallituskaudelle todella hyvin.

Oho

Quote from: Tuomas3 on 12.03.2015, 09:15:50

Ei USA yritä laittaa Venäjää polvilleen; se tuskin olisi mahdollistakaan.


Mahdotontapa hyvinkin kun Venäjä kun taitaa aika pitkälti jo olla polvillaan.

Tuomas3

Quote from: Oho on 12.03.2015, 09:42:21
Quote from: Tuomas3 on 12.03.2015, 09:15:50

Ei USA yritä laittaa Venäjää polvilleen; se tuskin olisi mahdollistakaan.


Mahdotontapa hyvinkin kun Venäjä kun taitaa aika pitkälti jo olla polvillaan.
Mitäs se polvillaan olo nyt sitten tarkalleen ottaen on? Valtio, jonka kasvava talous on riippuvainen raaka-aineiden maailmanmarkkinahinnoista on tietty heikoilla huonoina aikoina ilman ulkopuolisia toimijoitakin. Polvilleen laittamisella ymmärrän, että saadaan valtiojohto tottelemaan ulkoa päin annettavaa ohjausta ja siihen USA:lla ei juuri ole mahdollisuuksia, kuten monien voimattomien valtioiden suhteen. Sen vuoksi USA:n toimien kohteena oleva tarvitsee vahvan johtajan, jota ei saa ulkoa päin horjutetuksi.

Oho

Quote from: Tuomas3 on 12.03.2015, 09:55:55

Valtio, jonka kasvava talous on riippuvainen raaka-aineiden maailmanmarkkinahinnoista on tietty heikoilla huonoina aikoina ilman ulkopuolisia toimijoitakin.

Aivan totta Venäjä on aseilla pullisteleva arvaamaton kehitysmaa....

Jaska Pankkaaja

Polvillaan olo tarkoittaa sitä että kun pravda-yle sanoo jonkun olevan polvillaan on se sitä. Ei pidä uskoa mitään faktoja saati ajatella mitään vaan pitää vain uskoa.

Venäjä toki linkkaakin aivan oikeasti ei siinä mitään mutta toinen "ihan kohta" romahtava talous naurattaa: Kiina.

Arwo Yhteisön fantastinen talouskehitys pääsi toden teolla vauhtiin 2008 ja siitä asti täällä on uutisoitu jatkuvasti siitä että aivan kohta rommaa, siis Kiinassa ei suinkaan täällä. Vähän väliä on julistettu että Kiinan vuotuinen talouskasvu romahtaa 7%:iin mikä sekin olisi 2X enemmän kuin Arwo Yhteisössä koskaan, mutta sitkeästi se on pysytellyt selvästi sen yläpuolella. Juuri äsken uutisoitiin Kiinan valtavasta viennin kasvusta, tuonti sinne tosin hiipuu kun Arwo Yhteisössä alkaa olla aina vain vähemmän sellaista mitä kinkit eivät osaisi itse tehdä.. Siis varmoja lopun merkkejä kun niitä vertaa Arwo Yhteisön menestystarinaan, saati sen pikkuruiseen suomalian euvostotasavaltaan.

Sikäli liittyy Ukrainaan että "Lääkärit" ovat itse sairaita, hyvin sairaita. Kun isorokkopotilaaseen tarttuu Lääkäristä rutto niin tulos on nähtävissä.
Those who make peaceful revolution impossible, make violent revolution inevitable. J.F Kennedy