Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Oho]

Mistä syystä? Olisiko se mahdollista, että juuri Nato jäsenyys on saanut ne käyttäytymään niin kuin ne nyt käyttäytyvät Venäjää ja Baltian maissa asuvia entisiä Neuvostoliiton kansalaisia eli venäläisiä kohtaan?

Ei tarvita mitään syytä. Sen sijaan EU ja NATO jäsenyys ovat todella merkittävästi vähentäneet Venäjän painostusta Baltian maita kohtaan. Venäjä ei enää voi katsoa, että se voi tosta vaan napata ne ilman merkittävää riskiä, kuten se teki osalle Georgiaa, Krimille ja on tekemässä Itä-Ukrainalle.

[Jukka Wallin]

Mistä syystä? Olisiko se mahdollista, että juuri Nato jäsenyys on saanut ne käyttäytymään niin kuin ne nyt käyttäytyvät Venäjää ja Baltian maissa asuvia entisiä Neuvostoliiton kansalaisia eli venäläisiä kohtaan?

Ei tarvita mitään syytä. Sen sijaan EU ja NATO jäsenyys ovat todella merkittävästi vähentäneet Venäjän painostusta Baltian maita kohtaan. Venäjä ei enää voi katsoa, että se voi tosta vaan napata ne ilman merkittävää riskiä, kuten se teki osalle Georgiaa, Krimille ja on tekemässä Itä-Ukrainalle.

Ei aleta vääntää ainakaan Georgiasta, kun me kummatkin tiedämme miten koko homma meni. Krimi olisi pysynyt Ukrainalla, jos kiekkohallinto ei olisi syrjäyttänyt demokraattisesti valittua presidenttiä, kuten myös Itä-Ukraina..

[Tuomas3]

Mistä syystä? Olisiko se mahdollista, että juuri Nato jäsenyys on saanut ne käyttäytymään niin kuin ne nyt käyttäytyvät Venäjää ja Baltian maissa asuvia entisiä Neuvostoliiton kansalaisia eli venäläisiä kohtaan?

Ei tarvita mitään syytä. Sen sijaan EU ja NATO jäsenyys ovat todella merkittävästi vähentäneet Venäjän painostusta Baltian maita kohtaan. Venäjä ei enää voi katsoa, että se voi tosta vaan napata ne ilman merkittävää riskiä, kuten se teki osalle Georgiaa, Krimille ja on tekemässä Itä-Ukrainalle.

Jos virolaiset rupeis pommittamaan alueita, joissa venäjänkieliset asuvat, niin Venäjä operoisi, kuten Georgiassa ennen kuin ehtisit kissaa sanoa.

[Oho]

Jos virolaiset rupeis pommittamaan alueita, joissa venäjänkieliset asuvat, niin Venäjä operoisi, kuten Georgiassa ennen kuin ehtisit kissaa sanoa.

No viron kannalta NATO jäsenyys on ainakin toistaiseksi estänyt Venäjää pystyttämästä maan itäosiin Terijoen hallitusta joka julistautuu itsenäiseksi ja pyytäisi sotilaallista apua Venäjältä, siis niinkuin Georgiassa ja Ukrainassa....

Tavanomaisin asein käytävässä sodassa Venäjä ottaisi NATO:lta kuokkaan ja ydinsodassa ei olisi voittajia ainakaan sotaan osallistujien joukossa.

[Hanged Penguin]

Hungary ahead of Eastern Europe states for Turkish Stream implementation

While Eastern Europe countries have continued urging Brussels to revive the South Stream project, Hungary has left them behind, taking the opportunity to develop the Turkish Stream in close cooperation with Russia.

As Russia, forced to withdraw from its long-anticipated South Stream, announced its new Turkish Stream initiative, Hungary took the opportunity of strengthening energy ties with Moscow.

http://www.panorama.am/en/comments/2015/03/03/ekaterina-blinova/

Jatkuu linkissä.

Eikös Unkarissa ollut se väärin äänestetty johto? Ensin Kreikka, sitten Unkari...
Intia liittyy Venäjän vapaakauppavyöhykkeeseen, Etelä-Amerikka kauppaa EU:n valituksista huolimatta, Kiina ja Turkki sopivat kaasuputkihankkeista..
Katsotaan rauhassa mikä on se merkittävä Euroopan valtio, joka päättää ottaa palasen talouskakusta ja ruveta "pölhöpopulistiksi", eli ajamaan omaa taloudellista etuaan.

[Jukka Wallin]

Hungary ahead of Eastern Europe states for Turkish Stream implementation

While Eastern Europe countries have continued urging Brussels to revive the South Stream project, Hungary has left them behind, taking the opportunity to develop the Turkish Stream in close cooperation with Russia.

As Russia, forced to withdraw from its long-anticipated South Stream, announced its new Turkish Stream initiative, Hungary took the opportunity of strengthening energy ties with Moscow.

http://www.panorama.am/en/comments/2015/03/03/ekaterina-blinova/

Jatkuu linkissä.

Eikös Unkarissa ollut se väärin äänestetty johto? Ensin Kreikka, sitten Unkari...
Intia liittyy Venäjän vapaakauppavyöhykkeeseen, Etelä-Amerikka kauppaa EU:n valituksista huolimatta, Kiina ja Turkki sopivat kaasuputkihankkeista..
Katsotaan rauhassa mikä on se merkittävä Euroopan valtio, joka päättää ottaa palasen talouskakusta ja ruveta "pölhöpopulistiksi", eli ajamaan omaa taloudellista etuaan.

Meillä nähtäisiin ennemmin nälkää kuin livettäisiin EU pakotteista..

[akez]

Ukrainalaismedia raportoi kaivosmiesten kapinasta Länsi-Ukrainassa.

M. Volynets: Lvovin oblastissa alkoi todellinen kaivosmiesten kapina

UNN 3.3.2015 juttu venäjäksi

Lvovin oblastin Tshervonogradissa alkoi kaivosmiesten mielenosoitus uutta paikallisen kaivoksen johtajaa vastaa. Asiasta ilmoitti eksklusiivisessa kommentissa UNN:n toimittajalle Ukrainan riippumattoman kaivosmiesten ammattiliiton puheenjohtaja Mihail Volynets.

Hänen mukaansa siellä alkoi todellinen kaivosmiesten kapina.

"Kaivosmiehet sulkivat teitä, he eivät päästäneet uutta pääjohtajaa (Tshervonogradin kaivoksen - toim.) rakennukseen", - sanoi M. Volynets.

Hän ilmoitti, että kaivosmiehet valitsivat johtajan.

M. Volynets totesi myös, että kaivosmiesten mielenosoitus Tshervonogradissa alkoi jo eilen.
(...)

Volynets ilmoittaa jutussa myös, että osa Tshervonogradin kaivosmiehistä on parhaillaan osoittamassa mieltään Kiovassa parlamentin luona. Tarkoituksena on pysyä siellä, kunnes heille maksetaan rästissä olevat palkat.

Meno alkaa vaikuttaa jo samankaltaiselta kuin Solidaarisuuden aikana Puolassa.

[Jukka Wallin]

No viron kannalta NATO jäsenyys on ainakin toistaiseksi estänyt Venäjää pystyttämästä maan itäosiin Terijoen hallitusta joka julistautuu itsenäiseksi ja pyytäisi sotilaallista apua Venäjältä, siis niinkuin Georgiassa ja Ukrainassa....

Tavanomaisin asein käytävässä sodassa Venäjä ottaisi NATO:lta kuokkaan ja ydinsodassa ei olisi voittajia ainakaan sotaan osallistujien joukossa.

Eiköhän kannata jättää kyseiset arviot kumpi ottaisi kuokkaan ja keneltä. Näköpiirissä olevassa sodassa ei olisi kuin häviäjiä. Meillä on kaikkein eniten hävittävää.

[Punaniska]

Volynets ilmoittaa jutussa myös, että osa Tshervonogradin kaivosmiehistä on parhaillaan osoittamassa mieltään Kiovassa parlamentin luona. Tarkoituksena on pysyä siellä, kunnes heille maksetaan rästissä olevat palkat.

Meno alkaa vaikuttaa jo samankaltaiselta kuin Solidaarisuuden aikana Puolassa.

Jos päättyy samalla lailla, niin olisiko niin paha? Ukrainan yhteiskunnan eliittii on 95% roistoja. Ei yhden roiston ulosajo vielä tilannetta paranna. Mylläyksen pitää tapahtua syvemmältä.

[akez]

UNN:n jutussa kerrotaan, kuinka "Oikean sektorin" rynnäkkökomppania torjuu venäläisten hyökkäyksen.

"Oikean sektorin" taistelijat torjuivat hyökkäyksen Peskissä ilmatorjunta-aseella

UNN 3.3.2015 juttu venäjäksi

Aselevosta ja raskaan kaluston poisvetämisestä huolimatta nostoväki ei ole lopettanut hyökkäyksiä ATO-joukkojen asemia vastaan. Ukrainan sotilaat ovat jääneet etulinjaan ilman tykistön, tankkien ja panssaritorjuntaohjusten tukea, mutta he pidättelevät siitä huolimatta venäläisten sotilaiden hyökkäyksiä, kertoo UNN.

Internettiin on ilmestynyt video, jossa "Oikean sektorin" rynnäkkökomppania torjuu nostoväen hyökkäyksen SU-32:n avulla.

Jutun video:
https://www.youtube.com/watch?v=-t8h7HaK3-M

... kaukana näyttävät vihulaiset vielä olevan, kun eivät ammu edes takaisin.

[akez]

Volynets ilmoittaa jutussa myös, että osa Tshervonogradin kaivosmiehistä on parhaillaan osoittamassa mieltään Kiovassa parlamentin luona. Tarkoituksena on pysyä siellä, kunnes heille maksetaan rästissä olevat palkat.

Meno alkaa vaikuttaa jo samankaltaiselta kuin Solidaarisuuden aikana Puolassa.

Jos päättyy samalla lailla, niin olisiko niin paha? Ukrainan yhteiskunnan eliittii on 95% roistoja. Ei yhden roiston ulosajo vielä tilannetta paranna. Mylläyksen pitää tapahtua syvemmältä.

Eipä varmastikaan olisi paha, mutta ei tuolla hetkessä muutosta saada aikaan, edes vaikka todellisia haluja olisi. Konnia tuolla tuntuu riittävän. Samaa idän menoa kuin mitä Venäjällä sanotaan olevan.

[Tuomas3]

Jos virolaiset rupeis pommittamaan alueita, joissa venäjänkieliset asuvat, niin Venäjä operoisi, kuten Georgiassa ennen kuin ehtisit kissaa sanoa.

No viron kannalta NATO jäsenyys on ainakin toistaiseksi estänyt Venäjää pystyttämästä maan itäosiin Terijoen hallitusta joka julistautuu itsenäiseksi ja pyytäisi sotilaallista apua Venäjältä, siis niinkuin Georgiassa ja Ukrainassa....

Tavanomaisin asein käytävässä sodassa Venäjä ottaisi NATO:lta kuokkaan ja ydinsodassa ei olisi voittajia ainakaan sotaan osallistujien joukossa.

Ennemminkin EU jäsenyys, koska EU on ohjannut Viroa kunnioittamaan venäjänkielistä väestöä ja ollut estämässä sortotoimia. Siinä mielessä EU:n kautta on ajettu rauhaa. Vaikka Virossa on esiintynyt jonkin verran sortotoimiksi koettuja virolaistamiskeinoja niin mitään vakavampaa ei kuitenkaan ole tapahtunut. Venäjällä ei ole ollut syytä operoida siellä ja tuskin venäjän virolaisillakaan on halua ottaa tukea vastaan, koska EU:n jäseninä ne voivat tulla halutessaan mm. Suomeen, Ruotsiin ja Saksaan tienaamaan.

Isoin riski Virolle on ulkopoliittinen toiminta, joka kulminoituu toistuvasti Venäjää vastaan. Ilman NATO:a sitä tuskin tapahtuisi.

Mitä tulee sotatoimiin, niin kannattaa katsoa karttaa. Baltia on NATO:sta irrallinen vyöhyke, jonka takaisinvaltaaminen tuskin onnistuu NATO:lta. Venäjällä piisaa miehiä, resursseja ja kalustoa uhrattavaksi ja logistiikka pelaa. NATO:lla ei ole mahdollisuutta taistella ko. alueella ilman, että saisi tukikohtia Suomesta. Silloinkin lopputulos olisi epävarma. Baltiaa suojaa parhaiten se, että Venäjä tietää Tanskan salmien katkaisun rajoittavan sen kauppaa sekä useat "länsimaat" lopettaisivat kaupan käynnin kokonaan siihen asti, kunnes Baltia olisi vapaa. Pakotepolitiikka lisää Venäjän halukkuutta operoida Baltiassa, koska taloudelliset riskit pienenevät.

[CaptainNuiva]

Nyt vittu oikeesti, kukaan, ei edes venäläiset röllipeikot, yritä enää kiistää, etteikö Venäjän joukkoja olisi kapinallisten puolella taistelemassa. Ymmärrän kyllä, että keskustelun tuoksinassa kaivetut poterot niin syviä, että niistä on vaikea päästä pois. Mutta on aika vaikeaa ottaa vakavasti keskustelua, jossa toinen osapuoli väittää kiven kovaa kuun olevan juustoa.

Miksei näistä joukoista ole satelliittikuvaa, kännykkävideota, valokuvaa, sotavankeja, kaatuneita, aseita tai yhtään mitään muutakaan? Tuntuu uskomattomalle tällaisena aikana, missä kaikilla on puhelin ja tiedustelusatelliitteja on taivas täynnä.

Todisteita on ja kaikenlaista kuvaa on ollut tyrkyllä vaikka kuinka paljon mutta putinisteille ei mikään kelpaa koska missään ei näy Venäjän tunnuksia, jopa neukut ovat tunnustaneet eksyneet lomailijat.
Rekka ja sotilassaattueista rajan yli löytyy videoita mutta sekään ei kelpaa koska humanitaarisyys...
Pakko kysyä, uskotko tosissasi että rajallinen määrä sepoja on jatkuvasti omilla asevarastoillaan paremmin aseistettu kuin Ukrainan armeija ja saa miesylivoimallaan Ukrainan armeijan perääntymään?

Kokolailla turha selittää yksittäisistä taistelijoista kun jopa venäjältä tihkuu tietoa Ukrainaan lähetetyistä joukko-osastoista ynnä kuolleista.

Kerrohan kapteeni pidätkö meitä muita jotenkin yksinkertaisina, ellet, voisit lopettaa soopan jauhamisen vain vängän aikaansaamiseksi.

Kas, aistin loukkaantumis ja mielensäpahoittamishalua.
Kerro ihmeessä missä kohdin jauhoin soopaa ja osoita se vaikka viitteillä, jooko?

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo Pentagonin näkemyksistä.

Donbassissa on noin 12.000 venäläistä sotilasta - Pentagon

UNN 4.3.2015 juttu venäjäksi

USA:n sotilaiden arvioiden mukaan Venäjä tukee Itä-Ukrainan separatisteja noin 12.000 sotilashenkilöllä. Asiasta ilmoitti Berliinissä tiistaina, 3. maaliskuuta, USA:n Euroopan maavoimien komentaja kenraali Ben Hodges, kertoo UNN viitaten Deutsche Welleen.

Kyse on venäläisistä sotilasneuvonantajista, nykyaikaisten asejärjestelmien käyttöä varten tarvittavista sotilasteknikoista ja suorista taisteluyksiköistä.

Kenraalin mukaan mainittuihin lukuihin tulee lisätä vielä lähes 29.000 hengen Krimille sijoitettu ryhmittymä.

B. Hodges väittää, että on myös muita todisteita Venäjän sekaantumisesta Ukrainan konfliktiin. Esimerkiksi useat tapaukset, joissa on elektronisin keinoin vaikutettu ETYJ:lle kuuluvien miehittämättömien lennokkien toimintaan.

"Tätä on mahdotonta tehdä laitteilla, joita rakennellaan kellareissa", - painotti Hodges.

Samaa voidaan hänen mielestään sanoa myös suuresta määrästä raskasta kalustoa - tykistö ja rakettijärjestelmät, joita separatistit käyttävät. Niitä on mahdotonta valmistaa kotioloissa Donbassissa. Jokin osa näistä aseista on mahdollisesti separatistien hallituksen joukoilta kaappaamia. Kuitenkin suurin osa "on saatu Venäjältä", - selvitti amerikkalainen kenraali.

Muistutamme, että helmikuussa Pentagon laski Ukrainan rajalla olevan 10  venäläistä pataljoonaa.

Muutama asiaa koskeva kommentti:

Tekstin lihavoitua kohtaa voi verrata toiseen artikkeliin, jossa kerrotaan Ukrainan aseteollisuuden sijaitsevan nimenomaan Itä-Ukrainassa Venäjän rajan tuntumassa. Jos aseteollisuus on idässä samoin kuten Ukrainan ainoa ammustehdas (Luganskissa), niin mistä Ukrainan hallitus saa aseensa ja ammuksensa?

Ukrainan puolella taistelee 3 tshetsheenipataljoonaa. Samoin separatistien puolella on kuulema tshetsheenejä. Kv. vapaaehtoisia sanotaan myös olevan kummallakin puolella.

US senaattori McCain kertoo, että Ukrainassa on jo USA:n sotilasneuvonantajia. McCainin mukaan niitä tarvitaan lisää. Hänen mukaansa se on USA:n syytä, että ukrainalaiset joutuvat käyttämään rypälepommeja. Jan Lodal Pentagonista taas kertoo, että USA kouluttaa Ukrainan sotilaita ja toimintaa johdetaan USA:n Kiovan suurlähetystöstä ja NATO:sta. Lisäksi Ukrainan armeijan joukot osallistuvat tämän vuoden aikan 11 monikansalliseen sotaharjoitukseen, joihin tulee USA:n ja NATO-maiden joukkoja. Osa harjoituksista pidetään Ukrainassa ja osa ulkomailla. CIA:n ja FBI:n miehistä Ukrainassa on ollut puhetta jo viime vuoden puolella.

Jos Donbassissa on sotaan osallistuvia Venäjän armeijan joukkoja, niin he tuskin sitä tässä tilanteessa myöntävät. Jos Donbassissa on sotaan osallistuvia USA:n armeijan tai NATO-maiden joukkoja, niin he tuskin sitä tässä tilanteessa myöntävät.

[Keza]

Hmm, jos Ukraina on todennut, että maassa on vieraan valtion sotilaita, sehän tarkoittaa sotatilaa. En ole huomannut Ukraina olisi julistanut sotaa Venäjälle. Jos, julistusta ei ole, niin vieraanvallan joukkojakaan tuskin on.

Voihan V.....ä, oletko tosissasi, ei nyt Ukrainan hallitus niin tyhmä ole, että julistaisi sodan Venäjälle, on Itä-Ukrainassa venäläisiä joukkoja tai ei. Ja kumman vaaralliseksi Lounais-Venäjällä pidetyt harjoitukset ovat menneet, ukkoa kuolee massiivisiin verenvuotoihin, mutta ilmoituksia onnettomuuksista ei ole tehty.

[akez]

Ukraina etenee ripeästi "eurooppalaisella tiellä". Ukrainalaisen uutistoimiston juttu.

Parlamenttikäsittelyyn tuotiin lakialoite, jonka mukaan johdon arvostelusta voi seurata jopa kolmen vuoden vankeusrangaistus

Kansallisen rintaman [pääministeri Jatsenjukin puolue] kansanedustaja Konstantin Matejtshenko toi parlamenttiin lakialoitteen, jonka mukaan vastuuta vallassa olevan johdon arvostelemisesta laajennetaan.

UNIAN 1.3.2015 juttu venäjäksi

(http://images.unian.net/photos/2015_02/1424731665-5051-verhovna-rada-gazetalvivua.jpg)

Lakialoite nro 2225 esittää muutoksia Ukrainan rikoslakiin. Aloitteen mukaan "tahallinen toiminta hallituksen ja johdon auktoriteetin murentamiseksi" -pykälän rangaistuksia kovennetaan, kertoo Novoe vremja.

"Yhteiskunnallisesti vaaralliset laittomat toimet, Ukrainan auktoriteetin loukkaaminen suvereenina valtiona, julkinen halventaminen, herjaaminen, häpäiseminen tai muut toimet, joilla pyritään murentamaan hallituksen, paikallisen itsehallinnon ja Ukrainan kansalaisjärjestöjen elinten auktoriteettia, ja/tai kyyninen, halveksiva suhtautuminen ja vastahankaisuus valtionhallinnon (sen vastaavien elinten) järjestelmän erillisiä rakenne-elementtejä, sekä hallitusta kokonaisuudessaan kohtaan rangaistaan työrangaistussiirtolalla enintään kahdeksi vuodeksi, enintään kahden kuukauden arestilla tai enintään kolmen vuoden vankeusrangaistuksella", - todetaan lakialoitteessa, joka on julkaistu parlamentin nettisivuilla.

Lain selitetekstissä todetaan myös, että lakialoite ei vaadi yhteiskunnallista konsultaatiota.

Aiemmin torstaina, 12. helmikuuta, parlamentti teki muutoksia Ukrainan rikoslakiin koskien vastuiden koventamista eräiden poikkeustilanteessa tehtyjen sotarikosten kohdalla.

Vastaavaa lakialoitetta kannatti toisessa käsittelyssä torstaina 245 kansanedustajaa.

Tuollainen laki kun saadaan tänne asti, niin tämäkin forumi voi laittaa lapun luukulle ja pillit pussiin.

Veikkaan, ettei tästäkään jymyjutusta suomalainen lukija saa koskaan kuulla mitään, eikä STT tule tätä juttua levittämään kaikkia paikallislehtiä myöten, vaikka jutun klikkauspotentiaali ja huomioarvo on aivan valtava. Eihän tuollaista voi tapahtua muualla kuin Pohjois-Koreassa.

EDIT typo

[Simo Hovari]

Saivartelun sijaan voisit vastata kysymykseen, että mitä sitten? Mitä sitten pitäisi tehdä, jos siellä on venäläisiä sotilaita?

Ai mitä sitten jos valtio hyökkää aseellisesti toisen itsenäisen valtion alueelle? Omasta mielestäni tuollainen toiminta on melko pehvasta. Ja samaa mieltä olisivat ne 6.000 sodan uhriakin mikäli pystyisivät vielä mielipiteensä ilmaisemaan. Tuollaista ei pidä missään nimessä hyväksyä. Valtiot saavat vaikuttaa omilla alueillaan ja toisten alueilla olemassa olevien lakien puitteissa, ei asein.

Mitä sitten pitäisi tehdä? Omasta mielestä pitäisi pistää kova kovaa vastaan ja ajaa puna-armeija Ukrainasta tarvittaessa väkivalloin pois. Kiusaajaa ei saa koskaan päästää sanelemaan omia ehtojaan, muuten yhteiskunta alkaa pyörimään kiusaajan ehdoilla. Ukraina tarvitsisi tuohon länsimaiden asellista apua ja mielestäni sellaista pitäisi sille antaa. Ja tämä ei ole kannanotto Ukrainan EU-jäsenyyden puolesta per heti, vaan asellinen apu olisi toimenpide joka olisi länsimaistena arvojen mukainen - heikompaa on autettava.

[Simo Hovari]

Mistä syystä? Olisiko se mahdollista, että juuri Nato jäsenyys on saanut ne käyttäytymään niin kuin ne nyt käyttäytyvät Venäjää ja Baltian maissa asuvia entisiä Neuvostoliiton kansalaisia eli venäläisiä kohtaan?

Ei tarvita mitään syytä. Sen sijaan EU ja NATO jäsenyys ovat todella merkittävästi vähentäneet Venäjän painostusta Baltian maita kohtaan. Venäjä ei enää voi katsoa, että se voi tosta vaan napata ne ilman merkittävää riskiä, kuten se teki osalle Georgiaa, Krimille ja on tekemässä Itä-Ukrainalle.

Ei aleta vääntää ainakaan Georgiasta, kun me kummatkin tiedämme miten koko homma meni. Krimi olisi pysynyt Ukrainalla, jos kiekkohallinto ei olisi syrjäyttänyt demokraattisesti valittua presidenttiä, kuten myös Itä-Ukraina..

Miten jonkun valtion vallanvaihto oikeuttaa toisen valtion hyökkäämään sen alueelle? Does not compute. Ymmärräthän, että nyt syytät rikoksesta uhria, joka syytös ei nyt aivan istu moderniin arvomaailmaan. Mitä nyt jotkut paavolipposet syyttävät vähäisissä vaatteissa puistossa liikkuvia naisia raiskatuksi tulemisestaan. Tai jos juna-asemalla ei heitä röökiä työvoimapulan paikkaajalle, niin on ihan oikein ottaa siitä hyvästä näköön.

[Simo Hovari]

Tuollainen laki kun saadaan tänne asti, niin tämäkin forumi voi laittaa lapun luukulle ja pillit pussiin.

Veikkaan, ettei tästäkään jymyjutusta suomalainen lukija saa koskaan kuulla mitään, eikä STT tule tätä juttua levittämään kaikkia paikallislehtiä myöten, vaikka jutun klikkauspotentiaali ja huomioarvo on aivan valtava. Eihän tuollaista voi tapahtua muualla kuin Pohjois-Koreassa.

EDIT typo

Ja Venäjällä. Slobomaat nääs...

[Siisel]

No viron kannalta NATO jäsenyys on ainakin toistaiseksi estänyt Venäjää pystyttämästä maan itäosiin Terijoen hallitusta joka julistautuu itsenäiseksi ja pyytäisi sotilaallista apua Venäjältä, siis niinkuin Georgiassa ja Ukrainassa....

Tavanomaisin asein käytävässä sodassa Venäjä ottaisi NATO:lta kuokkaan ja ydinsodassa ei olisi voittajia ainakaan sotaan osallistujien joukossa.

Eiköhän kannata jättää kyseiset arviot kumpi ottaisi kuokkaan ja keneltä. Näköpiirissä olevassa sodassa ei olisi kuin häviäjiä. Meillä on kaikkein eniten hävittävää.

Täytyy ymmärtää ydinsodan luonne.

Venäjä varmasti häviää, jos länsimaat yhdessä käyvät tavanomaisin asein sotaan. Ongelma vain on, että tavanomaisten aseiden käyttö, hyvin todennäköisesti johtaa ydinsotaan. Tämän tietää kaikki osapuolet, joten tavanomasilla aseilla peloittelulla on rajansa.

Tavanomaisista aseista ydinkäyttöisiin voi tapahtua vääjäämättä tai vahingossa, sitä tarkoittamatta.

Otetaan pari esimerkkiä, jossa Venäjällä ja länsimailla X on jo hässäkkä päällä, tavanomaisin asein:

1) Länsimaat pommittavat Venäjän ilmatorjuntaa ja tavanomaisia tutkajärjestelmiä. Samaan aikaan joku saa loistoidean - käytetään niitä meidän B2-häivepommittajia. Niiden nousu ilmaan voi venäläisten silmissä voi näyttää siltä, että he ovat ydinhyökkäyksen alla, joka vaatii vastatoimia.

2) Länsimaat TAI Venäjä pommittaa tavanomaisin asein, Venäjän tai länsimaiden ennakkovaroitusjärjestelmiä. Se joka menettää ennakkovaroitusjärjestelmän, voi olettaa JA helposti on pakko olettaa, että he ovat jo ydinsodassa.

(***plus lukemattomat muut mahdollisuudet.)

Kohta 1 ja 2 tarkoittaa käytännössä sitä, että ne voivat tapahtua hyvin lyhyessä ajassa. Joka tapauksessa, siitä hetkestä, kun toinen osapuoli pelkää olevansa ydinsodassa, on vasteaika oltava alle selvästi 10min**, muuten otetaan riski omien ydinasevoimien selviytymisestä.

Muistaakseni sukellusveneistä ammuttavat ohjukset lentävät kaikkiin Venäjän keskeisiin kohteisiin noin vartissa. Mannertenvälisillä mennee hetki pidempään.

---

Jos amerikkalaiset, britit ym alkaa ammuskella venäläisten kanssa, niin kehottaisin varastoimaan keskeisiä tarvikkeita. Varusvarastolle ei tarvinne suunnata, koska aselepo on hyvin mahdollisesti voimassa jo muutaman tunnin jälkeen. Ellei nyt ihan täyslaidallista ammuta - eli semmoinen pikkukiva 'rajoitettu' ydinsota.

[Simo Hovari]

Jos Donbassissa on sotaan osallistuvia Venäjän armeijan joukkoja, niin he tuskin sitä tässä tilanteessa myöntävät. Jos Donbassissa on sotaan osallistuvia USA:n armeijan tai NATO-maiden joukkoja, niin he tuskin sitä tässä tilanteessa myöntävät.

Tuossa on se hiuksen hieno ero, että Ihannevaltion™ johtajat saavat valehdella ihan niin paljon kuin lystää, se kun on maan tapa. Eivätkä joudu siitä vastuuseen. Ja kaikki tietävät, että r***ä on r***ä vaikka voissa paistaisi, eikä siihen ole luottamista.

Länsimaissa taas, jos joku jää moisesta valheesta kiinni, niin se tietää välitöntä paskamyrskyä ja pään menoa poliittiselta pallilta - länsimaissa ei yksinkertaisesti voi valehdella yhtä räikeästi kuin Putin tekee. Lisäksi valehtelusta seurauksena olisi luottamuksen meneminen, jos ei valtiotasolla, niin henkilötasolla, ja se on iso juttu sellaisissa piireissä, joissa toisen sanomisiin on totuttu luottamaan. Putin voi yksinvaltiaana tehdä päätökset joukkojen lähettämisestä nopeasti itse ja julkisuudelta piilossa, kun taas länsimaissa joukkojen lähettäminen on parlamentaarisen prosessin takana, eli huomattavasti hitaampaa ja julkista. 

Eli Ihannevaltio™ ja länsimaat eivät missään nimessä ole samalla viivalla sen suhteen mistä voi valehdella ja mistä ei.

[Jaakko Sivonen]

Leningradin kuvernööri sanoi suomensukuisia uhiksi Venäjälle - vertasi Ukrainaan

Kuvernööri Aleksandr Drozdenko mainitsi inkeriläiset ja inkeroiset uhkina maan yhtenäisyydelle.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/inkeroiset%20ukraina-32843

[Simo Hovari]

(nipsnaps)
Täytyy ymmärtää ydinsodan luonne.

Venäjä varmasti häviää, jos länsimaat yhdessä käyvät tavanomaisin asein sotaan. Ongelma vain on, että tavanomaisten aseiden käyttö, hyvin todennäköisesti johtaa ydinsotaan. Tämän tietää kaikki osapuolet, joten tavanomasilla aseilla peloittelulla on rajansa.

Blaa blaa...

Höpö höpö, on hyvin epätodennäköistä että tavanomaisin asein käytävä sota muuttuisi ydinsodaksi. Ja jos esim USA (ydinasevaltio) lähtee Ukrainaan, niin ei ydinasevaltio toista samanlaista vastaan ydisotaa aloita. Ydinaseilla peloitettaan vain sellaisia valtioita, joilla ei sellaista ole.

[Siisel]

Blaa blaa...

Höpö höpö, on hyvin epätodennäköistä että tavanomaisin asein käytävä sota muuttuisi ydinsodaksi. Ja jos esim USA (ydinasevaltio) lähtee Ukrainaan, niin ei ydinasevaltio toista samanlaista vastaan ydisotaa aloita. Ydinaseilla peloitettaan vain sellaisia valtioita, joilla ei sellaista ole.

HöpöHöpö.

Minä en tiedä utopiasta missä sinä elät, mutta historiassa on monta tapausta, jotka osoittavat aivan toisin.

Kuuban ohjuskriisi lienee yksi parhaiten tunnettu tapaus. Kennedyhän antoi jo käytännössä hyökkäyskäskyn.


Lisäksi lukemattomia tapauksia, kun valtiopäämiestä on viety bunkkeriin, kun ennakkovaroitusjärjestelmä huusi punaisena. Huvikseenko ne sinne niitä raahaavat? Sotatilan ollessa päällä, tämä kaikki on hyvin pienestä kiinni.

---

Ja jos venäläiset ampuvat amerikkalaisten ennakkovaroitusjärjestelmää, niin aivan varmasti siellä päin Atlanttia ne hyppivät bunkkerin seinille.

[Simo Hovari]

Blaa blaa...

Höpö höpö, on hyvin epätodennäköistä että tavanomaisin asein käytävä sota muuttuisi ydinsodaksi. Ja jos esim USA (ydinasevaltio) lähtee Ukrainaan, niin ei ydinasevaltio toista samanlaista vastaan ydisotaa aloita. Ydinaseilla peloitettaan vain sellaisia valtioita, joilla ei sellaista ole.

HöpöHöpö.

Minä en tiedä utopiasta missä sinä elät, mutta historiassa on monta tapausta, jotka osoittavat aivan toisin.

Kuuban ohjuskriisi lienee yksi parhaiten tunnettu tapaus. Kennedyhän antoi jo käytännössä hyökkäyskäskyn.


Lisäksi lukemattomia tapauksia, kun valtiopäämiestä on viety bunkkeriin, kun ennakkovaroitusjärjestelmä huusi punaisena. Huvikseenko ne sinne niitä raahaavat? Sotatilan ollessa päällä, tämä kaikki on hyvin pienestä kiinni.

---

Ja jos venäläiset ampuvat amerikkalaisten ennakkovaroitusjärjestelmää, niin aivan varmasti siellä päin Atlanttia ne hyppivät bunkkerin seinille.

Höpö höpö höpö. Jos tavanomaisten aseiden käyttö hyvin todennäköisesti johtaa ydinsotaan, kuten alkuperäinen väite kuuluu, niin kyllähän tässä olisi jo paukkunut toisen maailmansodan jälkeen useaan otteeseen. Mutta eipä ole, koska kaikki osapuolet tietävät mitä siitä seuraa ja kynnys käyttää niitä on erittäin iso.   

[CaptainNuiva]

Leningradin kuvernööri sanoi suomensukuisia uhiksi Venäjälle - vertasi Ukrainaan

Kuvernööri Aleksandr Drozdenko mainitsi inkeriläiset ja inkeroiset uhkina maan yhtenäisyydelle.

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/inkeroiset%20ukraina-32843

Kappas, tälläkin saralla Stalinin haamu häärii salaliittojaan etsimissä.
Oppositio,homot, jne. saavat seuraa etnisyyksistä, uhkaa pukkaa nyt joka suunnasta !

[Siisel]

Höpö höpö höpö. Jos tavanomaisten aseiden käyttö hyvin todennäköisesti johtaa ydinsotaan, kuten alkuperäinen väite kuuluu, niin kyllähän tässä olisi jo paukkunut toisen maailmansodan jälkeen useaan otteeseen. Mutta eipä ole, koska kaikki osapuolet tietävät mitä siitä seuraa ja kynnys käyttää niitä on erittäin iso.
[/quote]


HöpöHöpöHöpöHöpö.


Kerro minulle se sota, joka on käyty, missä vastapuolena on suoraan Neuvostoliitto ja länsimaat. Ei löydy.

Kerro minulle se sota, joka on käyty, missä molemmat vastapuolet ovat olleet ydinasevaltioita. Ei löydy yhtäkään.


On vietnamia, on Afganistania (se wanhempi tapaus) ja on tuijoteltu muurin yli toisiaan - välillä siviilejä sinne väliin ammuskellen. Berliinin muurillakaan ei silti ammuttu vastapuolta kohti.

Ei nyt ihan niin tyhmä voi olla, jos ei tajua, että yhtään sotaa ei ole käyty ydinasevaltioiden välillä.

[jmm]

Kerro minulle se sota, joka on käyty, missä molemmat vastapuolet ovat olleet ydinasevaltioita. Ei löydy yhtäkään.

Pakistanin ja Intian välinen Kargilin sota vuonna 1999.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kargil_War

[Simo Hovari]

Päläti päläti...

Ei nyt ihan niin tyhmä voi olla, jos ei tajua, että yhtään sotaa ei ole käyty ydinasevaltioiden välillä.

Höpö höpö x 2,5. Sodassa jossa toinen osapuoli on ydinasevaltio ja toinen ei, on paljon matalampi kynnys käyttää nukea, kuin jos molemmilla olisi selainen. Silloin ei nimittäin ole mitään riskiä saada sitä nukea vastapalloon. Kun tällaisissäkään konflikteissa ei ympäri maapallon ole käytetty nukea, niin on aika rohkea väite esittää että tavanomaisten aseiden käyttö (lisäys: ydinasevaltioiden välillä) johtaisi todennäköisesti ydinsotaan. Siinä joutuu nimittäin harkinnassaan laittamaan taktisella nukella saatavan alueellisen voiton vastapainoksi oman valtion, tai koko pallon, olemassaolon päättymisen.

[Siisel]

Kerro minulle se sota, joka on käyty, missä molemmat vastapuolet ovat olleet ydinasevaltioita. Ei löydy yhtäkään.

Pakistanin ja Intian välinen Kargilin sota vuonna 1999.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kargil_War

Tuli mieleeni, mutta  muistin, että edes sodan julistusta ei tullut Pakistanin ja Intian välille.

Periaatteessa rajakahakka, joka tosin meinasi suurentua isommaksi tappeluksi. Clinton taisi käydä tilannetta rauhoittelemassa, ja jopa taisi olla välikätenä tilanteen raukeamiseen.