Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

[

Oletko koskaan kuullut venäläistämispolitiikasta. Tuosta voit aloitella, kun on käynyt selväksi, että historiatietosi ovat lievästi kevyehköt? http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_suuriruhtinaskunta#Ven.C3.A4l.C3.A4ist.C3.A4mispolitiikan_kaudet    ja   http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4%C3%A4k%C3%A4riliike    Ilmeisesti suuri osa silloisista suomalaisista ei jakanut ajatustasi "Oikeastaan meillä meni helvetin hienosti, kun kuuluimme osana Venäjää. ", vaan vasemmalta oikealle oli käynnissä hankkeita ja pyrkimystä itsenäisyyteen.

Niin noh, nuo kuuluisa venäistämispoliitikankaudet" olivat loppujen lopuksi aika hyvin estettävissä, eikä niitä koskaan viety loppuun. Ainakaan siinä laajuudessa mitä aikomukset olivat. Pitää myös muistaa sekin, mitä samaan aikaan tapahtui muualla Venäjällä. Meillä aina halutaan katsoa asioita liian suppealla näkökannalla. Ehkä myöskin tarkoituksella.

Niin nuo jääkärit olivat Venäjän näkökulmasta "isänmaanpettureita", kun liittyivät vastapuolen sotavoimien palvelukseen. Minun isoisäni oli sotilasarvoltaan jääkärikapteeni.

[Santeri]

Tuo puhuu muuten paremmin venäjää kuin ukrainaa! Mitäs siihen sanot? Eikä ollut ainoa Porsche taloudessa. Investointipankkiirilla kun on millä mällätä.

Suomessa on monta pankkiiria ja yhtä sun toista ökyrikasta, jotka puhuvat paremmin ruotsia kuin suomea. Olisko Suomessakin maidanin aika?

[risto]

Porschella on asiassa propagandamerkitys. Se edustaa törkykulutusta ja natsiamerikkalaisuutta parhaimmillaan, siis trollitehtaan twitter-tilin mielestä.

En tiedä propagandasta, mutta kyllä Porschen tarkoitus oli antaa kuvaa siitä, millaisia huijareita tämän konkurssivaltion ohjaimissa tällä hetkellä on. Olisi tuohon voinut liittää Gontarevan viisi muutakin premium -autoa ja kuvan Kiovan lähellä sijaitsevasta kartanosta.

Vai eikö ukrainalaisista oligarkeista saa kirjoitaa pahasti?

Ukrainalaisita oligarkeista saa kaikin mokomin kirjoittaa pahasti.

Ensimmäinen propagandapläjäyksesi oli vaan suuren luokan fail, koska kuvassa oli vanha, halpa Porsche. Auto, joka maksaa vähemmän kuin uusi Skoda. Auto, jolla on ikää vähintään 11, enintään 17 vuotta. Revi siitä.

Pankkiirit nyt sattumoisin joka puolella tätä planeettaa ajavat keskiluokkaa paremmilla autoilla, eli tämä ei vielä todista mitään. Kartanot yms. ovat sitten asia erikseen.

Kun sitä propagandaa kerran levitellään, niin tehdään se sitten kunnolla. Että tule sinä vaan hakemaan leipäs päälle voita.

Lisäys: slaavilaiset yhteiskunnat ovat kleptokratioita. Ei mitään uuttä tässä. Samaa tavaraa samassa kääreessä niin Ukrainassa, Venäjällä kuin vaikkapa Valko-Venäjällä.

[xor_rox]

Ukrainalaisita oligarkeista saa kaikin mokomin kirjoittaa pahasti.

Ensimmäinen propagandapläjäyksesi oli vaan suuren luokan fail, koska kuvassa oli vanha, halpa Porsche. Auto, joka maksaa vähemmän kuin uusi Skoda. Auto, jolla on ikää vähintään 11, enintään 17 vuotta. Revi siitä.

Pankkiirit nyt sattumoisin joka puolella tätä planeettaa ajavat keskiluokkaa paremmilla autoilla, eli tämä ei vielä todista mitään. Kartanot yms. ovat sitten asia erikseen.

Kun sitä propagandaa kerran levitellään, niin tehdään se sitten kunnolla. Että tule sinä vaan hakemaan leipäs päälle voita.

Lisäys: slaavilaiset yhteiskunnat ovat kleptokratioita. Ei mitään uuttä tässä. Samaa tavaraa samassa kääreessä niin Ukrainassa, Venäjällä kuin vaikkapa Valko-Venäjällä.

Vai että propagandapläjäys. Näkee kyllä kilometrin päähän, että eräillä ottaa todella koville ukrainalaisten huijareiden arvostelu. Ja joka kerta menee keskustelu Venäjään, venäläisiin, trollitehtaisiin, propagandaan etc.

Tässä on kysymys siitä, että nämä ukrainalaiset huijarit imevät verorahojamme omiin taskuihinsa. Minua ei kiinnosta onko kysymyksessä vanha vai uusi Porsche, mutta viesti pitäisi olla aivan selvä. Tuo huijari -- kuten myös miljardööri-suklaatehtailija -- elää makeaa elämää meidän verovaroistamme ja se ottaa kansallismielisen luonteeni päälle erittäin lujaa.

Sinua ei näköjään häiritse pätkääkään, joten turha tästä on jatkaa.

"Ukrainassa on hätä ja sinne on saatava tukea", ministeri (Antti Rinne) totesi.

[Jukka Wallin]

Olisiko Keskuspankin johtajan ero liittynyt tähän meilläkin paljon huomiota saaneeseen mielenosoitukseen.

The "Financial Maidan" was a protest staged at the National Bank of Ukraine to protest the crash of the hryvnya and the resulting impoverishment of masses of people. Earlier in the day, Kiev mayor Klichko accused the demonstrators of being "Russian provocateurs" and expressed puzzlement as to why anyone would protest higher utility costs and prices, as well as lower wages. Then he unleashed riot police on the demonstrators. Note that the demonstrators are quite unlike the "European Maidan" ones, in that you don't see masked thugs waving neo-Nazi banners, only ordinary people suffering from the policies of the government. Judging by the high emotions, one should expect a repeat in the coming days. Possibly on a larger scale.

[Friedrich I]

Päivän HS lainaa Novaja Gazetaa, joka oli haastatellut Ukrainassa sotinutta venäläissotilasta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425296507301

"Me kaikki ymmärsimme, että ylitämme rajan. Mitä siinä voi tehdä? Et voi pysähtyä, kun on annettu käsky", Batomunkujev sanoo lehdelle sairaalassa Donetskissa.

"Joka tapauksessa tiesimme, mihin menemme ja mitä voi tulla eteen", hän jatkoi.

Lehden mukaan hän haavoittui Debaltseven lähellä, kun kapinallisjoukot sulkivat Ukrainan armeijan joukot kaupunkiin mottiin helmikuussa. Operaatiosta vastasivat lehden mukaan Donetskin "kansantasavallan" erikoisjoukot, joista 90 prosenttia koostui venäläisistä sopimussotilaista.

Presidentti Vladimir Putinia sotilas kuvailee mielenkiintoiseksi ja viekkaaksi ihmiseksi.

"Ei täällä ole mitään sotajoukkoja, hän kertoo koko maailmalle. Ja sitten sanoo meille nopeasti, menkää jo."

Hän ei tiedä, tuleeko hän saamaan korvauksia haavoittumisestaan.

Siinäpä muutama lainaus tekstistä, tummennukset omat.

[Jukka Wallin]

Meille on avattu Novorossian suurlähetystö Helsinkiin.


Vaatimus Suomen ulkoministeriölle

DNR:n edustuston toimenpidepyyntö liittyen kansanmurhaan soveltuvien suomalaisten aseiden ja tarvikkeiden vientilupaan Kiovan laittomalle vallankaappausjuntalle

Suomen ulkoministeriölle

DNR:n edustusto Helsingissä katsoo, että Suomen hallituksen päätös antaa vientilupa korkean teknologian sotatarvikkeille Kiovaan todistaa Suomen antavan täyden tuen Kiovan laittoman vallankaappausjuntan haluttomuudelle noudattaa Minskin tulitaukosopimusta ja pyrkimyksen jatkaa Donbassin siviiliväestön kansanmurhaa.

Kysymyksessä olevat Noptel Oy:n laseretäisyysmittarit on tarkoitettu raskaan aseistuksen tulenjohtoon ja maalintamiseen siten, että Kiovan laiton vallankaappasjuntta voi tehokkaammin murhata edelleen Donbassin siviiliväestöä tykistöllä ja muilla raskailla aseilla. Kiovan laiton vallankumousjuntta on helmikuun 2014 vallankumouksesta saakka käyttänyt raskaita aseita päätarkoituksenaan siviiliväestön joukkotuhoaminen Donbassin alueella siviilikohteissa. Lisäksi vastaavia sotatarvikkeita on käytetty Kiovan laittoman vallankaappausjuntan toimesta Maidanin verilöylyssä, jossa juntan palkkaamat tarkka-ampujat joukkomurhasivat siviilejä. Suomalaisen Noptel Oy:n osallistuminen uusien joukkomurhien valmisteluun Ukrainan kriisin aikana ei kestä mitään päivänvaloa.

DNR:n edustusto viittaa Venäjän ulkoministeriön tänään antamaan noottiin, jossa todetaan, että Suomen hallitus on salaisessa päätöksessään sallia sotatarvikkeiden vienti humanitaarisen katastrofin alueelle tulitauon aikana rikkonut karkealla tavalla kansainvälistä oikeutta, EU:n periaatepäätöstä, kansainvälistä asekauppasopimusta ja ETYJ:n linjauksia. Lisäksi Suomi on yrittänyt salata koko asian tiedostuvälineiltä ja Suomen kansalta. Suomen keskeiset tiedotusvälineet YLE ja HS ovat edelleen noottiin viitatessaan jättäneet kertomatta sen, miten syvällisesti ja laajasti Suomi rikkoo kansainvälistä oikeutta, sopimuksia ja periaatteita.

DNR:n edustusto vaatii viipymättä seuraavia toimenpiteitä:

1) Suomen poliisi- ja oikeusviranomaisia pidättämään Noptel Oy:n toimitusjohtaja Markku Koskisen ja selvittämään tämän osallisuuden mahdollisten sotarikosten valmisteluun liittyen Donbassin alueella meneillään olevaan kansanmurhaan sekä aloittamaan asiasta puolueettoman rikostutkinnan Suomen lakien mukaisesti;

2) Suomen puolustusministerinä esiintyvän Carl Haglundin välitöntä eroa valtioneuvoston jäsenyydestä liittyen hänen osallisuuteensa kansanmurhan valmistelussa ja sen jatkumisen tukemisessa Donbassin alueella;

3) Suomen kansanedustajia ryhtymään välittömiin toimenpiteisiin asian suhteen muistutuksen laatimiseksi perustuslakivaliokunnalle kansainvälisen oikeuden vastaisen salaisen aseviennin, sotarikosten valmistelun ja niitä koskevien päätösten tutkimiseksi valtakunnanoikeudessa.

DNR:n edustusto Helsingissä

Henkilökunta on todella alansa huippua

Johan Bäckman, Pertri Krohn ja Evgenija Hildén-Järvenperä

[Nuivistelija]

Putini jäi housut kintussa kiinni.

Mut kuka anto luvan noiden laser-juttujen toimitukseen Ukrainaan. Siihen vaaditaan munaa ja puolustusministeriltä ei niitä löydy.

[akez]

Päivän HS lainaa Novaja Gazetaa, joka oli haastatellut Ukrainassa sotinutta venäläissotilasta:

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1425296507301

HS:n jutussa kerrotaan:

Sotilaan mukaan aseet maalattiin ja niistä poistettiin tunnukset jo Ulan-Udessa. Passia ja sotilastodistusta ei otettu mukaan Ukrainaan.

Nyt kuitenkin muutama viikko sitten ...

Poroshenko heilutteli venäläissotilaiden passeja käsissään

Ukrainan presidentti Petro Poroshenko esitteli venäläissotilaiden passeja ja sotilaspasseja Münchenissä.

Lauantai 7.2.2015 klo 17.21 (päivitetty klo 18.48) http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/201502070172142_uk.shtml
   
(http://static.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/poroetuuus070215MH_503_uk.jpg)

Tiettyä ristiriitaa siis havaittavissa. Venäläiset ovat vielä kertoneet, että Poroshenko ei edes jakanut toimittajille ja muulle yleisölle valokopioita passeista tarkasteltavaksi.

Ukrainan mediassa kerrotaan myös tänään, että USA:n Kiovan suurlähettiläs Pyattin mukaan USA:lla on paljon todisteita siitä, että Donbassissa on venäläisiä sotilaita. On satelliittikuvia, lehtimiesten kuvia ja kertomuksia, organisoituneesti liikkuneita kolonnia yms. Ja 21.2. Kiovassa on avattu näyttely, jossa esitellään mm. ukrainalaisten sotilaiden kaappaamia kranaatinheittimiä, joiden tuotantovuodeksi oli merkitty 2014 ja niitä ei kuulemma valmisteta Ukrainan alueella.

Edellä HS-jutussa aseet maalattiin ja niistä poistettiin tunnukset. Tiettyä ristiriitaa tässäkin.

Propagandasota näemmä käy kuumana.

[CaptainNuiva]

HS:n jutussa kerrotaan:

Sotilaan mukaan aseet maalattiin ja niistä poistettiin tunnukset jo Ulan-Udessa. Passia ja sotilastodistusta ei otettu mukaan Ukrainaan.

Nyt kuitenkin muutama viikko sitten ...

Poroshenko heilutteli venäläissotilaiden passeja käsissään





Tiettyä ristiriitaa siis havaittavissa. Venäläiset ovat vielä kertoneet, että Poroshenko ei edes jakanut toimittajille ja muulle yleisölle valokopioita passeista tarkasteltavaksi.

Ukrainan mediassa kerrotaan myös tänään, että USA:n Kiovan suurlähettiläs Pyattin mukaan USA:lla on paljon todisteita siitä, että Donbassissa on venäläisiä sotilaita. On satelliittikuvia, lehtimiesten kuvia ja kertomuksia, organisoituneesti liikkuneita kolonnia yms. Ja 21.2. Kiovassa on avattu näyttely, jossa esitellään mm. ukrainalaisten sotilaiden kaappaamia kranaatinheittimiä, joiden tuotantovuodeksi oli merkitty 2014 ja niitä ei kuulemma valmisteta Ukrainan alueella.

Edellä HS-jutussa aseet maalattiin ja niistä poistettiin tunnukset. Tiettyä ristiriitaa tässäkin.

Propagandasota näemmä käy kuumana.

Lomalaisia voi olla monenlaisia, Ukrainaan eksyneillä ei luonnollisesti ole passeja mukaan kun tarkoitus oli lomasotia vain Venäjän puolella ja osa taas meni tarkoituksella ulkomaille lomasotimaan niin näillä tietty tarvitsi olla passit mukanaan.
Yhtä kaikki mutta meinaatko että neukkuja ei ole Ukrainassa sotimassa koska tämä ristiriita?

Aseiden kanssa on silleen hassusti että jos minä maalaan vaikkapa Suomi KP:n ja viilaan siitä numerot pois niin yllättäen sen edelleen tuntee Suomi KP:ksi...No nyt jos löydetään Ukrainan sepoilta ynnä eksyneiltä lomalaisilta sellaisia aseita joita tiedetään olevan vain ja ainoastaan neukuilla niin näiden aseiden maalailu ja viilailu tämän faktan tekeekin olemattomaksi?
Outoja pähkäilyjä sinulla.

[risto]

HS:n jutusta:

Noin 300 venäläistä sopimussotilasta lähetettiin helmikuun alussa Venäjän Rostovista Donetskin alueelle Ukrainaan

Näenkö akezin edellisessä postauksessa nyt eeppisen epäonnistumisen?

Maahan on mahdollisesti jossain vaiheessa tullut joukkoja, joiden aseissa ja varusteissa oli merkintöjä. Myöhemmin tai toisessa yhteydessä maahan on myös tullut joukkoja, joiden aseissa ja varusteissa ei ole merkintöjä.

Ristiriita? Missä?

[CaptainNuiva]

Meille on avattu Novorossian suurlähetystö Helsinkiin.


Vaatimus Suomen ulkoministeriölle

DNR:n edustuston toimenpidepyyntö liittyen kansanmurhaan soveltuvien suomalaisten aseiden ja tarvikkeiden vientilupaan Kiovan laittomalle vallankaappausjuntalle

Suomen ulkoministeriölle

DNR:n edustusto Helsingissä katsoo, että Suomen hallituksen päätös antaa vientilupa korkean teknologian sotatarvikkeille Kiovaan todistaa Suomen antavan täyden tuen Kiovan laittoman vallankaappausjuntan haluttomuudelle noudattaa Minskin tulitaukosopimusta ja pyrkimyksen jatkaa Donbassin siviiliväestön kansanmurhaa.

*Blaa blaa blaa*

DNR:n edustusto Helsingissä

Henkilökunta on todella alansa huippua

Johan Bäckman, Pertri Krohn ja Evgenija Hildén-Järvenperä

No nyt sitä on menty ostamaan domain com-päätteellä ja ollaan olevinaan valtion edustajia, voi hyvää päivää sentään mitä urpoja.
Tämähän on kuin jostain nettisirkuksesta, kohta varmaan esitellään parrakas nainen joka ensimmäisenä laittaa Suomen valtion kuriin ja Putinin nuhteeseen 
Ei uskoisi että on aikuisten toimista kyse.

[xor_rox]

Yhtä kaikki mutta meinaatko että neukkuja ei ole Ukrainassa sotimassa koska tämä ristiriita?

Niin, olennaisempi kysymyshän kuuluu, että mitä sitten vaikka on?

Sitä vähemmänhän sinne sitten kannattaa mennä sörkkimään. Ei USA voi voittaa sotaa Novorossiassa. Ei se voittanut sotaa Vietnamissakaan, joten miten se voisi pärjätä alueella, jonka emämaa on todellisuudessa Venäjä?

Huvittavinta on, että Kiova on venäläisen historian näkökulmasta erittäin merkittävä kaupunki. Tuosta kun tulee iso rähinä, niin jäljellä oleva Ukraina kannattaa liittää todella nopeasti NATO:on. Siinä tapauksessa siis, että Jats haluaa vielä johtaa maataan.

[sivullinen.]

Päivän HS lainaa Novaja Gazetaa, joka oli haastatellut Ukrainassa sotinutta venäläissotilasta:

Lupasin kiittää jokaisesta hesarin propagandauutisen tuomisesta, joten kiitos. Oli jälleen mukavaa tutustua asiaan.

Uutinen käsittelee Dorži Batomunkujevia, joka ainoassa englannin kieleksi käännetyssä versiossa Novaja Gazettan haastattelusta esitetään nimellä Dorji Batomunkuyev. Näin ei google osumillaan pääse pilaamaan harhalaukauksillaan ja mediakriittisillä huomioillaan hyvää propagandaa. Tuo englannin kielinen lähde on ukrainalainen uutistoimisto -- joka ei aivan puolueeton ole sekään. Jostain syystä Reutersit ja läntiset uutistoimistot eivät ole täkyyn tarttuneet. Se taisi olla heille liian epäilyttävää todeksi väitettäväksi.

Suomessa se silti uppoaa. Hesarin eli SST:n kautta sama uutinen on välitetty tietenkin kaikkiin maamme sanomalehtiin. Venäjän kielisestä haastattelusta on kaiken lisäksi poimittu muutamia lauseita sieltä täältä ja niitä on selitelty tukemaan propagandasanomaa, jonka johdosta venäjän kielinen haastattelu antaa herran kohtalosta lähes päinvastaisen kuvan kuin hesarin "käännös". Esimerkiksi alkuperäisessä venäjän kielisessä haastattelussa hän esittää itsensä täysin vapaaehtoisesti sotaan lähteneenä aatesoturina; hesarin lainailemat kohdat, kuten "Kukaan ei pakottanut meitä" ja "Mitä siinä voi tehdä? Et voi pysähtyä, kun on annettu käsky", antavat varsin toisenlaisen kuvan. Samoin alkuperäisessä jutussa herra esittää Putinin olevan ovela, koska on hämännyt länttä, mutta hesarin sanoin hän on viekas, joka on huijannut sotaan lähteneitä vapaaehtoisia.

Mielestäni tämä propagandauutinen oli jo sentään paljon laadukkaampi kuin useimmat edelliset. Se sisältänyt ihan suoria valheita, ja sen lähteeksi oli onnistuttu hankkimaan materiaalia muun maailman uutisoinnista selvästi poikkeavaa materiaalia, jonka vastaisia väitteitä on mahdotonta löytää aiheesta täysin vaienneista läntisistä -- ja siten länteen suuntautuneiden mielestä ainoista luotettavista -- uutistoimistoista. Väärä mielikuva oli saatu aikaan lainaamalla sopivasti lauseita sieltä täältä, kääntämällä lauseet hieman vastoin niiden sisältöä ja kuorruttamalla tarina propangadistisella kerronnalla. Siksi hesari oli uskaltanut laittaa jopa linkin alkuperäiseen uutiseen olettaen, ettei kukaan sitä kuitenkaan lue tai ainakaan kovin moni, eikä se silloin haittaa.

[Vaniljaihminen]

HS:n jutussa kerrotaan:

Sotilaan mukaan aseet maalattiin ja niistä poistettiin tunnukset jo Ulan-Udessa. Passia ja sotilastodistusta ei otettu mukaan Ukrainaan.

Nyt kuitenkin muutama viikko sitten ...

Poroshenko heilutteli venäläissotilaiden passeja käsissään

No kuule ensimmäiset venäläiset tulivat Ukrainaan ihan niiden passitarkastusten kautta, siviileinä. Nykyään sinne komennettavilla ei tietenkään ole enää passeja.

[sivullinen.]

Bäckmannin jutuista ei tietenkään saa mitään selkoa. Ensin kiitellään Suomen kansaa sotatarvikkeiden viennistä sota-alueelle -- omalle puolelle: "Novorossijan kansanarmeijan Berkut-yksikön komentaja esikuntineen kiittää oheisella videolla Suomen kansaa saamistaan erinomaisista varusteista" Sitten ollaan hirveän vihaisia sotatarvikkeiden viennistä sota-alueelle -- vihollisen puolelle: "Nootti Venäjältä -- Suomi rikkoo törkeästi kansainvälisiä sopimuksia salaisella aseviennillä Ukrainaan"

Onhan Bäckmannin yliampuminen omalla tavallaan yhtä huvittavaa kuin Conchita Wurstin temppuilut, ja näyttäytyy Suomikin aika humoristisena vaihtoehtona seuraavissa Euroviisukarkeloissa, eikä Bäckmannin jutuissa enempää valehdella tai enempää tottapuhuta kuin hesarin jutuissa, mutta olisi sentään syytä pitää jonkinlainen raja niinkin merkittävässä asiassa kuin sota. Siellä on kuollut ihan oikeasti jo tähän mennessä monta ihmistä. Vaikka sekään ei mitään mihinkään suuntaan muuta, eikä varsinaisesti yhtäkään suomalaista kosketa, tekee sodan leviämisen uhka tilanteesta poikkeuksellisen suurta kylmäpäisyyttä, asiallisuutta ja huumorittomuutta vaativan tilanteen -- varsinkin jos esiinnytään valtiollisen lähetystön nimissä tai valtion ohjauksessa olevan televisiokanavan uutislähetyksissä. Huumoriohjelmat pitäisi tavallisen ihmisen jotenkin pystyä erottelemaan asiaohjelmista.

[CaptainNuiva]

Ei USA voi voittaa sotaa Novorossiassa.

Tämä kertoo kaiken oleellisen , kiitos siitä.
Nyt ei ole enää epäselvyyttä agendasi suhteen.

[xor_rox]

Ei USA voi voittaa sotaa Novorossiassa.

Tämä kertoo kaiken oleellisen , kiitos siitä.
Nyt ei ole enää epäselvyyttä agendasi suhteen.

No voiko se?

Edit: Jaa, nyt ymmärsin, mikä kalahti. Sinun mielestäsi ilmeisesti USA ei ole osapuoli nyt käynnissä olevassa Ukrainan sodassa?

[CaptainNuiva]

Ei USA voi voittaa sotaa Novorossiassa.

Tämä kertoo kaiken oleellisen , kiitos siitä.
Nyt ei ole enää epäselvyyttä agendasi suhteen.

No voiko se?

Edit: Jaa, nyt ymmärsin, mikä kalahti. Sinun mielestäsi ilmeisesti USA ei ole osapuoli nyt käynnissä olevassa Ukrainan sodassa?

Pakkohan se on olla, kerrotaanhan se täälläkin:
http://novorossiyaembassy.com/
Bätmännille terkkuja !

[xor_rox]

No voiko se?

Edit: Jaa, nyt ymmärsin, mikä kalahti. Sinun mielestäsi ilmeisesti USA ei ole osapuoli nyt käynnissä olevassa Ukrainan sodassa?

Pakkohan se on olla, kerrotaanhan se täälläkin:
http://novorossiyaembassy.com/
Bätmännille terkkuja !

Ai se olikin tuo nimi Novorossia. En ajatellut asiaa sen enempää, mutta tosiaan: meinaatko, että noista vielä yksi valtio tulee? Minä en usko, että se on mahdollista, joten sama kait se miten tuota kutsuu.

Niin ja Tuomiojalle terkkuja vaan!

[Siisel]

Ketjussa puhuttiin aikaisemmin kuinka mm. Front National on saanut lainaa venäläisestä pankista. Se oli tietysti joidenkin mielestä paha juttu, vaikka periaatteessa rahalla ei ole isänmaata.

Oliko vielä niin, että FN:n kannattajat olivat nyt putinisteja?

----

Oli miten oli, mutta tänään (2.3.) uutiset itkivät, kuinka venäjällä olevilta järjestöiltä meinataan venäjällä kieltää ulkomainen rahoitus.

http://yle.fi/uutiset/toivonpilkahdus_venalaisille_kansalaisjarjestoille/7839679

Liittyy siis seuraavaan lakiin:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaista_rahoitusta_saavien_kansalaisjarjestojen_julistaminen_ulkomaisiksi_agenteiksi_etenee_venajalla/6221800


Kieltämättä nopeasti vaikuttaa tekopyhältä itkeä venäläisten tahojen ulkomaan rahoituksen rajaamisesta, jos hetki aikaisemmin uutisoitiin siitä, että se ulkomainen raha EU:n poliittisissa piireissä on paha juttu.

http://www.hs.fi/paivanlehti/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4+yritt%C3%A4%C3%A4+porata+reiki%C3%A4+EUhun/a1423708425502

-------

Ymmärrän sen kuitenkin, että propaganda molemmin puolin täytyy pitää korkealla, mutta selvät merkit on kuitenkin pyrkimyksissä murskata oppositio - molemmin puolin. Front National ei tietenkään ole tunnettu EU myönteisyydestä.

Venäjällä ja EU:lla on oudosti yhteistä se, että ainakin päättäjä-piireissä ollaan samaa mieltä siinä, että oma oppositio täytyy yrittää murskata - ja molemmilla sama taktiikka - hyökätään rahavirtoihin. Molemmin puolin pyritään näyttämään ulkomaista rahaa saanut järjestö huonossa valossa.

[xor_rox]

Päivitys Kiinan näkemyksiin.

China state media seen stepping-up anti-Western rhetoric

BEIJING (AP) -- Western values are a "ticket to hell," a newspaper published by China's Communist Party said in a recent editorial that held up Ukraine and some Arab countries as examples of outside ideas causing turmoil.

It was the latest colorful example of a rising level of invective targeting critics of the authoritarian government. In the two-plus years since President Xi Jinping took the helm of the ruling Communist Party, state media have become more strident in defending the one-party system and stoking nationalism.

Events of recent months have accelerated the trend. Last fall's pro-democracy protests in Hong Kong opened floodgates of disdain against "anti-China" forces. Last week, the party tabloid Global Times laid into well-known blogger Ren Zhiqiang for questioning official warnings against Western values infiltrating Chinese college classrooms.

The newspaper pointed to turmoil in Ukraine and the Arab world to show how any adoption of Western models by non-Western countries "basically amounts to the copying of failure."

"No matter how beautiful they appear on the surface, they are in fact a ticket to hell, and can only bring disaster to the Chinese nation," the newspaper said.

While Cold War brickbats such as "running dogs of the American imperialists" have yet to return, there's been an overall revival of tough language laying down the party's bottom line and seeking to undermine opposing arguments.

Some critics fear a reversion to the extreme intolerance of the 1966-76 Cultural Revolution, and will scrutinize the speeches at China's annual ceremonial legislature opening Thursday for more signs of the trend.

"Over the last two years or so, the propaganda has become less refined. There's a big market for this kind of crude nationalism," said Willy Lam, a Chinese politics expert at Hong Kong's Chinese University.

The exchange involving the blogger followed a stern warning in January by Education Minister Yuan Guiren against threats to communist ideological purity in higher education. His comments, in turn, reflected an internal party document, leaked in 2013, that warned against Western values such as constitutionalism, respect for civil society and press freedom.

A further echo was heard last week, when the president of the Supreme People's Court, Zhou Qiang, demanded that judges stand strong against Western concepts of judicial independence and division of powers.

"Resolutely resist the influence of erroneous Western thought," Zhou said.

Such pronouncements are clearly being dictated from the highest party echelons, said Li Datong, a political commentator who has been removed from a state media senior editing job for broaching sensitive subjects.

"These people talking so harshly now were only recently espousing greater openness, not less. Clearly things have changed," Li said.

Foreign countries and leaders are also frequent targets.

(jatkuu)

Demokratiakehitys pysähtyy nyt Kiinassa. Vastoin länsimaiden tavoitteita.

[Simo Hovari]

Nyt vittu oikeesti, kukaan, ei edes venäläiset röllipeikot, yritä enää kiistää, etteikö Venäjän joukkoja olisi kapinallisten puolella taistelemassa. Ymmärrän kyllä, että keskustelun tuoksinassa kaivetut poterot niin syviä, että niistä on vaikea päästä pois. Mutta on aika vaikeaa ottaa vakavasti keskustelua, jossa toinen osapuoli väittää kiven kovaa kuun olevan juustoa.

[Faidros.]

Suomi on hölmölä. Poisti jalkaväkimiinat ja nyt vie etäisyysmittareita Ukrainaan!
Se hölmöys liittyi jalkaväkimiinoihin.
Veikkaan, että Venäjä alkaa nyt kokeilemaan tosissaan ilmatilanloukkauksilla kuinka puolueettomia täällä oikein ollaankaan.

[Griffinvaari]

Suomi on hölmölä. Poisti jalkaväkimiinat ja nyt vie etäisyysmittareita Ukrainaan!
Se hölmöys liittyi jalkaväkimiinoihin.
Veikkaan, että Venäjä alkaa nyt kokeilemaan tosissaan ilmatilanloukkauksilla kuinka puolueettomia täällä oikein ollaankaan.

Älä maalaa piruja seinille, satun muistamaan erittäin hyvin -60 lopun ja -70 luvun, jolloin sitä testattiin molempien sotilasliittojen toimesta ja tultiin suoraan sisään ja syvälle, eräs tuloksista oli että päästiin "ystävien" ja "ystävien" ydin iskujen kohteeksi, ukrainalla ei onnekseen taida tätä riesaa olla, miettikääpä miksi meillä, noihin aikoihin kaikki merkittävä vietiin maan alle ja mitä se maksoi, peltikuorineen.

[Tykkimies Pönni]

Nyt vittu oikeesti, kukaan, ei edes venäläiset röllipeikot, yritä enää kiistää, etteikö Venäjän joukkoja olisi kapinallisten puolella taistelemassa. Ymmärrän kyllä, että keskustelun tuoksinassa kaivetut poterot niin syviä, että niistä on vaikea päästä pois. Mutta on aika vaikeaa ottaa vakavasti keskustelua, jossa toinen osapuoli väittää kiven kovaa kuun olevan juustoa.

Miksei näistä joukoista ole satelliittikuvaa, kännykkävideota, valokuvaa, sotavankeja, kaatuneita, aseita tai yhtään mitään muutakaan? Tuntuu uskomattomalle tällaisena aikana, missä kaikilla on puhelin ja tiedustelusatelliitteja on taivas täynnä.

[Griffinvaari]

Nyt vittu oikeesti, kukaan, ei edes venäläiset röllipeikot, yritä enää kiistää, etteikö Venäjän joukkoja olisi kapinallisten puolella taistelemassa. Ymmärrän kyllä, että keskustelun tuoksinassa kaivetut poterot niin syviä, että niistä on vaikea päästä pois. Mutta on aika vaikeaa ottaa vakavasti keskustelua, jossa toinen osapuoli väittää kiven kovaa kuun olevan juustoa.

Miksei näistä joukoista ole satelliittikuvaa, kännykkävideota, valokuvaa, sotavankeja, kaatuneita, aseita tai yhtään mitään muutakaan? Tuntuu uskomattomalle tällaisena aikana, missä kaikilla on puhelin ja tiedustelusatelliitteja on taivas täynnä.

Tavallaan ollette molemmat oikeassa, jos siellä olisi toiminut merkittävä venäläinen  taisteluosasto, eihän sitä mikään pitäisi salassa, (vaikka suomen media sen parhaansa mukaan salaisikin  ), olisihan se merkillistä, kun paikalla on ollut amerikkalaisia, puolalaisia ja nyttemmin myös brittiläisiä sotilaita erityis tehtävissä, ettei vastaavia venäläisiä olisi, rajallaan riehuvassa sisällissodassa.

[kriittinen_ajattelija]

Ei siellä ole kuin vapaaehtoisia, monilla vapaaehtoisilla toki saattaa olla kytköksiä maan armeijaan ja ehkä joku vapaaehtoinen rikas oligarkki tai esim. maan X viranomaiset maksaa vapaaehtoisesti heidän palkkansakin. Ukrainan armeijassa sensijaan kaikki ei liene vapaaehtoisia, sikäli kun siellä on tehty liikekannallepanoa mistä on vaikea kieltäytyä - muualla en ole vielä havainnut samaa.

Itse olen mm. seuraillut tuon yhden Amerikkaan muuttaneen kasakan tarinoita suvustaan jotka on lähtenyt Venäjältä sotimaan Ukrainaan.

osa 1
osa 2
osa 3

Cousin Ivan is in Russian military Spetsnaz. GRU. Like US Delta Force. Probably the biggest badass in the family, and that's saying a lot lol

He had lived in Togliatti mostly in recent times, at a base there, away from where most of the clan lives. They still kept touch.

Apparently, he also ended up in Ukraine, only this one isn't a "vacation", or, at least, one with official support, since apparently they were allowed to take their KAMAZ combat vehicles with them

He was wounded in the fighting near Debaltsevo, lightly in one arm, but there is lots of blood, not for faint of heart

Nothing serious, actually, he went back to the action after getting that stitched, and ended up helping to take the city itself.

Military brass later made him delete his VKontake account where he posted these shots, as they were quickly picked up by Ukrainian and even some foreign media lol Stupid of him.

But, now you know, wasn't armed peasants and miners who kicked the Ukrainians asses at Debaltsevo. Was guys like my cousin Ivan. Elite Russian military and special forces.
http://politicalhotwire.com/current-events/120325-my-oldest-cousin-stormed-debaltsevo.html

Kiintoisia tarinoita

[Tykkimies Pönni]

Tavallaan ollette molemmat oikeassa, jos siellä olisi toiminut merkittävä venäläinen  taisteluosasto, eihän sitä mikään pitäisi salassa,

Olen käsittänyt että kiista koskee nimenomaan joukko-osastoja eikä yksittäisiä taistelijoita. Yksittäisiä taistelijoita ei kai kukaan ole kiistänyt missään vaiheessa. "Venäjän tankit vyöryivät..." ja sitä rataa.

[CaptainNuiva]

Nyt vittu oikeesti, kukaan, ei edes venäläiset röllipeikot, yritä enää kiistää, etteikö Venäjän joukkoja olisi kapinallisten puolella taistelemassa. Ymmärrän kyllä, että keskustelun tuoksinassa kaivetut poterot niin syviä, että niistä on vaikea päästä pois. Mutta on aika vaikeaa ottaa vakavasti keskustelua, jossa toinen osapuoli väittää kiven kovaa kuun olevan juustoa.

Miksei näistä joukoista ole satelliittikuvaa, kännykkävideota, valokuvaa, sotavankeja, kaatuneita, aseita tai yhtään mitään muutakaan? Tuntuu uskomattomalle tällaisena aikana, missä kaikilla on puhelin ja tiedustelusatelliitteja on taivas täynnä.

Todisteita on ja kaikenlaista kuvaa on ollut tyrkyllä vaikka kuinka paljon mutta putinisteille ei mikään kelpaa koska missään ei näy Venäjän tunnuksia, jopa neukut ovat tunnustaneet eksyneet lomailijat.
Rekka ja sotilassaattueista rajan yli löytyy videoita mutta sekään ei kelpaa koska humanitaarisyys...
Pakko kysyä, uskotko tosissasi että rajallinen määrä sepoja on jatkuvasti omilla asevarastoillaan paremmin aseistettu kuin Ukrainan armeija ja saa miesylivoimallaan Ukrainan armeijan perääntymään?

Kokolailla turha selittää yksittäisistä taistelijoista kun jopa venäjältä tihkuu tietoa Ukrainaan lähetetyistä joukko-osastoista ynnä kuolleista.