Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

Todisteita on ja kaikenlaista kuvaa on ollut tyrkyllä vaikka kuinka paljon mutta putinisteille ei mikään kelpaa koska missään ei näy Venäjän tunnuksia, jopa neukut ovat tunnustaneet eksyneet lomailijat.
Rekka ja sotilassaattueista rajan yli löytyy videoita mutta sekään ei kelpaa koska humanitaarisyys...
Pakko kysyä, uskotko tosissasi että rajallinen määrä sepoja on jatkuvasti omilla asevarastoillaan paremmin aseistettu kuin Ukrainan armeija ja saa miesylivoimallaan Ukrainan armeijan perääntymään?

Kokolailla turha selittää yksittäisistä taistelijoista kun jopa venäjältä tihkuu tietoa Ukrainaan lähetetyistä joukko-osastoista ynnä kuolleista.

Onhan meilläkin sotilaita kriisinhallinta tehtävissä Keski-Afrikassa. Mahdollisesti venäläisiäkin on näin Itä-Ukrainassa taistelemassa..

[Tykkimies Pönni]

Todisteita on ja kaikenlaista kuvaa on ollut tyrkyllä vaikka kuinka paljon

Ahaa. Jos matskua löytyy, niin miksei sitä julkaista esim. iltapäivälehdissä?

Pakko kysyä, uskotko tosissasi että rajallinen määrä sepoja on jatkuvasti omilla asevarastoillaan paremmin aseistettu kuin Ukrainan armeija

Vastataan kun kysytään. Olen siinä käsityksessä että itä-Ukrainassa oli paljon aseteollisuutta. Lisäksi sepojen hallussa on maantieteellisesti iso alue mihin mahtuu väkisinkin monen pienen armeijan varastot. Siitä minulla ei ole tietoa kumpi armeija on paremmin varustettu, mutta sen tiedän että tämäntyyppisissä kahakoissa eniten ratkaisee asenne, mikä näyttäisi sepoilla olevan ymmärrettävistä syistä vahvempi.

[kriittinen_ajattelija]

02.03.15. Information from a military observer
"Let us sum up the next round of the war in Donbass.
I present current statistic of manpower losses and military potential. According to the data of the Ministry of Defense of the DPR and LPR in the course of active hostilities since last summer the People's Militia lost about 7000 in dead. Ukrainian Armed Forces lost at least 30 000 troopers in the course of two campaigns and ceasefire intervals. According to maximal count they lost about 40 000 men. The figures are massive. Losses in wounded, naturally, include only those who won't be able to fight in the nearest several years, or are altogether invalid for military service. The Republican troops lost about 2000 troopers. The junta's forces figures are mush sadder: the number of crippled by war is up to 15 000. As far as POWs are concerned: at the moment the People's Militia holds about 1000 detained junta's troopers. The UAF holds about the same number of militiamen. There are also facts of mass deserting from the junta forces, but I will not present the figures. Now let us evaluate the military potential of the sides. Before the start of the winter campaign the junta forces amounted to 75 000 men. 70 000 of them remained after the winter campaign. However the junta carried out mobilization and in the course of a month it will have at least a 100-thousand-strong army. The Republicans had also carried out their own mobilization, though it was voluntary. The forces of the People's Militia amounted to about 45 000 troopers before the winter campaign. At first it was planned to expand the Armed Forces to 100 000 troopers, but then it was decided to stop at the figure of 70-75 thousand troopers. That will be not bad either. The scale of the forthcoming campaign (in spite of the ceasefire the war will inevitably continue) is very impressive. NAF have practically equaled UAF in equipment and supplies. And the main thing is that NAF acquired the rear side."

[CaptainNuiva]

Todisteita on ja kaikenlaista kuvaa on ollut tyrkyllä vaikka kuinka paljon

Ahaa. Jos matskua löytyy, niin miksei sitä julkaista esim. iltapäivälehdissä?

Pakko kysyä, uskotko tosissasi että rajallinen määrä sepoja on jatkuvasti omilla asevarastoillaan paremmin aseistettu kuin Ukrainan armeija

Vastataan kun kysytään. Olen siinä käsityksessä että itä-Ukrainassa oli paljon aseteollisuutta. Lisäksi sepojen hallussa on maantieteellisesti iso alue mihin mahtuu väkisinkin monen pienen armeijan varastot. Siitä minulla ei ole tietoa kumpi armeija on paremmin varustettu, mutta sen tiedän että tämäntyyppisissä kahakoissa eniten ratkaisee asenne, mikä näyttäisi sepoilla olevan vahvempi.

Maantieteellisesti iso alue ei ole synonyymi isoille asevarastoille.

Mm.Peräänkuulttamiesi iltapäivälehtien sivut ovat jo lähes vuoden verran olleet täynnä uutisia Venäjän joukoista Krimin ja Itä-Ukrainan alueilla ja nyt sitten ihmettelet että kun näistä mitään uutisia ole?
Käytä Goolea.
Tässä siemeniksi pari juttua:
http://www.hs.fi/ulkomaat/a1305795218198
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288733816470.html
Venäläisten sotilaiden äidit (Samassa jutussa jopa sepojen pomo tunnustaa venäläisten joukkojen taistelevan Ukrainassa) :
http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/venalaisia_onkin_tuhansia-24886

Juttuja löytyy tolkutun määrä, niin koti kuin ulkomaisia.
Jos et ole viitsi itse hakea tietoa niin minä en näitä puolestasi tänne enempää linkitä.

[Tykkimies Pönni]

Maantieteellisesti iso alue ei ole synonyymi isoille asevarastoille.

Ei ole ei. Meinaatko että itä-Ukraina on ollut asevarastovapaata aluetta?

Mm.Peräänkuulttamiesi iltapäivälehtien sivut ovat jo lähes vuoden verran olleet täynnä uutisia Venäjän joukoista Krimin ja Itä-Ukrainan alueilla

"Uutisia" on totisesti riittänyt. Luulin että puhumme todisteista.

[Tuomas3]

Maantieteellisesti iso alue ei ole synonyymi isoille asevarastoille.

Ei ole ei. Meinaatko että itä-Ukraina on ollut asevarastovapaata aluetta?

Mm.Peräänkuulttamiesi iltapäivälehtien sivut ovat jo lähes vuoden verran olleet täynnä uutisia Venäjän joukoista Krimin ja Itä-Ukrainan alueilla

"Uutisia" on totisesti riittänyt. Luulin että puhumme todisteista.

Käsittääkseni todisteet ovat olleet pari hassua napattua venäläistiedustelijaa ja muutama passi. Ei vakuuta. Irakissakin jenkkisolttuja napsittiin vaikka kuinka videoille pölpöttämää raskaista ilmapommituksista huolimatta. En usko venäläisten olevan supersolttuja, joten veikkaan tiedustelua, varustamista, kouluttamista, mutten osallisuutta sotimiseen.

[Simo Hovari]

Maantieteellisesti iso alue ei ole synonyymi isoille asevarastoille.

Ei ole ei. Meinaatko että itä-Ukraina on ollut asevarastovapaata aluetta?

Mm.Peräänkuulttamiesi iltapäivälehtien sivut ovat jo lähes vuoden verran olleet täynnä uutisia Venäjän joukoista Krimin ja Itä-Ukrainan alueilla

"Uutisia" on totisesti riittänyt. Luulin että puhumme todisteista.

Käsittääkseni todisteet ovat olleet pari hassua napattua venäläistiedustelijaa ja muutama passi. Ei vakuuta. Irakissakin jenkkisolttuja napsittiin vaikka kuinka videoille pölpöttämää raskaista ilmapommituksista huolimatta. En usko venäläisten olevan supersolttuja, joten veikkaan tiedustelua, varustamista, kouluttamista, mutten osallisuutta sotimiseen.

Käsityksesi ei voisi olla enempää pielessä. Tässä alkuun itsenäiseen ajatteluun kykeneville YK:n raportissa oleva maininta: http://www.ohchr.org/Documents/Countries/UA/9thOHCHRreportUkraine.pdf

Office of the United Nations High Commissioner for Human Rights

Report on the human rights situation in Ukraine1 December 2014 to 15 February 2015  (eli tapahtumia mainitulla ajanjaksolla)

Credible reports indicate a continuing flow of heavy weaponry and foreign fighters throughout the reporting period, including from the Russian Federation, into areas of the Donetsk and Luhansk regions controlled by armed groups. This has sustained and enhanced the capacity of armed groups of the self-proclaimed 'Donetsk people's republic' and 'Luhansk people's republic'4 to resist Government armed forces and to launch new offensives in some areas, including around the Donetsk airport, Mariupol and Debaltseve.

Valtioiden päämiestasolla puhutaan puna-armeijan läsnäolosta kapinallisalueilla, eikä tällaisia väitteitä esitetä ilman päteviä todisteita. Myös lausunnoissaan hyvin varovaista linjaa pitävä YK:kin vahvistaa näin olevan. Ja silti täällä penätään "todisteiden" perään aina uudelleen ja uudelleen. Niitä todisteita on kuitenkin tänne aivan turha raahata, koska A media on niitä täynnä ja jokainen löytää ne itsekin, ja B jokainen todiste, kuva, video, tms. pyritään nollaamaan maininnalla "väärennetty", "videopelistä", "propagandaa", tms., eikä tällaiseen typerään väitteeseen voi vastata, kuin eipäs ole. Järkevää keskustelua?

Pysähtykää hetkeksi miettimään kumpi tässä mahdollisesti trollaa - tämän keskustelun harvat nimimerkit, vain kaikki sivistyneen maailman päämiehet? Jos tuon pohdinnan jälkeen olette edelleen sitä mieltä, että tämän keskustelun harvat nimimerkit ovat oikeassa hokiessaan todista X, todista X todista X, niin sitten olette avun ulottumattomissa. Valitan

[Tykkimies Pönni]

Pysähtykää hetkeksi miettimään kumpi tässä mahdollisesti trollaa - tämän keskustelun harvat nimimerkit, vain kaikki sivistyneen maailman päämiehet?

Onko kyse samoista sivistyneen maailman päämiehistä, ketkä ovat kertoneet meille että,

-Irakissa on joukkotuhoaseita
-ilmasto lämpenee johtuen hiilidioksidista
-kolesterolia kannattaa alentaa statiineilla
-monikulttuuri on rikkaus
-rotuja ei ole
-on vastuullista ja järkevää siirtää verovaroja yksityisille pankkiireille
-euro on menestystarina vailla vertaa
-valkoinen mies on syypää kaikkeen
-kehitysapu toimii hyvin

[Simo Hovari]

Ketjussa puhuttiin aikaisemmin kuinka mm. Front National on saanut lainaa venäläisestä pankista. Se oli tietysti joidenkin mielestä paha juttu, vaikka periaatteessa rahalla ei ole isänmaata.

Oliko vielä niin, että FN:n kannattajat olivat nyt putinisteja?

----

Oli miten oli, mutta tänään (2.3.) uutiset itkivät, kuinka venäjällä olevilta järjestöiltä meinataan venäjällä kieltää ulkomainen rahoitus.

http://yle.fi/uutiset/toivonpilkahdus_venalaisille_kansalaisjarjestoille/7839679

Liittyy siis seuraavaan lakiin:

http://yle.fi/uutiset/ulkomaista_rahoitusta_saavien_kansalaisjarjestojen_julistaminen_ulkomaisiksi_agenteiksi_etenee_venajalla/6221800


Kieltämättä nopeasti vaikuttaa tekopyhältä itkeä venäläisten tahojen ulkomaan rahoituksen rajaamisesta, jos hetki aikaisemmin uutisoitiin siitä, että se ulkomainen raha EU:n poliittisissa piireissä on paha juttu.

http://www.hs.fi/paivanlehti/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4+yritt%C3%A4%C3%A4+porata+reiki%C3%A4+EUhun/a1423708425502

-------

Ymmärrän sen kuitenkin, että propaganda molemmin puolin täytyy pitää korkealla, mutta selvät merkit on kuitenkin pyrkimyksissä murskata oppositio - molemmin puolin. Front National ei tietenkään ole tunnettu EU myönteisyydestä.

Venäjällä ja EU:lla on oudosti yhteistä se, että ainakin päättäjä-piireissä ollaan samaa mieltä siinä, että oma oppositio täytyy yrittää murskata - ja molemmilla sama taktiikka - hyökätään rahavirtoihin. Molemmin puolin pyritään näyttämään ulkomaista rahaa saanut järjestö huonossa valossa.

En tiedä FN:n kannattajista, mutta FN:n johtaja Marine Le Pen on ottanut Ukrainan kriisiin kantaa ja ottanut nimenomaan Putinin näkökulman asiaan. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt näes. En tiedä kuinka pahasti Le Pen tuolla ampuu itseään jalkaan kun Ranskan (jotkut alueelliset) vaalit lähestyvät.

Itkemisestä en tiedä, HS:n uutinen sisältää aika pitkälti faktaa ja pitäähän sellaista saada kertoa. Itkemiseksi laskisin ennemminkin sen, että faktapitoisen uutisen kirjoittaminen Venäjän toimista Euroopassa rinnastetaan Venäjän tekemään lakiin, joka rajoittaa ulkomaalaisen rahoituksen ottamista. Laiin, joka konkreettisesti rajoittaa sananvapautta ja lisää fyysistä uhkaa, jota vallanpitäjien kritisointi tuo tullessaan. Euroopassa eivät suuret sanat suuta halkaise, mutta Ihannevaltiossa™ niistä saa neljä luotia selkään.     

[Simo Hovari]

Pysähtykää hetkeksi miettimään kumpi tässä mahdollisesti trollaa - tämän keskustelun harvat nimimerkit, vain kaikki sivistyneen maailman päämiehet?

Onko kyse samoista sivistyneen maailman päämiehistä, ketkä ovat kertoneet meille että,

-Irakissa on joukkotuhoaseita
-ilmasto lämpenee johtuen hiilidioksidista
-kolesterolia kannattaa alentaa statiineilla
-monikulttuuri on rikkaus
-rotuja ei ole
-on vastuullista ja järkevää siirtää verovaroja yksityisille pankkiireille
-euro on menestystarina vailla vertaa
-valkoinen mies on syypää kaikkeen
-kehitysapu toimii hyvin

Avun ulottumattomissa siis. Oliko muita?

[Griffinvaari]

Nyt vittu oikeesti, kukaan, ei edes venäläiset röllipeikot, yritä enää kiistää, etteikö Venäjän joukkoja olisi kapinallisten puolella taistelemassa. Ymmärrän kyllä, että keskustelun tuoksinassa kaivetut poterot niin syviä, että niistä on vaikea päästä pois. Mutta on aika vaikeaa ottaa vakavasti keskustelua, jossa toinen osapuoli väittää kiven kovaa kuun olevan juustoa.

Miksei näistä joukoista ole satelliittikuvaa, kännykkävideota, valokuvaa, sotavankeja, kaatuneita, aseita tai yhtään mitään muutakaan? Tuntuu uskomattomalle tällaisena aikana, missä kaikilla on puhelin ja tiedustelusatelliitteja on taivas täynnä.

Todisteita on ja kaikenlaista kuvaa on ollut tyrkyllä vaikka kuinka paljon mutta putinisteille ei mikään kelpaa koska missään ei näy Venäjän tunnuksia, jopa neukut ovat tunnustaneet eksyneet lomailijat.
Rekka ja sotilassaattueista rajan yli löytyy videoita mutta sekään ei kelpaa koska humanitaarisyys...
Pakko kysyä, uskotko tosissasi että rajallinen määrä sepoja on jatkuvasti omilla asevarastoillaan paremmin aseistettu kuin Ukrainan armeija ja saa miesylivoimallaan Ukrainan armeijan perääntymään?

Kokolailla turha selittää yksittäisistä taistelijoista kun jopa venäjältä tihkuu tietoa Ukrainaan lähetetyistä joukko-osastoista ynnä kuolleista.

Kerrohan kapteeni pidätkö meitä muita jotenkin yksinkertaisina, ellet, voisit lopettaa soopan jauhamisen vain vängän aikaansaamiseksi.

[Punaniska]

Kerrohan kapteeni pidätkö meitä muita jotenkin yksinkertaisina, ellet, voisit lopettaa soopan jauhamisen vain vängän aikaansaamiseksi.

Soopa on kuuntelijan korvassa.

[akez]

Pakko kysyä, uskotko tosissasi että rajallinen määrä sepoja on jatkuvasti omilla asevarastoillaan paremmin aseistettu kuin Ukrainan armeija

Vastataan kun kysytään. Olen siinä käsityksessä että itä-Ukrainassa oli paljon aseteollisuutta. ...

Katsotaanpa, mitä asiasta kerrotaan. USA:ssa ilmestyvä ukrainalaisdiasporan lehti kertoi Ukrainan asetuontantotilanteesta viime vuoden keväällä näin.

Arming the Enemy

Despite loud statements about ceasing military cooperation, Ukrainian plants continue to supply the Russian aggressor
 
Ukrainian Week 15 May, 2014 http://ukrainianweek.com/Security/110297
   
Ukraine's statehood may cost several million dollars. And this is not cash – only the sum of contracts which the country's government does not dare cancel even in the face of a genuine armed conflict.

Just by refusing to acknowledge the fact of war, Ukraine as represented by its current leadership is acting in a very strange and incomprehensive manner. This is not to mention the illogicalities that bedevil its clumsy attempts to restore order in the country. Initially, it could have been attributed to the inexperience of the new government or the sabotage of those loyal to the old regime. Now, the problem looks more like a state-level subversion. For over a month now, Ukraine has de facto been in a state of war which bears the marks of ethnic cleansing and essentially an annexation of part of its territory. Everyone understands that this is not the end. But does the government really want to stop the aggressor? That question remains open. Unfortunately, the entire situation is quite gloomy, and in spite of some local victories, news from the frontline offers no reason for optimism.

In late March, acting CEO of Ukroboronprom Yuriy Tereshchenko said that this government-run defence company had stopped supplying weapons and military equipment to Russia. The announcement came after two high-profile scandals. However, according to sources that have spoken to The Ukrainian Week, the information is not quite truthful – cooperation in the defence sector actually continues as some signs suggest. A number of state enterprises are still honouring their contracts with Russia while pointing to a host of reasons why they cannot afford to do otherwise. The problems, they say, are social – if the production facilities are stopped, dozens of thousands of people will be thrown out into the street. However, it is not only about the people, one is tempted to suspect. There is something else that is hard to part with even in face of death – money. Severing some contracts appears to be very painful to the new government, because it involves huge losses. Ending several-million-dollar contracts is tolerable, but it is almost unreal to lose hundreds of millions. These contracts, despite declarations, have never been suspended, and no-one can tell whether they will ever be.

Vladimir Putin has recently said that Ukraine has no alternative to continuing supply arms to Russia, because its military defence complex will otherwise collapse. This problem does exist, and its roots go back to the times when Ukraine's economy was fully integrated with that of the rest of the Soviet Union. Many things have changed since then, but Ukraine's and Russia's military industrial complexes are still closely linked. For example, Motor Sich, formerly a state enterprise which now belongs to Party of Regions MP Viacheslav Bohuslaiev, produces the bigger part of engines for Russian helicopters. Motor Sich buys some parts for its engines from Russia, so these processes are closely integrated. A proportion of the engines go to other countries. To simply stop the plant will deliver a blow to its 20,000 employees. In Mykolaiv, Zoria makes turbocharged engines for Russian army assault boats and is in a similar situation.

The argument cited by bureaucrats is simple: across Ukraine, the stoppage of such plants may put over 50,000 people, an entire army, out of their jobs. The kind of close integration that Ukraine has with Russia will make it impossible to continue making some of its products. ...
(...)

As they speak about excessive economic losses resulting from discontinued cooperation with Russia, Ukrainian bureaucrats are, in fact, not being altogether truthful. Ukraine needs to recognize that it is in a state of war and thus losses are inevitable. However, this economic dark cloud has a thick silver lining, promising large dividends in the future. All Ukrainian plants supply 10% of Ukraine's defence needs at best, and the rest is imported. If these plants are forced to stop for a while, the country will have a real chance to forever break away from Russia's embrace and its defence goods market, which stands to lose at least as much as ours. Putin has acknowledged that to set up its own military goods production, Russia will need at least a year and a half, while expert say it will take no less than three years. If Ukraine stops trading in arms with the aggressor, it will be able to switch to NATO weapons and adopt NATO standards, ultimately breaking any ties with Russia in this sector. Considering our capacities, it will not take long for orders to start coming.

However, these prospects are still too distant. Considering how Ukraine is struggling to protect its independence, they may even be unreachable. There is another interesting nuance, again having to do with arms, which may play a nasty trick against Ukraine. According to our security concept, we still expect enemy attacks to come from the West. That Russia may become an enemy has never been seriously taken into consideration. Hence, Ukraine's defence industry plants were built along the border with Russia.


If there is patent aggression in Donetsk and Luhansk oblasts, Ukraine will immediately lose part of its military potential. For example, the famous Kolchuga systems are produced in Luhansk Oblast. Ukraine's only ammunition factory is located in Luhansk. There are huge arms depots in eastern Ukraine which no-one is going to evacuate, either. Artemivsk hosts Europe's biggest military equipment depot. Hundreds of thousands of weapons may end up in the hands of the enemy in which case Ukraine will be facing problems even with small arms and ammunition.

Venäjän ja Ukrainan aseteollisuudet ovat niin kytköksissä keskenään, että Putin on väittänyt, että Ukrainan aseteollisuus romahtaa, jos yhteistyö loppuu. Artikkelin mukaan Ukrainan tehtaat voivat parhaimmillaankin tuottaa vain 10% Ukrainan puolustusta varten tarvittavasta materiaalista.

Ukrainan turvallisuuskonseptin mukaisesti hyökkäystä odotettiin Lännestä (kuten tapahtuikin, mutta ei aseellisena). Siksi Ukrainan puolustusteollisuuden tehtaat ovat Itä-Ukrainassa Venäjän rajan tuntumassa. Ukrainan ainoa ammustehdas sijaitsee Luhanskissa. Itä-Ukrainassa on valtavia asevarastoja. Artemivkissa on Euroopan suurin sotatarvikevarasto.

Tämän perusteella voi päätellä, että kuvio on lähinnä toisinpäin - Ukrainaan toimitetaan Lännestä salaa aseita. Samalla propagandassa tietenkin tulee valehdella asia aivan toisinpäin.

Kuriositeettina vielä, että USA:n ukrainalaisetkin puhuvat artikkelissa sodan omaavan etnisen puhdistuksen (ethnic cleansing) tunnusmerkkejä.

[xor_rox]

Valtioiden päämiestasolla puhutaan puna-armeijan läsnäolosta kapinallisalueilla, eikä tällaisia väitteitä esitetä ilman päteviä todisteita.

Lässyn lässyn. Tiedät itsekin, että valtioiden nimissä esitetään mitä ihmeellisimpiä väitteitä omien etujen ajamiseksi. Niin tekee Venäjä kuten myös USA ja eurostotasavallat.

Järkevää keskustelua?

Pysähtykää hetkeksi miettimään kumpi tässä mahdollisesti trollaa - tämän keskustelun harvat nimimerkit, vain kaikki sivistyneen maailman päämiehet? Jos tuon pohdinnan jälkeen olette edelleen sitä mieltä, että tämän keskustelun harvat nimimerkit ovat oikeassa hokiessaan todista X, todista X todista X, niin sitten olette avun ulottumattomissa. Valitan

Saivartelun sijaan voisit vastata kysymykseen, että mitä sitten? Mitä sitten pitäisi tehdä, jos siellä on venäläisiä sotilaita?

Minä ainakin olen siinä käsityksessä, että kun kriisi eskaloituu, niin sekä Itä- että Länsi-Ukrainassa tulee olemaan vähän perkeleesti venäläisiä sotilaita. Siinä on Ukrainan naapurina ydinaseilla mitattuna maailman suurin valtio. Tuossa valtiossa asuu yli 140 miljoonaa ihmistä, joista miljoonilla on sukulaisia ja tuttavia konfliktialueella.

Mitä helvettiä Eurostoliitto ja ennen kaikkea Suomi suunnittelee asian suhteen tekevänsä? Tuomiojako nyt johtaa Suomen ja Eurostoliiton suureen voittoon, jossa Ukraina integroidaan itää myöten Eurostoliittoon?

Ei tule onnistumaan, joten jotain muuta tarttis keksiä.

[Mystery Shopper]

Saivartelun sijaan voisit vastata kysymykseen, että mitä sitten? Mitä sitten pitäisi tehdä, jos siellä on venäläisiä sotilaita?

Ongelmat alkavat ratkeamaan sillä, että Venäjä tunnustaa olevansa osapuoli sodassa. Nythän tässä ovat neuvotelleet Ukrainan hallitus ja separatistit, mutta sillä erotuksella ettei separatistit ole allekirjoittaneet mitään ilman Venäjän suostumusta. Käytännössä rauhansopimus pitää tehdä Ukrainan ja Venäjän kesken, ilman sitä nämä hyödyttömät varjonyrkkeilyt Minskissä ovat turhia sirkushuveja medialle.

[Conscript]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030319293187_ul.shtml

Haglundin syyttävä sormi osoittaa itänaapuriin.

- Suomen tavoite on koko ajan ollut rauhanomainen ratkaisu Ukrainan kriisiin. Liittämällä Krimin itseensä ja aktiivisesti tukemalla sekä toimittamalla aseita ja sotilaita Itä-Ukrainan separatisteille, Venäjä on rikkonut kansainvälistä oikeutta ja yhteisiä, rauhaa ylläpitäviä pelisääntöjä Euroopassa, Haglund lataa.

- Tämän valossa pidän Venäjän ulkoministeriön kommenttia, jossa Venäjä kutsuu Ukrainan kriisiä sisäiseksi konfliktiksi sekä syyttää muita valtioita puuttumisesta konfliktiin, varsin merkillisenä. On ilmiselvää, että Venäjä itse on puuttunut konfliktiin ja omilla toimillaan aktiivisesti horjuttanut Euroopan vakautta ja turvallisuutta.

Hyvä Carl!

[akez]

Ukrainan parlamentissa on taas paiskottu urakalla töitä ...

Kansanedustajat tappelivat parlamentissa toistamiseen saman päivän aikana

UNN 3.3.2015 juttu venäjäksi

Kansanedustajat järjestivät taas yhteenoton parlamentin istuntosalissa, kertoo UNN.

Tappelu sattui illan täysi-istunnon aikana. O. Ljashko meni alueelle, jossa istuvat "Kansan tahto" -ryhmän (Воля народа) edustajat ja hän vaati I. Jeremejeviä toimittamaan S. Melnitshukin ulos.

I. Jeremejev ei tähän ryhtynyt, jonka jälkeen syntyi yhteenotto O. Ljashkon ja I. Jeremejevin välillä.

Jonkin ajan kuluttua paikalle tuli myös "Radikaalipuolueen edustajia", joiden joukossa olivat kansanedustajat I. Mosijtshuk ja A. Lozovoj. 

Kansanedustajat eivät piitanneet puhemies V. Grojsmanin kehotuksista lopettaa tappelu.

V. Grojsman julisti aluksi 30 minuutin tauon ja keskeytti täysistunnon. Tästä huolimatta tappelu parlamentissa jatkuu. Juuri äsken "Radikaalipuolueen" kansanedustaja A. Lozovoj sai turpiinsa.

Jutun videot:

Ljashko VS. Melnitshuk
https://www.youtube.com/watch?v=mTPS4bv0aC4

Radikaalipuolue karkottaa Melnitshukin istuntosalista
https://www.youtube.com/watch?v=zcbBGG_J-cM

[Jukka Wallin]

Saivartelun sijaan voisit vastata kysymykseen, että mitä sitten? Mitä sitten pitäisi tehdä, jos siellä on venäläisiä sotilaita?

Ongelmat alkavat ratkeamaan sillä, että Venäjä tunnustaa olevansa osapuoli sodassa. Nythän tässä ovat neuvotelleet Ukrainan hallitus ja separatistit, mutta sillä erotuksella ettei separatistit ole allekirjoittaneet mitään ilman Venäjän suostumusta. Käytännössä rauhansopimus pitää tehdä Ukrainan ja Venäjän kesken, ilman sitä nämä hyödyttömät varjonyrkkeilyt Minskissä ovat turhia sirkushuveja medialle.

Hmm, jos Ukraina on todennut, että maassa on vieraan valtion sotilaita, sehän tarkoittaa sotatilaa. En ole huomannut Ukraina olisi julistanut sotaa Venäjälle. Jos, julistusta ei ole, niin vieraanvallan joukkojakaan tuskin on.

[akez]

Ukrainalaismedia kertoo liikekannallepanon sujumisesta Donetskin oblastissa.

Liikekannallepanon epäonnistuessa Donetskin oblastin kaupunkien ja piirikuntien johtajat lähetetään rintamalle - kuvernööri

UNN 3.3.2015 juttu venäjäksi

Donetskin oblastin valtionhallinnon puheenjohtaja Aleksandr Kihtenko varoitti tavatessaan Kramatorskin kaupunginjohtajia ja valtion piirihallinnon johtajia, että hän lähettää kaupunkien ja piirikuntien johtajat rintamalle, jos liikekannallepanosuunnitelmat eivät toteudu, kertoo UNN viitaten Donetskin oblastin valtionhallinnon lehdistöpalveluun.

Aleksandr Kihtenko totesi, että kokonaisuudessaan liikekannallepano Donetskin oblastissa ei suju huonommin, kuin muissa maan oblasteissa.

"Huolimatta siitä, että meidän sotilaspiirimme esikunta on miehitetty vain 10 prosenttisesti, niin he ovat jo toteuttaneet 44% suunnitelmasta kutsumalla 347 henkilöä. Tulos on jotakuinkin samanlainen kuin Harkovan, Hersonin ja Odessan oblasteissa", - kertoi aluepäällikkö.

Hän totesi, että tulos olisi saattanut olla parempi, jos paikalliset hallintoelimet olisivat auttaneet aktiivisesti sotilaita liikekannallepanon toteuttamisessa.

Aleksandr Kihtenko varoitti kaupunkien ja piirikuntien johtajia, että hän lähettää heidät rintamalle, jos hänen johtamillaan alueilla ei tulla täyttämään liikekannallepanosuunnitelmaa - sekä ihmisten, että kaluston osalta.

Puhuessaan suunnitelmista takavarikoida sotilaille paikallisten yritysten teknisiä laitteita, kuvernööri painotti, että sotilaspiirien esikunnat tulevat asettamaan järkevät rajat ja ne eivät tule viemään niitä koneita ja laitteita, joita ilman yritykset eivät voi toimia.

Kunnon Eurosojuz meinikiä näyttää jo olevan. Politrukit vielä kun laittaa perään Naganien kanssa valvomaan, että päähän ei pälkähdä mitään sopimattomia ajatuksia.

EDIT typo

[sivullinen.]

En tiedä FN:n kannattajista, mutta FN:n johtaja Marine Le Pen on ottanut Ukrainan kriisiin kantaa ja ottanut nimenomaan Putinin näkökulman asiaan. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt näes. En tiedä kuinka pahasti Le Pen tuolla ampuu itseään jalkaan kun Ranskan (jotkut alueelliset) vaalit lähestyvät.

Front Nationalin yhdistäminen liian voimakkaasti "putinismiin" ja Venäjän kannattamiseen on kaksiteräinen miekka. Jos väität Le Penin ampuvan itseään jalkaan katsomalla tilannetta puolueettomasti eli myös Venäjän kannalta, ja ehdotat tämän näkyvän lähestyvissä vaaleissa, olisi selvä ranskalaisten antama epäluottamuslause putinismille, jos Front National menettäisi vaaleissa merkittävästi kannatustaan. Jos kannatus sen sijaan nousee, silloin Ranskan kansan voisi sanoa valinneen Eurostoliiton sijasta Venäjän eli merkelismin sijasta putinismin.

Joten katsotaanko vaalit ja tehdään johtopäätöksiä ranskalaisten mielipiteistä niiden perusteella? Ennusteiden perusteella Front Nationalin kannatus on ainakin hurjassa nousussa. Minä en suosion nousua suoraan yhdistäisi Ukrainan sotaan, vaan pitäisin jopa merkittävämpinä tekijöinä pariisilaisen vasemmistolaisen viihdejulkaisun äkillistä nousua koko maailman tietoisuuteen ja kreikkalaisen vasemmistopuolueen nousua valtaan, ja keskustelemaan uudenlaisista ratkaisuista pian jo vuosikymmenen kestäneeseen eurokriisiin, enkä vähättele edes pakolaisvirtojen kiihtymistä Syyrian sodan takia ja montaa muuta tekijää. Mutta jos haluat, voimme pitää Front Nationalin kannatuksen muutosta mittarina ranskalaisten suhtautumisesta putinismiin.

[CaptainNuiva]

Todisteita on ja kaikenlaista kuvaa on ollut tyrkyllä vaikka kuinka paljon mutta putinisteille ei mikään kelpaa koska missään ei näy Venäjän tunnuksia, jopa neukut ovat tunnustaneet eksyneet lomailijat.
Rekka ja sotilassaattueista rajan yli löytyy videoita mutta sekään ei kelpaa koska humanitaarisyys...
Pakko kysyä, uskotko tosissasi että rajallinen määrä sepoja on jatkuvasti omilla asevarastoillaan paremmin aseistettu kuin Ukrainan armeija ja saa miesylivoimallaan Ukrainan armeijan perääntymään?

Kokolailla turha selittää yksittäisistä taistelijoista kun jopa venäjältä tihkuu tietoa Ukrainaan lähetetyistä joukko-osastoista ynnä kuolleista.

Onhan meilläkin sotilaita kriisinhallinta tehtävissä Keski-Afrikassa. Mahdollisesti venäläisiäkin on näin Itä-Ukrainassa taistelemassa..

Sulla on outo käsitys mitä kuuluu kriisinhallintajoukkojen tehtäviin.

[CaptainNuiva]

Maantieteellisesti iso alue ei ole synonyymi isoille asevarastoille.

Ei ole ei. Meinaatko että itä-Ukraina on ollut asevarastovapaata aluetta?

Mm.Peräänkuulttamiesi iltapäivälehtien sivut ovat jo lähes vuoden verran olleet täynnä uutisia Venäjän joukoista Krimin ja Itä-Ukrainan alueilla

"Uutisia" on totisesti riittänyt. Luulin että puhumme todisteista.

Käännät vallan ihmeellisesti juttujasi asevarastoista siihen nähden mistä oli kyse.

Jos on niin että uutissa ei ole faktoja niin tämä kait koskee myös mm.Putinin ja Lavronin sanomisia?
Vai?

[törö]

http://m.iltalehti.fi/ulkomaat/2015030319293187_ul.shtml

Haglundin syyttävä sormi osoittaa itänaapuriin.

- Suomen tavoite on koko ajan ollut rauhanomainen ratkaisu Ukrainan kriisiin. Liittämällä Krimin itseensä ja aktiivisesti tukemalla sekä toimittamalla aseita ja sotilaita Itä-Ukrainan separatisteille, Venäjä on rikkonut kansainvälistä oikeutta ja yhteisiä, rauhaa ylläpitäviä pelisääntöjä Euroopassa, Haglund lataa.

- Tämän valossa pidän Venäjän ulkoministeriön kommenttia, jossa Venäjä kutsuu Ukrainan kriisiä sisäiseksi konfliktiksi sekä syyttää muita valtioita puuttumisesta konfliktiin, varsin merkillisenä. On ilmiselvää, että Venäjä itse on puuttunut konfliktiin ja omilla toimillaan aktiivisesti horjuttanut Euroopan vakautta ja turvallisuutta.

Hyvä Carl!

Huono Carl!

On olemassa tällainen taianomainen tilanne kuin "valtion maksukyvyttömyys", joka muuttaa kansanluonteen hetkessä. Varsinkin tapaisänmaallinen virkamies alkaa katsella ympärilleen mistä saisi asuntolainalleen uuden maksajan.

Skotitkin taistelivat iät ja ajat itsenäisyyden puolesta, mutta ans olla kun ne innostuivat keinottelemaan ja pankit kaatuivat valtion syliin. Äkkiä tulikin kiire liittyä Englantiin, jonka varoilla ne sitten pääsivät jaloilleen. Skottien uskollisuus on sittemmin ostettu moneen kertaan, koska heille näitä pankkikriisejä syntyy hyvinkin helposti.

Eli Putin ei suinkaan suunnittele mitään valloitussotia vaan tässä on kyse laajenemisesta shoppailun avulla.

Euroopan talous on kaatumassa ja monessa Itä-Euroopan maassa asenne Venäjään muutuu kohta radikaalisti, koska virkamiehen asuntolaina täytyy saada maksettua.

Kreikan tukeminen on selvästi syötti, jolla virkamiehille annetaan ilmaisesta rahasta, koska paljon muuta hyötyä rahan syytämisestä siihen konkurssipesään ei ole.

Venäjän länsilaajeneminen yritetään estää liuskeöljyllä, joka uhkaa panna sen talouden sellaiseen kuntoon, että hyvä jos pystyy maksamaan palkkoja omille virkamiehilleen.

Ukrainan sisällissotaan sekaantumisen tarkoitus lienee pitää yllä pientä sotaa idässä, jotta koko maa ei ala hajota, jolloin se on helpompi ostaa sitten kun EU ja IMF joutuvat lopettamaan sen tukemisen.

Suomen itsenäisyyden säilyttämisen kannalta olisi tärkeintä alkaa pitää yrityksistä hyvää huolta sen sijaan, että niitä katseltaisiin kuin pummit hedelmäpeliä, mutta se lienee mahdotonta, koska yksikään puolue ei nähtävästi ole tietoinen tällaisen mahdollisuuden olemassa olosta.

[sivullinen.]

Saivartelun sijaan voisit vastata kysymykseen, että mitä sitten? Mitä sitten pitäisi tehdä, jos siellä on venäläisiä sotilaita?

Ongelmat alkavat ratkeamaan sillä, että Venäjä tunnustaa olevansa osapuoli sodassa. Nythän tässä ovat neuvotelleet Ukrainan hallitus ja separatistit [...]

Minskissä neuvottelupöydässä istuivat Putin, Merkel ja Hollande. Siinä ovat kriisin osapuolet. Kiakko-hallinto ja separatistit saivat osallistua neuvotteluihin ainoastaan jälkikäteen ja kuunteluoppilaina. Vaikka Putin ei tunnusta lehdistölle Venäjän olevan sodan osapuoli yhtään enempää kuin Merkel tunnustaa Eurostoliiton olevan sodan osapuoli, niin molemmat -- ja kaikki muut -- tunnustavat tosiasiat kabineteissaan.

Se, että Eurostoliitto ja Venäjä ovat jo de facto sodassa keskenään, ei tarkoita, että sodassa välttämättä tultaisiin käyttämään ydinaseita tai että se laajenisi miljoonia sotilaita vaativaksi suursodaksi. Sitä ei kumpikaan osapuoli halua.

[sivullinen.]

Mitä tulee Venäjän maailmanvalloitukseen, niin hyvää luettavaa Venäjän uudesta doktriinista Viron entisen puolustuvoimien komentajan kirjoittamana: http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/putinin-venäjän-uusi-doktriini

Vuosina 2005 – 2010 Venäjällä ilmestynyt neliosainen "Uusi Venäjän doktriini" määrittää Venäjälle kaksi kaikenkattavaa strategista tehtävää. Aluksi pitää palauttaa Venäjän imperiumi, mutta lopullisena tavoitteena on nousta Yhdysvaltojen tilalle globaaliksi maailmanmahdiksi.

'tirsk' ...Yhdysvaltojen tilalle globaaliksi maailmanmahdiksi...

Entisestä puolustusvoimien komentajasta tuli nyt ääniharava tai kuten hesari asian ilmaisee: "Entisestä neuvostoupseerista tuli Viron vaalien äänimagneetti".

Joka tapauksessa mies, joka kuuluu suurimpaan puolueeseen eli reformipuolueeseen, oli ääniharava ja on kenraali, voi päätyä merkittäväänkin asemaan Virossa. Kuten esitin, on hän kielenkäytöltään erittäin suorapuheinen, jota arvostan, ja aatteiltaan Putinia voimakkaasti vastustava. On syytä toivoa, ettei Putin totea Venäjän tai Pietarin "turvallisuuden vaativan nopeita ja tehokkaita toimia". Nyt käynnissä oleva Eurostoliiton ja Ukrainan välinen sota on jo pilannut taloussuhteet ja propagandan johdosta viholliskuvat ovat selvät, joten Putinilla on nyt hyvin paljon vähemmän hävittävää, ja kynnys sotilaallisten toimien aloittamiseksi on pieni. Viron Nato-jäsenyyden vaikutusta kuviossa en osaa arvioida. Aika näyttää, mitä tulee tapahtumaan. Sota voi laajeta tai olla laajenematta. Silmät on jokatapauksessa syytä pitää auki.

[T.K.]

Edit: Tämän viestin voi poistaa, kysyin kysymystä johon sain vastauksen muualla.

[Simo Hovari]

Mitä tulee Venäjän maailmanvalloitukseen, niin hyvää luettavaa Venäjän uudesta doktriinista Viron entisen puolustuvoimien komentajan kirjoittamana: http://www.suomensotilas.fi/fi/artikkelit/putinin-venäjän-uusi-doktriini

Onko tietoa, löytyykö tuota "Uusi Venäjän doktriini"-kirjasarjaa suomeksi käännettynä? Tekisi mieli tarkistaa, ovatko nuo käännetyt kohdat oikeasti noin hurjia...

Ei ole tietoa löytyykö, vaikea kyllä kuvitella että ainakaan Suomeksi löytyisi.

[Oho]

Viron Nato-jäsenyyden vaikutusta kuviossa en osaa arvioida.

No mä voin kertoa. Ilman NATO jäsenyyttä Venäjä olisi luultavasti jo liittänyt Baltian maat väkivalloin itseensä, tai siis Venäjä olisi vapauttanut ne.

[Jukka Wallin]

Viron Nato-jäsenyyden vaikutusta kuviossa en osaa arvioida.

No mä voin kertoa. Ilman NATO jäsenyyttä Venäjä olisi luultavasti jo liittänyt Baltian maat väkivalloin itseensä, tai siis Venäjä olisi vapauttanut ne.

Mistä syystä? Olisiko se mahdollista, että juuri Nato jäsenyys on saanut ne käyttäytymään niin kuin ne nyt käyttäytyvät Venäjää ja Baltian maissa asuvia entisiä Neuvostoliiton kansalaisia eli venäläisiä kohtaan?

[Faidros.]

Käyttäydytäänkö nykyään sitten jotenkin erilailla Balttian venäläisiä kohtaan kuin ennen Nato jäsenyyttä?