Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Nuivanlinna]

Paavolla tuntuu olevan järki päässä ja jalat maassa!

Uusi ja vanha Eurooppa
http://www.suomenmaa.fi/edoris?tem=sm_blogi&blogid=48
....naps... Käsite "uusi Eurooppa" sai uuden merkityksen, kun Yhdysvaltain puolustusministeri Donald Rumsfeld nimitteli vuonna 2003 Irakin sotaa vastustaneita Ranskaa ja Saksaa "vanhaksi Euroopaksi".

Uudeksi Euroopaksi hän kutsui Naton uusia jäsenmaita, jotka antoivat hyökkäykselle täyden tukensa.



UKRAINAN kriisin yhteydessä Rumsfeldin esittämä Euroopan kahtiajako on tullut jälleen esille.

Baltian maat ja Puola ovat olleet Yhdysvaltain linjoilla. Ne tukivat Maidanin aukiolta käynnistynyttä vallankumousta.

Ne kannattivat  kovien Venäjä-pakotteiden asettamista ja viimeksi suunnitelmia aseiden toimittamiseksi Ukrainaan. Puolan ja Liettuan kerrotaan jo ryhtyneen asetoimituksiin.

"Vanha Eurooppa" otti tilanteen haltuunsa, kun liittokansleri Angela Merkel ja presidentti Francois Hollande toimivat välittäjinä aselevon aikaansaamiseksi itäiseen Ukrainaan.

Ukrainan kriisin yhteydessä on korostettu yhtenäisyyden merkitystä sekä Yhdysvaltain ja Euroopan unionin välillä että EU-maiden kesken.

Merkelin ja Hollanden aloitteeseen saakka tämä tarkoitti sitä, että kaikkien tulisi kannattaa Yhdysvaltain ja "uuden Euroopan" linjaa.



ERIMIELISYYTTÄ on myös jäsenmaiden sisällä. Esimerkiksi Ranskan edellinen ja kenties seuraava presidentti Nicolas Sarkozy on sanonut, että Krimillä oli oikeus erota Ukrainasta ja liittyä Venäjään.

Hän on myös todennut, että Euroopalla ja Yhdysvalloilla on erilaiset intressit suhteissa Venäjään, sillä Eurooppa ei halua uutta kylmää sotaa.

Suomenkin ulko- ja turvallisuuspolitiikan johto on jakautunut vanhan ja uuden Euroopan linjojen mukaisesti.

Useimpien näkemykset ovat lähellä vanhaan Eurooppaan kuuluvien maiden politiikkaa, mutta pääministeri Alexander Stubb ja puolustusministeri Carl Haglund tukevat Yhdysvaltain ja uuden Euroopan linjaa.

Stubb ja Haglund ajavat Yhdysvaltain ja Baltian maiden toivomaa Suomen Nato-jäsenyyttä ja maamme osallistumista mahdollisimman läheiseen sotilaalliseen yhteistyöhön sen kanssa.

Molemmat ovat leimanneet tosiasioiden vastaisesti Venäjän syylliseksi Georgian aloittamaan vuoden 2008 sotaan ja ottaneet hyvin yksipuolisesti kantaa myös Ukrainan kriisiin.



SUOMALAISTEN on ollut vaikea saada oikeaa kokonaiskuvaa Ukrainan kriisin taustoista ja tapahtumista, sillä meidän tiedostusvälineissämme on laajalti vallalla yksipuolinen asenne.

Ukrainaa koskevassa uutisoinnissa on turvauduttu lähes yksinomaan Kiovan hallituksen, Naton ja Yhdysvaltain antamaan informaatioon, jota on välitetty ilman lähde- tai mediakritiikkiä.

Johtavissa länsimaissakin tiedottaminen on monipuolisempaa.

BBC julkaisi äskettäin  uutisjutun, jossa todistettiin, että ainakin osa Maidanin aukion sala-ampujiien luodeista lähti mielenosoittajia tukeneiden aseista.

Jo vuosi sitten julkisuuteen tuli video, jossa Viron ulkoministeri Urmas Paet kertoi saaneensa todisteita, että sala-ampujat olivat "uuden koalition" puolelta.



MAIDANIN vuosipäivänä Suomessa julkaistiin ilman kriittisiä kommentteja presidentti Petro Poroshenkon väite, että Venäjä oli ollut syyllinen ampumisiin.

Edellä mainittuun videoon sisältyvässä nauhoitteessa Yhdysvaltain apulaisulkoministeri Victoria Nuland antoi maansa Kiovan suurlähettiläälle ohjeita uuden hallituksen miodostamisesta.

Itse presidentti Barack Obama myönsi äskettäin CNN-kanavan haastattelussa Yhdysvaltain tukeneen vahvasti vallanvaihdosta Kiovassa.

Mutta tällaisia tosiasioita Suomen tiedostusvälineissä ei kerrota. Median itsekritiikki olisi Suomessa nyt paikallaan.

[Oho]

Joo mutta Arvo Yhteisö se vasta suurvaltaharhoissa elääkin!

Mikä Arvoyhteisö? EU ? EU ja USA? Kysessä ei ole suurvaltaharha vaan taloudet jotka yhteenlaskettuna ovat suunnileen 17 kertaa Venäjän talous ja tämä ennen Venäjän talouden vapaata pudotusta...... Ja tossa ei vielä ole mukana Japania, Kanadaa, Australiaa, Norjaa joiden puolen valinnasta ei liene varsinasita epäselvyyttä.  Onhan Venäjällä toki  Venzuela, Brasilia ja Intia, (mutta ei Kiinaa)

[Jaska Pankkaaja]

Kansallispankin luo jääneet aktivistit kertoivat klo 22.30 "Hromadske TV:lle", että perjantaiksi oli suunniteltu mielenosoitusta valuuttalainoja ottaneiden puolesta.

Paha-Maidanissa eli Fideszin vaalivoitossa Unkarissa yksi päälupauksista oli vaihtaa ihmisten valuuttalainat forinttiluotoiksi mikä sitten tehtiinkin jotta ihmiset voivat pitää kotinsa. Unkarilaiset ovat tyytyväisiä, Puolue ja tahot eivät mikä näkyy median kommenteissa..

Hyvä-Maidanissa eli tässä Kiovan Maidanissa ei Arvo Yhteisön ja soroksen tukemalle hallitukselle tule edes keskellä sotaa mieleen tehdä samaa. Maidanin järjestäneet tahot kun eivät tykkäisi siitä ollenkaan. Ei tietenkään koska Arvo Yhteisön ja sitä johtavien tahojen tarkoituksena on ainoastaan ryöstää ihmisten omaisuus ja tehdä heistä aivotonta karjaa.

Suomen Maidan on ollut jo vuosia käynnissä. Ja jos känsällä alkaa pää jostain syystä toimia niin sitten sitä Natoa tarvitaan, ehkä kiireestikin.

[PaulR]

Mariupolilainen lehti kertoo Ukrainan arkipäivästä.

Mihin me olemme menossa?

Mariupolskie novosti 26.2.2015 juttu venäjäksi

(http://www.mariupolnews.com.ua/files/022615/26022015073715_.jpg)

Eilisestä, 25. helmikuuta, lähtien keinottelu on kiihtynyt Ukrainassa kaikkien tuotteiden kohdalla. Kansa on säikähtänyt. Tilanne kuumenee ja elintarvikepaniikin aaltoliikkeet ovat vähitellen muuttumassa tsunamiksi.

Monet ihmiset, jotka ovat kokeneet kauppojen tavarapulan vaikealla 90-luvulla, ryntäsivät pelon puuskassa kahmimaan kauppojen hyllyt tyhjiksi kaikesta. Mutta ... koko elämän ajaksihan ei kuitenkaan voi hamstrata. Ihmisiä voi kuitenkin ymmärtää, sillä maassamme nykyisin vallitseva tilanne on päällimmäisenä ja siksi alitajuinen pelko kasvaa monien kohdalla päivä päivältä. Pelko omasta tulevaisuudesta ja mitä tärkeintä, pelko omien lapsien tulevaisuudesta.

Kaikki ukrainalaiset kautta maan ovat rynnänneet ostamaan puhdistettua sokeria, jauhoja, teetä, ryynejä, auringonkukkaöljyä, makaronia ja muita tuotteita. Asiasta kirjoittavat, ei - vaan huutavat ukrainalaiset itse kaikissa sosiaalisissa verkoissa.

[...]

Ukrainan valtion kassa on tyhjä, maan talous on kuralla, maata uhkaa konkurssi, IMF:n lainojen ehdot kurittavat kuluttajia, sillä mm. energiahinnat tulevat nousemaan moninkertaisesti. Näissä olosuhteissa Kiovan johdon "eurooppalaisella tiellä" ei ole enää paljoa tarjottavana. Nyt EU:n valmisteltavana oleva viisumivapaa matkustaminen ukrainalaisille EU-alueelle lienee enää ainoa täky, mutta sekään ei tule lämmittämään monia, sillä ammattitaitoisen ja osaavan väen kato maasta kurjistaisi Ukrainan tilannetta vain edelleen.

OT:

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/02/20150225_GoldUAH_0.jpg)

[akez]

Tuolla aiemmin oli juttua Länsi-Ukrainan kaivosmiehistä. Käänsin koko asiaa koskevan jutun.

Volynin kapinoiville kaivosmiehille lähetettiin 800 kutsua armeijaan

Novovolynskin kaivosmiehet päätettiin kutsua armeijaan ennen mielenosoitusta Kiovassa

Vesti 27.2.2015 juttu venäjäksi

(http://vesti-ukr.com/storage/asset/image/2015/02/26/4/91/505/050f2567d6920edf4439f90589_4f330580.jpg)
Länsi-Ukrainan kaivosmiehet vaativat rästiin jääneitä palkkojaan. Kuva: portal.lviv.ua

Ukrainan länsiosan kaivosmiehet, jotka uhkasivat laajalla kapinalla kolmelta kuukaudelta maksamatta jääneiden palkkojen takia, kutsutaan armeijaan.

Volynin 800 kapinoivaa kaivosmiestä saivat kutsun armeijaan. Sotilaspiirin esikunta jakoi kutsut suoraan kaivoksilla.

Novovolynskin kaivosammattiliiton vt. johtaja Eduard Savikin mukaan kutsut tulivat pääosin Novovolynskin kaivoksille nro 1 ja 9, jotka hallitus aikoo sulkea. Juuri näissä työskentelee suurin osa kapinoitsijoista.

Tämän talven aikana kaivosmiehet ovat muutaman kerran sulkeneet tien protestina hallituksen politiikkaa vastaan. Hallitus ei rahoita kaivoksia, vaan se halua sen sijaan sulkea ne ja olla maksamatta palkkoja.

3. maaliskuuta muutama sata Länsi-Ukrainan kaivosmiestä aikoi lähteä Kiovaan osoittamaan mieltään ja vaatimaan palkkojaan hallitukselta.

"Meille kostetaan lakkojen johdosta - kapinoijat päätettiin kutsua armeijaan. Monille tovereistani, jotka sulkivat teitä ja aikoivat matkustaa osoittamaan mieltään Energiaministeriön ja ministerien hallintorakennuksen luo, tuli kutsu, - kertoi kaivosmies Aleksej Novovolynskista. - Nyt tilanne on kehnompi kuin 90-luvulla. Vaikka silloin nähtiin nälkää, niin silloin ei kuitenkaan ollut sotaa. Nyt romahdus on kuitenkin täydellinen.

[Jaska Pankkaaja]

Joo mutta Arvo Yhteisö se vasta suurvaltaharhoissa elääkin!

Mikä Arvoyhteisö? EU ? EU ja USA? Kysessä ei ole suurvaltaharha vaan taloudet jotka yhteenlaskettuna ovat suunnileen 17 kertaa Venäjän talous ja tämä ennen Venäjän talouden vapaata pudotusta...... Ja tossa ei vielä ole mukana Japania, Kanadaa, Australiaa, Norjaa joiden puolen valinnasta ei liene varsinasita epäselvyyttä.  Onhan Venäjällä toki  Venzuela, Brasilia ja Intia, (mutta ei Kiinaa)

No joo, tuo Arvo Yhteisö ei ole oikein hyvä termi koska minä tarkoitan sillä EU:ta ja joku toinen laskee varmasti USA:nkin mukaan. Vaikka olemmekin "samaa yhteisöä" niin USA on se tyhmänpuoleinen mutta korskea ja kovanyrkkinen poika, EU taasen hyväuskoinen, yksinkertainen ja invalidiluokan läski jos yläasteenpiha vertauksia käytetään. Venäjä voisi olla vaikka sellainen oikea katupoika, samoilla vertauksilla.

Vaikka Arvo Yhteisön taloudet olisivat 1700 kertaa Venäjää suurempia niin siitä huolimatta EU tavoitteet ovat täysin utopistisia: lähi-idän ja Afrikan demokratisointi ja kehittäminen, elintasosiirtolaisuuden ratkaiseminen Euroopan mutaamisella, maltillinen islam, monikulttuurisuus, ilmastonmuutos jne JA maailman kilpailukysyisemmäksi talousalueeksi tuleminen, kaiken tämän ufoluokan-soopan jälkeen

Mutta älä menetä uskoasi, sitä varmasti tarvitaan vielä: kaapumammat menevät avaruusrakettitehtaisiin kirurgeiksi ja päänleikkajatalibaanit pesevät kunnioittavasti perseitämme jne jne. Kyllä xubbi ja paavo ovat oikeassa 

[sivullinen.]

Mitä Pave Väyränen nyt puhuukaan? Onko hän tullut hulluksi -- tai "putinistiniksi"?

SUOMALAISTEN on ollut vaikea saada oikeaa kokonaiskuvaa Ukrainan kriisin taustoista ja tapahtumista, sillä meidän tiedostusvälineissämme on laajalti vallalla yksipuolinen asenne.

Ukrainaa koskevassa uutisoinnissa on turvauduttu lähes yksinomaan Kiovan hallituksen, Naton ja Yhdysvaltain antamaan informaatioon, jota on välitetty ilman lähde- tai mediakritiikkiä.

Johtavissa länsimaissakin tiedottaminen on monipuolisempaa.

BBC julkaisi äskettäin uutisjutun, jossa todistettiin, että ainakin osa Maidanin aukion sala-ampujiien luodeista lähti mielenosoittajia tukeneiden aseista.

Jo vuosi sitten julkisuuteen tuli video, jossa Viron ulkoministeri Urmas Paet kertoi saaneensa todisteita, että sala-ampujat olivat "uuden koalition" puolelta.

Hänhän puhuu kuin Suomessa oli valloillaan uussuomettuminen. Aikuisten oikeasti täällä on Maailman Vapain Lehdistö, joka on kansainvälisessä lehdistönvapausindeksissä sijalla YKSI. Sen kyseenalaistamisella ei ole muuta tarkoitusta kuin ohjata keskustelua sivupoluille, ja onneksi kukaan selväjärkinen ei näihin täkyihin tartu. Kuulitko Paavo? Pietarin trollitehtaista sentään saa puhua. Se ei ole keskustelunjohtamista sivupoluille. Se on Ylen poliittisesti hyväksyttäväksi valitsema keskustelunaihe. Suomen maailman vapaimassa lehdistössä saa puhua kaikesta, minkä Yle on antanut keskustelun aiheeksi, tavalla, jonka Yle on tavaksi määrännyt. Siinä on vapautta. Ja Yle on päättänyt, että meille suomalaisille on tärkeämpää puhua Venäjän lehdistön tilasta kuin Suomen.

Paavohan puhuu kuin kokoomustaustainen presidentti: "Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku." Vähemmästäkin sosialistien sappi kiehuu. Se on merkki refluksitaudista. Ensi neuvona kehoittasin rauhoittumaan ja laskemaan kymmeneen. Jukurtin syöminen voi myös auttaa. Taudin jatkuessa on syytä kääntyä lääkärin puoleen. Jos olet raskaana, älä lue enää yhtään viestiä, vaan mene sinne lääkärille välittömästi.

[Oho]

Mitä Pave Väyränen nyt puhuukaan? Onko hän tullut hulluksi -- tai "putinistiniksi"?

Tullut?

[sivullinen.]

(http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2015/02/20150225_GoldUAH_0.jpg)

Kultaan vertaaminen on työläämpää kuin US-dollariin vertaaminen. Molemmissa näkyy sama ilmiö -- ja jopa Yle ja hesari ovat siitä kertoneet.

Ukrainan valuutta ongelmissa – pääministeri moitti keskuspankkia

Ukrainan pääministeri Arseni Jatsenjuk moitti keskiviikkona maan keskuspankkia siitä, että se on rajoittanut maan valuutalla hrynialla käytävän kauppaa suhteessa muihin valuuttoihin.

[...]

Tiistaina valuuttakaupan viimeksi sulkeutuessa yhdestä dollarista täytyi maksaa 31,63 hryniaa.

[...]

Vielä joulukuussa 2013 yhden Yhdysvaltain dollarin sai 8,24 hrynialla.

http://www.hs.fi/talous/a1424835176215

Valuutan arvosta on sulanut noin 73%. Jos tämän vielä suhteuttaa akezin antamiin hintatietoihin sokerista, joka oli aamulla 12,90 ja illalla 26,90, niin eivät hinnat ole vielä mihinkään karanneet. Aamulla USD:lla sai lähes 2,5 kiloa sokeria ja illallakin vielä reilusti yli kilon. Citymarketissa Dansukkerin sokeri maksaa aina yli euron kilo. Syksyllä voi saada 10 kilon erikoiseriä Plussa-kortilla alle euron kilohintaan. Suomessa peruselintarvikkeet ovat normaalioloissakin kalliimpia kuin muualla sotaoloissa. Tietenkin valuutan arvon romahdus saa eron korostumaan.

[Oho]

Mutta älä menetä uskoasi, sitä varmasti tarvitaan vielä: kaapumammat menevät avaruusrakettitehtaisiin kirurgeiksi ja päänleikkajatalibaanit pesevät kunnioittavasti perseitämme jne jne. Kyllä xubbi ja paavo ovat oikeassa 

Uskoani mihin? Siihen että EU ja USA erikseen saatikka sitten yhdessä ovat oikeasti suurvalta? Siihen että Venäjä on umpipaska minkä suhteen mitä heikompi sen parempi Suomelle vaikka lyhyen tähtäyksen taloudellisten etujen kustannuksella? Siihen että EUn vaihtaminen siihen toiseen EU:hun ei olisi kovinkaan viisasta. Te, siis sinä Wallin ja kumppanit, ette oo kuu pari piirua jos sitäkään kohudosentista, samaa paskaa samassa kääreessä.

[CaptainNuiva]

Suomessa peruselintarvikkeet ovat normaalioloissakin kalliimpia kuin muualla sotaoloissa. Tietenkin valuutan arvon romahdus saa eron korostumaan.

Sinä et kyllä koskaan petä odotuksia näissä mutkat suoriksi jutuissasi.
Sokerikilo saadaan halvemmalla täälläkin kun esim.pudotetaan kaikkien palkkoja rutkasti...Jaa mutta tämä taitaakin mennä niin että muiden kuuluu pudottaa, sinulle kuuluu nostaa jotta sinä saat suhteessa liksaan maailman halvimman sokerikilon, vasta tällöin on yksi huutava vääryys maailmasta poistettu.

[Leijona78]

Espanjassa viranomaiset ovat pidättäneet kahdeksan kansalaista, joiden epäillään osallistuneen taisteluihin Itä-Ukrainan kapinallisten riveissä. Tutkintalähteiden mukaan pidätetyt ovat Espanjan äärivasemmistolaisia.

[Friedrich I]

Mitä Pave Väyränen nyt puhuukaan? Onko hän tullut hulluksi -- tai "putinistiniksi"?

Tullut?

Tälle nauroin kyllä makeasti.  Suomalaisen politiikan ja poliitikkojen tuntemus ei tunnu olevan sivullisen vahvuuksia. Neuvostoliitto on ikuinen, kuten myös Paavon möläytykset.

[Simo Hovari]

Mitä Pave Väyränen nyt puhuukaan? Onko hän tullut hulluksi -- tai "putinistiniksi"?

SUOMALAISTEN on ollut vaikea saada oikeaa kokonaiskuvaa Ukrainan kriisin taustoista ja tapahtumista, sillä meidän tiedostusvälineissämme on laajalti vallalla yksipuolinen asenne.

Ukrainaa koskevassa uutisoinnissa on turvauduttu lähes yksinomaan Kiovan hallituksen, Naton ja Yhdysvaltain antamaan informaatioon, jota on välitetty ilman lähde- tai mediakritiikkiä.

Johtavissa länsimaissakin tiedottaminen on monipuolisempaa.

BBC julkaisi äskettäin uutisjutun, jossa todistettiin, että ainakin osa Maidanin aukion sala-ampujiien luodeista lähti mielenosoittajia tukeneiden aseista.

Jo vuosi sitten julkisuuteen tuli video, jossa Viron ulkoministeri Urmas Paet kertoi saaneensa todisteita, että sala-ampujat olivat "uuden koalition" puolelta.

Hänhän puhuu kuin Suomessa oli valloillaan uussuomettuminen. Aikuisten oikeasti täällä on Maailman Vapain Lehdistö, joka on kansainvälisessä lehdistönvapausindeksissä sijalla YKSI. Sen kyseenalaistamisella ei ole muuta tarkoitusta kuin ohjata keskustelua sivupoluille, ja onneksi kukaan selväjärkinen ei näihin täkyihin tartu. Kuulitko Paavo? Pietarin trollitehtaista sentään saa puhua. Se ei ole keskustelunjohtamista sivupoluille. Se on Ylen poliittisesti hyväksyttäväksi valitsema keskustelunaihe. Suomen maailman vapaimassa lehdistössä saa puhua kaikesta, minkä Yle on antanut keskustelun aiheeksi, tavalla, jonka Yle on tavaksi määrännyt. Siinä on vapautta. Ja Yle on päättänyt, että meille suomalaisille on tärkeämpää puhua Venäjän lehdistön tilasta kuin Suomen.

Paavohan puhuu kuin kokoomustaustainen presidentti: "Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku." Vähemmästäkin sosialistien sappi kiehuu. Se on merkki refluksitaudista. Ensi neuvona kehoittasin rauhoittumaan ja laskemaan kymmeneen. Jukurtin syöminen voi myös auttaa. Taudin jatkuessa on syytä kääntyä lääkärin puoleen. Jos olet raskaana, älä lue enää yhtään viestiä, vaan mene sinne lääkärille välittömästi.

Kyllä esim. HS uutisoi tuosta Paetin puhelusta jo silloin vuosi sitten: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1394002163445

Mielenosoittajien ampumiskäsky Kiovassa saattoi tulla joltakulta Ukrainan nykyhallinnossa, eikä syrjäytetyltä presidentiltä  Viktor Janukovytšilta. Tällainen epäily nousi esiin Viron ulkoministeri  Urmas Paetin puhelussa EU:n ulkoministeri  Catherine Ashtonin kanssa.

Iltasanomissa oli sama uutinen samaan aikaan ja se video myös: http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288661911695.html

Muita lähteitä en jaksa edes tarkastaa, kun lienee aika itsestään selvää, että tuo on uutisoitu muuallakin Suomen lehdistössä. Ehkä ne eivät vain ole tuttuja jos päivät menee venäläisiä uutisia seuratessa. Ja ymmärrän hyvin että trollitehtaan esille tuominen herättää närää - sehän suoraan vähentää Venäjän vaikutusmahdollisuuksia Suomessa ja länsimaissa. Kansa osaa nyt ottaa sellaisenkin mahdollisuuden huomioon, että joku kirjoittaa ammatikseen vahvasti asenteellista tavaraa Venäjästä.

En sano, etteikö mediassa asenteellisuutta olisi havaittavissa, varsinkin kun luki kolmatta kertaa puolen vuoden sisään Putinin koirasta ja machosta istuma-asennosta Merkeliä tavatessaan vuonna 1 ja 2, mutta kyllä Suomen mediasta kokonaisuutena saa erinomaisen kuvat Ukrainan tapahtumista. Se, että Suomessa ei saa lukea sellaisia täysin päättömiä Venäjää puolustavia foliohattuteorioita, joita oli uutisoitu jossain Romanialaisessa vaihtoehtomediassa ja joita Akez puski tänne sivut täyteen ihan vaan tuodakseen "eri näkökulmaa" ja "kiinnostuksestaan kääntämiseen" (LOL niinq teinixit sanoisi), johtuu siitä että niille ei ole täällä tilausta. Suomessa asuu Euroopan älykkäin kansa, varsinkin Venäjän kanssa toimimisessa, ja sellaiset paskapuheet upottavat todolla nopeasti uutistoimiston kuin uutistoimiston. Ns. vaihtoehtoisia medioitakin Suomessa on, mutta em. syystä niillä ei ole paljoa jalansijaa.

Eikö tälle Suomen media on propagandatuutti -keskustelulle löydy omaa topiccia? Näiden oikeasti keskustelua sivupoluille johtavien rönsyjen takia tästä ketjusta on tullut suurelle osalle hommalaisista lukukelvoton. 

[akez]

... Se, että Suomessa ei saa lukea sellaisia täysin päättömiä Venäjää puolustavia foliohattuteorioita, joita oli uutisoitu jossain Romanialaisessa vaihtoehtomediassa ja joita Akez puski tänne sivut täyteen ihan vaan tuodakseen "eri näkökulmaa" ja "kiinnostuksestaan kääntämiseen" (LOL niinq teinixit sanoisi), johtuu siitä että niille ei ole täällä tilausta. ...

Heh, enpä muista laittaneeni tänne yhtään juttua romanialaisesta vaihtoehtomediasta. Sen kyllä olen huomannut, että joillakin asiat menevät jatkuvasti sekaisin. Mm. ukrainalaista mediaa luullaan venäläiseksi mediaksi. Simon kirjoituksesta kuitenkin kuultaa taas kerran läpi se, että hänen on hyvin vaikea sulattaa muita juttuja, kuin niitä, jotka ovat hänen oman "aatemaailmansa" ja ennakkokäsityksiensä mukaisia. Ja kun omat argumentit eivät riitä, niin sitten turvaudutaan pelkkään ad hominemiin. Koitetaan palata takaisin asiaa.

[CaptainNuiva]

Mitä Pave Väyränen nyt puhuukaan? Onko hän tullut hulluksi -- tai "putinistiniksi"?

Tullut?

Tälle nauroin kyllä makeasti.  Suomalaisen politiikan ja poliitikkojen tuntemus ei tunnu olevan sivullisen vahvuuksia. Neuvostoliitto on ikuinen, kuten myös Paavon möläytykset.

Väyrynen on tunnetusti nuoleskelut Neukkulaa/Venäjää asiassa kun asiassa, lienee toivonut pääsevänsä pressaksi idän avulla.
"Entinen KGB-eversti Oleg Gordijevski kutsuu kirjassaan Sokea peili Väyrystä Kekkosen ja Karjalaisen lailla "omaksi mieheksi". Väyrynen on vastineessaan myöntänyt yhteydenpidon, mutta on katsonut sen "normaaliksi isänmaalliseksi yhteydenpidoksi"."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_V%C3%A4yrynen

[Jukka Wallin]

Väyrynen on tunnetusti nuoleskelut Neukkulaa/Venäjää asiassa kun asiassa, lienee toivonut pääsevänsä pressaksi idän avulla.
"Entinen KGB-eversti Oleg Gordijevski kutsuu kirjassaan Sokea peili Väyrystä Kekkosen ja Karjalaisen lailla "omaksi mieheksi". Väyrynen on vastineessaan myöntänyt yhteydenpidon, mutta on katsonut sen "normaaliksi isänmaalliseksi yhteydenpidoksi"."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Paavo_V%C3%A4yrynen

Aika harva tai tuskin kukaan olisi uskonut siihen mahdollisuuteen, miten Neuvostoliitto todellisuudessa romahti. Tosin näistä tuhat vuotisista valtakunnissa ei monikaan ole ollut pystyssä edes muutamaa kymmentä vuotta. Saati mitkään rahaliitot. Joten voin hyvällä omatunnolla veikata, että Nato ja EU tulevat jossakin vaiheessa romahtamaan.

[Griffinvaari]

Paavolla tuntuu olevan järki päässä ja jalat maassa!

[/quote]

Mahtoiko olla pelkkää kohteliaisuutta että jätti presidentin pois uusamerikkalaisesta euroopasta, johon kyllä kuuluu.

[xor_rox]

Paavolla tuntuu olevan järki päässä ja jalat maassa!

Mahtoiko olla pelkkää kohteliaisuutta että jätti presidentin pois uusamerikkalaisesta euroopasta, johon kyllä kuuluu.

Muistaakseni Paavo syleili Saulin uudenvuoden puheenkin kuoliaaksi viittamalla tämän mainitsemaan 'vakauspolitiikkaan'.

[Jaska Pankkaaja]

Mutta älä menetä uskoasi, sitä varmasti tarvitaan vielä: kaapumammat menevät avaruusrakettitehtaisiin kirurgeiksi ja päänleikkajatalibaanit pesevät kunnioittavasti perseitämme jne jne. Kyllä xubbi ja paavo ovat oikeassa 

Uskoani mihin? Siihen että EU ja USA erikseen saatikka sitten yhdessä ovat oikeasti suurvalta? Siihen että Venäjä on umpipaska minkä suhteen mitä heikompi sen parempi Suomelle vaikka lyhyen tähtäyksen taloudellisten etujen kustannuksella? Siihen että EUn vaihtaminen siihen toiseen EU:hun ei olisi kovinkaan viisasta. Te, siis sinä Wallin ja kumppanit, ette oo kuu pari piirua jos sitäkään kohudosentista, samaa paskaa samassa kääreessä.

Kiinalaiset sanoivat taannoin länsimaiden neuvojille "jospa lääkäri parantaisi ensin itsensä" tms.
Se oli hyvin sanottu se.

EU ei ole eikä ole koskaan ollutkaan suurvalta. Euroopan suurvalta-aika päättyi lopullisesti WW2:een. Takavuosikymmeninä se oli toki taloudellinen mahti mutta silloinkin poliittinen ja sen myötä sotilaallinen kääpiö. Nyt myös talous on ryssitty huolella eikä käännettä tule ja jopa väestö vaihdetaan muutamassa vuosikymmenessä olennaisesti paremmaksi. Käynnissä in siis hidas Euro-Maidan tai matalan intensiteetin kansanmurha. Paitsi jos olen väärässä ja käykin niin kuin lainauksessasi sanoin

USA oli supervalta, ja asevoimaa sillä on vieläkin, mutta niin vain tuli lähtö jokaisesta paskastanista missä se on demokratiaa vienyt. Liuskekaasu antoi jatkoaikaa mutta aurinko laskee sielläkin.

En ole sigiä vaihtanutkaan aikoihin

[Oho]

....

Tästä läntisten toimijoiden olemattomasta voimasta huolimatta Venäjällä on niin todellinen syy huolestua sen vaikutusvallan leviämisestä, että sillä on kansalaisiaan kohtaan miltei velvollisuus hyökätä naapurimaihin Suomi mukaanlukien jos Suomi ryhtyy liian avoimesti flirttailemaan Venäjään verrattuna sotilaallisesti heikon USAn kanssa.

[Jaska Pankkaaja]

....

Tästä läntisten toimijoiden olemattomasta voimasta huolimatta Venäjällä on niin todellinen syy huolestua sen vaikutusvallan leviämisestä, että sillä on kansalaisiaan kohtaan miltei velvollisuus hyökätä naapurimaihin Suomi mukaanlukien jos Suomi ryhtyy liian avoimesti flirttailemaan Venäjään verrattuna sotilaallisesti heikon USAn kanssa.

Ei se mihinkään hyökkää. Olen aika varma että kulisseissa on sovittu jotkut rajat mitä ei ylitetä ja se on juuri syynä miksi Venäjä ei ole jo tehnyt sotilaallista ratkaisua eli yksinkertaisesti miehittänyt Itä-Ukrainaa. Kun luottamuksesi Euro Sovietin voimaan ja toisaalta R pahuuteen on noin järkkymätön niin oletko yhtään ihmetellyt sitä että miksi täällä, siis Suomessa ja koko EU:ssa, ei sitten varustauduta sotaan? Siis EI määrärahojen lisäyksiä ja mittavia kalusto-ostoja vaikka näin keskellä lamaa ne olisivat enemmän kuin järkeviä talouspoliittisestikin? Siis ei mitään, muuta kuin leikkauksi ja tyhjää ulinaa..

[Oho]

Kun luottamuksesi Euro Sovietin voimaan ja toisaalta R pahuuteen on noin järkkymätön niin oletko yhtään ihmetellyt sitä että miksi täällä, siis Suomessa ja koko EU:ssa, ei sitten varustauduta sotaan?

Venäjä on jo hyökännyt vähintään kahteen naapurimaahansa, Georgiaan ja Ukrainaan.

Jos mä luottaisin Euro Sovietin voimaan, miksi mun pitäisi ihmetellä sen haluttomuutta kasvattaa varustelumenoja Venäjästä riippumatta, toisaalta useampikin NATO maa, Puola ja Baltian maat ovat kohtuu avoimesti pyytäneet NATO:A sijoittamaan alueilleen vahvoja mekanisoituja joukko-osastoja. Venäjä tässä tuntuu pelkäävän tai valmistautuvan hyökkäyssotiin.

Suomi on asia erikseen, Suomeen hyökkääminen olisi halpaa mahdollisesti jopa täysin ilmaista riippuen siitä kuka saa antaa käskyn tulen avaamisesta.

[Tosiasiallinen Nuiva]

Ukrainassa taistellaan myös kommunismia vastaan:

Spaniards arrested for fighting for Russia

Police on Friday arrested eight Spaniards who were "inspired by the International Brigades" and had returned from fighting alongside pro-Russian forces in eastern Ukraine, sources close to the investigation said.

Officers detained the eight suspects in six regions across Spain, the government said in a statement. A source close to the investigation described them as "pro-Russian" and far-left in ideology.

The Spanish suspects were said to be inspired by the International Brigades, the multinational volunteer forces that joined Republican forces to fight against Francisco Franco's uprising during the Spanish Civil War of 1936-39. The arrests took place in Asturias, Catalonia, Extremadura, Murcia, Navarra and Madrid.

The men, who range in age from 20 to 30 and were all affiliated with Communist organizations, received support from a pro-Russian European league, according to Spanish daily El País.

"Eight Spanish combatants have been arrested who had returned from Ukraine after taking part in the conflict in the Donbass region," the government statement said.

Pro-Russian forces in the eastern Donbass region are battling those of the Ukrainian government, which is backed by the West. The conflict has killed at least 5,800 people since April.

Police said they had been able to identify the men from photographs they had uploaded onto social media of themselves posing with military equipment.

However, authorities refused to confirm the names of those in custody or to disclose whether they were holding two men that had appeared in a video circulating since last summer...

Loput: http://www.thelocal.es/20150227/spaniards-arrested-for-fighting-in-ukraine

[Phantasticum]

Mikä Arvoyhteisö? EU? EU ja USA? Kysessä ei ole suurvaltaharha vaan taloudet jotka yhteenlaskettuna ovat suunnileen 17 kertaa Venäjän talous ja tämä ennen Venäjän talouden vapaata pudotusta...... Ja tossa ei vielä ole mukana Japania, Kanadaa, Australiaa, Norjaa joiden puolen valinnasta ei liene varsinasita epäselvyyttä. Onhan Venäjällä toki Venzuela, Brasilia ja Intia, (mutta ei Kiinaa)

Kyllä Euroopan unionin suurvaltahanke on olla paljon enemmän kuin vain taloudellinen suurvalta. Laitoin tänne noin kaksi vuotta sitten silloisen pääministeri Jyrki Kataisen Euroopan parlamentille pitämän puheen, josta kävi harvinaisen selkeästi ilmi, mikä rooli Suomella tässä suurvaltahankkeessa on. Se on reilu ja syvempi integraatio. Suomi haluaa kantaa oman kortensa kekoon. Osuutemme EU:n budjetista kasvaa ja me hyväksymme sen osana eurooppalaista solidaarisuutta. Euroopan unioni nousee kriisistä entistäkin vahvempana. Tästä lähdetään.

Kenellekään ei ole tullut edes mieleen mitä sitten tapahtuu, jos suurvaltahanke lässähtää. Tai sitä, mikä se Suomen asema reilussa ja syvemmässä integraatiossa lopulta on. Näköjään vanhan viestini linkki ei enää toimi, joten laitetaan uusi.

Pääministeri Jyrki Kataisen puhe Euroopan parlamentissa 16.4.2013

[Jaakko Sivonen]

Police on Friday arrested eight Spaniards who were "inspired by the International Brigades" and had returned from fighting alongside pro-Russian forces in eastern Ukraine, sources close to the investigation said.

[...] The men, who range in age from 20 to 30 and were all affiliated with Communist organizations, received support from a pro-Russian European league, according to Spanish daily El País.

http://www.thelocal.es/20150227/spaniards-arrested-for-fighting-in-ukraine

Eipä yllätä. Putinin länsieurooppalaiset tukijat tuppaavat olemaan äärivasemmistolaisia.

[Jaakko Sivonen]

Mitä Pave Väyränen nyt puhuukaan? Onko hän tullut hulluksi -- tai "putinistiniksi"?

Kai se on ollut kaikille selvää jo pitkään, että Väyrynen on putinisti. Hän ihaili Neuvostoliittoa ja nyt hän ihailee Putinia. Pääasia Väyryselle on se, että hän pääsee kumartamaan Kremlin suuntaan ja esiintymään sen hallitsijoiden uskollisena puudelina.

[risto]

Ei se mihinkään hyökkää.

...paitsi mitä nyt mm. Georgiaan, Krimille ja Itä-Ukrainaan.

Ymmärrätkö minkälainen määrä rautaa on, kun Naton ilmoituksen mukaan Venäjän tulisi vetää 1000 kappaletta raskasta kalustoa (taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunuja, telatykkejä, ilmatorjuntapanssareita) pois Itä-Ukrainasta?

Vertailun vuoksi Suomella on 91 kpl Leopard 2A4:sia, kokonaiset 70 kpl modernisoituja mutta silti antiikkisia T-55 M:iä ja alle 250kpl rynnäkköpanssarivaunuja. Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_maavoimien_kalustosta#Taistelupanssarivaunut

Jos tarkastellaan pelkästään raakaa kaluston määrää, jonka Venäjä on vienyt Itä-Ukrainaan, tai siis joka virallisesti on sinne eksynyt lomailijoiden mukana, tuolla määrällä teoriassa laitettaisiin Suomi polvilleen.

Nato on ollut erittäin varovainen lausunnoissaan ja arvioissaan mitä Venäjän toimiin Itä-Ukrainassa tulee, ja luotan näihin kohtuullisen paljon. Vertailun vuoksi Venäjä on kerta toisensa jälkeen osoittautunut 100% epäluotettavaksi  väitteissään (esim. ei joukkoja Krimillä, ei joukkoja tai kalustoapua ns. separatisteille), eikä Ukrainankaan virallisissa lähteissä taida juuri kehumista olla.

[Jukka Wallin]

Ei se mihinkään hyökkää.

...paitsi mitä nyt mm. Georgiaan, Krimille ja Itä-Ukrainaan.

Ymmärrätkö minkälainen määrä rautaa on, kun Naton ilmoituksen mukaan Venäjän tulisi vetää 1000 kappaletta raskasta kalustoa (taistelu- ja rynnäkköpanssarivaunuja, telatykkejä, ilmatorjuntapanssareita) pois Itä-Ukrainasta?

Vertailun vuoksi Suomella on 91 kpl Leopard 2A4:sia, kokonaiset 70 kpl modernisoituja mutta silti antiikkisia T-55 M:iä ja alle 250kpl rynnäkköpanssarivaunuja. Lähde: http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_maavoimien_kalustosta#Taistelupanssarivaunut

Jos tarkastellaan pelkästään raakaa kaluston määrää, jonka Venäjä on vienyt Itä-Ukrainaan, tai siis joka virallisesti on sinne eksynyt lomailijoiden mukana, tuolla määrällä teoriassa laitettaisiin Suomi polvilleen.

Nato on ollut erittäin varovainen lausunnoissaan ja arvioissaan mitä Venäjän toimiin Itä-Ukrainassa tulee, ja luotan näihin kohtuullisen paljon. Vertailun vuoksi Venäjä on kerta toisensa jälkeen osoittautunut 100% epäluotettavaksi  väitteissään (esim. ei joukkoja Krimillä, ei joukkoja tai kalustoapua ns. separatisteille), eikä Ukrainankaan virallisissa lähteissä taida juuri kehumista olla.

Ei kannata luottaa mihinkään. Nato väitti kymmenien tuhansien kokoisista Venäjän joukoista, jotka ovat valmiudessa etenemään Ukrainan rajan yli. Kukaan ei ole löytänyt näitä joukkoja. Jos yksittäisiä sotilaita tai palkkasotilaita palvelee seppojen puolella, se ei välttämättä todista mitään.

[Leijona78]

Jotkut ovat sitä mieltä että Vlad sille päälle sattuessaan voisi ottaa ja hyökätä Liettuaan saadakseen käytävän Venäjältä Kaliningradiin. Folioilua, ehkä?

http://www.baltictimes.com/vilnius_analysts__russia_could_try_conventional_attack_against_lithuania/