Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[xor_rox]

Huomatkaa, hän on ollut virallisesti siellä valvomassa tulitaukosopimusta. Näin se Venäjä toimii. Kun se saa luvan lähettää alueelle tarkkailijoita valvomaan tulitaukosopimusta, nämä ovat todellisuudessa sotilaskomentajia ja erikoisjoukkoja, jotka alkavat taistella kapinallisten riveissä.

Tämä on muuten satavarmasti se tapa, jolla Venäjä yrittää soluttaa vastaavan porukan Baltian maihin. Ensin organisoidaan levottomuuksia, sitten vaaditaan lupa lähettää alueelle tarkkailijoita. Nämä tarkkailijat ovat todellisuudessa strelkoveita, jotka aloittavat aseelliset taistelut.

Baltia-teoriaasi en usko, mutta se, miksi Venäjä haki Minskin sopimukselle turvallisuusneuvoston tuen, on mielenkiintoinen kysymys.

Vetoaako Venäjä siihen myöhempien toimiensa oikeuttamiseksi, jos Kiova ei saa joukkojaan vetäytymään tai täytä muita sopimuksen kohtia? Turvallisuusneuvoston kokouksessa sovittiin, että neuvoston jäsenvaltiot eivät ryhdy toimenpiteisiin päätöksen toimeenpanemiseksi.

Russian draft resolution on Ukraine passed by UN Security Council

[akez]

Jokos tää juttu Venäjän maavoimien komentajan kuutamourakasta oli täällä?

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/Venäjän_armeijan_komentaja_separatistit-32262

OSCE:n (ETYJ) raportissa on puhetta venäläisten yhdysupseerin toimista. Liekö kyse samasta henkilöstä. Pari päivää sitten mietin, kun tsekkailin noita OSCE:n raportteja, että aika ihme, että Ukrainassa olevasta venäläiskenraalista ei ole vielä väsätty mitään skandaalijuttua, mutta nyt tilanne on onneksi jo korjattu kokkareiden verkkouutisissa.

At the headquarters of the Joint Centre for Control and Co-ordination (JCCC) – temporarily re-located to government-controlled Soledar (77km north of Donetsk) – the Ukrainian Major-General, the Head of the Ukrainian side to the JCCC headquarters, told the SMM that Ukrainian military personnel were conducting an orderly withdrawal from Debaltseve (55km north-east of Donetsk). He said the actual line of contact was now around the village of Luhanske, 18 kilometres northwest of Debaltseve. He added that his priority, supported by the Russian Major-General, the Representative of Russian Federation Armed Forces to the JCCC headquarters, was to establish a humanitarian corridor, and to ensure the removal of Ukrainian military casualties from the city.

Following SMM insistence on a joint JCCC patrol – to be accompanied by the SMM – to Debaltseve, the JCCC sent a jointly signed letter to the leadership of the "Donetsk People's Republic" ("DPR") and the "Lugansk People's Republic" ("LPR") requesting the facilitation of such a patrol, in particular an assurance of safe passage. The "DPR" denied the request, whilst the "LPR" had not replied by the time the SMM left the JCCC headquarters. A similar request was made to the Ukrainian Armed Forces commander of the "Anti-Terrorist Operation", who replied that he would facilitate such a patrol as far as Luhanske village.

http://www.osce.org/ukraine-smm/141866

[Griffinvaari]

Huomatkaa, hän on ollut virallisesti siellä valvomassa tulitaukosopimusta. Näin se Venäjä toimii. Kun se saa luvan lähettää alueelle tarkkailijoita valvomaan tulitaukosopimusta, nämä ovat todellisuudessa sotilaskomentajia ja erikoisjoukkoja, jotka alkavat taistella kapinallisten riveissä.

Eurostoliitto, Yhdysvallat ja jopa pienen pieni Suomikin on lähettänyt Ukrainaan sotilastarkkailijoita. Se on näitä nykyajan peitenimiä sotilaille, jotka eivät osallistu varsinaiseen poterossa istuskeluun ja eturintamassa väijymiseen. Sen lisäksi Ukrainassa on vaikka kuinka paljon ulkovaltojen "sotilasneuvonantajia" ja "sotilaskouluttajia". Kaikki sen tietävät, mutta kukaan ei tunnusta. Ja miksi tunnustaisi? Silloin tekisi viholliselle ilmaista propagandaa.

USA tunnustaa lähettäneensä sotilasasiantuntijoita ja kertoo lisäävänsä niiden määrää.
Ainakin jos uskomme senaattori mcainin lausuntoa.

[Totuus EPT]

Huomatkaa, hän on ollut virallisesti siellä valvomassa tulitaukosopimusta. Näin se Venäjä toimii. Kun se saa luvan lähettää alueelle tarkkailijoita valvomaan tulitaukosopimusta, nämä ovat todellisuudessa sotilaskomentajia ja erikoisjoukkoja, jotka alkavat taistella kapinallisten riveissä.

Eurostoliitto, Yhdysvallat ja jopa pienen pieni Suomikin on lähettänyt Ukrainaan sotilastarkkailijoita. Se on näitä nykyajan peitenimiä sotilaille, jotka eivät osallistu varsinaiseen poterossa istuskeluun ja eturintamassa väijymiseen. Sen lisäksi Ukrainassa on vaikka kuinka paljon ulkovaltojen "sotilasneuvonantajia" ja "sotilaskouluttajia". Kaikki sen tietävät, mutta kukaan ei tunnusta. Ja miksi tunnustaisi? Silloin tekisi viholliselle ilmaista propagandaa.

USA tunnustaa lähettäneensä sotilasasiantuntijoita ja kertoo lisäävänsä niiden määrää.
Ainakin jos uskomme senaattori mcainin lausuntoa.

Ja Itänaapuri ei tietenkään mitään tunnusta omista apujoukoistaan separaristialueella. Arvelen että Ukrainassa olevat harvat länsimaiset tarkkailijat ovat tarkkailijoita ja ryssän tarkkailijat separatistialueella ovat epävirallisia apujoukkoja. Hieman erilaiset ovat roolit tarkkailijoilla.

[xor_rox]

Azov -pataljoonalainen jättäytyi sotavangiksi, eikä halua palata vankien vaihdon yhteydessä länteen. Vastaa tiedotustilaisuudessa mielenkiintoisiin kysymyksiin liitteyn Azovin toimintaan.

[eng subs] Captive "Azov" regiment trooper press conference Donetsk 19/02/15 (18:12)

[xor_rox]

NY Times kirjoittaa Debaltsevon motin jälkitunnelmista.

Ukraine Announces a Growing List of Casualties From Debaltseve Retreat

MOSCOW — The Ukrainian military on Thursday said that the casualties in Debaltseve were substantially worse than initially announced, with at least 13 soldiers killed, 157 wounded, more than 90 captured and at least 82 missing. Witnesses said the number of dead would likely grow considerably higher.

(...)

There has been no halt in fighting, with reports of battles not just in Debaltseve but throughout the eastern regions of Donetsk and Luhansk. A deadline on Tuesday for beginning the withdrawal of heavy weaponry came and went, with artillery still booming.

In the city of Artemivsk, where Ukrainian soldiers gathered after their retreat from Debaltseve, the harrowing human toll from the recent days of fighting was on vivid display.

Many soldiers were in a demoralized and drunken state. Shellshocked soldiers from the battle in Debaltseve wandered the streets through the day Wednesday, before beginning to drink heavily.

By Wednesday evening, gunshots were ringing out on the central square. One man stood, swaying, on the sidewalk mumbling to himself. Soldiers who had escaped from Debaltseve after weeks of shelling were commandeering taxi cabs without payment. It was not clear that all of them had been given places to sleep, and one group stood silently, shivering on a street outside the Hotel Ukraine.

And at Biblios, an upscale restaurant in Artemivsk, soldiers staggered about in the dining room, ordering brandy for which they had no money to pay, and then firing shots into the ceiling as other guests quietly fled the premises.

(...)

[törö]

OSCE:n (ETYJ) raportissa on puhetta venäläisten yhdysupseerin toimista. Liekö kyse samasta henkilöstä. Pari päivää sitten mietin, kun tsekkailin noita OSCE:n raportteja, että aika ihme, että Ukrainassa olevasta venäläiskenraalista ei ole vielä väsätty mitään skandaalijuttua, mutta nyt tilanne on onneksi jo korjattu kokkareiden verkkouutisissa.

Mun mielestä skandaalijutut pitäisi jättää kokonaan väliin, koska tähän sotaan ei pitäisi suhtautua ollenkaan tunnepitoisesti.

Se edustaa kaikea sitä mitä sodan ei pitäisi olla, lähtien siitä että se on turha eikä edes ukrainalaiset kannata sitä. Sen takaa löytyy vain jotain oligarkkeja ja huligaaneja ja osaaminen puuttuu jotakuinkin kokonaan.

Koko touhu kuin jonkun kuvaamatta jääneen Monty Python -leffan käsikirjoitus.

[Oho]

.

[Sour-One]

OSCE:n (ETYJ) raportissa on puhetta venäläisten yhdysupseerin toimista. Liekö kyse samasta henkilöstä. Pari päivää sitten mietin, kun tsekkailin noita OSCE:n raportteja, että aika ihme, että Ukrainassa olevasta venäläiskenraalista ei ole vielä väsätty mitään skandaalijuttua, mutta nyt tilanne on onneksi jo korjattu kokkareiden verkkouutisissa.

Mun mielestä skandaalijutut pitäisi jättää kokonaan väliin, koska tähän sotaan ei pitäisi suhtautua ollenkaan tunnepitoisesti.

Se edustaa kaikea sitä mitä sodan ei pitäisi olla, lähtien siitä että se on turha eikä edes ukrainalaiset kannata sitä. Sen takaa löytyy vain jotain oligarkkeja ja huligaaneja ja osaaminen puuttuu jotakuinkin kokonaan.

Koko touhu kuin jonkun kuvaamatta jääneen Monty Python -leffan käsikirjoitus.

Ei tietenkään kannata. Ei ukrainalaiset ole halunneet tietenkään Venäjän joukkoja Ukrainaan. Valitettavasti vain Ukraina oli heikko Janukovichin Venäjää nuoleskelevan politiikan vuoksi. Ja siihen kuului mm. heikko armeija. Isänmaansa petturi pahimmasta päästä

[Griffinvaari]

OSCE:n (ETYJ) raportissa on puhetta venäläisten yhdysupseerin toimista. Liekö kyse samasta henkilöstä. Pari päivää sitten mietin, kun tsekkailin noita OSCE:n raportteja, että aika ihme, että Ukrainassa olevasta venäläiskenraalista ei ole vielä väsätty mitään skandaalijuttua, mutta nyt tilanne on onneksi jo korjattu kokkareiden verkkouutisissa.

Mun mielestä skandaalijutut pitäisi jättää kokonaan väliin, koska tähän sotaan ei pitäisi suhtautua ollenkaan tunnepitoisesti.

Se edustaa kaikea sitä mitä sodan ei pitäisi olla, lähtien siitä että se on turha eikä edes ukrainalaiset kannata sitä. Sen takaa löytyy vain jotain oligarkkeja ja huligaaneja ja osaaminen puuttuu jotakuinkin kokonaan.

Koko touhu kuin jonkun kuvaamatta jääneen Monty Python -leffan käsikirjoitus.

Hyvä luonnehdinta tästä sodasta, merkillisintä kuitenkin miten tähänkin joku onnistuu liittämään oman fobiansa(mihinkapä lli ei kykene), uskoisin että kun maidan on selvitetty, tästä tapauksesta tullee sota tieteilijöiden yms  suosikki josta kirjoitellaan pitkään niin paljon uusia ja uusvanhoja piirteitä tähän liittyy.

[CaptainNuiva]

Putte heittelee taas sellaista settiä, että ei tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa: http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2015021919223467_ul.shtml

Muutamia poimintoja:

Putin sanoi, ettei ole presidenttiuransa aikana tehnyt virheitä. Tälläkin hetkellä kaikki jatkotoimet Itä-Ukrainan kriisiä myöten on tarkoin suunniteltu ja tilanne on hallinnassa, Venäjän presidentti vakuutti Itar-Tassille.

Olemme yksinkertaisesti muita vahvempia, koska olemme oikeassa. Voima piilee totuudessa. Kun venäläinen ihminen tuntee olevansa oikeassa, hän on voittamaton.

Toimittaja Vandenko huomauttaa, että psykologi on todennut Putinilla olevan alentunut vaaran taju.

Lasketaanko se huonoksi puoleksi presidentin virassa?

- Ei sitä varmaan voi kutsua suureksi hyveeksikään. Täytyy osata punnita kaikki mahdolliset seuraukset ja ottaa huomioon kaikki vaihtoehdot voidakseen eliminoida epäsuotuisa lopputulos, Putin vastasi.

Putinin mukaan myös Ukrainassa kaikki haluavat olla osa suurta "venäläistä maailmaa".

- Kuten tiedätte, vaikka ukrainalaisten passeissa lukeekin kansalaisuuden kohdalla "ukrainalainen", he eivät mieti sitä. He mieltävän itsensä osaksi Venäjän kansaa, Putin sanoi toimittajalle painokkaasti.

- Oletko miettinyt, mitä tapahtuu, kun saat kutsun taivaaseen ja sinulta vaaditaan tilinpäätöstä tekemisistäsi? Vandenko kysyi haastattelussa.

- No, jos sinne kerran satun pääsemään, niin ei voi muuta kuin todeta "Kunniaa ja loistoa Jumalalle", Putin vastasi.

Elikkäs, Putin ei tee virheitä, venäläiset ovat aina oikeassa ja vahvempia kuin muut, huonot vaihtoehdot eliminoidaan, kaikki ukrainalaiset haluavat oikeasti olla venäläisiä ja taivaassa hoetaan sitten kunniaa ja loistoa! Ajatella, että on olemassa näin täydellisiä ihmisiä kuin Putin ja täydellisen oikeamielisiä kansoja, kuten Venäjän kansa. Ei voi kuin hattua nostaa tällaisen ylivertaisuuden edessä.

Veikkaisin että Putin tulee seuraavaksi huomaamaan että moni muukin valtio haluaa olla osa "suurta venäläistä maailmaa" ja yllättäen mieltävät itsensä "venäläisiksi".
Putin pitää itseään voittamattomana ja se kertoo tasan tarkkaan missä mennään ja mitä on tulossa.
Hemmo on harhojen vallassa ja unohtanut täysin vanhan villin-lännen lain: Aina löytyy nopeampi vetäjä.

[JT]

Suomalaisessa mediassa päivitellään ihan aiheesta venäläistä sotapropagandaa. Samaan hengenvetoon Suomen media kuitenkin harrastaa täysin vastaavaa kusetusta, esittäessään EU:n Herman van Rompuyn, José Manuel Barroson ja Catherine Ashtonin ikään kuin eurooppalaisten edustajaksi tässä konfliktissa - pahaa itämaista Venäjää vastaan.

Yksikään tavallinen eurooppalainen ei ole äänestänyt mainittuja EU-herroja virkoihinsa, enkä ainakaan minä ole antanut heille täydellistä syytesuojaa, josta he hyvävelivirkojensa ja miljoonapalkkojensa ohella nauttivat.

Media kuvittelee voivansa kerätä uhkakuvien sekaan piilotetulla propagandallaan sympatiaa myös EU:n epädemokraattisesti valituille vallanpitäjille, joilla ei ole ainakaan virkaansa valinnan läpinäkyvyyden suhteen varaa paukutella henkseleitään edes Putinin edessä.

Van Rompuy, Barroso ja Ashton edustavat vain häviävän pientä EU-eliittiä, joka heidät on virkoihinsa valinnut - ei Eurooppaa tai meitä eurooppalaisia.

[xor_rox]

(...)

Koko touhu kuin jonkun kuvaamatta jääneen Monty Python -leffan käsikirjoitus.

Hyvä luonnehdinta tästä sodasta, merkillisintä kuitenkin miten tähänkin joku onnistuu liittämään oman fobiansa(mihinkapä lli ei kykene), uskoisin että kun maidan on selvitetty, tästä tapauksesta tullee sota tieteilijöiden yms  suosikki josta kirjoitellaan pitkään niin paljon uusia ja uusvanhoja piirteitä tähän liittyy.

Mielenkiintoisia ovat ne tulevat opetushallituksen kokoukset, joissa puidaan, mitä peruskoulun historian kirjoihin kirjoitetaan Ukrainan kriisistä ja Eurostoliiton menestystarinasta.

[CaptainNuiva]

(...)

Koko touhu kuin jonkun kuvaamatta jääneen Monty Python -leffan käsikirjoitus.

Hyvä luonnehdinta tästä sodasta, merkillisintä kuitenkin miten tähänkin joku onnistuu liittämään oman fobiansa(mihinkapä lli ei kykene), uskoisin että kun maidan on selvitetty, tästä tapauksesta tullee sota tieteilijöiden yms  suosikki josta kirjoitellaan pitkään niin paljon uusia ja uusvanhoja piirteitä tähän liittyy.

Mielenkiintoisia ovat ne tulevat opetushallituksen kokoukset, joissa puidaan, mitä peruskoulun historian kirjoihin kirjoitetaan Ukrainan kriisistä ja Eurostoliiton menestystarinasta.

Jaa että nämäkö kokoukset pidetään neukkujen toimesta?
Samoissa historian kirjoissa Putler on jumala ja jos ei ihan niin vähintään sijainen?

[akez]

Ukrainalainen uutistoimisto kertoo USA:n johdon virallisista näkemyksistä. USA:n pravdasta uupuu tosin täysin oma osuus Ukrainan konfliktin syntyy, mutta sellaista tapaa sattua paremmissakin piireissä, jotta oma rooli unohdetaan täysin.

USA ei pidä Ukrainan tilannetta potentiaalisena Venäjän ja NATO:n välisenä konfliktina

UNN 20.2.2015 juttu venäjäksi

USA katsoo Ukrainan kriisin olevan Venäjän, provenäläisten separatistien ja Ukrainan välinen konflikti, eikä se katso sen olevan potentiaalinen Venäjän ja NATO:n välinen konflikti. Asiasta ilmoitti USA:n ulkoministeriön lehdistösihteeri Jen Psaki, kertoo UNN viitaten "Voice of Americaan".

Me katsomme Ukrainan kriisin olevan Venäjän, provenäläisten separatistien ja Ukrainan välinen konflikti, - sanoi Psaki. NATO:lla ja Venäjällä on pitkät suhteet. Kuitenkin Venäjän laiton puuttuminen Ukrainan asioihin aiheutti vakavaa huolestumista kansainvälisessä yhteisössä, mukaan lukien monissa NATO-jäsenmaissa, sekä Venäjän naapurimaissa".

Psaki painotti myös, että Washington uskoo yhä edelleen konfliktin diplomaattiseen ratkaisuun Ukrainan itäosassa ja se kehottaa separatisteja olemaan rikkomatta tulituksen lopettamissopimusta.

"Me jatkamme keskusteluja liittolaistemme kanssa konfliktin hinnasta Venäjälle. Se tulee kasvamaan, jos Minskin sopimuksia ei tulla noudattamaan", - lisäsi Ulkoministeriön edustaja.

Lihavoinnit mun.

EDIT typo

[Jukka Wallin]

 Järkyttävää kuvaa hylätystä tukikohdasta

[akez]

Vaikka Psaki edellä antaa ymmärtää, että NATO ei kuulu ollenkaan Ukraina-kuvioon, niin silti amerikkalainen Euroopan NATO-komentaja antaa taas vaihteeksi ilmeisen koordinoituja ja ennalta suunniteltuja lausuntoja. NATO-pääsihteeri Stoltenberg on Ukrainan mediassa levittänyt samaa sanomaa.

NATO: Venäjä on keskittänyt Donbassiin valtavan armeijan

UNN 20.2.2015 juttu venäjäksi

(http://www.unn.com.ua/uploads/news/2015/02/20/1a61e61a3383ee04942219fcd7fb4e85a3347b94.jpg)

NATO:n yhdistyneiden Euroopan joukkojen ylikomentaja amerikkalainen kenraali Philip Breedlove ilmoitti, että Venäjä on perustanut Itä-Ukrainaan valtavan, hyvin aseistetun ja hyvin varustellun armeijan. Asiasta kertoo "Radio Svoboda", kertoo UNN.

Breedloven mukaan Venäjä johtaa tätä armeijaa ja tarjoaa sille laajoja mahdollisuuksia, kuten esimerkiksi tykistöä tai ilmatorjuntajärjestelmiä.

Breedlove korosti, että tämä "on hyvin uhkaava voima" - armeija, joka on jo Itä-Ukrainassa ja se osa, joka vielä on Venäjällä Ukrainan vastaisen rajan takana.

"Heidän paikalla olonsa voi provosoida sotatoimien eskaloitumisen. Kuitenkin vastaus Ukrainan konfliktiin voi olla diplomaattinen tai poliittinen, mutta ei sotilaallinen", - totesi NATO:n edustaja.
(...)

Lihavointi mun.

Hassua muistella aikaa ennen tuon konfliktin alkua. Meillä suunniteltiin viisumipakon poistamista venäläisiltä (en kannata). Monenlaista yhteistyökuviota oli meneillään. Oli niin sopuisaa ja rauhallista - kaikki yhtä mokua. Ainoa "kriisi" taisi olla joku lapsiasiamiessekoilu, mutta muuten näköpiirissä ei ollut edes tummanpuhuvaa pilvenhattaraa. Nyt kaikki on hetkessä täysin toisin. Suuri uhka. Vapistaan. Silti ei edes puhuta kaksoiskansalaisuuksien poistamisesta, jonka pitäisi olla ensimmäinen toimi kun käsitetään, että sen salliminen aikoinaan oli tosi typerä munaus.

EDIT typo

[akez]

Psaki kertoi aluksi, että NATO ei ole osa Ukrainan konfliktia. Sitten Euroopan NATO-kenraali Breedlove tulee ja kertoo, että Venäjän valtava armeija onkin jo Itä-Ukrainassa -> suuri uhka. Siispä NATO onkin taas - hokkuspokkus - mukana Ukraina-kuvioissa. Vaikea olla huomaamatta, että nämä kuviot ovat jo ennalta suunniteltuja ja koordinoituja.

Ukrainan puolustus- ja turvallisuusneuvosto vahvisti suunnitelman harjoituksille, joihin osallistuu NATO-joukkoja - Ukrainan armeijan pääesikunta

UNN 20.2.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan puolustus- ja turvallisuusneuvosto vahvisti suunnitelman monikansallisten harjoitusten pitämiseksi sekä Ukrainan alueella, että sen ulkopuolella. Asiasta kertoi lehdistötilaisuudessa Ukrainan armeijan pääesikunnan vt. tiedottaja Vladislav Seleznev, kertoo UNN:n toimittaja.

"Ukrainan puolustus- ja turvallisuusneuvosto vahvisti suunnitelman vuodelle 2015 monikansallisten harjoitusten pitämiseksi sekä Ukrainan alueella, että sen ulkopuolella. Suunnitelman mukaan Ukrainan armeija osallistuu 11 monikansalliseen sotaharjoitukseen. 4 näistä pidetään Ukrainassa ja 7 sen ulkopuolella. Vuodelle 2015 Ukrainan alueelle suunnitellaan ukrainalais-amerikkalaisia pääesikuntaharjoituksia, joihin osallistuu "Sibris-2015" -joukkoja", - ilmoitti V. Seleznev.

Tiedottajan mukaan harjoitusten kesto on 25 päivää.

"Suunnitelmien mukaan harjoituksiin ottaa kokonaisuudessaan osaa jopa 2.500 sotilasta. Ukrainasta enimmillään 1.000 sotilasta, 9 sota-aluksta ja 8 lentokonetta ja helikopteria.

USA:sta enimmillään 1.000 sotilasta aseiden ja kaluston kanssa, 5 sota-alusta, 2 sukellusvenettä, 6 lentokonetta ja 40 ajoneuvoa.

NATO-jäsenmaista tulee enimmillään 500 sotilasta, 6 sota-alusta, 2 sukellusvenettä ja 6 lentokonetta ja helikopteria", - ilmoitti V. Seleznev.

Lihavoinnit mun.

Näihin kuvioihin liittyy osaltaan Suomen saama pyyntö lähteä USA:n kanssa lentelemään harjoitusmielessä ympäri ämbäri Viroa. Palkkioksi varmaan pääsemme sitten mukaan seuraavaan Afganistaniin (bordelleja rakentamaan) tai vaikka osallistumaan Islannin ilmavalvontaan. No, maisemat siellä ovat kauniita, eikä se operaatio aiheuttaisi uutta rikastajavirtaa Suomeen. Joka plussaksi laskettakoon.

[hattiwatti]

Psaki kertoi aluksi, että NATO ei ole osa Ukrainan konfliktia. Sitten Euroopan NATO-kenraali Breedlove tulee ja kertoo, että Venäjän valtava armeija onkin jo Itä-Ukrainassa -> suuri uhka. Siispä NATO onkin taas - hokkuspokkus - mukana Ukraina-kuvioissa. Vaikea olla huomaamatta, että nämä kuviot ovat jo ennalta suunniteltuja ja koordinoituja.

Niin, loputtomiin vatvotaan jotain juttua jostain Putin-trolleista, joiden valvontaan maanpuolustuskorkeakoulut sun muut ovat sitoutuneet, esittämättä yhtään konkreettista casea ilmiöstä. Tai varsinkaan kertoneet, että olisiko edes joidenkin uutiskommenttien spammeillä yhtään mitään sotilallista merkitystä, noin niinkuin verrattuna siihen miten ristiriitaisia juttuja Arvo Yhteisön korkean sotilasjohdon ja sen liittännäisten jutut keskenään ovat, ihan sen mukaan millä mitenkin mitäkin etua ajetaan.

Itse kysyisin niinpäin, että jos nämä kuviot eivät olisi koordinoituja, vaan tapahtuisivat ihan itsellään... niin olisiko tuollaiseen sotilasliittoutumaan sitoutuminen hyvä diili, jos sen ylemillä portailla informaation hallinta on noin kaaoottista? Miksi nämä primääritärkeät asiat eivät ole keskeinen osa kotimaista NATO-keskustelua?

[hattiwatti]

Tän jutun mukaan Ukrainan suvereniteetin suurin uhka ei olisikaan Putin, vaan vanha kunnon 'yhteiskunta koostuu ihmisistä' - ilmiö.

https://euobserver.com/opinion/127408

Corruption is greatest threat to Ukraine sovereignty

When Aleksandr Lapko received his drafting notice from the Ukrainian defence ministry, he was faced with a dilemma: either spend $2000 of his own money (the equivalent of 10 average monthly wages in the military) to buy the military equipment needed to serve, or pay a $2000 bribe to be declared medically unfit for service.

He chose the first option and is now working with the Nato liaison office in Ukraine.

This story, published by Transparency International, captures in a nutshell the challenges faced by Ukrainians in their daily struggles: either pay from their own money to cover for the endemic corruption of officialdom, or bribe their way out of a rut.

This malaise has become so prevalent that Ukrainians barely shrugged when Prime Minister Yatsenuk said earlier this year that 40 percent of all state procurements are lost each year to graft.

As a result, the economy barely grew in the past 20 years, making Ukraine the worst performing economy of the ex-Soviet bloc; its GDP grew by 50 percent since 1992, whereas Armenia's expanded by an eye-popping 400 percent.

With a relentless civil war raging in the East, Ukraine's economy is already teetering on the brink of collapse. Entrenched corruption coupled with higher-than-expected spending on the military sent Ukraine into an economic tailspin in 2014.

GDP contracted by 10 percent, the hryvnia was named the worst performing currency in the world, tax revenues from the East plummeted by 30 percent, inflation rose to 25 percent and the country's foreign reserves dwindled from $20 billion in autumn to some $9 billion in January.

Back in October, the finance ministry estimated that rebuilding Luhansk and Donetsk, Ukraine's main industrial heartland, would require at least $2 billion from international donors. And to top it all off, Ukraine needs a $20 billion-plus loan just to make it to the end of the year, a sum that, if raised, will come with painful conditionalities.

Default, the financial markets' boogeyman, has become so widely expected among watchers, that Moody's estimates the chances of Ukraine defaulting on its international debt as "exceedingly high". Ukrainian bonds took a nosedive on 22 January, sparking fears of an impending restructuring of the country's debt.

Beyond immediate financial assistance, what Ukraine needs most is to establish a functional, self-sustaining economic environment. Policy-makers, both in Kiev and Brussels, should understand that the main vector of Russia's success in both Crimea and the Eastern regions of Luhansk and Donetsk has not been rooted solely in disinformation campaigns, covert operations or sheer military might.

Beyond such artifices, Moscow tapped into the widespread sense of hopelessness shared by most Ukrainians following two decades of bad governance and rampant corruption.

Transparency International ranked Ukraine 142 (out of 175) in its annual corruption survey while a 2012 study by Ernst & Young placed Ukraine as one of the three most corrupt countries in the world, alongside Colombia and Brazil.

Past data from Transparency International shows that, in the past 15 years, the country's anti-corruption efforts have been paltry at best – Ukraine has barely budged from the bottom positions of TI's staple studies.

Indeed, the Orange Revolution played out as a catch-all, pro-European movement that rose up against the corruption of the Kuchma regime and the manipulation of the polls in the run up to the 2004 Presidential election.

On a similar note, the Euromaidan, nominally prompted by President Yanukovych's refusal to sign the EU Association Agreement, must be seen as a symbol of the dysfunctionalities inherent to Ukrainian politics – a declaration of the widespread belief that only closer EU ties will bring much needed reforms.

Federica Mogherini, the EU's foreign policy chief, correctly observed in January that good ties between Ukraine and Brussels are fundamental in order to dismiss the fear that "the choice in favour of the Association Agreement with the EU led to negative consequences for all Ukrainian people".

Despondent citizens in Ukraine's East, alienated by Kiev's weak policies and economic mismanagement, were quick to embrace Russia's promises of a brighter tomorrow.

It shouldn't be surprising that one of the first measures passed by the new Crimean government following the annexation had been to raise the wages of civil servants, increase pensions by 50 percent, and pledge massive investments in infrastructure and other public works.

Banishing Moscow's appeal has to start from Kiev and its policy-makers. Otherwise, Ukraine will simply become a basket case, reliant on international aid that is continuously syphoned off by corrupt officials or used to pay off debts incurred through government malfeasance.

In conjunction with structural reforms meant to increase the efficiency of resource use over the medium term, some short-term measures need implementation.

A good place to start would have been reforming the country's tax system, largely responsible for the shabby state of public finances.

Improved in a first phase under the administration of Oleksandr Klymenko, when Ukraine jumped some 50 spots in the Ease of Doing Business rankings over the course of two years, the reforms of the Yanukovych era official were not fully implemented.

Unfortunately, the piecemeal package enacted by the Yatseniuk government on 28 December has received a chilly reception from analysts. Although it incorporates some elements hashed out by Klymenko, such as expanding the use of electronic VAT invoices, the reform is short on specifics and expands the overall tax burden, a move that could put the breaks on the already embattled economy.

Preferential tax treatments for IT companies have been axed, payroll taxes for employees have increased and a controversial property tax has been instituted for businesses.

What's more, in order to finance the ongoing military campaign, the current government has implemented a series of taxes that could cancel out some of the past years' reforms, such as a 1.5 percent "military tax" on all salaries.

The rate of royalties demanded from gas producers has also been a point of contention, drawing the ire of the International Monetary Fund. Introduced in the summer as a temporary tax to fill up war coffers, it was made permanent in the final form of the bill, sparking fears that it will discourage investments and increase Ukraine's energy dependency on Russia.

In this shaky context, the 2015 budget is based on the assumption that the government will raise 26 percent more in taxes compared to 2014, a grossly overstated figure.

If Aleksandr Lapko's case is any indication, Ukraine, a country with a rich history of swindling the taxman, will find ways to adapt to the extra tax burden. But that means that Kiev just lost a great opportunity to change the mores of the past.

Maryla Krol is a Geneva-based economist

[hattiwatti]

Onneksi sentään läntisen Arvo Yhteisön arvot ovat niin huikaisevia, että erään nimeltämainitsemattoman MEPin mielestä pelkkä assosioituminen niihin putschaisi maan korruptiosta. Uskokoon tämän kuolemattoman sitaatin lukijat arvion pätevyyteen jos haluavat.

Eilen oli harvinainen hieno hetki Euroopassa. Europarlamentti hyväksyi assosiaatiosopimuksen Ukrainan kanssa. Salista oli videolinkki Verkhovna Radaan, joka ratifioi sopimuksen samaan aikaan.
Vaikka en pidä siitä, mikä Unionista on tullut, ymmärrän oikein hyvin, mitä lähentyminen merkitsee Ukrainalle ja ukrainalaisille. Se merkitsee poispääsyä Venäjän dominoimalta harmaalta vyöhykkeeltä ja semiautoritaarisesta kleptokratiasta, näkymää oikeusvaltiosta, kansalaisvapauksista ja normaalista elämästä.

Ymmärrän, että jos on itse tuollaisia päätöksiä tekemässä, niin pakkohan uskotella itselleen niiden johtavan johonkin ylivertaiseen hyvään, mm. korruption haihtumiseen sillä onhan Kreikankin EU-seikkailusta saatu niin mallikelpoisia kokemuksia tämän aiheen tiimoilta. Itse nojaan enemmänkin maahanmuuttokriitikkojen ikiviisauteen, että yhteiskunta koostuu ihmisistä.

Ehkä nuivismiini saattaa vaikuttaa, että olen hieman ollut tekemisissä yhden tehtaan elvyttämiseen tähtäävänä hankkeeseen täällä Suomessa, minkä eräs Ukrainalainen oligarkki onnistui huijaamaan pilalle, juuri kun homma oli toteutumassa kotimaisin voimin.

Samoilla linjoilla on viimeisimmän Karjalan Kuvalehden, eli karjalanpalauttajien äärimmäisen Putin - kriittisen julkaisun haastattelema ex-Ukrainan kansalainen joka katsoi parhaaksi muuttaa maasta pois juurikin korruption takia. Kaikkien aiheesta kiinnostuneiden kannattaa ihmeessä käydä etsimässä kyseinen lehti hyvin varustetuista kirjastoista.

Nuivia lausuntoja:

"Demokratian tukeminen Ukrainassa sen 'taistelussa' autoritääristä Venäjän karhua vastaan on todellisuudessa vastuuttomuuden tukemista. Se vahvistaa ukrainalaisten illuusiota, että ennemmin ja myöhemmin Eurooppalainen eno tulee ja ratkoo ongelmat ja antaa toki taskurahaa."

"Jos Eurooppa jatkaa illuusiota, että se tukee ja auttaa Ukrainaa, me lopulta saamme epävakaan ja rutiköyhän Afrikka-mallisen maan aivan Euroopan rajalle. Se on syvä, musta kuoppa kaikelle kehitysavulle ja ei koskaan loppuvien ongelmien lähde, jota eurooppalaiset ja vain he kykenevät tukemaan.*

Ymmärrän täysin. Ongelma on siinä, että EU:sta on tehty juttu mikä auttaisi ulkoapäin, mikä todellisuudessa on mahdotonta. Luodaan toiveita, jotka jäävät valheelliseksi.

Kuten viime postauksessani:

On a similar note, the Euromaidan, nominally prompted by President Yanukovych's refusal to sign the EU Association Agreement, must be seen as a symbol of the dysfunctionalities inherent to Ukrainian politics – a declaration of the widespread belief that only closer EU ties will bring much needed reforms.

Kuten ketjun alusta olemme voineet lukea, meni iloisesti sekaisin heiteltiinkö Maidanilla polttopulloja korruptiota vastaan vai EU-assosiaatiosopimuksen puolesta, sillä nämä aiheet olivat mielikuvien luonnissa kiedottu yhteen mikä on hyvin ongelmallista. EU-assosiaatio ei ole asia jota edes muuan siteerattu Meppi näkisi teknisenä taloudellisena kuviona vaan jonain mystis-maagisena korruptionpoistajana; toisin sanoen katteettomia lupauksia.

[Lasse]

USA katsoo Ukrainan kriisin olevan Venäjän, provenäläisten separatistien ja Ukrainan välinen konflikti, eikä se katso sen olevan potentiaalinen Venäjän ja NATO:n välinen konflikti. Asiasta ilmoitti USA:n ulkoministeriön lehdistösihteeri Jen Psaki, kertoo UNN viitaten "Voice of Americaan".

Tuosta tuli ns. Bon Voyage -fiilis:

We have no opinion on your Arab-Arab conflicts, such as your dispute with Kuwait. Secretary Baker has directed me to emphasize the instruction, first given to Iraq in the 1960s, that the Kuwait issue is not associated with America.
--April Glaspie

http://en.wikipedia.org/wiki/April_Glaspie

[akez]

Tän jutun mukaan Ukrainan suvereniteetin suurin uhka ei olisikaan Putin, vaan vanha kunnon 'yhteiskunta koostuu ihmisistä' - ilmiö.

https://euobserver.com/opinion/127408

Corruption is greatest threat to Ukraine sovereignty

(...)
Despondent citizens in Ukraine's East, alienated by Kiev's weak policies and economic mismanagement, were quick to embrace Russia's promises of a brighter tomorrow.

It shouldn't be surprising that one of the first measures passed by the new Crimean government following the annexation had been to raise the wages of civil servants, increase pensions by 50 percent, and pledge massive investments in infrastructure and other public works.
(...)

Samaan aikaan Ukrainassa ...

Sähköenergia kallistuu 40% maaliskuussa - V. Demtshishin

UNN 20.2.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan energia ja hiiliteollisuusministeri Vladimer Demtshishin ilmoitti tänään julkaistussa "Focus"-lehden haastattelussa kuluttajasähkön hintojen noususta 40%:lla maaliskuusta lähtien, kertoo UNN.

"Sähköenergian hinta tulee nousemaan 40%:lla maaliskuusta lähtien", - sanoi hän. Ministerin mukaan tällaisista toimista on sovittu Kansainvälisen valuuttarahaston (IMF) kanssa.

Lisäksi ministeri kertoi kuluttajakaasun ja yhteiskunnallisen lämpöenergian hintojen asteittaisesta korottamisesta markkinahintatasolle kahden vuoden kuluessa.

Hän mainitsi myös, että ensimmäinen korotus tapahtuu lämmityskauden päättymisen jälkeen jo huhtikuussa.

"Ihmiset saavat laskunsa, näkevät uudet tariffit ja tilkitsevät kesällä seiniään ja vaihtavat lämpökattiloitaan valmistautuessaan seuraavaa talvea varten. Huhtikuusta lähtien otamme käyttöön tukijärjestelmän. Meidän arvioidemme mukaan 2/3-osaa väestöstä tulee saamaan tukea", - lisäsi V. Demtshishin.

Hän totesi, että remonttitukiin on budjetissa varattu 12,5 miljardia hryvniaa.

Muistutamme, että aiemmin tällä viikolla Ukrainan kansallispankin pääjohtaja Valerija Gontareva ilmoitti, että Ukraina on sopinut IMF:n kanssa tariffien korottamisen ensimmäisestä vaiheesta: Kaasun hinta nousee 280%:lla ja lämpöenergian hinta 66%:lla.

Lisäksi V. Gontareva ennusti vuoden 2015 kokonaisinflaatioksi 25-26%.

Saattaa tosiaan IMF olla tavalliselle ukrainalaiselle suurempi vihollinen kuin Putin konsanaan. Ukrainahan muuten saa nykyisin venäläistä kaasua "asevelihintaa" EU:sta käänteisten kaasutoimitusten myötä (venäläinen kaasu tulee ensin Unkariin, Slovakiaa ja Puolaan, josta se toimitetaan ukrainalaisille). Pahoin epäilen, että nuo korotuksilla ja ilmaiskaasulla hankitut rahat valuvat pääosin korruptioon ja tavallisille ukrainalaisille jää vain luu kouraan. Lopulta tuo tosiaan saattaa mennä kilpailuksi siitä, että kuka tarjoaa ukrainalaisille parhaat edut. IMF ei sitä tule tekemään, joten se joku tulee olemaan joko EU-veronmaksaja (EU:lla ei ole rahaa) tai venäläinen veronmaksaja (Venäjällä tosin on luonnonvaroja).

USA:n etu tässä tilanteessa voisi olla Venäjän ajaminen konkurssiin - jos vain mahdollista -, jolloin EU-veronmaksaja saisi pelastaa Ukrainan ja hankkia toimillaan tavallisen ukrainalaisen goodwillin. Toimi ei edes maksaisi mitään USA:lle, koska muistaakseni vain joku promillen verran USA:n viennistä menee Venäjällä. Lisäksi operaatiosta koituisi USA:lle myös monia muitakin etuja, joita on jo käsitelty aiemmin ketjussa.   

USA:n liittolaisetkin voivat toki päätyä konkurssiin, mutta sehän on vain mitätön sivuseikka, sillä pelastettiinhan Ukrainan vapaus, länsimainen sivilisaatio, otettiin torjuntavoitto Putlerista tai jotakin ...

[Deputy M]

Ainoa, kenen olen kuullut, oikeastaan lehdestä lukenut, kuka halusi jotain tehdä on KaiPr:n kenraali Sonninen. Hänen mielestään olisi ollut jo aika tehostaa myös maavoimien harjoituksia samaan tapaan kuin meri- ja ilmavoimienkin on tehostettu. Mutta hänpä onkin sotilas.

Eiköhän sotilailla ole oma Pasi ojassa, vaikka toisaalta harjoitus on parempaa valmistautumista sotaa varten.

[sivullinen.]

Järkyttävää kuvaa hylätystä tukikohdasta

Pahoin ovat miehet perunaa istuttaessa kaatuneet. Eikä laastareitakaan näytä riittäneen kaikille. Ukrainassa ei nimittäin ole minkäänlaista sotaa -- vaikka rauhansopimuksia tehdään ja panssariajoneuvon kuvia jatkuvasti esitellään. Jos siellä olisi sota, niin sehän tarkoittaisi, ettei aseita enää saisi sinne myydä ja toimittaa, eikä IMF voisi järjestellä maan rahavaroja.

"Tosiasioiden tunnustaminen on kaiken viisauden alku."

Vielä ei olla edes alussa. Minua kiinnostaisi pohtia, minkähänlainen mahtaa olla loppu? Toinen Maailmansota toi tutkat, hävittäjät ja ydinpommit. Kolmas Maailmansota ei ole tuonut vielä oikeastaan mitään -- trollitehtaita lukuunottamatta. Vanhoja sirpalepommeja ammutaan ja neuvostoaikaisia hävittäjiä lentelee ilmassa. Koska nähdään HAARP ja Tesla coilit ja avaruudesta ammutut ohjukset? Ellei sodan viihdearvo ala pian nousta, alkaa kansan kiinnostus taas kohdistua talouskriisiin, "rasismiin" ja hallituksen aikaansaamattomuuksiin. En minäkään tyhjästä jaksa jankata loputtomiin. Nyt tulta tai loppuu kiinnostus multa.

[hattiwatti]

Saattaa tosiaan IMF olla tavalliselle ukrainalaiselle suurempi vihollinen kuin Putin konsanaan.

Ei mitään uutta auringon alla. Siis koko kriisihän lähti siitä, että kun Janukovitsh joutui hylkäämään EU-assosiaatiosopimuksen, koska katsoi, että hyvin vähäistä rahatukea vastaan tulevat IMF ehdot jotka menevät kansallisen lainsäädännön yli olisivat läpeensä mahdottomia toteuttaa heti, ja pyysi lisäaikaa sopparille. Toki vaikutti, että Itäkauppa olisi häiriintynyt tuhoten Donbassin alueen teollisuutta jonka vienti suuntautui sinne. Venäjä tarjosi samaan aikaan valtavasti enemmän rahaa ilman kansallisen lainsäädännön kanssa ristiriidassa olevia ehtoja, ja runsaasti lisää kaasusubventiota. No tietty jos kansallista etua ja itsemääräysoikeutta ajattelee, niin loogista silloin valita tuo. Tällöin kuitenkin jotkut tahot laittoivat euromaidanin pystyyn ja loppu on historiaa. Huvittavaa, että kun polttopulloja viskomalla valtaan tullut 'kiakko-hallinto' teki ne juhlitut EU / IMF - sopimukset, hallitus hajosi koska katsottiin ettei IMF ehdoista voi selvitä, eivätkä kansalaiset niitä hyväksy. 

Sen kun vain tajuaisi, mistä rinnakkaisulottuvuudesta kaikki ne jutut tulevat että EU-assosisaatio = kansallinen itsemääräysoikeus, kun ottaa huomioon pitkän linjan historian ja sen, että tuohon sopimukseen nimenomaisesti sisältyy kansallisten lakien ylimeneviä pykäliä, joita maa ei suostu tai kykene ratifioimaan. Mitäs sitten tehdään?

Eihän tässä uutta ole. IMF touhusta on valtavasti dataa, että sen konseptit ovat pääsääntöisesti tuhoisia mm. Kreikasta, mutta hyödyttävät kyllä joitain finanssitahoja jotka voivat ostaa IMF yksityistämää kansallisomaisuutta hyvinkin halvalla. Kreikan tapauksessa muuan samainen europarlamentaarikko joka perustelee ko. sopparia 'kansallisella itsemääräysoikeudella' on aiemmin tullut kuuluisaksi arveltuaan, että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta jotta maa suostuteltaisiin toteuttamaan IMF ohjelmaa. Mites Ukrainan kanssa, sielläkään ei suostuttu ainakaan kesällä...

Aihe on sikäli tärkeä, että ei ole mahdotonta, että Suomi itse joutuu IMF holhoukseen tuhoisin seurauksin.  Oli lähellä viime laman aikaan. Toki Ukrainan pakko elättäminen on monen monta askelta siihen suuntaan. Vaan mitäpä ei 'kansallisen itsemääräysoikeuden' perusteella Ukraina-tukia kannattava europarlamentaarikko tekisi periaatteidensa eteen. Jopa sellainen henkilö jonka vaalimainoksessa oli yksinomaan ulkomaille maksettavien tukipakettien vastustamista. Itse taas vastustan kaikissa olosuhteissa Ukrainan-EU-lähentymistä, sillä sen kustannukset tulevat nakertamaan Suomen kansallista itsemääräysoikeutta, joka sattuneesta syystä minulle tärkeämpi.

[hattiwatti]

[

Muistutamme, että aiemmin tällä viikolla Ukrainan kansallispankin pääjohtaja Valerija Gontareva ilmoitti, että Ukraina on sopinut IMF:n kanssa tariffien korottamisen ensimmäisestä vaiheesta: Kaasun hinta nousee 280%:lla ja lämpöenergian hinta 66%:lla..

Jos Ukraina olisi valinnut Putinin vaihtoehdon, kaasun hinta olisi taas laskenut 30%. Katuvat vielä moneen kertaan, etteivät tehneet niin. Venäläisille voi olla taas parempi päästä irti koko muusta maasta, kun Krimi ja Donbass meni jo, sillä maa on vetänyt välistä tolkuttomasti kaasua josta saisi kunnon markkinahinnan muualta. Ongelma tässä kaikessa EU-assosiaatiojutussa on juuri se, että kuviota on markkinoitu täysin epärealistisin mielikuvin Ukrainalle, että poistaa korruption ynnä muuta todellisuudesta irrallista. Euromaidan oli alunperin EU-assosisaation puolesta, mutta perustui myös vahvasti mielikuviin korruption vastaisuudesta, tai Janukovitsin vastaisuudesta tai ties mistä. Ja toki Pravysektor & Svobodalla taisi olla ihan oma agendansa, koska ovat juttujensa perusteella hyvinkin EU-vastaisia. Ilmeisesti kukaan mielenosoittaja Maidanilla ei varsinaisesti tiennyt mitä varten selkeästi siellä mieltä osoitettiin, mutta saivatpahan ainakin IMF-hallinnon, pohtimatta sen kummemmin onko IMF ehtojen toteuttaminen aidosti mahdollista kyseiseltä maalta.

[Griffinvaari]

Ainoa, kenen olen kuullut, oikeastaan lehdestä lukenut, kuka halusi jotain tehdä on KaiPr:n kenraali Sonninen. Hänen mielestään olisi ollut jo aika tehostaa myös maavoimien harjoituksia samaan tapaan kuin meri- ja ilmavoimienkin on tehostettu. Mutta hänpä onkin sotilas.

Eiköhän sotilailla ole oma Pasi ojassa, vaikka toisaalta harjoitus on parempaa valmistautumista sotaa varten.

Nyt kun modekin ilmestyi paikalle kysäisen näistä sivullisen jälleen esiin tuoman ryssätrollien sielunelämästä, jokaisessa ip-paketissa on lähettäjän yksiselitteinen osoite, mikä on ylläpidon helposti luettavissa, mikäli epäilee sitä modifioiduksi, naputtamalla pakettiin pari bittivirhettä, saa aikaan uudellen lähetys pyynnön, tämän tulevan paketin osoite kertoo kyllä lähettäjän sijainnin, sen väärentäminen on jo niin rikollista toimintaa että aiheuttaa sulkemisen kansainvälisestä verkosta.
Siis paljonko hommaforumin viesteistä tulee venäjältä, kenties pietarista, yksinkertainen vastaus kiitos.
ps. länsiollien ei pidä hermostuman, siinä en epäile hölmöyttä vakavampaa fuskua.

[Jukka Wallin]

Niin, loputtomiin vatvotaan jotain juttua jostain Putin-trolleista, joiden valvontaan maanpuolustuskorkeakoulut sun muut ovat sitoutuneet, esittämättä yhtään konkreettista casea ilmiöstä. Tai varsinkaan kertoneet, että olisiko edes joidenkin uutiskommenttien spammeillä yhtään mitään sotilallista merkitystä, noin niinkuin verrattuna siihen miten ristiriitaisia juttuja Arvo Yhteisön korkean sotilasjohdon ja sen liittännäisten jutut keskenään ovat, ihan sen mukaan millä mitenkin mitäkin etua ajetaan.

Itse kysyisin niinpäin, että jos nämä kuviot eivät olisi koordinoituja, vaan tapahtuisivat ihan itsellään... niin olisiko tuollaiseen sotilasliittoutumaan sitoutuminen hyvä diili, jos sen ylemillä portailla informaation hallinta on noin kaaoottista? Miksi nämä primääritärkeät asiat eivät ole keskeinen osa kotimaista NATO-keskustelua?

Miksi näin olisi. Ei EU liittymistäkään esitetty yhtään suoranaista negatiivista argumenttia, joissa oltaisiin todella mietitty mihin me sitoudutaan. Tänään uutisoitiin Natoon liittymisen hintaa, mutta näissä laskemissa ei oteta huomioon sitä hintaa, mitä maksetaan kaatuneina tai iäksi invalidoituneiden hoidon rasitetta kansantaloudelle. Meidän liittymistä Natoon on myös perusteltu tiedustelumateriaalin saamisena. Jos Naton tiedustelumateriaali on niin luokatonta, että apukoululainen saa Googlen satelliittikartasta parempaa tietoa, niin mitä pitäisikö meidän johtajien tehdä tämän tasoisella tehdä päätöksiä sodasta tai rauhasta..

[Tuomas3]

Nyt kaikki on hetkessä täysin toisin. Suuri uhka. Vapistaan. Silti ei edes puhuta kaksoiskansalaisuuksien poistamisesta, jonka pitäisi olla ensimmäinen toimi kun käsitetään, että sen salliminen aikoinaan oli tosi typerä munaus.

Missä v***ssa viipyy venäläisten maanosto-oikeuden kumoaminen? Miksi vaan lässytetään ja herätellään ihmisissä Venäjä-pelkoa mutta mitään konkreettista ei tehdä?

Pelkästään venäläisiä vastaan kohdistettu maanostokielto on Perustuslain vastainen ja syrjivä. Silloin pitäisi rajoittaa kaikkien ulkomaalaistaustaisten maanhankintaa, ja se taas saattaisi estää ulkomaalaisten kaivostoimintaa. Kuka tahansa voi toimia bulvaanin kautta. Tämä on yleistä rakennusalalla.

Onko noita vastavuoroisuusperiaatteella toimivia maakauppalakeja joissain valtioissa käytössä? Yleensä valtio tekee päätöksen ulkomaalaisten omistusoikeuksista eikä soveltaen siten, kuinka maata saa omistaa vastavuoroisesti toisessa maassa.

Vastavuoroisuuslaki tekisi sen, että meidän virkamiesten tulisi olla selvillä kaikista maailman eri lainsäädännöistä. Esim., jos thaimaalainen haluaisi täältä omistusta, hän voisi omistaa siitä korkeintaan 49%, mutta omistaessaan yrityksen, jossa on x määrä pääomaa pankissa, hän voisi omistaa 100%. Ja samoin joka maasta erikseen. Lisäksi on tuo bulvaanien käyttömahdollisuus. Todennäköisesti vastavuoroisuutta hinkuvat eivät ole ajatelleet asiaa loppuun. Perustuslaki taas estää rajaamasta kaupantekoa etnisen taustan perusteella.