Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Griffinvaari]

Ku oon katsellu HS:n uutisointia Ukrainasta, niin lähes yksinomaan Poron leirin sepityksiä ja aika usein esitetään suorana faktana. Itäpuolen informaatiota on hyvin vähän. Mielipideosastolla samat nimimerkit vaativat Venäjää tilille ja Suomea NATO:on. Kaiken kukkuraksi vastapuolen selvästi asiallisempia kommentteja nimitellään trollaukseksi ja HS modesensuuri napsii pois "väärää" informaatiota roppakaupalla.

Parhaillaan voi seurata suoraa lähetystä Poron järjestämästä muistotilaisuudesta. Helkutin tylsää katsottavaa ja aika vähän jengiä näyttäis olevan paikalla.

Otti 4min. kun sait vastauksen.

[xor_rox]

Stephen Cohenin puhe (1h 34min). Lopussa kysymysosuus, jossa ukrainalainen George esitää  näkemyksensä Cohenin puheista. Mies on työskennellyt pitkään US State Departmentin kääntäjänä ja on nyt raahautunut paikalle maastotakki päällään.

Fairfield University: Stephen Cohen Lecture (February 5, 2015)

[Jukka Wallin]

Harkovan räjähdyksessä twitterissä liikkuvissa huhuissa on ilmoitettu, että kuolleita olisi ollut 3, joista yksi oli Igor Tolmachev, Euromaidanin johtajista.

[Hanged Penguin]

Stephen Cohenin puhe (1h 34min). Lopussa kysymysosuus, jossa ukrainalainen George esitää  näkemyksensä Cohenin puheista. Mies on työskennellyt pitkään US State Departmentin kääntäjänä ja on nyt raahautunut paikalle maastotakki päällään.

Fairfield University: Stephen Cohen Lecture (February 5, 2015)

n. 35min kohdalla mainitaan taas tuo Euroopan tuhatsivuinen vapaakauppasopimus; ja se, että se sisälsi myös sotilaallisen puolen. Eli Ukraina olisi sitoutunut myöskin "Euroopan yhtenäiseen turvallisuuspolitiikkaan." Natoa ei mainita, mutta...

[Jaska Pankkaaja]

Löytyisikö jopa Pietariakin lähempää niitä ns. trollitehtaita..?

Useita otettu kiinni epäiltynä Harkovan pommi-iskusta – "Saivat aseita ja ohjeet Venäjältä"
...
Pommi-isku Itä-Ukrainassa: Itse tehty sirpalepommi surmasi ainakin kaksi

Joo, Putlerin ja cosmonautit asensivat siis ihan itse itse tehdyn pommin tai ainakin neuvoivat, itse.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1424575372168.html

Ihan totta, olisiko täälläkin hieman asymmetrista tämä uutisointi?

[Keza]

...Meillä vastaavassa tilanteessa porukkaa pitää sitoa puuhun, kiinni etteivät lähde vain sotimaan ryssää vastaan. Ukrainalaiset, mitä te odotatte..

Ei kyllä koske tiettyä osaa Hommalaisista. joista osa pitäisi sitoa puuhun, jotteivat ryntäisi Ruotsinlaivoille, mikä sinänsä on ironista, koska Ruotsihan on helvetti maan päällä, loogisempi osa tuosta ryhmästä pitäisi sitoa puuhun, etteivät pääsisi keittämään kahveja miehittäjille.

[Jaska Pankkaaja]

...Meillä vastaavassa tilanteessa porukkaa pitää sitoa puuhun, kiinni etteivät lähde vain sotimaan ryssää vastaan. Ukrainalaiset, mitä te odotatte..

Ei kyllä koske tiettyä osaa Hommalaisista. joista osa pitäisi sitoa puuhun, jotteivat ryntäisi Ruotsinlaivoille, mikä sinänsä on ironista, koska Ruotsihan on helvetti maan päällä, loogisempi osa tuosta ryhmästä pitäisi sitoa puuhun, etteivät pääsisi keittämään kahveja miehittäjille.

Meillä on ehkä jopa lista niistä ruåtsinlaivoille lähtijöistä? 

[akez]

Harkovan räjähdyksessä twitterissä liikkuvissa huhuissa on ilmoitettu, että kuolleita olisi ollut 3, joista yksi oli Igor Tolmachev, Euromaidanin johtajista.

Tässä ukrainalaisen uutistoimiston jutussa on pari videota räjähdyksestä Arvo Marssilla ja sitä seuranneesta sekamelskasta. Jutussa linkki toiseen juttuun, jossa sisäministerin neuvonantaja Gershtshenko vahvistaa maidan-aktivisti Tomachevin ja miliisin everstiluutnantti Rybaltshenkon kuolleen räjähdyksessä. Harkovaan on julistettu antiterrorioperaatio.

EDIT Korjaus

[akez]

Lyhennetty referaatti ukrainalaisen UNN uutistoimiston jutusta (22.2.2015). Tshetshenit taistelevat Ukrainan rinnalla.

Ukrainan puolella taistelee kolme pataljoonaa tshetshenejä - A. Alihadzhiev

Parhaillaan Donbassissa taistelee kolme pataljoonaa tshetshenejä Ukrainan puolella. Asiasta kertoi Ukraina-Tshetshenia ystävyysseuran perustajajäsen Ahmed Alihadzhiev Kiovassa pidetyssä kokoontumisessa. Noin sata aktivistia oli kokoontunut Maidanille tukemaan tsheshenien kanssa.

"Tshetshenit ovat Ukrainan kansan tukena. Kadirovilaiset ja ossetit, jotka taistelevat separatistien puolella - heillä ei ole mitään tekemistä tshetshenian kansan kanssa. He ovat sisäministeriön yksikkö, jota Venäjä rahoittaa" - sanoi A. Alihadzhiev.

Hyvinkin saattaa Venäjältä tulla rahaa separatisteille, mutta samalla herää kysymys siitä, että kuka rahoittaa Ukrainan puolella taistelevien kolmen tshetsheenipataljoonan taistelutoimet?

[akez]

UNN kertoo jutussaan (22.2.2015), että tshetsheenit ovat kääntyneet Ukrainan parlamentin puoleen.

Tshetsheenit kääntyivät Ukrainan parlamentin puoleen pyytäen tunnustamaan vuoden 1944 pakkokarkotuksen kansanmurhaksi

Tshetsheenit kääntyivät Ukrainan parlamentin puoleen pyytäen tunnustamaan tshetsheenien ja inguusien pakkokarkotuksen 71 vuotta sitten Venäjän tekemäksi kansanmurhaksi. Asiasta kertoi Ukraina-Tshetshenia ystävyysseuran perustajajäsen Ahmed Alihadzhiev.

"Me käännymme Ukrainan parlamentin puoleen päätöslauselman kanssa, jossa pyydetään tunnustamaan tshetsheenien ja inguusien pakkokarkotus kansanmurhaksi, kuten Europarlamentti teki vuonna 2004", - totesi A. Alihadzhiev.

Hän muistutti, että 23.2.1944 tshetsheenien ja inguusien kansat kohtasivat tragedian - pakkokarkotuksen Kazakhstanin aroille. "Silloin kuoli 500.000 tshetsheeniä ja inguusia. Elossa säilyneet pääsivät vasta 13 vuoden jälkeen palaamaan takaisin kotimaahansa", - sanoi A. Alihadzhiev.

Tuosta aloitteesta voi tulla vielä kuuma peruna Ukrainan parlamentille, sillä samalla nousee väistämättä esiin myös Ukrainan johdon EU:n tuella Donbassissa suorittama kansanmurha. Pakkokarkotukseen on ajettu jo 1,5 miljoonaa henkeä maan itäosista. Kuolleita ja haavoittuneita siviilejäkin on jo riittävä määrä.

Ukrainan media on lisäksi aiemmin kertonut, että jo allekirjoitettujen EU-sopimusten myötä on syntynyt tenkkapoo, koska ne edellyttävät, että Ukraina sitoutuu myös Kansainvälistä rikostuomioistuinta koskevaan sopimukseen, jossa se ei ole tällä hetkellä mukana. Tämä taas avaisi potentiaalisen väylän viedä Ukrainan sotilaita ja johtoa Haagiin tuomiolle. Vaikka EU, USA ja NATO, niin riskejä on jos konjunktuurit muuttuvat.

[Punaniska]

Hyvinkin saattaa Venäjältä tulla rahaa separatisteille, mutta samalla herää kysymys siitä, että kuka rahoittaa Ukrainan puolella taistelevien kolmen tshetsheenipataljoonan taistelutoimet?

Saattavat taistella ihan "funded & motivated by viha". Täällä vaaleanpunaisella vesipatjalla kelluessa saattaa unohtua, että "viholliseni vihollinen on ystäväni" on aivan käypä argumentti sotaanlähtöön jossain päin maailmaa.

[Jukka Wallin]

UNN kertoo jutussaan (22.2.2015), että tshetsheenit ovat kääntyneet Ukrainan parlamentin puoleen.

Tshetsheenit kääntyivät Ukrainan parlamentin puoleen pyytäen tunnustamaan vuoden 1944 pakkokarkotuksen kansanmurhaksi

Tshetsheenit kääntyivät Ukrainan parlamentin puoleen pyytäen tunnustamaan tshetsheenien ja inguusien pakkokarkotuksen 71 vuotta sitten Venäjän tekemäksi kansanmurhaksi. Asiasta kertoi Ukraina-Tshetshenia ystävyysseuran perustajajäsen Ahmed Alihadzhiev.

"Me käännymme Ukrainan parlamentin puoleen päätöslauselman kanssa, jossa pyydetään tunnustamaan tshetsheenien ja inguusien pakkokarkotus kansanmurhaksi, kuten Europarlamentti teki vuonna 2004", - totesi A. Alihadzhiev.

Hän muistutti, että 23.2.1944 tshetsheenien ja inguusien kansat kohtasivat tragedian - pakkokarkotuksen Kazakhstanin aroille. "Silloin kuoli 500.000 tshetsheeniä ja inguusia. Elossa säilyneet pääsivät vasta 13 vuoden jälkeen palaamaan takaisin kotimaahansa", - sanoi A. Alihadzhiev.

Tuosta aloitteesta voi tulla vielä kuuma peruna Ukrainan parlamentille, sillä samalla nousee väistämättä esiin myös Ukrainan johdon EU:n tuella Donbassissa suorittama kansanmurha. Pakkokarkotukseen on ajettu jo 1,5 miljoonaa henkeä maan itäosista. Kuolleita ja haavoittuneita siviilejäkin on jo riittävä määrä.

Ukrainan media on lisäksi aiemmin kertonut, että jo allekirjoitettujen EU-sopimusten myötä on syntynyt tenkkapoo, koska ne edellyttävät, että Ukraina sitoutuu myös Kansainvälistä rikostuomioistuinta koskevaan sopimukseen, jossa se ei ole tällä hetkellä mukana. Tämä taas avaisi potentiaalisen väylän viedä Ukrainan sotilaita ja johtoa Haagiin tuomiolle. Vaikka EU, USA ja NATO, niin riskejä on jos konjunktuurit muuttuvat.

Yhdysvallat ei itse tunnusta Haagin Kansainvälistä rikostuomioistuinta, vaikka he ovat kärkkäitä itse sinne toimittamaan heille rasitteeksi käyneitä maiden johtajia. Varsinkin kun Yhdysvallat on profiloitunut ihmisoikeuksien vankkumattomaksi puolustajaksi.

[Simo Hovari]

Tuosta aloitteesta voi tulla vielä kuuma peruna Ukrainan parlamentille, sillä samalla nousee väistämättä esiin myös Ukrainan johdon EU:n tuella Donbassissa suorittama kansanmurha.

Ei muttä tämähän vaikuttaa mielenkiintoiselta teorialta, kerro ihmeessä lisää. Xor_rox voi soittaa komppikitaraa kun on kerran tykännyt tästä teemasta.

[akez]

Tuosta aloitteesta voi tulla vielä kuuma peruna Ukrainan parlamentille, sillä samalla nousee väistämättä esiin myös Ukrainan johdon EU:n tuella Donbassissa suorittama kansanmurha.

Ei muttä tämähän vaikuttaa mielenkiintoiselta teorialta, kerro ihmeessä lisää. Xor_rox voi soittaa komppikitaraa kun on kerran tykännyt tästä teemasta.

Siinähän se oli kirjoitettuna jo heti seuraavassa lauseessa, joka sinulta epähuomiossa ilmeisesti oli päässyt putoamaan pois. Genocide* (joukkotuhonta) sisältää mm. myös väestön ajamisen pakoon kotiseuduiltaan.

* Genocide is the systematic destruction of all or a significant part of a racial, ethnic, religious or national group.

EDIT typo

[Punaniska]

Tuosta aloitteesta voi tulla vielä kuuma peruna Ukrainan parlamentille, sillä samalla nousee väistämättä esiin myös Ukrainan johdon EU:n tuella Donbassissa suorittama kansanmurha.

Ei muttä tämähän vaikuttaa mielenkiintoiselta teorialta, kerro ihmeessä lisää. Xor_rox voi soittaa komppikitaraa kun on kerran tykännyt tästä teemasta.

Siinähän se oli kirjoitettuna jo heti seuraavassa lauseessa, joka sinulta epähuomiossa ilmeisesti oli päässyt putoamaan pois. Genocide* (joukkotuhonta) sisältään mm. myös väestön ajamisen pakoon kotiseuduiltaan.

* Genocide is the systematic destruction of all or a significant part of a racial, ethnic, religious or national group.

Se kotiseutuhan on seppojen hallussa. Miten sieltä muut kuin sepot voisivat ajaa ketään pois?

[Lasse]

Se kotiseutuhan on seppojen hallussa. Miten sieltä muut kuin sepot voisivat ajaa ketään pois?

Vaikkapa käyttämällä ei-tavanomaisia aseita:

The use of non-conventional arms shall not be ruled out in certain cases in order to ensure smaller casualties among our own personnel.

http://ukraine-human-rights.org/confidential-document-on-ukraine-by-the-rand-corporation-leaked/

[akez]

Helsingin sanomat kertoo jutussaan (22.2.2015), mitä Maidanilla ja Ukrainassa tapahtui vallankaappauksen alkuvaiheissa. Ei ihme, että lukija ei saa mitään tolkkua noista tapahtumista, koska tarinat ovat niin harhaanjohtavia, että niitä voi pitää jo täytenä hevonkukkuna. Toimittajien laiskuudestako on kyse?

Maidan alkoi EU-sopimuksesta

Euromaidaniksi nimetyt mielenosoitukset alkoivat marraskuussa 2013, kun länsimieliset vaativat silloista presidenttiä  Viktor Janukovytšia allekirjoittamaan pitkään neuvotellun yhteistyösopimuksen EU:n kanssa.

Kun Janukovytš ilmoitti jättävänsä sopimuksen allekirjoittamatta, mielenosoitukset kasvoivat. Poliisi hajotti mielenosoituksen väkivalloin, minkä seurauksena kaduille tuli satojatuhansia ihmisiä.

Ukrainan silloiset oppositiojohtajat liittyivät mielenosoituksiin ...

Lainaus F. William Engdahlin kirjasta "Krieg in der Ukraine - Die Chronik einer geplanten Katastrophe":

"Vain muutamia minuutteja Janukovitshin [assosiaatiosopimuksen lykkäämistä koskevan] ilmoituksen jälkeen alkoi Ukrainan "toinen värivallankumous". Mielenosoitukset alkoivat illalla 21. marraskuuta 2013 oppositiopuolue Batkivshtshinan johtaja Arsenij Jatsenjukin aloitteesta - hän on sama mies, jonka USA:n ulkoministeriö oli jo valinnut tulevaksi pääministeriksi. Jatsenjuk kutsui Twitterin välityksellä "Euromaidaniksi" kutsumiinsa mielenosoituksiin, jotka pidettiin Maidan-aukiolla hallituksen päärakennuksen edustalla."

Ensimmäiseen mielenosoitukseen saapui 400 henkeä.

Wikipedia - Euromaidan:

"In an interview with Lally Weymouth, Ukrainian billionaire businessman and opposition leader Petro Poroshenko said: "From the beginning, I was one of the organizers of the Maidan. My television channel — Channel 5 — played a tremendously important role. ... On the 11th of December, when we had [U.S. Assistant Secretary of State] Victoria Nuland and [E.U. diplomat] Catherine Ashton in Kiev, during the night they started to storm the Maidan."[124]"

HS antaa ymmärtää, että asiat jotenkin tapahtuivat ikään kuin spontaanisti itsekseen, mutta kyllä asialla olivat itse "turmion kätilöt".

Janukovytš pakeni Kiovasta 21. helmikuuta 2014, kun omilta liittolaisilta ja väkivaltakoneistolta loppui usko presidenttiin. Samana päivänä hän oli allekirjoittanut vallanjakosopimuksen, jota oli edeltänyt kymmenien mielenosoittajien surmaaminen Kiovan keskustassa.

Ukrainalaisen uutistoimisto kertoo mitä tuolloin tarkalleen ottaen tapahtui ja miksi Janukovitshille tuli niin kiire lähteä.

Eurooppalaisen pääkaupungin kaduille ammuttiin ainakin 79 mielenosoittajaa. Kun maa vielä toipui verilöylystä, Venäjä miehitti ja liitti itseensä Krimin niemimaan maaliskuussa.

Nuo tapahtumat eivät liity toisiinsa ja sisällä kausaalista suhdetta. Kiovan vallankaappauksen ja Krimin miehittämisen välillä syy-seuraussuhde sen sijaan löytyy.

Keväällä Itä-Ukrainassa alkoi sota, joka on vaatinut jo tuhansia uhreja ja jatkuu yhä erilaisista tulitaukosopimuksista huolimatta.

Sota ei alkanut itsestään, vaan Kiovan vallankaappaushallitus hyökkäsi Itä-Ukrainaan kärkenään vapaaehtoispataljoonat, jotka osin tulivat suoraan Maidanilta. Separatistit valtasivat kyllä hallintorakennuksia maan itäosassa, mutta eivät olleet hyökkäämässä länteen.

EDIT typo

[risto]

Se kotiseutuhan on seppojen hallussa. Miten sieltä muut kuin sepot voisivat ajaa ketään pois?

Vaikkapa käyttämällä ei-tavanomaisia aseita:

The use of non-conventional arms shall not be ruled out in certain cases in order to ensure smaller casualties among our own personnel.

http://ukraine-human-rights.org/confidential-document-on-ukraine-by-the-rand-corporation-leaked/

No nythän läväytit esiin ihan huikean luotettavantuntuisen sivuston. Jokaisen ukrainalaisen kaapissa on ihan hirveä neonatsi, jos tuota sivustoa on uskominen. Ja neonatsit pudottelevat malesialaisia matkustajakoneita.

Mutta nyt kun pääsit näppäimistöäsi paukuttelemaan, voisit varmaan vaikka listata ne tapaukset, jossa Ukrainassa on käytetty epäkonventionaalista aseistusta tässä viimeisen vuoden aikana.

Yksikin riittää. En tosin aio pidättää hengitystäni vastausta odotellessa.

[Punaniska]

Se kotiseutuhan on seppojen hallussa. Miten sieltä muut kuin sepot voisivat ajaa ketään pois?

Vaikkapa käyttämällä ei-tavanomaisia aseita:

The use of non-conventional arms shall not be ruled out in certain cases in order to ensure smaller casualties among our own personnel.

http://ukraine-human-rights.org/confidential-document-on-ukraine-by-the-rand-corporation-leaked/

Luitko edes itse mitä postasit, ja tuollako on ajettu 1,5 M maanpakoon Seppolasta? Ja lähdekritiikki: jos tekisin nettisivuston, jonka mukaan Poro syö pikkulapsia, niin kauanko kestäisi kun joku olisi käyttänyt sitä argumenttina täällä?

Mikä ihme on? Aikuiset ihmiset! 

[akez]

Siinähän se oli kirjoitettuna jo heti seuraavassa lauseessa, joka sinulta epähuomiossa ilmeisesti oli päässyt putoamaan pois. Genocide* (joukkotuhonta) sisältään mm. myös väestön ajamisen pakoon kotiseuduiltaan.

* Genocide is the systematic destruction of all or a significant part of a racial, ethnic, religious or national group.

Se kotiseutuhan on seppojen hallussa. Miten sieltä muut kuin sepot voisivat ajaa ketään pois?

No, Ukrainan joukot alkoivat ampua viime vuoden keväällä siviilikohteita tykistöllä, kranaatinheittimillä ja ilmavoimat ampuivat siviilikohteita ohjuksilla. Raketinheittimiäkin käytettiin. Siinä niitä painavia syitä siviiliväestön paolle. Mm. Slavjanskista on ollut paljon juttua ketjun alkupuolella.

Ukrainan armeija väittää, ettei se ammu siviilikohteista, mutta siitä huolimatta Donetskin ja Luganskin kaupunkeja on tulitettu jatkuvasti. Ukrainan armeijan tiedottaja kuittaa näitä sattumuksia usein selittämällä, että separatistit siellä ammuskelevat itseään ja omiaan, mutta jos Kiovassa tai muualla tapahtuu joku attentaatti, niin asialla onkin aina ollut Putler. Uskokoon ken tahtoo.

On esitetty myös arvioita siitä, että Ukrainan joukot ampuvat tahallaan siviilikohteita ajaakseen väestön pakoon ja päästäkseen heistä eroon. Poroshenkokin on jo puhunut avoimesti aikomuksistaan ukrainalaistaa (kulttuurisesti) Itä-Ukraina.

[sivullinen.]

Löytyisikö jopa Pietariakin lähempää niitä ns. trollitehtaita..?

Useita otettu kiinni epäiltynä Harkovan pommi-iskusta – "Saivat aseita ja ohjeet Venäjältä"
...
Pommi-isku Itä-Ukrainassa: Itse tehty sirpalepommi surmasi ainakin kaksi

Joo, Putlerin ja cosmonautit asensivat siis ihan itse itse tehdyn pommin tai ainakin neuvoivat, itse.

Loistoviesti. Kaikkialla se Putin ehtiikin. Kiinalaiset koiratkaan eivät saa olla rauhassa.

Kiinan siperiantiikerin surullinen pelastustarina – video

Kiinassa on onnistuttu kasvattamaan satoja uhanalaisia siperiantiikereitä vankeudessa. Luontoon palauttaminen on kuitenkin yhä vaikeaa. Eläinsuojelijat arvostelevat tiikerikeskuksia myös epäeettisestä toiminnasta.

[...]

Viime toukokuussa presidentti Vladimir Putin vapautti näyttävästi joitakin tiikereitä lisää luontoon.

"Putinin tiikereiden" liikkuminen aiheutti Kiinassa myös huolta, sillä toinen tiikereistä söi vuohia, toinen koiran.

[...]

http://yle.fi/uutiset/kiinan_siperiantiikerin_surullinen_pelastustarina__video/7756224

Omalla tavallaan nämä aasinsiltauutiset ovat uutistarjonnan parhaimmistoa. Minua ne ainakin innostavat katsomaan televisiouutislähetyksiä. Mielelläni katselen kissojen leikkia. Sitten tuli Putin, söi aasin ja räjäytti sillan.

Mutta ne saavat minut vain pitämään enemmän herra Putinista. Minä en nimittäin pidä Ylestä enkä hesarista. Minä protestoin. Minusta Suomessa on nyt huono hallinto. Se pitäisi vaihtaa. Jos Yle ja hesari kokevat jonkun uhakseen ja vihapuheiden arvoiseksi, on se selvä merkki hänen hyvyydestään -- kunnes toisin todistetaan. Putinin neuvot itsetehtyjen pommien valmistamiseksi ei kelpaa minulle todisteeksi. Jos Petri Gerdt pystyi siihen ilman Putinia, pystyy siihen jokunen muukin.

[Punaniska]

On esitetty myös arvioita siitä, että Ukrainan joukot ampuvat tahallaan siviilikohteita ajaakseen väestön pakoon ja päästäkseen heistä eroon. Poroshenkokin on jo puhunut avoimesti aikomuksistaan ukrainalaistaa (kulttuurisesti) Itä-Ukraina.

En oikein usko, että Poro olisi näin sanonut, koska hänen tukijansa EU:ssa eivät sitä sulattaisi (Poro nyt itse lienee maalleen tyypillinen pisnesmies, mutta se on eri asia)

[sivullinen.]

Ja lähdekritiikki: jos tekisin nettisivuston, jonka mukaan Poro syö pikkulapsia, niin kauanko kestäisi kun joku olisi käyttänyt sitä argumenttina täällä?

Puolesta vai vastaan vai sekä-että?

Riippumasta vastauksesta epäilisin, ettei kovinkaan kauaa. Se on sitä sotaisuuden viihteellisyyttä: Elokuvassa tai videopelissä elämistä. Olen muuten jo aiemmin siteerannut Hommaforumilla Nobelin kirjallisuuden palkinnon saanutta kirjailijaa, joka tarinoi oman hallintonsa johtajien syövän lapsia -- tarkemmin sanottuna pieniä poikalapsia marinoituina. Osaatko arvata, missä maassa sellaista kirjallisuutta sallitaan? Helpotan sanomalla, ettei kyseisessä maassa ole vihapuhelainsäädäntöä ja maa on Pohjois-Korean tärkeä liittolainen. Siellä nettisivusi saattaisi huvittaa kansaa; Suomessa se olisi vihapuhetta, jos ei olisi oikeaa mielipidettä edistävää.

Ennemmin luen hyvää ja hauskaa propagandaa kuin huonoa ja tosikkomaista.

[Lasse]

No nythän läväytit esiin ihan huikean luotettavantuntuisen sivuston.

Mutta nyt kun pääsit näppäimistöäsi paukuttelemaan, voisit varmaan vaikka listata ne tapaukset, jossa Ukrainassa on käytetty epäkonventionaalista aseistusta tässä viimeisen vuoden aikana.

Yksikin riittää. En tosin aio pidättää hengitystäni vastausta odotellessa.

Pöh sivustosta, muistin tuon RAND Corporationin muistion, ja google toi sivun, josta se on myös luettavissa. Kiistätkö memon autenttisuuden? Se on ihan eri asia. RAND:in PR-ukkeli Jeffrey Haida on jo siitä irtisanoutunut. Muistion mukaan Itä-Ukrainan väestölle suunniteltiin keskitysleirejä, tai siis "filtteröintileirejä".

A rose by any other name...

En väittänyt mitään tiettyjä aseita käytetyn, puhalla vaikka kuplia. Yksikin riittää.

http://mentalfloss.com/article/22120/rand-corporation-think-tank-controls-america

Kun päästä kuuluu prii, sitten saa mennä.

edit: no habla espanol, mutta "filtrazni" tuli läpi, loud and clear:

https://www.veooz.com/videos/gHFwagI.html

Ethnic and cultural cleansing in Ukraine
http://orientalreview.org/2014/06/18/ethnic-and-cultural-cleansing-in-ukraine/

[akez]

On esitetty myös arvioita siitä, että Ukrainan joukot ampuvat tahallaan siviilikohteita ajaakseen väestön pakoon ja päästäkseen heistä eroon. Poroshenkokin on jo puhunut avoimesti aikomuksistaan ukrainalaistaa (kulttuurisesti) Itä-Ukraina.

En oikein usko, että Poro olisi näin sanonut, koska hänen tukijansa EU:ssa eivät sitä sulattaisi (Poro nyt itse lienee maalleen tyypillinen pisnesmies, mutta se on eri asia)

Pakko kai tuo on uskoa, kun Ukrainan media on jo asiasta kertonut. Muutenkin teema on ollut aina silloin tällöin esillä.

Presidentti lupasi palauttaa ukrainalaisuuden Donbassiin

UNN 18.1.2015 juttu venäjäksi

Maan itäosan alueet tullaan palauttamaan Ukrainalle ja ukrainalaisuus tullaan palauttamaan Donbassiin. Asiasta kertoi Ukrainan presidentti Petr Poroshenko puheessaan ukrainalaisille, kertoo UNN:n toimittaja.

"Yöllä meidän "kyborgimme" Donetskin lentokentällä osoittivat urheutta, he osoittivat patriotismia, joka on esimerkki siitä, kuinka Ukrainaa pitää puolustaa, me emme luovuta tilkkuakaan Ukrainan maaperää, me palautamme Donbassin takaisin, me palautamme ukrainalaisuuden Donbassiin. Voiton avain on meidän ja teidän yhtenäisyytemme. Nyt Ukraina on yhtenäisempi kuin koskaan", - ilmoitti presidentti.
(...)

[risto]

No nythän läväytit esiin ihan huikean luotettavantuntuisen sivuston.

Mutta nyt kun pääsit näppäimistöäsi paukuttelemaan, voisit varmaan vaikka listata ne tapaukset, jossa Ukrainassa on käytetty epäkonventionaalista aseistusta tässä viimeisen vuoden aikana.

Yksikin riittää. En tosin aio pidättää hengitystäni vastausta odotellessa.

Pöh sivustosta, muistin tuon RAND Corporationin muistion, ja google toi sivun, josta se on myös luettavissa. Kiistätkö memon autenttisuuden? Se on ihan eri asia. RAND:in PR-ukkeli Jeffrey Haida on jo siitä irtisanoutunut. Muistion mukaan Itä-Ukrainan väestölle suunniteltiin keskitysleirejä, tai siis "filtteröintileirejä".

A rose by any other name...

En väittänyt mitään tiettyjä aseita käytetyn, puhalla vaikka kuplia. Yksikin riittää.

http://mentalfloss.com/article/22120/rand-corporation-think-tank-controls-america

Kun päästä kuuluu prii, sitten saa mennä.

Jo menee lapselliseksi touhu. Siis ajettiinko itäukrainalaisia 1,5 miljoonaa (tai edes osa näistä) karkuun käyttämällä epätavanomaista aseistusta vai ei?

Mikäli ei ajettu, tuon muistion mainitsema lause epätavanomaisen aseistuksen käytön sallimisesta on yhtä tyhjän kanssa tähän liittyen.

On myös kohtalaisen samantekevää, kiistänkö vai myönnänkö ko. muistion autenttisuuden. En kiistä, en myönnä, en tiedä. Joku toinen varmaan tietää asiasta paremmin. Mutta se on täysin irrelevanttia tämän 1,5 miljoonan pakolaisen osalta, jos heitä ei ole ajettu pakosalle käyttämällä muistion mainitsemaa aseistusta.

[risto]

On esitetty myös arvioita siitä, että Ukrainan joukot ampuvat tahallaan siviilikohteita ajaakseen väestön pakoon ja päästäkseen heistä eroon. Poroshenkokin on jo puhunut avoimesti aikomuksistaan ukrainalaistaa (kulttuurisesti) Itä-Ukraina.

En oikein usko, että Poro olisi näin sanonut, koska hänen tukijansa EU:ssa eivät sitä sulattaisi (Poro nyt itse lienee maalleen tyypillinen pisnesmies, mutta se on eri asia)

Pakko kai tuo on uskoa, kun Ukrainan media on jo asiasta kertonut. Muutenkin teema on ollut aina silloin tällöin esillä.

Presidentti lupasi palauttaa ukrainalaisuuden Donbassiin

UNN 18.1.2015 juttu venäjäksi

Maan itäosan alueet tullaan palauttamaan Ukrainalle ja ukrainalaisuus tullaan palauttamaan Donbassiin. Asiasta kertoi Ukrainan presidentti Petr Poroshenko puheessaan ukrainalaisille, kertoo UNN:n toimittaja.

"Yöllä meidän "kyborgimme" Donetskin lentokentällä osoittivat urheutta, he osoittivat patriotismia, joka on esimerkki siitä, kuinka Ukrainaa pitää puolustaa, me emme luovuta tilkkuakaan Ukrainan maaperää, me palautamme Donbassin takaisin, me palautamme ukrainalaisuuden Donbassiin. Voiton avain on meidän ja teidän yhtenäisyytemme. Nyt Ukraina on yhtenäisempi kuin koskaan", - ilmoitti presidentti.
(...)

...ja mitäköhän tuo Poroshenkon lausuma "ukrainalaisuus tullaan palauttamaan Donbassiin" mahtaa tarkoittaa?

[Punaniska]

Maan itäosan alueet tullaan palauttamaan Ukrainalle ja ukrainalaisuus tullaan palauttamaan Donbassiin. Asiasta kertoi Ukrainan presidentti Petr Poroshenko puheessaan ukrainalaisille, kertoo UNN:n toimittaja.

Siis läntin hallinta pyritään ottamaan sepoilta veke. Siksihän ne siellä sotivat nytkin. Mikä tuosta tekee etnisen puhdistuksen? Ei siellä mikään Jugoslavia 2 ole menossa.

[Jukka Wallin]

...ja mitäköhän tuo Poroshenkon lausuma "ukrainalaisuus tullaan palauttamaan Donbassiin" mahtaa tarkoittaa?

Sitä minäkin haluaisin tietää. Kun Ukrainalaisuus on aika häilyvä, juuri pitkään jatkuneen Venäjän ja Neuvostoliiton alueena olleena.

[sivullinen.]

Siis läntin hallinta pyritään ottamaan sepoilta veke. Siksihän ne siellä sotivat nytkin. Mikä tuosta tekee etnisen puhdistuksen? Ei siellä mikään Jugoslavia 2 ole menossa.

Varmasti jokunen siviili on ammuttu täysin tahallaan; se 10 kilometrin korkeudessa lennellyt matkustajakone ainakin ammuttiin tahallaan. Muuten etnisistä puhdistuksista puhuminen on sotapropagandaa. Se alkoi väitteellä, että kiakko-hallinto tulee puhdistamaan alueen venäjämielisistä eli tulee suorittamaan kansanmurhan. Nyt samasta asiasta puhutaan yhtä myöhäisemmässä aikamuodossa: Se on nyt alkanut. Jokainen miljoonan ihmisen tappamiseen johtanut etninen puhdistus alkaa yhden ihmisen ampumisella. Jokainen yksittäinen tappo voi siten olla alku kansanmurhalle. Se on toimii propagandana.

Yhden huomion tämäkin väite tekee ilmeiseksi: Venäläinen -- ja separatistien -- sotapropaganda on enimmäkseen suunnattu suoraan Ukrainan asukkaille ja vielä tarkemmin sotaisten alueiden paikalliselle väestölle suurissa linjoissakin: Heidän pääväitteensä on juuri etninen puhdistuksen tuleminen, joka seuraa fasistien -- eli natsien -- valtaannoususta. Se puhuttelee kaikkia ukrainalaisia rintamalinjojen molemmin puolin -- ja venäläisiä Suuren Isänmaallisen Sodan kautta. Kiakko-hallinnon sotapropaganda taasen on pääasiassa vanhaa hallintoa kohtaan suunnattua propagandaa ja perinteistä sotapropagandaa, jossa selitetään vihollisia saatanana ja omia pelastajina -- ja se on kohdistettu ainoastaan omalla puolella oleville ja vain ukrainalaisille. Eurostoliiton sotapropaganda sensijaan ei huomioi paikallisten asukkaiden kohtaloa missään muodossa. Se näkee ainoastaan itsensä -- Eurostoliiton -- pelastuksena ja Venäjän paholaisena. Se yrittää saada kaikki separatistien teot Venäjän nimiin. Sen kohde on eurostoihmiset. Se ei edes yritä koskettaa ukrainailaisia.

Ukrainalaisille ei edes Venäjän nimittely paholaiseksi ilman perustetta toimi, sillä Venäjä on heille ollut viimeiset parisata vuotta tärkein kauppakumppani ja sotilasliittolainen, ja Kylmän Sodan aikanakin he olivat "kylmällä" puolella. Eivätkä he toisaalta ole saaneet kokea euroopan vapaampia aikoja, eikä siten mielikuva Eurostoliitosta ole hyvä. Talouskriisin, ja sen johdosta syntyneen "demokratia vajeen", vapaan lehdistön häviämisen, keskuspankkien johtaman tukipakettitalousjärjestelmän, voimakkaasti kasvaneen työttömyyden ja jopa inhimillisen hädän johdosta viime vuosina kuva on heikentynyt entisestään. Siitä syytä he viimeisissä vapaissa vaaleissa -- eli vaaleissa ennen kiakko-kaappausta ja sotatilaa -- valitsivatkin ukrainalaiset Venäjään suuntautuneen presidentin Eurostoliittoon suuntautuneiden sijaan. Ukrainalaisista enemmistö on siten kiakko-hallintoa vastaan. Ja jos he nyt ovat kiakko-hallinnon johdosta joutuneet kärsimään, ja jopa pakenemaan "vapaaehtoista asepalvelusta" Venäjälle, voidaan heidät myöhemmin erittäin helposti painostaa "vapaaehtoiseen asepalvelukseen" Eurostoliittoon hyökkäämiseksi. Eivät he nimittäin Venäjällä ollessaan asu rikkaina hyvissä hotelleissa ja lopullisessa elinpaikassaan, jää ilman sotapropagandaa, eivätkä edes lakkaa olemasta kiinnostuneita, mitä Ukrainan alueella tapahtuu; he kokevat kaikki nämä paljon voimakkaampina kuin jopa Ukrainassa ollessaan. He tulevat olemaan sodan seuraava vaihe. He tulevat kaatamaan kiakko-hallinnon; he tulevat hyökkäämään Saksaan. Sen tuleminen on jo alkanut.