Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Faidros.]

Vuonna -93 lähes jokaisen pellonojan maantien puoleisessa päässä oli radioaktiivisuuden merkki. Pintavesiin kai kerääntyi saastetta silloin vielä paljon?

[Griffinvaari]

Hortonomit siellä vain tankkeineen mittaa hehtaaria joten ei mitään hätää.

Onhan ne jollain kynnettävä, tankki sietää hyvin säteilyä, joskin täällä päin niillä on yleensä vaan jyrätty.

[akez]

Aiemmin oli jo juttua, että Oikea sektori ei aio suostua tehtyjen sopimusten mukaiseen tulituksen lopettamiseen. Ukrainalaisen uutistoimiston juttu asiasta.

D. Jarosh ilmoitti, että "Oikea sektori" pidättää itselleen oikeuden jatkaa sotatoimia tulituksen lopettamismääräyksen jälkeen

UNN 13.2.2015 juttu venäjäksi

"Oikean sektorin" johtaja, kansanedustaja Dimitrij Jarosh ilmoitti, että ukrainalainen vapaaehtoisjoukko-osasto "Oikea sektori" pidättää itselleen oikeuden jatkaa sotatoimia tulituksen lopettamismääräyksen jälkeen. Hän kirjoitti asiasta Facebook-sivullaan, kertoo UNN.

Hänen mukaansa "Oikean sektorin" piirissä katsotaan, että millään provenäläisten terroristien kanssa tehdyillä sopimuksilla ei ole mitään juridista pätevyyttä, ja ne ovat ristiriidassa Ukrainan perustuslain kanssa ja siksi näiden sopimusten noudattaminen ei ole kansalaisten velvollisuus.

"Jos Ukrainan asevoimat saavat määräyksen vetää pois raskas kalusto ja tykistö, ja olla avaamatta tulta, niin silloin Oikea sektori pidättää itselleen oikeuden jatkaa aktiivisia sotatoimia omien operatiivisten suunnitelmiensa mukaisesti, kunnes koko Ukrainan maaperä on vapautettu Venäjän miehityksestä", - ilmoitti oikean sektorin johtaja. 

D. Jarosh totesi myös, että vapaaehtoinen ukrainalainen joukko-osasto "Oikea sektori" jatkaa taistelu- ja reserviosastojensa ja yksiköidensä kehittämistä, koulutusta ja miehistön materiaalis-teknistä huoltoa; se koordinoi sotatoimintaansa ATO-johdon, Ukrainan asevoimien prikaatien, ja puolustusministeriön ja sisäministeriön vapaaehtoispataljoonien kanssa.

"Lisäksi me olemme aktiivisesti mukana prosessissa operatiivisen esikunnan perustamiseksi vapaaehtoisliikkeelle", - hän jatkoi.

Kieltämättä varsin mielenkiintoinen tilanne. Omia joukkoja näyttää olevan vähän joka taholla aina ministeriöitä myöten, eivätkä ne välttämättä noudata Ukrainan johdon määräyksiä.

[Jaska Pankkaaja]

D. Jarosh ilmoitti, että "Oikea sektori" pidättää itselleen oikeuden jatkaa sotatoimia tulituksen lopettamismääräyksen jälkeen

Jos jotain lievää sympatiaa olikin ko. joukkoa kohtaan, nuo sentään puolustivat tärkeänä pitämäänsä asiaa asein, niin ei ole enää mikäli lupaus pitää.

Onko kyseessä puhdas "jarosh" perseestä vai ovatko Arvo Yhteisön demokraattiset voimat antaneet vinkin? Siinäpä kysymys.

[akez]

Oikea sektori on myös tänään otsikoissa Ukrainassa. Itä-Ukrainan tulituksen lopettamissopimus näkyy myös rikkoutuneen molemmin puolin jo heti kättelyssä.

Hakkerit murtautuivat Kansalliskaartin sivustolle ja he ilmoittivat Oikean sektorin pataljoonien hyökkäyksestä 15. helmikuuta

UNN 15.2.2015 juttu venäjäksi

Tuntemattomat henkilöt murtautuivat Ukrainan kansalliskaartin internet-sivustolle ja he laittoivat sinne ilmoituksen viitaten Dimitrij Jaroshin ilmoitukseen Oikean sektorin pataljoonien hyökkäystoiminnan jatkamisesta antiterroristioperaatio-alueella (ATO), kertoo UNN.

Asian havaitsivat "Informaatiovastarinnan" aktivistit.

Mainittu ilmoitus on nyt jo poistunut Kansalliskaartin sivustolta.

Osa Venäjän mediasta ehti jo levittää uutista. Joukossa olivat myös johtavat uutistoimistot RIA Novosti, ITAR TASS, sivusto Vesri.ru.

Dimitrij Jaroshin ja Oikean sektorin lehdistöpalvelu ei ole toistaiseksi kommentoinut asiaa.

Muistutamme, että Ukrainan presidentti Petr Poroshenko ilmoitti pääesikunnassa, että hän antaa ATO-alueella toimiville joukoille määräyksen lopettaa tulitus 15. helmikuuta klo 00:00.

ATO-johto ilmoitti, että separatistit ampuivat klo 00:25 kranaatinheittimillä Luganskin Zolotoen asutuskeskuksen alueella ollutta tiesulkua. "Donetskin kansantasavalta" puolestaan ilmoitti ATO-joukkojen kanssa käydystä molemminpuolisesta tulitaistelusta Debaltsevon alueella.
(...)

EDIT typo

[akez]

Pääuutinen Ukrainassa:

Poroshenko ilmoitti, että koko maahan julistetaan sotatila, jos rauhaa ei saada aikaan

UNN 14.2.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan presidentti Petr Poroshenko ilmoitti, että koko Ukrainaan julistetaan sotatila, jos rauhaa ei saada aikaan. Hän puhui tästä rajavartiolaitoselle toimitettavan erikoiskaluston luovutustilaisuudessa, kertoo UNN:n toimittaja.

"Jo Minskissä Ukrainan hallituksen ministerien istunnossa varoitin, että jos rauhaa ei saada aikaan, niin meidän on tehtävä hyvin vaikea, mutta välttämätön päätös sotatilan julistamiseksi. Painotan vielä kerran, että siinä tapauksessa sotatila tullaan julistamaan, ei pelkästään Donetskiin ja Luganskiin, vaan myös koko maahan", - painotti Poroshenko.

Jännä tilanne kaikille provokaattoreille. Järjestä sopiva provokaatio -> Ukrainan presidentti julistaa sotatilan koko maahan -> Oikea sektori on riemuissaan. Samalla kuitenkin havaitaan, että Kansainvälinen valuuttarahasto ja Arvo Yhteisö ovat myöntäneet rikollisia ja pätemättömiä lainoja sotaa käyvälle valtiolle tai antaneet muuten rahatukea. Mutta, tästä sitten hys siellä mediassa, niin kukaan ei hiffaa mitään.

[akez]

Ukrainalaisen uutistoimiston mukaan tilanne olisi rauhoittumassa Itä-Ukrainassa.

Tilanne vakautuu vähitellen Donbassissa

UNIAN 15.02.2015 | 13:12 juttu venäjäksi

Tilanne Donbassissa on vähitellen vakautumassa 15. helmikuuta puolen yön aikaan alkaneen aselevon jälkeen.

Asiasta kertoi lehdistötilaisuudessa ATO-tiedottaja Andrej Lysenko.

"Yleinen tilanne Itä-Ukrainassa on vakaantumassa. Paikalliset asukkaat vahvistavat tämän", - hän sanoi.

Andrej Lysenkon mukaan aselevon jälkeen Ukrainan sotilaita ei ole kaatunut.

[Sour-One]

Tulitauko terroristien tapaan: "Tottakai voimme avata tulen, sillä se [Debaltseve] on alueellamme, Basurin kertoo sunnuntaina puhelimitse uutistoimisto Reutersille."

http://yle.fi/uutiset/kapinallisjohtaja_voimme_tulittaa_omalla_alueellamme/7806531

[xor_rox]

Graham Phillips haastatteli Debaltsevoa lähestyvää separatistiryhmää, joka kertoi hieman motiiveistaan.

(http://hommaforum.org/index.php?action=dlattach;topic=89991.0;attach=39699;image)

[eng subs] NAF "Ghost" brigade troops approach Debaltesvo

[Deputy M]

Klasu ei ole lukenut ohjeita ja näinollen on tienannut varoituksen. Ketjussa käsitellään otsikon mukaista aihetta, eikä irvailla toisten mielipiteistä, vaikka ne poikkeaisivat omistasi.

[tyhmyri]

Ukraina vaikuttaa vähän samalta kuin Afrikan valtio. Rajat eivät noudata kansallisuusrajoja vaan jotain aivan muuta.

Krimi on/oli käytännössä kokonaan venäläinen. Taitaa tuo itäosa olla kanssa. Toisaalta länsiosasta löytyy ukrainalaisia ja vastaavia. Saksankielisiäkin löytynee yhä. Varsinaiset ukrainalaiset jossain keskellä.

Tuon takia pikkuinen hajoamissota ei liene yllätys.

[Oiva Armas]

Miksi emme voi antaa tämän slaavienvälisen ottelun tapahtua ihan siellä paikan päällä.

Voisiko joku viisas kertoa syyn tälle himolle saada tämä kehitysmaa pois äitikarhu Venäjän sylistä.

Onko siellä jotain sotimisenarvoista kurjan öljyputkensa lisäksi?

Eihän pienellä Suomella pitäisi olla mitään asiaa puuttua näiden kasakoiden kahinoihin.

[Friedrich I]

Krimi on/oli käytännössä kokonaan venäläinen. Taitaa tuo itäosa olla kanssa.

Ei ole.

Tuon takia pikkuinen hajoamissota ei liene yllätys.

Ilman Venäjän toimia tällainen hajoamissota olisi suuri yllätys.

[tyhmyri]

^Eikö itäosassa ole venäläistä enemmistöä? Taisin jostain brittilehdestä noin lukea, mutta mitäpä ne engelsmannit tietävät.

Otan mielelläni korjatun tiedon vastaan. Löytyisikö linkkiä? Itse olen vain muistaakseni Timesin ja Telegraphin varassa tässä asiassa.

[risto]

Krimi on/oli käytännössä kokonaan venäläinen. Taitaa tuo itäosa olla kanssa.

Ei ole.

Tiedä sitten mikä on tilanne tällä hetkellä, kun alueelta on lähtenyt valtava määrä pakolaisia niin Venäjälle kuin muualle Ukrainaankin. Aikaisemmin tilanne kuitenkin oli se, että venäjänkielisiä oli muutamassa isommassa kaupungissa enemmistö, mutta kaupunkien ympärillä vähemmistö.

Se, että on venäjänkielinen ei mitenkään automaattisesti tarkoita sitä, että olisi venäläinen tai että haluaisi liittyä Venäjään.

Krimillä venäjänkielisiä oli selvä enemmistö, mutta tuo "käytännössä kokonaan venäläinen" on jo sentään melko paksua. Jälleen, tuolta lähti jonkinmoinen määrä ukrainalaisia pois, mutta esim. tataarit taisivat jäädä paikoilleen.

(EDIT: se Krimillä järjestetty äänestys oli farssi. Suurella todennäköisellä irtautuminen olisi tapahtunut rehellisissäkin vaaleissa. Ylipäätään vaalit, joiden vaihtoehtoina on käytännössä "liittyminen Venäjään about heti" ja "liittyminen Venäjään vähän myöhemmin" herättää kohtalaisen paljon hilpeyttä. Vaihtoehtoa "nykytilanteen säilyttäminen ilman mitään muutoksia" ei ymmärtääkseni ollut tarjolla.)

Tuon takia pikkuinen hajoamissota ei liene yllätys.

Ilman Venäjän toimia tällainen hajoamissota olisi suuri yllätys.

Selvähän se on, että mitään tämänkaltaista ei olisi tapahtunut. Esim. kapinallisia ensimmäiset kuukaudet johtanut Strelkov on tämän suoraan myöntänyt.

[risto]

^Eikö itäosassa ole venäläistä enemmistöä? Taisin jostain brittilehdestä noin lukea, mutta mitäpä ne engelsmannit tietävät.

Otan mielelläni korjatun tiedon vastaan. Löytyisikö linkkiä? Itse olen vain muistaakseni Timesin ja Telegraphin varassa tässä asiassa.

"Käytännössä kokonaan venäläinen" != "venäjänkielinen enemmistö".

Ja sen enemmistön kanssa oli niukin naukin. Esim. kaikkialla Itä-Ukrainan maaseutua tuo enemmistö oli vähemmistö, jos niihin tämän ketjun alkupään tilastoihin (ja hataraan muistiini) on luottaminen.

[Jukka Wallin]

Ilman Venäjän toimia tällainen hajoamissota olisi suuri yllätys.

Mitä toimia? Minusta Ukrainan niin sanottu kiekkohallinto on tehnyt kaikkensa, saadakseen ulkomaat sotkeutumaan aseellisesti heidän sisäiseen välienselvittelyyn. Totta kai Venäjä on yksi sodan osapuolista, kuten EU ja Yhdysvallat. Tällä hetkellä Yhdysvalloissa on sellainen meininki, saada Nato, tai ainakin joitain Yhdysvaltalaisia joukkoja avoimesti avustamaan Ukrainaa Se on meilläkin julkisuudessa esitettyjen niin sanottujen todisteiden tarkoitus. Tällä hetkellä ainakin Puolasta valuu Naton aseita Ukrainan hallinnolle.

[Jukka Wallin]

Miksi emme voi antaa tämän slaavienvälisen ottelun tapahtua ihan siellä paikan päällä.

Voisiko joku viisas kertoa syyn tälle himolle saada tämä kehitysmaa pois äitikarhu Venäjän sylistä.

Onko siellä jotain sotimisenarvoista kurjan öljyputkensa lisäksi?

Eihän pienellä Suomella pitäisi olla mitään asiaa puuttua näiden kasakoiden kahinoihin.

Ukrainassa on tilaa, mitä aikoinaan myös Hitler lähti hakemaan. Täällä on esitetty arvailuja Yhdysvaltalaisten yritysten hamuavan maata, jossa voidaan tuottaa geenimuunneltua viljaa,samalla halpaa työvoimaa ja maata. Kaikkia noita haluttiin myös 1940-luvulla.

[Oiva Armas]

Eipäs juupas. Kielellisesti taitavat olla "kirjaimellisesti" samaa kasakkakuntaa. Raumalaiset ja savolaiset taitavat erota enemmän, karjalaiset ja rantaruotsalaiset yms.

Eli kysymys oli: miksi EU haluaa tämmöisen hullujen sotaisan joukon nyt haalia siltä Putlerilta pois.

Onko kyse siis tosiaan joku raadollinen lebensraumin ja mineraalien haalinta?

[tyhmyri]

Tuosta itäosasta en osaa sanoa varmaksi (en ole perehtynyt), mutta ainakin britit, joiden kanssa tulee töissä asioitua, ovat pitäneet Krimiä käytännössä "selvänä". Toisaalta kuinka suuri osa on realpolitik-näkemystä ja kuinka suuri osa muuta on toinen juttu.

Itäosa on mielenkiintoinen siinä mielessä, että Ukrainan elintaso ei käytännössä ole noussut. Venäjän taas on. Samalla läntisten rajanaapureiden elintaso on kanssa noussut huimasti.

Jotenkin tulee mieleen, että Ukraina on valtiona epäonnistunut aika rajusti verrattuna kaikkiin edes kohtuullisen vakaisiin naapureihinsa.

[Friedrich I]

Miksi emme voi antaa tämän slaavienvälisen ottelun tapahtua ihan siellä paikan päällä.

Mehän annamme sen tapahtua koko ajan.

Voisiko joku viisas kertoa syyn tälle himolle saada tämä kehitysmaa pois äitikarhu Venäjän sylistä.

Koska se itse haluaa sieltä pois, eikä halua enää olla kehitysmaa kehitysmaan vasallina. Itse kunnioitan jokaisen valtion itsemääräämisoikeutta ja niin kunnioittaa moni muukin. En tiedä onko himoilla mitään tekemistä asian kanssa.

Onko siellä jotain sotimisenarvoista kurjan öljyputkensa lisäksi?

Tätä kannattaa kysyä venäläisiltä.

Eihän pienellä Suomella pitäisi olla mitään asiaa puuttua näiden kasakoiden kahinoihin.

Miten Suomi on puuttunut näihin kahinoihin? Suomihan on lähinnä toivonut alueelle rauhaa ja asettanut pakotteita hyökkääjävaltiolle, koska muutkin tekevät niin, ja olisi erikoista jos Suomi poikkeaisi tässä muista EU-maista. Oletko muuten sitä mieltä, että aina kun kaksi valtiota ovat keskenään sodassa (vieläpä Euroopassa ja toinen näistä on meidän naapurimaamme), pitää Suomen vain sulkea silmänsä ja korvansa sekä teeskennellä kuuromykkää? Toivot varmaan, että asia on samoin myös Suomen kohdalla? Kun Suomeen taas joskus hyökätään, niin on varmaan mukava kuunnella ulkomailta että "mitäs ne teidän ongelmat meille kuuluu". On erikoista logiikkaa kuvitella Suomen olevan jonkinlainen muusta maailmasta irrallaan oleva saareke, jonka ei tarvitse välittää muun maailman menosta tuon taivaallista.

[Oiva Armas]

Soditaan niin maan perkeleellisesti ja murhitaan väkeä eli vedellään mennen tullen Stalinin urkujen tehoversioilla. Samalla saa ryssän maavoimat reipasta ulkoliikuntaa ja totuttautuu eurooppalaiseen raakaan sodankäyntitapaan eli ensin tapetaan rumemmat siviilit ja sitten juostaan latoon naimaan.

Eikö vieläkään kukaan läsnäolevista taktiikan ja stragegian ylemmän oppimäärän suorittaneista osaa antaa tyhjentävää vastausta kysymykseen: mitä nämä politiikoiksi itseään luulevat limanuljaskat sieltä hamuavat.

[tyhmyri]

Venäläisten kannalta asia on selvä, imperiumi on imperiumi ja sen pitää laajeta. Toisaalta EU:n tapauksessa kyse on kanssa imperiumin rakentamisesta ja senkin pitää laajeta. Konflikti on lähtökohtaisesti selvä juttu.

Ukrainalaisethan tässä joutuvat siihen paskaan paikkaan eli imperiumien rajapinnalle. Siinä tuppaa tulemaan rumaa jälkeä.

[Friedrich I]

Tiedä sitten mikä on tilanne tällä hetkellä, kun alueelta on lähtenyt valtava määrä pakolaisia niin Venäjälle kuin muualle Ukrainaankin. Aikaisemmin tilanne kuitenkin oli se, että venäjänkielisiä oli muutamassa isommassa kaupungissa enemmistö, mutta kaupunkien ympärillä vähemmistö.

Se, että on venäjänkielinen ei mitenkään automaattisesti tarkoita sitä, että olisi venäläinen tai että haluaisi liittyä Venäjään.

Krimillä venäjänkielisiä oli selvä enemmistö, mutta tuo "käytännössä kokonaan venäläinen" on jo sentään melko paksua. Jälleen, tuolta lähti jonkinmoinen määrä ukrainalaisia pois, mutta esim. tataarit taisivat jäädä paikoilleen.

Juurikin näin. Suuri osa venäjämielisistäkään ei tätä sotaa halunnut, eivätkä läheskään kaikki hyväksy Putinin toimia vaikka näin annetaan virheellisesti olettaa. Se, että luulee itä-Ukrainan olevan käytännössä kokonaan venäläinen osoittaa valitettavasti lankeamista disinformaatioon.

[hattiwatti]

Ukrainalaisethan tässä joutuvat siihen paskaan paikkaan eli imperiumien rajapinnalle. Siinä tuppaa tulemaan rumaa jälkeä.

Itseasiassa oikein pelattuna ns. harmaa vyöhyke kuten Suomi oli joskus ennen EU-aikoja on mitä optimaalisiin, koska silloin voi pelata eri osapuolia vastakkain parhaiden etujen saamiseksi. Näin Suomenkin hyvinvointi rakennettiin. Ukraina taas on saanut Venäjältä pelkästään kymmeniä miljardeja kaasu-subventiota sun muuta. Samanaikaisesti haluttiin mennä myös länteen, jos sieltäkin irtioaisi jotain oligarkkien pankkitilille. Janu vaan joutui hylkäämään EU-sopparin kun sen ehdot olivat niin äärettömän huonot, koska se olisi estänyt itävientiä tuhoten satoja tuhansia työpaikkoja, ilman sen kummempaa rahaakaan, ja IMF kurjistusehdot päälle. Oli ymmärrettävää että pyysivät lisäaikaa EU-sopimukseen valmistumiselle, mutta EU alkoi painostamaan jolloin poliittinen kriisi oli valmis. Omituisinta vain, että tämän sopimuksen hyväksyntää perustellaan jollain ihme kansallisen itsemääräysoikeuden noudattamisella, kun vaaleilla valittu hallitus ei sitä hyväksynyt hyvin rationaalisten taloudellisten syiden takia, siinä kun vallankaappaushallitus hyväksyi. Mikä on se määritelmä, mikä hallinto millä perustein noudattaa jotain kansallista itsemääräysoikeutta. Huvittavaa, että EU-assosiaatiosopparissa on IMF ehtoja, jotka menevät juuri kansallisen itsemääräysoikeuden yli, itse mestari sanoi että Kreikkaan tarvittaisiin sotilasjuntta jotta suostuisivat noudattamaan IMF ehtoja ja Ukrainassakin hallitus hajosi heti niiden seurauksena...

[hattiwatti]

Juurikin näin. Suuri osa venäjämielisistäkään ei tätä sotaa halunnut, eivätkä läheskään kaikki hyväksy Putinin toimia vaikka näin annetaan virheellisesti olettaa. Se, että luulee itä-Ukrainan olevan käytännössä kokonaan venäläinen osoittaa valitettavasti lankeamista disinformaatioon.

Ei kai sotaa kukaan halunnut, ainoastaan olisvivat halunneet alueellisen itsemääräysoikeuden maksimointia, kuten itsekin haluan Suomelle EU:ssa (tai mieluiten eroa). Tämä ei kuitenkaan sopinut Kiovalle.

Joskus keväällä separatisteja kannatti Idässä joku 30% väestöstä, mikä sekin tosin on jo Suomen asukasluvun verran, eli oikeassa olet vähemmistössä separaattorit olivat. Sitten kun Kiova alkoi moukaroimaan siviilikaupunkeja tykistöllä tämä lukema muuttui dramaattisesti ja tässä sitä ollaan.

Niin, todellakin, sota olisi ollut vältettävissä, mutta alueellinen itsemääräysoikeus ei vaan sopinut, mitä jostain syystä ihan Brysselinkin tasolla vastustavat usein jopa ne jotka puhuvat jostain kansan itsemääräysoikeudesta.

[Keza]

^Eikö itäosassa ole venäläistä enemmistöä? Taisin jostain brittilehdestä noin lukea, mutta mitäpä ne engelsmannit tietävät.

Otan mielelläni korjatun tiedon vastaan. Löytyisikö linkkiä? Itse olen vain muistaakseni Timesin ja Telegraphin varassa tässä asiassa.

Tässä Tyhmyrille linkki http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Ukraine

mene aika alas sivulla, siellä on etninen jako vuoden 2001 väestönlaskennan mukaan, eipä ole oikeastaan ollenkaan alueita Krimin lisäksi, joilla ukrainalaiset olisivat vähemmistönä, kielellisesti asia muuttuu, mutta tuskin xor-rox, akez ja kumppanit kiljuisivat riemusta, jos Suomen ruotsinkielisille alueille ilmaantuisi ruotsalaisia erikoisjoukkoja "vapauttamaan" suomenruotsalaisia sillä perusteella, että jossain kunnassa vaikka 58% asukkaista puhuisi ruotsia äidinkielenään, sinusta en tiedä. Ja Krimilläkin vielä 100 v sitten tataarit olivat suurin väestöryhmä, mutta kun alkuperäisväestö kärrättiin pois ja venäläisiä siirrettiin tilalle, niin johan väestösuhteet muuttuivat kuten on käynyt vaikka Inkerinmaalla.

[Friedrich I]

Itäosa on mielenkiintoinen siinä mielessä, että Ukrainan elintaso ei käytännössä ole noussut. Venäjän taas on. Samalla läntisten rajanaapureiden elintaso on kanssa noussut huimasti.

Jotenkin tulee mieleen, että Ukraina on valtiona epäonnistunut aika rajusti verrattuna kaikkiin edes kohtuullisen vakaisiin naapureihinsa.

Tummensin tekstistäsi mielestäni sen oleellisimman osan. Moni ukrainalainen kokee epäreiluna sen, että läntiset slaaviveljet ovat päässeet irti Neuvostoliitosta läntisen yhteisön jäseniksi, ja elintasokin on parantunut roimasti verrattuna Ukrainaan. Tämän takia EU antaa monille edes toivoa paremmasta, Venäjän valtaan jääminen olisi vain sitä samaa vanhaa..

[CaptainNuiva]

Ilman Venäjän toimia tällainen hajoamissota olisi suuri yllätys.

Mitä toimia? Minusta Ukrainan niin sanottu kiekkohallinto on tehnyt kaikkensa, saadakseen ulkomaat sotkeutumaan aseellisesti heidän sisäiseen välienselvittelyyn. Totta kai Venäjä on yksi sodan osapuolista, kuten EU ja Yhdysvallat. Tällä hetkellä Yhdysvalloissa on sellainen meininki, saada Nato, tai ainakin joitain Yhdysvaltalaisia joukkoja avoimesti avustamaan Ukrainaa Se on meilläkin julkisuudessa esitettyjen niin sanottujen todisteiden tarkoitus. Tällä hetkellä ainakin Puolasta valuu Naton aseita Ukrainan hallinnolle.

Niin että ensin oli välienselvittely johon EU ja Yhdusvallat sotkeentuivat tai peräti masinoivat ja sitten vasta Venäjä osallistui?
On sulla käsitykset...

Nato ei ole ollut avustamassa taikka hyökkäämässä mihinkään, kyseessä on eri maiden puolustus, ei hyökkäysliitto ja tämän Neukkulan hyökkäyspolitiikan puolustelijat mieluusti aina unohtavat.
Yhdysvalloissa joku taatusti vaatii joukkojen lähettämistä Ukrainaan kuten myös Neukkulassa joku vaatii joukkojen lähettämistä vaikkapa Suomeen...Wallinin mielestä on ilmeisesti niin että vain sillä on merkitystä mitä joku Yhdysvalloissa vaatii, oli siinä järkeä taikka ei.
Sillä taasen mitä joku neukkulassa vaatii, ei ole mitään merkitystä eikä niistä saa puhua ja varsinkaan silloin ei jos neukkulassa on siirrytty sanoista tekoihin.

Mitenkään ei yllätä että Wallin puhuu "Niin sanotuista todisteista"....Vaikka itse Putler tunnustaisi Kremlistä huutamalla että mukana ollaan ja huolella niin ei fanit eivät usko koska kysehän on rauhaa,rikkautta ja vakautta maailmaan tuovasta messiaasta.

Lopuksi, on kyllä ihan hirveää että jos Puolasta on joku pystykorva salakuljetettu Ukrainaan, onneksi Venäjältä ei ole minkäälaisia aseita sepoille toimitettu koska tällä pikku porukalla näyttää jo omasta puolestaan kummasti riittävän aseita ja miesvoimaa loppumattomiin 
Wallinin olisi kyllä tietenkin hyvä ymmärtää että ei ole olemassa mitään sellaista kuin "Nato-ase" ja ei ole olemassa mitään Naton asevarikkoa vaan eri Nato-maissa olevat aseet ovat jäsenmaan kansallista omaisuutta.

[Oiva Armas]

Perversion huippuhan taitaa olla Venäjän aputarjous Kreikalle vs. EU:n ja USA:n tukimiljardit kasakoille.

Mikä on EU:n ja USA:n kuviteltu hyöty korruptioon haaskatuista rahoista. Ei voi olla hätäapu, mikä on hätänä?