Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Jukka Wallin]

Ei ole tietoa, kun en ole juuri asiaa seurannut. Varmaankin ainakin jotkut tahot Venäjällä ovat asiasta hyvin perillä. Virallisissa piireissä Ribbentrop-sopimukset ja Puolan toisen puolen miehitys tietysti yritetään mieluummin unohtaa.

Mikä Puolan itäosien miehitys? Kun saksalaiset miehittivät Varsovan, Neuvostoliitto katsoi Puolan olevan miehitetty alue. Siten he siirtyivät etukäteen sovitulle linjalle. Siten se ei ollut teknisesti miehitys. ...

Kyllä se muistaakseni oli sovittu jo Ribbentrop-sopimuksessa. Joka tapauksessa jo etukäteen diilattu juttu. Tällaista juttua olen asiasta lukenut.

Totta kai oli sovittu etukäteen Puolan joko. Mutta, aina kun neukkuja on hiillostettu tästä, he vetoavat sanomalla edellä mainitun liturgian.

[Jukka Wallin]

Mua on ihan oikeasti alkanut ärsyttämään, että venäläiset sotivat Itäukissa,  eikä siitä toiminnasta ole saatu todisteita. Tähän mennessä olisi luultu saavan useampikin venäläinen vangiksi + nykyaikaista venäläistä sotakalustoa saaliiksi. Sen sijaan Poro heiluttelee mediassa passeja, joita harvemmin hyökkäyssodassa tarvitaan.

Mitä kirkkovenettä? Ovatko venäläiset yliluonnollisia supersotilaita, ukrainalaiset saamattomia vai mikä on?

Kusetusta Porolta koko homma. Hän yrittää saada sotkettua Naton ja EU:n tuohon sotaan. Uudet todisteet noista venäläisistä joukoista on samaa luokkaa, kuin mitä olivat Irakin liikkuvista kemiallisista tehtaista tai valmiudesta rakentaa ydinaseen 45 minuutin sisällä..

[akez]

Mua on ihan oikeasti alkanut ärsyttämään, että venäläiset sotivat Itäukissa,  eikä siitä toiminnasta ole saatu todisteita. Tähän mennessä olisi luultu saavan useampikin venäläinen vangiksi + nykyaikaista venäläistä sotakalustoa saaliiksi. Sen sijaan Poro heiluttelee mediassa passeja, joita harvemmin hyökkäyssodassa tarvitaan.

Ukrainan mediassa kerrottiin vielä, että venäläiset olivat väittäneet, että Poroshenko ei ollut edes jakanut lehtimiehille ja yleisölle valokopioita noista passeista, joista olisi voinut yrittää selvittää mistä kyse. Viimeisin tieto, jonka olen tuosta nähnyt oli sellainen, että Ukrainan presidentin edustajat alkavat tutkia asiaa. Väistämättä tuli mieleen Irakin sota ja se kuuluisa tyhjän koeputken heilutteleminen YK-kokouksessa.

[hattiwatti]

Minäkin osaan lukea ja copypastata kaiken zerohedgestä tänne.

Tällaista tällä kertaa: US senaatissa esiteltiin todisteita Venäjän osallisuudesta. Kuvitus on kuitenkin osittain Georgian ajoilta.

http://www.zerohedge.com/news/2015-02-13/thirst-war-sen-inhofe-releases-fake-photos-russian-troops-ukraine

Tuosta tulee mieleen moni kuva Syyriasta, jotka olivatkin peräisin Irakista sun muualta.

NATO - keskustelun eräs argumentti on, että tämä liittouma antaisi meille mahdollisuuden laadukkaaseen sotilastiedusteluun. Tätä mieltä on mm. kokkareiden Atte Kaleva
http://attekaleva.puheenvuoro.uusisuomi.fi/182355-kysymyksia-kontra-amiraali-alafuzoffille

Nyt sunnuntaisessa Hesarin haastattelussa Alafuzoff vihjaa epäsuorasti, että kaikkien Nato-maiden sotilastiedustelussa urallaan eteenpäin pääsevät ne virkamiehet, jotka ovat taitavimmin poliittisesti rähmällään esimiehiään kohtaan, ja että tämä seikka ulottuisi koskemaan myös Suomea heti sen jälkeen, kun olemme liittyneet Natoon. En oikein haluaisi jakaa Alafuzoffin käsitystä Suomen sotilastiedustelun rähmälläänolosta poliittisten päättäjien suuntaan, sillä ei kai kukaan usko Natoon liittymisen sentään yhdessä yössä muuttavan dramaattisesti suomalaisen sotilastiedustelun toimintakulttuuria.

Samalla hän kuitenkin korostaa, kuinka paljon laadukkaampaa analyysiä tuottavat EU:n ne maat, jotka eivät ole Naton jäseniä, eivätkä siis joudu myötäilemään analyyseissään Yhdysvaltojen kantoja.

En voi olla ihmettelemättä Alafuzoffin päättelyketjua. Siis oletusta siitä, että Naton myötä entistä useampiin lähteisiin ja tiedonhankintamenetelmiin (mm. Naton satelliitit, AWACS-lentokoneet, humint-toiminta, ym.) perustuva analyysi olisi laadultaan automaattisesti huonompaa kuin suppeampiin, ilman Natoa hankittuihin lähteisiin perustuva analyysi. Totta kai suomalainen tiedusteluanalyytikko kykenee analyysiä tehdessään ottamaan huomioon lähdekritiikin, myös poliittisesti värittyneen, tämähän on kaikessa analyysitoiminnassa ihan peruskauraa. Silloinkin, kun poliittinen värittäjä sattuu olemaan joku muu kuin Venäjä.

Huhtikuisen, kiusallisen vääräksi osoittautuneen analyysin jälkeen kuulostaa melko omahyväiseltä kritisoida Naton tiedustelua poliittisesta värittyneisyydestä ja kehua oman EU:n tiedustelun tuotteiden paremmuutta, varsinkin kun EU:n jäsenmaista valtaosa kuuluu jo Natoon.

Mielenkiintoista onkin, kun Ukrainan kriisin yhteydessä mainstream-lehdissäkin on kirjoitettu, ettei NATO siten tarjoa todisteita jakoon näistä Venäjän joukko-osastoista. No nyt tuli sitten näemmä jotain tosi laadukasta tiedustelumateriaalia.

[Jukka Wallin]

Mua on ihan oikeasti alkanut ärsyttämään, että venäläiset sotivat Itäukissa,  eikä siitä toiminnasta ole saatu todisteita. Tähän mennessä olisi luultu saavan useampikin venäläinen vangiksi + nykyaikaista venäläistä sotakalustoa saaliiksi. Sen sijaan Poro heiluttelee mediassa passeja, joita harvemmin hyökkäyssodassa tarvitaan.

Ukrainan mediassa kerrottiin vielä, että venäläiset olivat väittäneet, että Poroshenko ei ollut edes jakanut lehtimiehille ja yleisölle valokopioita passeista, joista olisi voinut yrittää selvittää mistä kyse. Viimeisin tieto, jonka olen tuosta nähnyt oli sellainen, että Ukrainan presidentin edustajat alkavat tutkia asiaa. Väistämättä tuli mieleen Irakin sota ja se kuuluisa tyhjän koeputken heilutteleminen YK-kokouksessa.

Se Persianlahden 1990 vedätys on oli huippuunsa viety näytelmä. Kuwaitin suurlähettilään tytär itki senaatissa, väittäen,että Irakin sotilaat olivat rikkoneet keskoskaapit ja heittäneet keskoset sairaaloiden lattioille. Kun Kuwait oli vapautettu, niin kaikki keskoskaapit olivat ehjiä ja niissä olevat lapset hengissä..

[PaulR]

Se Persianlahden 1990 vedätys on oli huippuunsa viety näytelmä. Kuwaitin suurlähettilään tytär itki senaatissa, väittäen,että Irakin sotilaat olivat rikkoneet keskoskaapit ja heittäneet keskoset sairaaloiden lattioille. Kun Kuwait oli vapautettu, niin kaikki keskoskaapit olivat ehjiä ja niissä olevat lapset hengissä..

Eikä vain kuwaitilaisen nuoren naisen näytelmää, vaan esitystä varten oli antanut koulutusta yhdysvaltalainen konsulttifirma.

[Griffinvaari]

Tässä vaiheessa mun tekee mieli kysäistä, minkä suomen tiedustelun ? .
Muutama lehtiä tutkiskeleva ukko pääesikunnassako  ja vanha homeinen varastoko ? .
Tai muuta vastaavaa, jos suomella olisi osaava vahva tiedustelu, se olisi pistänyt hesarin turvan kiinni, ja näin estänyt sitä torpedoimasta ämärin harjoituksen parasta antia, toivottavasti redflagilla ei ole samaa kohtaloa, kenen etuja hesari ajaa ? .

[Griffinvaari]

"Venäjän vastaisen rajan pitäisi sopimuksen mukaan olla Ukrainan valvonnassa vuoden loppuun mennessä. Myös sotavankien vapauttamisesta sovittiin. Separatistialueiden tuleva asema jäi kuitenkin Minskin sopimuksessa epäselväksi.

Sopimuksen allekirjoittivat Ukrainan, Venäjän, Saksan ja Ranskan kontaktiryhmän jäsenet ja Euroopan turvallisuus- ja yhteistyöjärjestön Etyjin edustajat.
Lähteet: AFP
Teemu Juhola
Yle Uutiset "

http://yle.fi/uutiset/ita-ukrainan_kapinajohtaja_lopetamme_tulituksen_keskiyolla/7805950

Käsitykseni mukaan rajavalvonta sidottiin sopuun aluehallinnosta, ilman aika määriä.
Pitääkö aikaraja paikkansa vai keksiikö Juhola omaa propagandaa.

[CaptainNuiva]

Ettäs jotkut kehtaa:

"Väistämättä tulee mieleen täällä muutamien Putinin toimien ihastelusta Stalin ajan teloitukset, teloitettavat vielä viimeisinä sanoinaan huutavat teloituskomppanian ääressä kunniaa suurelle Stalinille".

Rassukat yrittivät vielä viime hetkillään helpottaa epätoivoisesti perheidensä asemaa, edes kuoleman edessä joillekin ei mikään ole pyhää ! .

Ei vaan on jo moneen kertaan eri tutkijoiden toimesta todettu että eivät yksikertaisesti uskoneet neukkulan kohtelevan itseään tällä tavoin ja kaiken olevan suurta väärinkäsitystä jonka Stalin voi vielä korjata kunhan vain tietäisi.
En ole törmännyt yhteenkään dokkariin jossa olisi todettu nekkulassa teloitettavan pyrkineen suojelemaan läheisiään huutamalla kunniaa Stalinille.
Ei ole uskottavaa että uhkaavan, oman kuoleman edessä ihminen alkaisi ajattelemaan muiden selvitymistä vaan yrittäisi pelastaa itsensä.
Varsinkin kun vielä on kyse kansakunnasta joka ei liiemmälti elämää kunnioita ja joka murhaa omiaan silmääkään räpäyttämättä ja jonka sotilaille omien haavoittuneiden/kaatuneiden jättäminen tuottanut minkäälaisia ongelmia.

[Oiva Armas]

Senverran sekopäinen on tämä Ukrainan entinen neuvostotasavalta ollut itsenäisyydessään, että sovulla saisi antaa Venäjän provinssiksi. Vai että EU:hun tämmöinen konkurssipesä pitäisi haalia vielä zorbaksien ja muiden pummien lisäksi. Pitäköön Putin hyvänään.

[Jaska Pankkaaja]

No kylläpä olikin hauska juttu, ydinohjuksen laukaisu jossa silmää vinkkaava hymiö.
Putin ja muutamat muut neukkulan porukat ovat viimeaikoina elvistelleet ja muistuttaneet ydinaseista, ydinpommien kuskaamiseen suunnitelluilla koneilla lennellään ympäriinsä, neukkujen kenu varoittaa Suomea ydinsodan aloittamisesta ja esitellään ajankohtaisohjelemassa ydinohjuksen laukaisua hymiöllä.
Kyllä todellakin naurattaa, ihan on huumoria parhaasta päästä

Väistämättä tulee mieleen täällä muutamien Putinin toimien ihastelusta Stalin ajan teloitukset, teloitettavat vielä viimeisinä sanoinaan huutavat teloituskomppanian ääressä kunniaa suurelle Stalinille.

No mitä tekeekään Arvo Yhteisö ja sen vähäpätöisin (katiaisen leikkikomissaarius"salkku") mutta nöyrin osavaltio suomalia nyt kun venäläisjoukot rynnivät päivittäin Ukrainan kimppuun paskalla huippukalustollaan, ja ihan kohta tännekin kuten olemme mediasta saaneet päivittäin kuulla?

Rakennetaanko tankkeja ja sotalaivoja, lentokoneita ja ohjusjärjestelmiä jne? Suomessa tai edes muissa Arvo Yhteisön maissa?

Ei rakenneta eikä edes kertausharjoituksia järjestetä entistä liian vähäistä määrää. Jopa patruunat loppuisivat ilmeisesti heti kun kaikille jaettaisiin yksi tuliannos ja miinat räjäytellään lapissa koska sydänten prinsessa niin halusi koska mainostoimisto vinkkasi ettei neekerilapset tallo koko ajan suomalaisiin varastoissa ja hädän tullen itärajalla oleviin miinoihin jne.

Tietenkin suurinta isänmaallisuutta ja maanpuolustustahtoa on kuuhottaa 24/7 R pahuudesta ja kannattaa tätä Arvo Yhteisön politiikkaa. Ja älykkäintä politiikkaa on aukoa päätään pihan tyhmälle mutta isonyrkkiselle kaverille ja samaan aikaan laittaa omat kädet kasirautoihin, noin niin kuin kuvainnollisesti 

[hattiwatti]

http://sputniknews.com/europe/20150213/1018243253.html

Dmytro Yarosh, Ukraine's ultra-nationalist Right Sector movement leader claimed his group would not recognize the Minsk agreements and reserved the right to continue military operation in eastern Ukraine.

Leader of Ukraine's Right Sector movement Dmytro Yarosh announced that ultra-nationalists involved in Donbas military operation will not recognize the Minsk agreements and reserve the right to continue military actions against independence supporters in eastern Ukraine.
"If the Armed Forces of Ukraine receives an order to withdraw heavy weaponry and artillery [from the front lines] and set the ceasefire regime, the Right Sector Volunteer corps reserves the right to continue military actions in accordance with its own operative plans until complete liberation of Ukrainian territories," Yarosh wrote on his Facebook page on February 13.
According to Dmytro Yarosh, Right Sector is currently deploying its combatants and military reserves, and providing training to the recruits, while coordinating its activities with the Armed Forces of Ukraine and volunteer battalions of Defense Ministry and the Ministry of Internal Affairs, which take part in the special operation in eastern Ukraine.

Miten minä arvasin. Kirjoittelin tästä skenaariosta vähän aiemmin ketjuun. Jos jollain ulkoisella taholla on missio saada rauhaa horjutettua, Pravysektor on oiva väline, koska jos se operoi separaattoritkin vastaavat.

[akez]

Ei vaan on jo moneen kertaan eri tutkijoiden toimesta todettu että eivät yksikertaisesti uskoneet neukkulan kohtelevan itseään tällä tavoin ja kaiken olevan suurta väärinkäsitystä jonka Stalin voi vielä korjata kunhan vain tietäisi.
En ole törmännyt yhteenkään dokkariin jossa olisi todettu nekkulassa teloitettavan pyrkineen suojelemaan läheisiään huutamalla kunniaa Stalinille. ...

No, minä olen lukenut juttua kummankinlaisesta versiosta. Motiivina Stalinin ylistämiseen viimeisillä hetkillä olisi siten voinut olla syynä kumpi tahansa noista mainitusta seikoista riippuen siitä, minkälainen historia tapauksessa on ollut taustalla ja kuinka hyvin henkilö itse on ymmärtänyt ja tiedostanut tilanteen esim. (korkean) virka-asemansa johdosta.

EDIT täsmennys

[xor_rox]

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin Poroshenko ei neuvotellut Debaltsevon tilanteesta, koska ei myönnä koko motin olemassaoloa. Jos näin on, osoittaa isä aurinkoinen sellaisia sotataitoja, jotka tunnetaan hyvin WWII:n aikaisen Neuvostoliiton alkukompuroinneista.


Poroshenko jätti tuhansia sotilaita helvetilliseen mottiin vain, koska USA:sta käskettiin. Ehkä se on kertonut tuleville rahoittajilleen olevansa niskan päällä, kuten kunnon neuvostoeurostojohtajan kuuluukin tehdä.

[sivullinen.]

Käsitykseni mukaan rajavalvonta sidottiin sopuun aluehallinnosta, ilman aika määriä.
Pitääkö aikaraja paikkansa vai keksiikö Juhola omaa propagandaa.

BBC, jonka pitäisi tämän sodan suhteen olla luotettavin tietolähde britannian osattomuuden vuoksi ja vanhan sananvapautta korostavan perinteen takia, uutisoi yksityiskohdista käyttäen lähteenä venäläistä mediaa seuraavasti:

Ukraine ceasefire: New Minsk agreement key points

[...]

9. Full Ukrainian government control will be restored over the state border, throughout the conflict zone

To begin on the first day after local elections, and be completed after a comprehensive political settlement, by the end of 2015. (Local elections in rebel-controlled Donetsk and Luhansk regions will be based on Ukrainian law and a constitutional reform.)

http://www.bbc.com/news/world-europe-31436513

Eli aikamäärä on annettu. Mutta sitä pitää edeltää niin Ukrainan perustuslakimuutokset, että uudet vaalit -- ainakin itäisillä alueilla -- ja kattava poliittinen ratkaisu. Mitä tarkoittaa "kattava poliittinen ratkaisu"? Muiden sopimusten kohtien mukaan siihen pitää saada hyväksyntä itä-ukrainan nykyisiltä johtajilta -- ja olettevasti tietenkin pelin kaikilta muilta osapuolilta amerikalta, Eurostoliitolta, Venäjältä, kiakko-hallinnolta ja Oikealta Sektorilta. Joten mielestäni rauhansopimus ei edes yrittänyt olla lopullinen mitään ratkaiseva sopimus. Se on ainoastaan ajanpeluuta. Kysymys onkin, kenen hyväksi aika tällä hetkellä pelaa? Yksinkertainen ja tunnepitoinen vastaus on asekauppiaiden hyväksi ja siviileitä vastaan, mutta kumpi ulkopuolisista pääpelureista -- Eurostoliitto vai Venäjä -- tällä hetkellä hyötyy sodan jatkumisesta? Yksinkertainen ja tunnepitoinen vastaus on ei kumpikaan, mutta totuus voi olla molemmat. Suurta halua ei kummallakaan puolella ainakaan tunnu olevan sodan lopettamiseksi.

[xor_rox]

Senverran sekopäinen on tämä Ukrainan entinen neuvostotasavalta ollut itsenäisyydessään, että sovulla saisi antaa Venäjän provinssiksi. Vai että EU:hun tämmöinen konkurssipesä pitäisi haalia vielä zorbaksien ja muiden pummien lisäksi. Pitäköön Putin hyvänään.

Missään nimessä ei pidä ottaa Poroshenkoa ja muita rikollisia Eurostoliiton holhottavaksi myöntämällä maalle eurostotasavallan asema. Eikä myöskään kaataa sinne latin latia rahaa.

Olemmehan me kaikki täällä samaa mieltä tästä? Käsi ylös, kuka on eri mieltä ja perusteluita tulemaan sitten.

[hattiwatti]

Senverran sekopäinen on tämä Ukrainan entinen neuvostotasavalta ollut itsenäisyydessään, että sovulla saisi antaa Venäjän provinssiksi. Vai että EU:hun tämmöinen konkurssipesä pitäisi haalia vielä zorbaksien ja muiden pummien lisäksi. Pitäköön Putin hyvänään.

Missään nimessä ei pidä ottaa Poroshenkoa ja muita rikollisia Eurostoliiton holhottavaksi myöntämällä maalle eurostotasavallan asema. Eikä myöskään kaataa sinne latin latia rahaa.

Olemmehan me kaikki täällä samaa mieltä tästä? Käsi ylös, kuka on eri mieltä ja perusteluita tulemaan sitten.

^^ Siitä tietty on kädenvääntöä mikä on eurostotasavalta. Itse mestarin mielestä Ukrainassa ei ole kyse EU-laajentumisesta, toisin kuin ulkopoliittisesti kokeneemmat kansallispuolueet luulevat, vaan jonkun ihme harmaan alueen värittämisestä.

https://eublogg.wordpress.com/2015/01/05/true-finns-we-see-russia-as-a-threat/

Sweden Democrats argues that a Yes to Association Agreement is a Yes of EU-enlargement of Ukraine, Georgia and Moldavia, do you agree?

- I disagree. Ukraine, Georgia and Moldova do not meet or even approach the criteria for membership. The decisions taken by the parliament aim to lessen the economic dependence of Ukraine from Russia and thereby strengthen the democratic process in that country. We see Russia as a threat to European security and values and think it is strategically necessary to remove countries like Ukraine from the "grey zone" and Russian sphere of influence.

Itse lasken kuitenkin maan EU-ekspansion piiriin ensisijaisesti siksi, että sitä ruokitaan tukipaketein jotka ovat mahdollistaneet mm. siviilikaupunkien tykityksen luonnollisine vastareaktioineen. Muu on saivartelua. Ja tukipaketit ovat vasta alkamassa - muuten maa romahtaa totaalisesti, mikä olisi sietämätön kasvonjenmenetys eurostoliitolle.

[hattiwatti]

Mikäli oikein olen ymmärtänyt, niin Poroshenko ei neuvotellut Debaltsevon tilanteesta, koska ei myönnä koko motin olemassaoloa. Jos näin on, osoittaa isä aurinkoinen sellaisia sotataitoja, jotka tunnetaan hyvin WWII:n aikaisen Neuvostoliiton alkukompuroinneista.

Poroshenko jätti tuhansia sotilaita helvetilliseen mottiin vain, koska USA:sta käskettiin. Ehkä se on kertonut tuleville rahoittajilleen olevansa niskan päällä, kuten kunnon neuvostoeurostojohtajan kuuluukin tehdä.

On meininkiä. Voi tulla poliittisia seuraamuksia, esimerkiksi jos pravysektorin tyypit katsovat tulleensa Poron pettämiksi, voivat panna vähän väkivaltaisemmat Maidanit pystyyn. Kiva.

Jotenkin tulee mieleen Stalinin asenne Raatteen tien Ukrainalaisdivisioonaan....

Tätä myös separaattorit hyödyntävät propagandaflaikuissaan, ihan tulee talvisodan lentolehtiset mieleen.

(https://pp.vk.me/c622128/v622128952/18d66/8oAcVgUZCbE.jpg)

Teksti käännös englanniksi:

Soldiers and officers!
After February 10th
the "Debalcevo cauldron" has been fully sealed.

Your commanders from forward command point of the ATO rushed to exit Debalcevo, leaving YOU high and dry.

This already happened in the "Izvarino cauldron" and then in the "Ilovaysk cauldron"!!!

Don't let them turn you into cannon fodder.
Drop your weapons and surrender.
Save your life for your family and friends

Aatelkaa, me maksetaan tää touhu! On se EU hiano keksintö...

Sitähän tässä pitää nyt vakavasti miettiä, että voimmeko luottaa sellaisen maan johtoon tilinpidossa, joka jättää surutta tuhansia maanmiehiä mottiin. Voi olla, että motissa on pravysektorin porukoita, joista varta vasten halutaankin eroon koska muuten saattaisivat tehdä Maidanit - ja tälle porukalle separaattorit eivät tule antamaan armoa. Samaan tapaan kuin Raatteen tiellä Stalin tahallisesti halusi vähentää sinne Ukrainalaisten demografista määrää. Tää juttu kyllä kertoo enemmän maan hengestä kuin mikään.

[Oiva Armas]

Annoin jo ääneni asialle:

Näpit irti Ukrainasta ja muistakin Neukkulan roskareunavalloista. Pitäköön Putin. Kenen intressi on haalia niitä avustettavaksi? Kysyn vaan.

[Oiva Armas]

Ja kaikki mystiset tukipakettimiljardit selkokielelle, maksetaanko me niitä Ukrainallekkin ja miksi!

[hattiwatti]

Venäjällä on ollut ainoa intressi avustaa Ukrainaa tähän mennessä valtavin kaasu-subventioin, koska sen kautta on kulkenut tärkeitä kaasuputkia. Nyt se kaasu laitetaan kulkemaan Turkkiin, mikä on looginen veto ja tarkoittaa paskaa Euroopalle. Lisäksi Donbassin alue on ollut etnisesti Venäläistä ja täysin yhteenkietoutunut teollisesti muun Venäjän kanssa, joten siinä se syy tukiin. Ongelma vaan, että enää tätä ei ole saatavilla Krimin ja Donbassin ulkopuolisille alueelle, mikä tarkoittaa että se raha sitten pitäisi tulla täältä.

Huvittavaahan tässä sodassa on, että Venäjä edelleenkin kaupankäynnin avulla pitää Ukrainaa pystyssä kaikesta sodasta huolimatta, tästä huolimatta romahdus on tulossa. Mutta kuten mestari sanoo, on niin tärkeää vetää näitä maita pois harmaalta alueelta mikä -> talousromahdus & tukipaketit täältä. Olisi kiva jos olisi poliitikkoja jotka pystyvät kertomaan tarkemman syyn, mutta en pidätä hengitystäni sitä odotellessa.

[risto]

Luin Ylen jutun. Koska Ylen toimittaja Antti Kuronen toteaa, että "raketit ammuttiin selvästi idästä, separatistien hallitsemalta alueelta" ja koska "myös Euroopan yhteistyöjärjestö Etyj oli lauantaina ottamassaan kannassa varma siitä, että raketit laukaistiin separatistialueelta", niin tämä on sinun mielestäsi ehdoton totuus?

Heti tämän jälkeen samassa uutisessa todetaan myös näin: "Kaikkia kaupunkilaisia se ei kuitenkaan ole vakuuttunut, sillä Ukrainan hallituksen ja separatistien kannattajiin jakautuneessa kaupungissa on paljon myös sellaisia asukkaita, jotka epäilevät iskusta hallituksen joukkoja." Sama toimittaja aprikoi päivää aikaisemmin näin: "Syitä arvailevat mariupolilaiset ovat pohdiskellaan sellaistakin mahdollisuutta, että raketit olivat peräisin Ukrainan armeijan asemista. Ehkä jotakin meni siellä vikaan, Mariupolissa pohditaan."

YLE: Ylen toimittaja Itä-Ukrainassa: Mariupolin iskun syy on arvoitus

Ota huomioon, että näille siviileille oli moneen kertaan toimitettu vahvaa propagandaa, jonka mukaan Ukrainan fasistinen armeija tappaa siviilejä ja tekee siviilien niskaan rakettihyökkäyksiä. Ota huomioon myös se, että näillä siviileillä ei ole mitään mahdollisuuksia saada selville, että minkä näköinen Aleksei tai Dmitri sitä laukaisunappia on painanut jossain kilometrien päästä. Ainoastaan tulosuunnasta he voivat päätellä jotain.

Nämä kun huomioidaan, paikallisten siviilien epäluuloille voidaan kyllä ihan suoraan vaan viitata kintaalla.

Ellen väärin muista, myös iltapäivälehdistössä oli ainakin aluksi epävarmuutta iskun tekijöistä. Jos asialla eivät olleet kapinalliset, isku on ainakin saatu näyttämään siltä, että olisivat olleet. Mutta joka tapauksessa tämä tempaus, jos tätä tekoa nyt voi sellaiseksi kutsua, oli täysin käsittämätön. Siviilikohteeseen suunnattu isku, josta ei ole ollut hyötyä kenellekään muulle kuin Ukrainan presidentti Petro Poroshenkolle, joka oli tietenkin heti vaatimassa lisää pakotteita ja sanktioita Venäjälle. Ilta-Sanomien mukaan hän vaati tiedotteessaan kansainvälisen liittouman "kiristävän kaikkia mahdollisia painostuskeinoja niitä kohtaan, jotka tukevat iskujen tekijöitä".

Annas kun kerron, miksi siviilit ovat tulilinjalla Itä-Ukrainassa. Tämä on tarkkaan varjeltu salaisuus, joten sovitaanko, että et kerro sitä kenellekään?

Itä-Ukrainassa tykistöä (ml. raketinheittimet) käyttävät molemmin puolin Neuvostoliiton suurvalta-armeijan perilliset. Lännempänä tahtipuikkoa heiluttaa Ukrainan armeija, idempänä Venäjän lomalaiset sotilaat, jotka ovat lomalle ottaneet mukaan omat raketinheittimensä ja tykistönsä loppumattomin ammuksin. Vaikka Venäjä on sittemmin hiukan kehittynyt Neuvostoajoista mitä armeijaan ja sen taktiikkaan tulee, Ukrainasta ei voi sanoa samaa.

Neuvostoliiton taktiikkana on aina ollut se, että murkulaa laitetaan liikkeelle lujaa ja paljon. Ja kohde saa luvan olla siviili- tai sotilaskohde. Neuvostoliiton taktiikkana tämä oli jo ammoisina aikoina Suomea vastaan, eikä se siitä tästä periaatteellisesta lähtökohdastaan ole luopunut.

Venäläisiä ei ihan hirveästi liikuta, jos siellä joku ukrainalainen siviili heittää veivit. Paikallisia se tietenkin jonkin verran jo harmittaakin, oletettavasti mukaanlukien aidoista separatisteista ja Ukrainan armeijan väestä suurin osa. Mutta kun viholliset ovat kohdassa X, heidän niskaansa syydetään murkulaa vimmatusti, ja rapatessa roiskuu. Ei se isku mitenkään välttämättä osu täydellisesti siihen, mihin se tarkoitettiin. Esim. jo koordinaatit saattavat olla jonkin verran pielessä. Ja siinä taisteluasemien lähettyvillä voi ihan hyvin sijaita päiväkoti. Jokin tämän ketjun propagandisteista jo kauan sitten julkaisi propagandakuvan uljaista separatisteista. Kuvassa nämä rohkeat vapaustaistelijat olivat päivänselvästi kerrostalossa... 

Sitten jos vielä erikseen otetaan käsittelyyn tämä oivalluksesi:
  "Jos asialla eivät olleet kapinalliset, isku on ainakin saatu näyttämään siltä, että olisivat olleet. Mutta joka tapauksessa tämä tempaus, jos tätä tekoa nyt voi sellaiseksi kutsua, oli täysin käsittämätön."

Dear Watson, tekojen toteutumat varsinkin sodassa ovat usein täysin käsittämättömiä. Tuskin siellä kukaan(*) on halunnut tässäkään tapauksessa siviilejä lahdata. Mutta silti heitä kuoli iso läjä.

(*) kukaan sellainen, jolla oli tykistö komennettavanaan

Onko niin, että vain Ukrainan fasistisen armeijan edustajat voivat olla niin ketkuja, että tekevät false flag -rakettihyökkäyksiä siviilikohteisiin? Onko täysin poissuljettua, että Venäjän rauhanarmeijan edustajat olisivat syyllistyneet moiseen, erityisesti konfliktin alkuvaiheissa, kun separatisteilla ei vielä oikein ollut kannatusta? (Puhun tässä tietoisesti Venäjästä, koska nimenomaisesti tykistö (ja sen ammustäydennys) huomioiden ei ole mitenkään mahdollista, että siellä separatistit heiluisivat. Jos siellä olisi vain separatistin omat tykit olleet rivissä, tämä separatismi oltaisiin kukistettu kahdessa viikossa. Taistelukentällä tykinruokana lienee pääosin separatisteja.)

Juuri tässä nimenomaisessa tapauksessa false flagia vastaan puhuu se, että (ymmärtääkseni) tuossa suunnassa ei yksinkertaisesti vain ollut Ukrainan joukkoja, mutta korjaa jos olen väärässä. Eikä se ole mahdollista, että raketin ammus kääntyisi loppuvaiheessa tulosuuntaansa. Raketti ei ole ohjus eikä bumerangi, vaan raketti on tässä mielessä kuin tykin ammus ja lentää ballistisella lentoradalla.

Ps. olen kohtalaisen varma, että molemmilla osapuolilla on ihan kiitettävä määrä siviiliuhreja tilillään. Ihan siitä huolimatta, että molemmat osapuolet väittävät tietenkin olevansa puhtaita pulmusia. Sen toisen osapuolen jatkuvaa tiedotusta täältä saammekin kuulla, kiitos nimettömän nimimerkin. Ja sen toisen osapuolen tiedotusta emme oikeastaan edes halua kuulla.

[risto]

Mua on ihan oikeasti alkanut ärsyttämään, että venäläiset sotivat Itäukissa,  eikä siitä toiminnasta ole saatu todisteita. Tähän mennessä olisi luultu saavan useampikin venäläinen vangiksi + nykyaikaista venäläistä sotakalustoa saaliiksi. Sen sijaan Poro heiluttelee mediassa passeja, joita harvemmin hyökkäyssodassa tarvitaan.

Mitä kirkkovenettä? Ovatko venäläiset yliluonnollisia supersotilaita, ukrainalaiset saamattomia vai mikä on?

Kusetusta Porolta koko homma. Hän yrittää saada sotkettua Naton ja EU:n tuohon sotaan.

Mitä ihmettä? Mehän olemme tässä ketjussa saaneet jo kohta vuoden lukea siitä, kuinka Nato ja EU ovat jo sotkeutuneita tuohon sotaan ja itseasiassa sen sodan aiheuttajia ja aloittajia.

Mistä nyt tuulee? Eikö Nato ja EU olekaan sodan osapuolia, kuten Ukraina ja Venäjä ovat? Onko minua kusetettu?

[risto]

Täällä on oltu huolissaan mitä ukraina meille tulee maksamaan.
Perussuomalainen kansanedustaja on tätä mieltä:

"Tulitauon ja neuvottelujen lisäksi Ukraina tarvitsee Soukolan mielestä humanitaarista apua.

– Suomen kehitysapuvaroista tulisi pikimmiten osoittaa määräraha Itä-Ukrainan humanitaarisen kriisin lievittämiseen. Tämä olisi sellaista kehitys/humanitaarista apua, jota itse pidän perusteltuna ja tarkoituksenmukaisena".

Käytännössähä tämä tarkoittaa sinänsä nykyisellään järjettömän kehitysrahanjaon kasvattamista, jotta rahat ukrainan pojilla riittää paukkuihin, osa olis tietysti hyvä lähettää sakon tuotteina, pärjäis vihtavuorikin paremmin.

Korostin vaarille olennaisen kohdan. Siis tuohan on mitä kannatettavin ajatus. Eli että niistä kehitysapuvaroista, jotka on joka tapauksessa budjetoitu osoitettaisiin osa Itä-Ukrainaan. Toinen vaihtoehto näille rahoille kun on se, että menevät gepardisuikkien taskuun. Da, erinäisten kansantasavaltojen politrukkien vodkarahastoonhan näistäkin osa valuu, mutta sekin on parempi kuin gepardisuikat.

En oikein tykkää, että lähdetään tällaiselle epärehelliselle ja vääristelevälle linjalle, vaikka ei jonkun henkilön sanomisista niin tykättäisi. Ei laiteta sanoja toisten suuhun, jookostakookosta?

[Tykkimies Pönni]

Ukrainan maailmankuulut mustan mullan pellot ovat kiinnostaneet Monsantoa ja muita myrkkyfirmoja. Yksi tekijä sodanlietsomisen ja Ukrainan länteen kaappaamisen taustalla.

The World Bank and International Monetary Fund (IMF) is helping biotech run the latest war in Ukraine. Make no mistake that what is happening in the Ukraine now is deeply tied to the interests of Monsanto, Dow, Bayer, and other big players in the poison food game.

Monsanto has an office in Ukraine. While this does not shout 'culpability' from every corner, it is no different than the US military's habit to place bases in places that they want to gain political control. The opening of this office coincided with land grabs with loans from the IMF and World Bank to one of the world's most hated corporations – all in support of their biotech takeover.

Previously, there was a ban on private sector land ownership in the country – but it was lifted 'just in time' for Monsanto to have its way with the Ukraine.

In fact, a bit of political maneuvering by the IMF gave the Ukraine a $17 billion loan – but only if they would open up to biotech farming and the selling of Monsanto's poison crops and chemicals – destroying a farmland that is one of the most pristine in all of Europe. Farm equipment dealer, Deere, along with seed producers Dupont and Monsanto, will have a heyday.

https://www.popularresistance.org/ukraine-agrees-to-monsanto-land-grab-for-17-billion-imf-loan/

[Griffinvaari]

Täällä on oltu huolissaan mitä ukraina meille tulee maksamaan.
Perussuomalainen kansanedustaja on tätä mieltä:

"Tulitauon ja neuvottelujen lisäksi Ukraina tarvitsee Soukolan mielestä humanitaarista apua.

– Suomen kehitysapuvaroista tulisi pikimmiten osoittaa määräraha Itä-Ukrainan humanitaarisen kriisin lievittämiseen. Tämä olisi sellaista kehitys/humanitaarista apua, jota itse pidän perusteltuna ja tarkoituksenmukaisena".

Käytännössähä tämä tarkoittaa sinänsä nykyisellään järjettömän kehitysrahanjaon kasvattamista, jotta rahat ukrainan pojilla riittää paukkuihin, osa olis tietysti hyvä lähettää sakon tuotteina, pärjäis vihtavuorikin paremmin.

Korostin vaarille olennaisen kohdan. Siis tuohan on mitä kannatettavin ajatus. Eli että niistä kehitysapuvaroista, jotka on joka tapauksessa budjetoitu osoitettaisiin osa Itä-Ukrainaan. Toinen vaihtoehto näille rahoille kun on se, että menevät gepardisuikkien taskuun. Da, erinäisten kansantasavaltojen politrukkien vodkarahastoonhan näistäkin osa valuu, mutta sekin on parempi kuin gepardisuikat.

En oikein tykkää, että lähdetään tällaiselle epärehelliselle ja vääristelevälle linjalle, vaikka ei jonkun henkilön sanomisista niin tykättäisi. Ei laiteta sanoja toisten suuhun, jookostakookosta?

Asian ydin ei ole tuo vaan rahan syytö ukrainaan.

[ruikonperä]

Monsanto on pääperkele dokkareiden mukaan ja Samuli luonnollisesti vetää tämän ylikansallisen rosvoroopen kunnon Moskovan ******  tapaan jotenkin osasyylliseksi Ukrainan tilanteeseen.

[Jukka Wallin]

Ukrainan maailmankuulut mustan mullan pellot ovat kiinnostaneet Monsantoa ja muita myrkkyfirmoja. Yksi tekijä sodanlietsomisen ja Ukrainan länteen kaappaamisen taustalla.

The World Bank and International Monetary Fund (IMF) is helping biotech run the latest war in Ukraine. Make no mistake that what is happening in the Ukraine now is deeply tied to the interests of Monsanto, Dow, Bayer, and other big players in the poison food game.

Monsanto has an office in Ukraine. While this does not shout 'culpability' from every corner, it is no different than the US military's habit to place bases in places that they want to gain political control. The opening of this office coincided with land grabs with loans from the IMF and World Bank to one of the world's most hated corporations – all in support of their biotech takeover.

Previously, there was a ban on private sector land ownership in the country – but it was lifted 'just in time' for Monsanto to have its way with the Ukraine.

In fact, a bit of political maneuvering by the IMF gave the Ukraine a $17 billion loan – but only if they would open up to biotech farming and the selling of Monsanto's poison crops and chemicals – destroying a farmland that is one of the most pristine in all of Europe. Farm equipment dealer, Deere, along with seed producers Dupont and Monsanto, will have a heyday.

https://www.popularresistance.org/ukraine-agrees-to-monsanto-land-grab-for-17-billion-imf-loan/

Noam Chomsky on verrannut Natoa "markkinoiden teräsnyrkiksi". Siis jolla avataan väärin markkinatalouteen suhtautuvien valtioiden taloudet "globalisaation" ilosanomaan. Naton Aika twiittasi mielenkiitoisesti ja siteerasi eilen meidän Nobelin rauhanpalkinnon saajan ajatuksia.

Lainaus:"Chomskyn mukaan sotilaallinen humanismi on kiertoilmaus uudelle kolonialismille, joka eroaa vanhasta kolonialismista vain siinä, että se on täysin Yhdysvaltojen ja Naton kontrollissa. Kannattaa lukea tämä "helmi" ja samalla miettiä, mitä hyysäri nykyään ajattelee Natosta.

[Griffinvaari]

Monsanto on pääperkele dokkareiden mukaan ja Samuli luonnollisesti vetää tämän ylikansallisen rosvoroopen kunnon Moskovan ******  tapaan jotenkin osasyylliseksi Ukrainan tilanteeseen.

Samuli on oikeassa niistä pelloista, olen joskus ajellut kaksi päivää niitä tasaisia silmän kantamattomiin ulottuvia peltoja, joissa on sitä mustaamultaa, juoksuhautoja(jo silloin -62), kaikenlaista sotaromua ja mikä oleellisinta riittävästi hyvää puhdasta makeaa vettä, upeaa mutta niin tylsää, kun ei kertaakaan päässyt tutkimaan niitä tankkien romuja.

[ruikonperä]

Hortonomit siellä vain tankkeineen mittaa hehtaaria joten ei mitään hätää.