Tilanne kuumenee Ukrainassa (Katso ohjeet alusta!)

[Friedrich I]

Ja Krimilläkin vielä 100 v sitten tataarit olivat suurin väestöryhmä, mutta kun alkuperäisväestö kärrättiin pois ja venäläisiä siirrettiin tilalle, niin johan väestösuhteet muuttuivat kuten on käynyt vaikka Inkerinmaalla.

Toin myös itse tämän venäläisten laajenemistaktiikan esille aiemmin. On jokseenkin absurdia, että keinotekoisesti venäläistetyille alueille aletaan vaatia jotain itsehallintoa ja pikkuhiljaa sitten liitytäänkin Venäjään... Tämä on myös yksi syy miksi venäläiset mamut voivat jossain vaiheessa olla hyvin vaarallisia Suomelle. Ei siksi että heissä itsessään olisi vikaa, mutta kun valtiojohto nyt vain sattuu käyttämään kaikkia edes etäisesti venäläistä muistuttavia poliittisina keppihevosinaan.

[hattiwatti]

Itäosa on mielenkiintoinen siinä mielessä, että Ukrainan elintaso ei käytännössä ole noussut. Venäjän taas on. Samalla läntisten rajanaapureiden elintaso on kanssa noussut huimasti.

Jotenkin tulee mieleen, että Ukraina on valtiona epäonnistunut aika rajusti verrattuna kaikkiin edes kohtuullisen vakaisiin naapureihinsa.

Tämä on kyllä juttu mistä oli hesarissakin, Ukrainan elintaso on todellakin sama kuin neukkuaikoina, esimerkiksi Venäjän ja kaikkien muiden itäblokin maiden on noussut huimasti. Iso syyllinen maan etninen hajanaisuus, mutta myös se, että tämä ns autoritäärinen putinismi on vain sitä että oligarkit erotettiin politiikasta jotka Jeltsinin aikaan olivat hallinneet maata. Ukrainassa näin ei kyetty tekemään, vaan maa vetää ns. Jeltsinin linjaa edelleen tuhoisin seurauksin. Paljon niin Halla-Aholtakin kuulee toistoa George Soroksen läpästä (ihan kuin tulisi samasta lähteestä), että Ukrainalle pitää kipata paljon rahaa (50 miljardia Soros ehdotti!) koska Putin antaa vaihtoehdon ja on siksi uhka EU:lle. Aika pimeä juttu, mutta kyllä Halla-Ahokin toistaa tätä 'vaihtoehto' läpppää, selittämättä mitä tuo tarkoittaa. Kai se vain tarkoittaa sitä, että liberaalijeltsinistinen Ukraina todistaa, ettei kyseinen suurpääomaa hyödyttävä malli slaavilaisortodoksisiiin ex-neukkumaihin ole paras mahdollinen.

Kovin Venäläisvihamielinen ja antiputinistinen Karjalan palauttajien Karjalan kuvalehti oli julkaissut mielenkiintoisen jutun Ukrainasta korruption takia poismuuttaneelta.

Sen mukaan BKT per asukas dollareissa 2013 ennen koko konfliktia:

Venäjä 14 591 USD
Ukraina 3930 USD (!!)
Valko - Venäjä 7577 USD

Tuskin suurin kauppakumppani ja massiivisten kaasusubventoiden tähänastinen antaja on syyllinen, että BKT Ukrainassa on 4 kertaa alempi per asukas, vaan syy voi olla että yhteiskunta koostuu ihmisistä, ja liberaalimmassa järjestelmässä oligarkit ovat voineet mellastaa vapaammin.

Lisäksi 20% Ukrainan väestöstä on lähtenyt maasta vex. Varsinkin nuorilla naisilla on ollut markkinarakoa. Kun maa länsi-integroitumisen myötä antaa vapaamman liikkuvuuden, pako sieltä pois ja maan tuhokierre parhaan aineksen lähtiessä kaiketi syvenee. Sitten pakkokutsunnat vielä tulevat tehostamaan pakonopeutta.

Venäjä selittynee luonnonvaroilla, mutta Valko-Venäjällä on niitä kolmikosta vähiten. On vain kova johtaja joka on laittanut oligarkit aisoihin. Nyt Ukrainan konfliktin myötä siellä ovat tänä päivänä nousseet korkeimpaan valtaan, onpa Kolomoiskyllä jopa oma yksityisarmeijansakin jatkuvasti toiminnassa.

Kivoja muita juttuja artikkelista ex-Ukrainalaisen suusta, joka kannattaa kokonaan käydä lukemassa lähimmässä kirjastossa:

"Demokratian tukeminen Ukrainassa sen 'taistelussa' autoritääristä Venäjän karhua vastaan on todellisuudessa vastuuttomuuden tukemista. Se vahvistaa ukrainalaisten illuusiota, että ennemmin ja myöhemmin Eurooppalainen eno tulee ja ratkoo ongelmat ja antaa toki taskurahaa."

"Jos Eurooppa jatkaa illuusiota, että se tukee ja auttaa Ukrainaa, me lopulta saamme epävakaan ja rutiköyhän Afrikka-mallisen maan aivan Euroopan rajalle. Se on syvä, musta kuoppa kaikelle kehitysavulle ja ei koskaan loppuvien ongelmien lähde, jota eurooppalaiset ja vain he kykenevät tukemaan. "

Tuon kun joku kertoisi näille Arvo Yhteisön fanittajille. Muillehan tuo on ollut aivan itsestään selvää. Yhteiskunta koostuu ihmisistä - mamukriitikoiden vanha sananlasku.

[tyhmyri]

mene aika alas sivulla, siellä on etninen jako vuoden 2001 väestönlaskennan mukaan, eipä ole oikeastaan ollenkaan alueita Krimin lisäksi, joilla ukrainalaiset olisivat vähemmistönä, kielellisesti asia muuttuu, mutta tuskin xor-rox, akez ja kumppanit kiljuisivat riemusta, jos Suomen ruotsinkielisille alueille ilmaantuisi ruotsalaisia erikoisjoukkoja "vapauttamaan" suomenruotsalaisia sillä perusteella, että jossain kunnassa vaikka 58% asukkaista puhuisi ruotsia äidinkielenään, sinusta en tiedä.

Älä viitsi tehdä itsestäsi vielä typerämpää kuin miltä muuten vaikutat. Tämä viittaa tuohon lihavoituun kohtaan.

Mutta muuten tämän ketjun kannalta on syytä ehkä huomata, että OECD:n mukaan Venäjän kansantuote per henkilö on ainakin äskettäin ollut korkeampi kuin Puolan. Ei paljoa, mutta aavistuksen. Toisaalta Venäjällä tulonjaon epätasaisuus on suurempi ongelma --- joskaan Puolassa ongelma ei ole kuin hiukkasen vähäisempi.

Molempien maiden osalta OECD-jutut löytyvät täältä: Venäjä ja Puola.

Toisin sanoen Ukrainan asukkaiden kannalta mikä tahansa muu kuin se sama vanha eli oma Ukrainan hallinto olisi parannusta.

Ukraina on ollut täysin epäonnistunut valtio. Sellaisissa tuppaa tapahtumaan kaikenlaista jännää tai oikeammin ikävää.

[hattiwatti]

Tummensin tekstistäsi mielestäni sen oleellisimman osan. Moni ukrainalainen kokee epäreiluna sen, että läntiset slaaviveljet ovat päässeet irti Neuvostoliitosta läntisen yhteisön jäseniksi, ja elintasokin on parantunut roimasti verrattuna Ukrainaan. Tämän takia EU antaa monille edes toivoa paremmasta, Venäjän valtaan jääminen olisi vain sitä samaa vanhaa..

Heh, juuri kun postasin äskeisen olit näemmä laittanut tästä aiheesta.

Kannattaa nyt ihmeessä lukea mitä ex-Ukrainalainen itse sanoo EU-integraation tuhoisuudesta, mikä manifestoitui varsin hyvin Kreikassakin. Jos kansa odottaa vaan tukipakettia Brysselistä, eivät tee omille ongelmilleen mitään.

Tosta uusin lehti digikuvana, Ragnar Sepp taisi olla kertoja, valitettavasti ei kuitenkaan näemmä digilehdessä lehden loppupuolella ollut hyvin murhaava juttu aiheesta avaudu vaan pitää mennä kirjastoon johon läpyskä tulee. Foorumille voisi sieltä naputella lisääkin.

http://karjalankuvalehti.com/index.php/fi-FI/

[sivullinen.]

Eipäs juupas. Kielellisesti taitavat olla "kirjaimellisesti" samaa kasakkakuntaa. Raumalaiset ja savolaiset taitavat erota enemmän, karjalaiset ja rantaruotsalaiset yms.

Eli kysymys oli: miksi EU haluaa tämmöisen hullujen sotaisan joukon nyt haalia siltä Putlerilta pois.

Onko kyse siis tosiaan joku raadollinen lebensraumin ja mineraalien haalinta?

Mustanmeren rannalla on paljon kauniita simpukoita. Siinä on Ukrainan luonnonvarat. Maa on hyvää perunapeltoa ja hiiltäkin on vähän idässä. Niiden avulla pysyy omavaraisesti elossa, mutta kovin montaa kultakolikkoa ei niillä maailmanmarkkinoilla saa. Rahasta ja luonnonvaroista tätä sotaa käydään yhtä vähän kuin Afganistanin miehityssotia, joista niin itäisen sotilaallisella voimalla ylpeilleen Neuvostoliiton kuin läntisen sotilaallisen suurvallan Yhdysvaltojen sotavoimilla on kokemusta. Molemmat "voittivat" leikin; molemmat saivat kukkulan valtaajan kunniamerkin; ja molemmille se jäi ainoaksi hyödyksi -- kirjanpidon toisenpuolen osoittaessa tähtitieteellisen suuria lukuja.

Joten ei tässä sodita mistään muusta kuin suurvaltojen arvovallasta. tyhmyri antaa perusteluun hyvää pohjaa väittämällä imperiumien vaativan imperiumin laajenemista pysyäkseen pystyssä. Minusta väite on oikeansuuntainen, mutta liian voimakas. Imperiumi voi pysyä pystyssä, vaikka ei laajenisikaan; riittää ettei se supistu. Eurostoliitto koki Ukrainan jo vähintään puoliksi omakseen "Oranssin vallankumouksen" jälkeen. Moni piti Julia Timoshenkoa vapaustaistelijana -- eikä aivan aiheetta. Kuitenkin lännen vuoden 2008 lama ja sitä seurannut vuoden 2009 lama ja vuoden 2010 lama ja vuosien 2011, 2012, 2013 lamat saivat länsimielistenkin Ukrainan asukkaiden uskon lännen autuuteen ja Eurostoliiton onneen horjumaan, ja heidän kannatuksensa oli kääntynyt pysyvältä näyttävästi laskuun: Eurostoliitto uhkasi menettää Ukrainan kokonaan. Siihen sillä ei ollut enää varaa Turkin pantua pisteen jäsenyysneuvotteluille, Kreikan -- ja kasan muita etelän euromaita -- ajauduttua poliittiseen kaaokseen ja lopulta britannian pääministerin Cameronin ilmoittaessa järjestävänsä kansanäänestyksen Eurostoliiton jäsenyydestä. Eurostoliiton oli yritettävä saada tappiokierteensä katkaistua. Sen oli suorastaan pakko järjestää kiakko-kaappaus tai se olisi pian lakannut olemasta. Venäjällä taas oli pitkä historia yhteisestä elosta ukrainalaisten -- "vähä-venäläisten" -- kanssa yhteisessä liittovaltiossa, Neuvostoliitossa. He pitivät Ukrainaa erittäin läheisenä maana. Heille Ukrainan menetys olisi ollut yhtä suuri arvovaltatappio, ja olisi voinut käynnistää Neuvostoliiton hajoamisen toisen vaiheen. Vähintään tsaari Putinin -- ja hänen hovinsa -- asema olisi horjunut.

Siten kumpikaan ulkovalloista -- Eurostoliitto ja Venäjä -- ei suoranaisesti tarvinnut Ukrainaa, eikä sitä taloudellisesti köyhänä alueena edes varsinaisesti halunnut. Kumpikaan ei ollut osoittanut pienintäkään kiinnostusta aidosti lähentyä Ukrainaa ennen tilanteen laukeamista. Järjellinen peruste ei ole muuttunut sodan kuluessa mihinkään, eikä kummankaan vieläkään kannattaisi liittää Ukrainaa itseensä, mutta propagandan ja sodan takia on pakko puhua ja toimia toisin. Silti se ei ole ongelma: Kumpikin ulkovalta pystyy kestämään Ukrainan itseensä liittämisen. Se voi maksaa suunnattomasti ja vaatia uskomattomia tekoja, mutta siihen pystytään. Siihen on pakko pystyä, sillä se on paljon hyväksyttävämpi vaihtoehto kuin toinen mahdollinen: Ukrainan menetys. Sen kestäminen olisi niin suunnaton arvovaltatappio, että se johtaisi vähintään vallanpitäjien täydelliseen vaihtoon, ja kuten sanoin mahdollisesti jopa joko Neuvostoliiton hajoamisen toiseen vaiheeseen tai Eurostoliiton olemassaolon lakkaamiseen. Eikä vallanpitäjillä ole useinkaan halua luopua valtikastaan vapaaehtoisesti.

tl;dr Nyt ei taistella voitosta; nyt taistellaan siitä, ettei hävitä.

[sivullinen.]

Soditaan niin maan perkeleellisesti ja murhitaan väkeä eli vedellään mennen tullen Stalinin urkujen tehoversioilla. Samalla saa ryssän maavoimat reipasta ulkoliikuntaa ja totuttautuu eurooppalaiseen raakaan sodankäyntitapaan eli ensin tapetaan rumemmat siviilit ja sitten juostaan latoon naimaan.

Sota on tehokkainta rodunjalostusta. Sodassa ruumiillisesti heikot kuolevat, ja sodan jälkeen henkisesti väärämieliset tapetaan. Se on yksilöille tragediaa, mutta yhteisöille tarpeellista "suihkussa käymistä" aina aika ajoin.

Tämän sotimisen seurauksenakin voisi arvailla, ettei monikaan Ukrainan asukas koe itseään etnisesti venäläiseksi, jos kiakko-hallinnon tai Oikean Sektorin voimat voittavat. Jos taas itä-ukrainalaiset pitävät alueensa, siellä onkin pian yllättäen yhtä suuri venäläisenemmistö kuin Krimillä. Taka-Karpatian osalta tämä on jo tullut todeksi: Esitin aiemmin unkarilaisen Jobbik puolueen johtohenkilön kertoneen läntisen kaupungin asukkaista etnisesti unkarilaisena itseään pitävien määrän lisääntyneen jo nyt 25 prosenttiyksiköllä eli noin suunnileen 50%. Jos Venäjä vyöryy Kiovaan tai jopa Berliiniin asti, löytyy saksastakin monta entisen Neuvostoliiton kokijaa, joiden "etninen itsetuntemus" löytää vanhat venäläiset juuret. Sellainen menee helposti läpi saman ihonvärin ansioista, ja jos Venäjän johto kokee sen itselleen edulliseksi, niin ei se tule tekemään mitään väärien tunnustusten estämiseksi. Vasta kun etelä-ruotsalaiset nuorukaiset -- tai Suomeen ensimmäisessä erässä saapuneet passittomat opiskelijat -- alkavat löytää etnisyydekseen slaavilaisuuden toistaiseksi tuntemattoman mustan kantamuodon, on Venäjän johdon pistettävä piste voittajan kelkkaan pyrkijöille eli elintasoshoppailijoille -- vaikka se palvelisi eliitin etuja. Vain ruotsalainen on niin tyhmä, että uskoo mustan ruotsalaisen olevan ruotsalainen, jos sanomalehdessä niin sanotaan. Itärajan takana opittiin epäilemään virallista totuutta Pravdan ja todellisuuden oltua niin monta vuotta eri linjoilla suurista kysymyksistä.

[CaptainNuiva]

Toin myös itse tämän venäläisten laajenemistaktiikan esille aiemmin. On jokseenkin absurdia, että keinotekoisesti venäläistetyille alueille aletaan vaatia jotain itsehallintoa ja pikkuhiljaa sitten liitytäänkin Venäjään... Tämä on myös yksi syy miksi venäläiset mamut voivat jossain vaiheessa olla hyvin vaarallisia Suomelle. Ei siksi että heissä itsessään olisi vikaa, mutta kun valtiojohto nyt vain sattuu käyttämään kaikkia edes etäisesti venäläistä muistuttavia poliittisina keppihevosinaan.

Juuripa näin mutta täälläkään eräät eivät anna tämän faktan häiritä Venäjä/Putin-intoiluaan millään lailla.
Samoilla perusteilla millä neukkula Krimin valloitti, voitaisiin esim.Kalingrad vaatia neukuilta pois...Mutta tämähän ei tietty käy koska fastistit, NATO ja jenkit.

[Keza]

...
Toisin sanoen Ukrainan asukkaiden kannalta mikä tahansa muu kuin se sama vanha eli oma Ukrainan hallinto olisi parannusta.

Ukraina on ollut täysin epäonnistunut valtio. Sellaisissa tuppaa tapahtumaan kaikenlaista jännää tai oikeammin ikävää.

No se oli vaan fakta, ei ole jäänyt kuvaa mielipiteistäsi. Venäjän miehityksen edut  ja haitat ketjun ja tämän ketjun takia en lähde arvailemaan tänne kirjoittavien mielipiteitä. Nytkin xor_rox innoissaan tuputtaa tänne Moskovan Tiltun, Graham Phillipsin, videoklippejä.

Kyllä Suomikin oli aika surkessa jamassa 1950 ja Pohjanlahden rantojen välissä oli mahtava elintasokuilu. Lisäksi täällä monien hallitusten ikä laskettiin kuukauksissa ellei viikoissa kun lahden toisella puolella vuosikymmenissä. Kuitenkin ainakin isäni, setäni, enoni ja appiukkoni varmasti olivat mieluummin köyhähköjä suomalaisia kuin varakkaita ruotsalaisia.

[xor_rox]

...tämän ketjun takia en lähde arvailemaan tänne kirjoittavien mielipiteitä. Nytkin xor_rox innoissaan tuputtaa tänne Moskovan Tiltun, Graham Phillipsin, videoklippejä...

No mikä siinä videossa nyt noin koville otti? Minusta se oli hauska, varsinkin kuvassa oleva kohta, jossa separatisti kertoo menevänsä katon alle suojaan, koska taivaalta voi sataa eurooppalaisia arvoja. Sellaista se eurostoliittolainen ekspansiopolitiikka teettää.

[xor_rox]

Tummensin tekstistäsi mielestäni sen oleellisimman osan. Moni ukrainalainen kokee epäreiluna sen, että läntiset slaaviveljet ovat päässeet irti Neuvostoliitosta läntisen yhteisön jäseniksi, ja elintasokin on parantunut roimasti verrattuna Ukrainaan. Tämän takia EU antaa monille edes toivoa paremmasta, Venäjän valtaan jääminen olisi vain sitä samaa vanhaa..

Tulkitsenko nyt oikein jos sanon sinun kannattavan Ukrainan jäsenyyttä Eurostoliitossa? Ja rahan kaatamista tähän uuteen uljaaseen eurostotasavaltaankonkurssipesään? Kannatatko myös Eurostoliiton ja Ukrainan välisen viisumipakon poistoa ja ehkäpä myös Ukrainan ja Suomen NATO-jäsenyyttäyhteistä puolustusliittoa?

Näitähän myös pääministeri Stubb ymmärtääkseni kannattaa.

[hattiwatti]

No mikä siinä videossa nyt noin koville otti? Minusta se oli hauska, varsinkin kuvassa oleva kohta, jossa separatisti kertoo menevänsä katon alle suojaan, koska taivaalta voi sataa eurooppalaisia arvoja. Sellaista se eurostoliittolainen ekspansiopolitiikka teettää.

^^ Niin, eihän niitä Eurooppalaisia arvoja siviilikaupunkeihin sataisi, ellei täältä maksettaisi tukipakettia mikä on tehnyt tuon meiningin mahdolliseksi. Jos ei olisi tukipakettia, Kiova olisi joutunut jo ennen kuin mitään konfliktia olisi syntynytkään joutunut luomaan sitä tulonsiirroilla elättänyttä Itää kohtaan sopimukset jossa molemmat olisivat olleet tyytyväisiä. Ei olisi ollut muuta vaihtoehtoa. Näinhän se rauha monissa köyhissä maissa koko ajan säilyykin.

[CaptainNuiva]

...tämän ketjun takia en lähde arvailemaan tänne kirjoittavien mielipiteitä. Nytkin xor_rox innoissaan tuputtaa tänne Moskovan Tiltun, Graham Phillipsin, videoklippejä...

No mikä siinä videossa nyt noin koville otti? Minusta se oli hauska, varsinkin kuvassa oleva kohta, jossa separatisti kertoo menevänsä katon alle suojaan, koska taivaalta voi sataa eurooppalaisia arvoja. Sellaista se eurostoliittolainen ekspansiopolitiikka teettää.

Niin ja niitä eurooppalaisia arvojako ampuvat eurooppalaiset eivätkä ukrainalaiset?
Ettäkö ihan eurooppalaiset siellä sotivat eivätkä ukrainalaiset ja neukut?
Hirveä itku ja valitus kun ammutaan takaisin eikä hyväksytä neuvosto-imperialismin jaloja iskuja...

Oletko muuten koskaan ajatellut että miksi kaikki Venäjän rajoilla sijaitsevat itä-Euroopan maat tuntuvat haluavan kaikin voimin eroon näistä neukuista, eivät kenties ymmärrä omaa parastaan olla neukkulalle alistettuina puskureina ja ryövättävinä?

[Oiva Armas]

Simpukat liittyvät ehdottomasti rodunjalostukseen! Ukrainan muukalaislegioonaan ja lujaa!

Simpukoiden syönti auttaa siis heppihommissa ja sotimalla jalostettu pieni suomen kansa kyräilee täällä uhkailevasti. Osa on mennyt jo sotimaan sinne ja toiset ISIS-joukkoihin harrastamaan liikuntaa.

Aatultakin olisi jäänyt Zyklon B -varastot käyttämättä, jos kaltaisemme humoristit olisivat olleet asialla jäykkäniskaisten preussilaisten sijaan.

[xor_rox]

Oletko muuten koskaan ajatellut että miksi kaikki Venäjän rajoilla sijaitsevat itä-Euroopan maat tuntuvat haluavan kaikin voimin eroon näistä neukuista, eivät kenties ymmärrä omaa parastaan olla neukkulalle alistettuina puskureina ja ryövättävinä?

En ole ajatellut muuten, kuin että Ukrainan motiiveista minulla jonkinlainen käsitys on. Mutta jos tuo on tilanne, niin tulee kallis projekti pelastaa ne kaikki.  Mikä maa seuravaaksi pelastetaan Venäjän vainolta? Valko-Venäjä?

[Oiva Armas]

Venäjä pitäisi pelastaa Venäjän vainolta.

Täällä nyt ei vaan ihan rahkeet riitä, toivottavasti ei ole haluakaan.

Karjalan mäntyihin on Siperian matka ennenkin päätynyt.

Armosta ja onnella on selvitty, joku viisaskin on joukoissa ollut.

Että paree pitää turpa ummessa, ettei tule turpaan niin että tukka lähtee kuin UUK:lta

[xor_rox]

Kiovan sirkuspelleltä tuli hyvä ehdotus. Sen sijaan, että Eurostoliitto maksaisi Itä-Ukrainan pa*kaksi pommitettuja taloja, kustannukset maksaisikin Venäjä.

Yatsenyuk will demand reparations for Russia ruined Ukraine Donbass

(http://ruposters.ru/images/news/54e0c64ee481c_1029453080.jpg)

Prime Minister of Ukraine continues to accuse Russia of aggression against Ukraine. Kiev in the near future may require the Russian so-called reparations for the destruction of Donbass, said Yatsenyuk in the program TSN.Tizhden.

"As for the restoration of Donbass, then I think that is legitimate to raise the question of reparations from the Russian Federation for the restoration of Donbass. They destroyed the Donbass. And Russia has to pay for the restoration of Donetsk and Lugansk. They destroyed our economy, they have carried out military aggression, and they must be held accountable, "- said Yatsenyuk.
[...]

Tähänastisen kehityksen perusteella näin saattaa -- ainakin osittain -- käydäkin, mutta siinä tapauksessa korjaustyöt eivät tule toteutumaan kiakkohallinnon käskyn alla.

[xor_rox]

Yatsenyuk: Ukraine hopes int'l financial aid will help avoid default

KIEV, February 15. /TASS/. Ukraine hopes international financial aid will help it avoid default and develop the national economy, Ukrainian Prime Minister Arseniy Yatsenyuk said on Sunday.

"We need financial aid to survive, to stabilize the situation and develop," he told the One Plus One television channel.

He accused Ukraine's former government of incrementing foreign debts. Now, in his words, the country needed more borrowing to repay its debts. "A total of 40 billion U.S. dollars were borrowed abroad under President Viktor Yanukovich. We must pay this money back. It will be very difficult to do it without international assistance. This is what is called default," he said.

He noted that under current agreements, Kiev hoped to receive a financial aid worth 25 billion U.S. dollars in the next four years, of which 17.5 billion U.S. dollars were to come from the International Monetary Fund /IMF/. "A part of this sum will go to replenish the currency and gold reserves, to stabilize the hryvnia exchange rate," he said, adding that these measures would help the national economy to begin growth in 2016.

He said that Ukraine had already fulfilled IMF's conditions to continue the crediting programme. "We have fulfilled reforms, all of our promises," Yatsenyuk said.

Nyt nopeasti jostain rahaa kiakkohallinnolle! Saadaan nimittäin Ukraina kasvu-uralle jo vuonna 2016 ja sitten siitä tulee kaikkien kriteerien mukainen eurostotasavalta.

Jats on kyllä melkoinen talousmies. Se meinaa nimittäin laittaa maan talouden kuntoon ainoastaan yhdessä vuodessa. Suomi voisi tehdä varauksen Jatsista seuraavaksi pääministerikseen, jotta päästään samaan lentoon Ukrainan kanssa.

[CaptainNuiva]

Oletko muuten koskaan ajatellut että miksi kaikki Venäjän rajoilla sijaitsevat itä-Euroopan maat tuntuvat haluavan kaikin voimin eroon näistä neukuista, eivät kenties ymmärrä omaa parastaan olla neukkulalle alistettuina puskureina ja ryövättävinä?

En ole ajatellut muuten, kuin että Ukrainan motiiveista minulla jonkinlainen käsitys on. Mutta jos tuo on tilanne, niin tulee kallis projekti pelastaa ne kaikki.  Mikä maa seuravaaksi pelastetaan Venäjän vainolta? Valko-Venäjä?

Miten niin "Jos tuo on tilanne"?
Tilannehan on ollut neukkulan perustamisesta lähtien tuollainen, taidat ihan tosissasi uskoa että esim.Baltian maat riemumielin ja ihan aikuisten oikeilla vaaleilla neukkulaan liittyivät.
Outo on tuo käsityksesi siitä että eurooppalaisten pitäisi automaattisesti jotenkin maksaa kaikille kaikki jos vain neukkulasta irti haluavat.

[Oiva Armas]

Suuren ja mahtavan perustaminen oli aikanaan isä aurinkoisen sulokäskyillä keltään kyselemättä tehty ja aseveljien siunaama operaatio. Pöytäkirjat kertoo istunnoista.

Systeemi kaatui asevarustelukilpaan ja yrittää nyt ylösnousemusta. Yritys tuntuu edistyvän vanhan kaavan mukaan oikein hyvin. Kapitalismus on välinpitämätön ja vähän heikos hapes.

Ongelmana taitaa olla vaan tämä diktaattoreille tyypillinen kusen nouseminen päähän. Ei osata lopettaa, kun maistuu. Minkäs teet. Kattellaan vaan ja ihmetellään.

[Friedrich I]

Tulkitsenko nyt oikein jos sanon sinun kannattavan Ukrainan jäsenyyttä Eurostoliitossa? Ja rahan kaatamista tähän uuteen uljaaseen eurostotasavaltaankonkurssipesään? Kannatatko myös Eurostoliiton ja Ukrainan välisen viisumipakon poistoa ja ehkäpä myös Ukrainan ja Suomen NATO-jäsenyyttäyhteistä puolustusliittoa?

Näitähän myös pääministeri Stubb ymmärtääkseni kannattaa.

Ongelmasi tuntuu olevan erikoisten "tulkintojen" tekeminen millon mistäkin, ehkä siksi olemme niin erimielisiä? Minä henkilökohtaisesti en kannata Ukrainan jäsenyyttä EU:ssa, ainakaan tällä hetkellä. Ukrainan tulisi saada taloutensa ja yhteiskuntansa kuntoon ennen kuin voisin jäsenyyttä harkita. Pointti on siinä, että Ukrainan tulee antaa tehdä omat päätöksensä. Se voi hakea jäsenyyttä mikäli se niin haluaa tehdä, riippumatta siitä haluanko minä heitä EU:hun vai en. Minä kannatan Suomen NATO-jäsenyyttä, mutta vain siksi että naapurimme on Venäjä. Jos olisin sveitsiläinen, toivoisin maani pysyvän sotilasliittojen ulkopuolella. Ukrainan NATO-jäsenyyttä en kannata enkä vastusta, he tekevät omat päätöksensä.

Voisitko sinä tai joku muu muuten kertoa, että mikä elin siellä EU:ssa suunnittelee ja organisoi näitä vallankaappauksia? Melko tehokasta toimintaa niinkin erimieliseltä ja hajanaiselta sakilta.

[Friedrich I]

Kiovan sirkuspelleltä tuli hyvä ehdotus. Sen sijaan, että Eurostoliitto maksaisi Itä-Ukrainan pa*kaksi pommitettuja taloja, kustannukset maksaisikin Venäjä.

Minunkin mielestäni syyllisen tulisi maksaa kustannukset, hyvä ehdotus siis! Valitettavasti tässä vain käy samoin kuin suomalaisessa mamukeskustelussa. Syyllinen eli NeuvostoVenäjä uhriutuu, ja syyttää uhria eli Ukrainaa fasismista ja rasismista.

[Ari-Lee]

Kapinallistaistelija: "Aselepo? Tämän on vain show'ta"
Sunnuntai 15.2.2015

- Totta kai saamme ammuskella siellä. Sehän on meidän aluettamme, kapinallispäällikkö Eduard Basurin selitti uutistoimisto Reutersille.

http://www.iltalehti.fi/ukrainan-kriisi/2015021519202057_uk.shtml

Vedättäjät vs vedätettävät. Aikaa tuolla pelataan. Mitä kauemmin jaksavat vedättää, sitä todennäköisempää, että kapinalliset saavat autonomiansa.

[Jukka Wallin]

Niin että ensin oli välienselvittely johon EU ja Yhdusvallat sotkeentuivat tai peräti masinoivat ja sitten vasta Venäjä osallistui?
On sulla käsitykset...

Nato ei ole ollut avustamassa taikka hyökkäämässä mihinkään, kyseessä on eri maiden puolustus, ei hyökkäysliitto ja tämän Neukkulan hyökkäyspolitiikan puolustelijat mieluusti aina unohtavat.
Yhdysvalloissa joku taatusti vaatii joukkojen lähettämistä Ukrainaan kuten myös Neukkulassa joku vaatii joukkojen lähettämistä vaikkapa Suomeen...Wallinin mielestä on ilmeisesti niin että vain sillä on merkitystä mitä joku Yhdysvalloissa vaatii, oli siinä järkeä taikka ei.
Sillä taasen mitä joku neukkulassa vaatii, ei ole mitään merkitystä eikä niistä saa puhua ja varsinkaan silloin ei jos neukkulassa on siirrytty sanoista tekoihin.

Mitenkään ei yllätä että Wallin puhuu "Niin sanotuista todisteista"....Vaikka itse Putler tunnustaisi Kremlistä huutamalla että mukana ollaan ja huolella niin ei fanit eivät usko koska kysehän on rauhaa,rikkautta ja vakautta maailmaan tuovasta messiaasta.

Lopuksi, on kyllä ihan hirveää että jos Puolasta on joku pystykorva salakuljetettu Ukrainaan, onneksi Venäjältä ei ole minkäälaisia aseita sepoille toimitettu koska tällä pikku porukalla näyttää jo omasta puolestaan kummasti riittävän aseita ja miesvoimaa loppumattomiin 
Wallinin olisi kyllä tietenkin hyvä ymmärtää että ei ole olemassa mitään sellaista kuin "Nato-ase" ja ei ole olemassa mitään Naton asevarikkoa vaan eri Nato-maissa olevat aseet ovat jäsenmaan kansallista omaisuutta.

En oikein ymmärrä sinun haluasi sotkea asioita. Yhdysvalloissa levitellään kuvia, joissa väitetään venäläisten asevoimien oleskelevan Ukrainassa, vaikka kyse on todellisuudessa yksittäisistä sotilaista. Mitään suuria joukko-osastoja siellä ei ole. Mitä tulee "neukkulaan", oletettavasti kyseinen valtio lakkasi olemasta jo 1990-luvun alussa. Siten olisi hyvä jos pystyisit nykyisessä virallisessa valtion nimessä, eli  Neuvostoliitto on jäänyt historiaan. Aseita ja ammuksia lojuu taistelukentillä aivan riittämiin. Antautuneet joukot ovat luovuttaneet myös kaikki aseet sepoille. Totta kai mahdollisesti ammuksia ja aseita saatetaan tuoda Venäjältä.  Minusta sepot ovat paremmin johdettuja, kuin Ukrainan joukot, ja motivoituneita taistelemaan. Ukrainan armeija on läpeensä korruptoitunut ja huonosti motivoitunut, niin pienikin armeija pistää hyvin kampoihin isompaansa. Tämä on nähty kautta historian. Viimeksi 1941 operaatio Barbarossan alussa, tai jatkosodan lopulla.

Natolla on tukikohdissaan Puolassa myös Yhdysvaltalaisia aseita, kuten Javelin panssarintorjunta ohjuksia. Niitä on liikkunut rajan yli Ukrainan armeijalle. Britit vievät Ukrainaan panssaroituja ajoneuvoja ja niin edelleen. Millä rahalla Ukraina pystyy ne maksamaan. Meidän verorahoilla.

Mitä tulee Putiniin, niin hän ei aloittanut tätä soppaa. Tarina alkoi Maidenilta,laittomasta vallankaappauksesta, ei Krimiltä tai Moskovasta. EU, Yhdysvallat ja Nato on yhtä lailla sodan osapuolia, kuin myös Moskova. Tämä nähtiin viimeksi Kun Merkell ja Hollande kävivät neuvottelemassa Minskissä.

[Griffinvaari]

Kovasti alueella muka on, tai on, venäläisvoimaa, mitä en ihmettelisi (missähän päin mailmaa sitä kahinoidaankaan), kukaan palstalla ei muista edes mainita, amerikkalaisista "asiantuntijoista" jotka virallisesti on amerikkalaisten taholta (puolustusministeri) todettu kahinassa olevan, mitä helvettiä ne siellä tekevät, amerikkalaiset suojelee vissiin kansalaisiaan.
Siinä on suurin uhka provokaattoreiksi torpedoimaan ase lepo, joka ei tunnu oikein sopivan rapakon taakse, saiko Merkel pitävän valtuuden ? , jää nähtäväksi, toistuuko maidan, porosenkolta tuskin lupia kysellään, tai meiltä mukaan sotketuilta suomalaisilta.

[akez]

Ukrainan pääministeri kertoo Ukrainan mediassa, että maa olisi joutunut konkurssiin ilman IMF:n rahoja. IMF:ssä taas USA:lla on suurin painoarvo. IMF:n rahat kattavat vain osan Ukrainan saamasta avusta. Kukahan mahtaa maksaa loput?

A. Jatsenjuk myönsi, että IMF:n rahat pelastivat Ukrainan konkurssilta

UNN 15.2.2015 juttu venäjäksi

Pääministeri Arsenij Jatsenjuk myönsi, että Ukraina olisi julistanut vararikon, jos se ei olisi saanut apua Kansainväliseltä valuuttarahastolta (IMF). Hän ilmoitti asiasta ukrainalaisen tv-kanavan haastattelussa, kertoo UNN.

Pääministerin mukaan Ukraina sai viime vuonna apua 9 miljardin dollarin edestä. Samalla maa maksoi pois 14 miljardin dollarin edestä ulkomaisia velkoja.

"Jos meille ei anneta apua, niin silloin maa joutuu hyvin pahaan tilanteeseen, jota kutsutaan vararikoksi", - sanoi Jatsenjuk.

Pääministeri muistutti, että Ukraina tulee saamaan 25 miljardia dollaria apua, joista 17,5 miljardia dollaria tulee IMF:ltä. IMF:n rahoista osa ohjataan Ukrainan kansallispankin reserveiksi, joka auttaa stabilisoimaan hryvnian kurssia.

"Osa näistä rahoista siirretään Ukrainan kansallispankin kultapohjaisiksi reserveiksi. Näillä on arvoa maailmalla ja siksi tämä vakauttaa kansallisen valuutan kurssia", - lisäsi pääministeri.

[akez]

Ukrainan pääministeri kertoo Ukrainan kaasutilanteesta.

A. Jatsenjuk ilmoitti, että hän haluaa ajaa venäläisen kaasun käytön nollaan

UNN 15.2.2015 juttu venäjäksi

Ukrainan pääministeri Arsenij Jatsenjuk puhui venäläisen kaasun käytön "ajamisesta nollaan". Pääministeri kertoi asiasta "TSN. Viikko kanavalla 1+1" -ohjelmassa, kertoo UNN.

"Minulle osoitettiin, että me kykenemme irtautumaan riippuvuudesta venäläiseen kaasuun", - painotti hän, muistuttaen samalla että vuonna 2013 Ukraina osti Venäjältä 95% kaasustaan, mutta vuonna 2014 EU:sta saatiin jo 67% kaasusta ja Venäjältä vain 33%. Haluan ajaa (venäläisen kaasun käytön, toim. huom.) nollaan".

"Talvi on käytännöllisesti katsoen jo ohi. Harva uskoi, että selviäisimme siitä. Minä sanoin silloin, että lämmintä ei tule olemaan, mutta emme tule kuitenkaan paleltumaan - ja lämmintä oli, emmekä jäätyneet. Kuitenkin meidän on jatkettava maan todellisen energiariippuvuuden ja energiatehokkuuden pohtimista. Lisäämällä omaa kaasu- ja öljytuotantoa me voimme myös huomattavasti parantaa omaa energiatehokkuuttamme", - painotti Arsenij Jatsenjuk.

Hän painotti muutosten ja reformien tekemisen tärkeyttä mm. energiasektorilla.

Muistutamme, että sen jälkeen kun "Vojany-Uzhgorod" -kaasuputki [Slovakiasta Ukrainaan] otettiin  käyttöön alkoivat Ukrainassa käänteiset kaasutoimitukset [venäläinen kaasu kierrätetään Euroopan kautta takaisin Ukrainaan].

Käänteiset kaasutoimitukset Ukrainaan suoritetaan Puolasta, Unkarista ja Slovakiasta käsin. Samaan aikaan Venäjä on aloittanut kaasutoimitusten vähentämisen osaan Euroopan maista ja se on ilmoittanut, että se haluaa kieltää venäläisen kaasun kiertotoimitukset Ukrainaan.

Vuoden 2014 aikana Ukraina säästi 500 miljoonaa US dollaria tuomalla Euroopasta huomattavasti halvempaa kaasua, kuin Venäjältä.

On raportoitu, että ukrainalaiset ovat varastaneet maansa halki Venäjältä Eurooppaan kulkevaa kaasua. Samoin kaasulaskut Venäjälle ovat jääneet maksamatta. Nyt Ukraina on löytänyt ilmeisesti mielestään hyvän ratkaisun. He ostavat venäläisen kaasunsa Euroopasta. Kun pääministeri on jo ilmoittanut maan olevan vararikon partaalla, niin ihmettelee vaan, että kuka lopulta maksaan myös Ukrainan kaasutkin. Kellään hyviä arvauksia?

[xor_rox]

Kun pääministeri on jo ilmoittanut maan olevan vararikon partaalla, niin ihmettelee vaan, että kuka lopulta maksaan myös Ukrainan kaasutkin. Kellään hyviä arvauksia?

No minäpä arvaan. Me maksamme Ukrainaan toimitettavan kaasun. Rahat päätyvät Putlerin taskuun.

[PaulR]

Pääministeri muistutti, että Ukraina tulee saamaan 25 miljardia dollaria apua, joista 17,5 miljardia dollaria tulee IMF:ltä. IMF:n rahoista osa ohjataan Ukrainan kansallispankin reserveiksi, joka auttaa stabilisoimaan hryvnian kurssia.

"Osa näistä rahoista siirretään Ukrainan kansallispankin kultapohjaisiksi reserveiksi. Näillä on arvoa maailmalla ja siksi tämä vakauttaa kansallisen valuutan kurssia", - lisäsi pääministeri.

Hmm. Saako Ukraina takaisin keskuspankistaan ryövätyn kullan? Siis ostaa omansa IMF:ltä lainatulla rahalla? Omituista on kansainvälinen finanssi.

You control the debt, you control everything...
https://www.youtube.com/watch?v=C-Fq228lR2A

[akez]

EU-komissio ja EU-nomenklatuura pelaa taas omaan pussiin Ukrainan kriisillä, jota oli mukana synnyttämässä. Tällä kertaa luvassa on mitäpä muuta kuin lisää Eurooppaa ja lisää liittovaltiota.

Ukrainan tilanne nopeutti Euroopan energialiiton perustamista - EU-Komissio

UNN 16.2.2015 juttu venäjäksi

Kaakkois-Ukrainan konflikti ajoi EU-jäsenvaltiot nopeuttamaan luonnon energiaresurssien lähteiden monipuolistamista ja Euroopan energialiiton perustamisprosessia. Asiasta ilmoitti EU-komission varapuheenjohtaja Maroš Šefčovič [Slovakia], kertoo UNN viitaten TASS:iin.

"EU on erittäin väsynyt olemaan joka kesä huolestunut siitä, että mikä tulee olemaan energiatoimitusten tilanne seuraavana talvena, - hän painotti. - Energiaturvallisuuteen liittyvät kysymykset ovat korkeimpien poliittisten johtajien valvonnassa.

Šefčovičin mukaan tämän vuoden maaliskuussa Eurooppa-neuvosto tulee kannattamaan Euroopan energialiiton perustamisprojektia. Silloin tullaan hyväksymään vaiheistettu suunnitelma ja määrittelemään EU:n yhteisen energiapolitiikan prioriteetit.

"Euroopan energialiitto turvaa EU:n energiaturvallisuuden, - totesi slovakialainen diplomaatti. - Sen perustaminen tulee merkitsemään yhteisiä eurooppalaisia energiaresurssimarkkinoita koskevan suunnitelman toteutumista, ja olemassa olevien teknisten ja hallinnollisten esteiden eliminoimista". 

Šefčovič odottaa EU-kuluttajien energiaresurssien hintojen optimoituvan, sillä Euroopan energialiitto antaa EU-jäsenvaltioille mahdollisuuden säästää merkittävästi budjettivarojaan.

Vaihtoehtoisena EU:n kaasuntoimittajana EU-komission varapuheenjohtaja pitää Azerbaidzhania. Hän lisäsi, että "Eteläinen kaasukäytävä" -projektin (Южный газовый коридор) toteuttaminen on jo aloitettu. Kaspianmeren alueen kaasu saapuisi tätä reittiä pitkin Eurooppaan.

"Pelkästään tämä yksi projekti takaa meille uusia suuria kaasutoimituksia uudesta lähteestä. Kyse on myös valtavasta rakennusprojektista, joka toteuttamiskustannuksien arvioidaan olevan 45 miljardia euroa", - sanoi Šefčovič.

Šefčovič ennustaa kaasutoimitusten Azerbaidzhanista eurooppalaisille kuluttajille alkavan mahdollisesti vuonna 2019.

Lihavoinnit mun.

En tiennytkään aiemmin, että myös meillä tuskailtaisiin aina kesällä tulevan talven kaasutoimitusten tilasta ja siksi tarvitsisimme Euroopan energialiiton. No, tärkeät pöydät -> pääset mukaan isojen poikien sökörinkiin, jossa sinulta putsataan rahat pois.

Sivuhuomautuksena: Venäjäksi EU on yhtä kuin Europejskij Sojuz (Европейский союз). Lyhyt muoto on Eurosojuz (Евросоюз). Kuka muistaa vielä mitä CCCP tarkoitti? No se oli Sojuz Sovetskih Sotsialistitsheskix Respublik (Союз Советских Социалистических Республик) eli Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto. Lyhyessä muodossa Sovetskij Sojuz (Советский Союз). Minkähänlaisia assosiaatioita slaavit vetävät noista nimityksistä? Nuo termit ovat samankaltaisia useissa slaavilaisissa kielissä. Vain sosialistinen sana enää puuttuu, mutta EU:n uusi energiasojuz on taas yksi lisäaskel tähän suuntaan. Aika selvästi tuosta jutusta havaitsee, että olemme hyvää vauhtia matkalla kohti EU-tasoista suunnitelmataloutta ja uutta gosplania.

EDIT typo

[sivullinen.]

Sivuhuomautuksena: Venäjäksi EU on yhtä kuin Europejskij Sojuz (Европейский союз). Lyhyt muoto on Eurosojuz (Евросоюз). Kuka muistaa vielä mitä CCCP tarkoitti? No se oli Sojuz Sovetskih Sotsialistitsheskix Respublik (Союз Советских Социалистических Республик) eli Sosialististen neuvostotasavaltojen liitto. Lyhyessä muodossa Sovetskij Sojuz (Советский Союз). Minkähänlaisia assosiaatioita slaavit vetävät noista nimityksistä?

Nyt ymmärrän sen nuoren kiovalaisen opiskelijatytön käyttämän nimityksen Eurostoliitosta, joka esittiin Kymmenen Uutisissa: Euro Soviet. Se oli selvästi sanasta sanaan tehty englanninnos venäjän tai ukrainan kielestä. Englanniksikin Eurostoliitto on European Union, joka viittaa suoraan Neuvostoliittoon eli Soviet Unioniin. Vain Suomessa -- muutamassa muussa eurostotasavallassa -- on päätetty propagandatarkoituksessa kutsua tätä keskieurooppalaista yleisvaltiota Eurostoliiton sijaan keinotekoisella ja harhaanjohtavalla vieraskielisen osan sisältävällä nimityksellä Euroopan Unioni.